対米全面テロ
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
信じがたい話
投稿者： koujiendai 投稿日時： 2002/04/22 20:28 投稿番号： [140789 / 177456]
イスラエルに移り住んだ日本人の話。
彼はある日、バス停にバックを忘れたことに気づき、あわてて戻った。
しかし、彼が目にした光景は・・・バックはそのままベンチの上にあったはいいが、遠巻きに警察の爆発物処理班が対策を協議していたそうだ。（笑）
イスラエルでは、置き忘れたバックでもテロ組織が仕掛けた爆弾かもしれないと思い、誰も近づかないそうだ。
ちょっと日本では信じがたい話です。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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light_cavalrymanさんへ（２）
投稿者： nuketusetus 投稿日時： 2002/04/22 19:38 投稿番号： [140788 / 177456]
＞1947年までに遡ってもう一度検討することなく、パレスチナ人を泣き寝入りさせて中東問題を無理やり解決させれば、今後に禍根を残すのではないでしょうか？
1947年にさかのぼってイスラエル建国を無効にすれば今後に禍根を残さないとは到底
思えません。
＞“イスラエル教”の場合は、その侵略性が問題なのです。他国の土地を武力で奪取してもいいという宗旨は許されないと思う。
武力で収奪したものであれ、それが国際社会から承認されたものであれば私はやむを
得ないと思います。故に、イスラエルが占領地から撤退することは必要だと思いますが、
イスラエルを解体する必要はないと思います。
＞jp_zoso 氏に関しては、問題個所を指摘したのであって、「レッテルを貼」ってはいないと思いますが…
「欧米の方ばかり向いていますね」というのがレッテルでなくて何ですか？
この表現の中で、jp_zoso氏の発言のどの部分がどう問題なのだと指摘されていますか？
具体的にですよ？
＞報復賛成派や改憲派などについては、かなりでたらめと思われるような粗雑な意見でもなんの批判もされてないのをずっと見てきました。
当然でしょう？私は全ての意見に平等に返信をすることを義務づけられているのですか？
それとも各種意見に平等なレスを付けないと「報復賛成派」「報復反対派」という
レッテルを貼られてしまうんですか？状況証拠からの推論もここに極まれりという
感じですね。
＞ 「前述」とはどのあたりを指しているのですか？
私がシャロン首相ならという例え話のなかで、降伏こそしないが武装闘争路線より
政治的解決を選ぶと例えたつもりですが、目を通されていないとすれば残念です。
＞多忙につき、レスは nuketusetus さんだけにしぼらせていただきます。
いえ、むしろ他の方のレスにご回答された方がよろしいと思いますよ。
少なくともこの２回くらいの返信については、light_cavalrymanさんとの対話については
その手間に比べてあまりに得るものが少な過ぎると思い始めたところです。
私にはレスを返す義務はなし、今後も今回のようなやりとりが続くようであれば、
このあたりでlight_cavarlymanさんとのやりとりをうち切ることを考えていますので、
よろしくご了承下さい。
このレスの中で、私の発言のどこかにlight_cavalrymanさんのお役に立つ知識や表現が
含まれていると幸いなのですが。
これは メッセージ 140777 (light_cavalryman さん)への返信です．
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light_cavalrymanさんへ
投稿者： nuketusetus 投稿日時： 2002/04/22 19:34 投稿番号： [140787 / 177456]
＞どのような問題があったのでしょうか？
＞イスラエルの侵略行為に匹敵するような問題があったのですか？
第１、４次の中東戦争の開戦、各種パレスチナ系テロ組織への支援、湾岸戦争での
イラクによるイスラエルへのスカッドミサイル攻撃などですね。
イスラエルの侵略行為に匹敵するかどうかは必ずしも必要条件でない（第二次世界大戦中、
日本がアメリカに与えた被害とアメリカが日本に与えた被害では遥かに後者の方が巨大）
と思いますが、ミュンヘンオリンピックの選手村襲撃テロなどは極めて悪質な事件でした。
＞もちろん、一般市民や一般兵士の大概は該当しないでしょうけれどね。
ではイスラエルの一般市民や一般兵士は、イスラエル国内に彼らが現在築いている
生活の基礎や財産を尊重されるべきだというご意見ですね。かなり安心しました。
＞パレスチナ人の意思はまったく無視したもので、アメリカが弱小国に圧力をかけて
＞多数派工作をして決議を成立させたと言われてます。
どんな背景であれ、国際会議で承認されたものは尊重されるべきだと思います。
確認しますが、light_cavalrymanさんは必ずしもそうだとは思わないということですね？
＞パレスチナ人を含めて周辺アラブ諸国が納得がいかなかったのも無理はないと思います。
世界は彼らを納得させるために存在しているわけではありません。
＞ユダヤ人たちは、かつてのナチスドイツの罪を今だって許してはいません。これは＞“歴史的なもの”ではなく、パレスチナの方は“歴史的なもの”というのはえらく都合のいい解釈のように思われますが？
私はナチスドイツのユダヤ人の虐殺行為は歴史的なものだと解釈していますが、
必要に応じて主語を「ユダヤ人たち」に取り替えるのも都合の良い論法だと思われますが？
＞1948 年の第一次中東戦争では、イスラエルは戦争になること予期して、軍備を以前から整えていました。
先見の明があったのですね。
＞それから「３回までアラブ側の攻撃によって火蓋が切られている」というのは？ 第２次と第３次はイスラエル側からではなかったでしたっけ？
失礼、これはlight_cavalrymanさんのご指摘の通りです。第１次、第４次はアラブ側の
攻撃により開戦、第２次、第３次はイスラエル側からの攻撃による開戦です。
これは メッセージ 140777 (light_cavalryman さん)への返信です．
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罪は認めるべきでは？
投稿者： marchingpeople 投稿日時： 2002/04/22 18:55 投稿番号： [140786 / 177456]
こんにちは、etrangerさん
イスラエル建国前夜に実行されたダレット計画は、イギリス軍撤退時の権力の空白を利用して、アラブ人社会の破壊、アラブ人の追放、ユダヤ人国家の既成事実を作り上げようとしたものでした。
この計画の実行に自衛組織ハガナがアラブ側の武装組織を標的にしたのに対して、地下組織「イルグン」は無差別攻撃を実施し、建国史上最大の汚点となったデイル・ヤシン村(女、子供を含む村民２５４人を皆殺しにした)虐殺事件を起こしました。
「イルグン」の司令官は村に軍事拠点があったと弁明したが、ハガナの司令官は「村に軍事的価値はなかった」と発表しています。
この時の「イルグン」の司令官がレバノン侵攻/サブラ・シャティラ難民キャンプ虐殺事件時のイスラエル首相メナハム・ベギンであり、侵攻時、国防相で現首相のシャロンが率いるリクード党の前身が「イルグン」なのです。
なんだかどの事件も今回のジェニンを彷彿させるものでが、米国が日系アメリカ人への強制収容所について謝罪と補償をしたように、イスラエルもどこかでけじめをつければ、違った対応になったかもしれませんね。
もっとも日本から提言するのは厚顔無恥も甚だしいと思いますが。。。
これは メッセージ 140743 (etranger3_01 さん)への返信です．
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アラファンからシャーロンへ
投稿者： yoursong319 投稿日時： 2002/04/22 18:54 投稿番号： [140785 / 177456]
「強制的に停戦を命じる国連軍」という表現は実際に安保理か事務総長の言葉かで発せられているのですが、
これは明らかにイスラエル軍に対して「命じる」ので、パレスチナ側から反発の攻撃はないものと考えます。
当然重装備なのでしょうが、これまで国連軍だの多国籍軍だのと出してきた列強が、
偶発事件を恐れて派遣を控えるなんてことは許されまじきではないでしょうか。
民間人が盾として入ってるくらいですからねぇ。
イスラエルが停戦命令に従わないときはやはり常套の経済制裁と政権交代を求めます。
これは メッセージ 140781 (nuketusetus さん)への返信です．
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こんなにデマが多い、現実。
投稿者： li__il 投稿日時： 2002/04/22 18:46 投稿番号： [140784 / 177456]
私は、アフガンへ奉仕へは行けない。ココで糾弾しなければならない！！！
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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＞デマばっかぁ〜♪
投稿者： li__il 投稿日時： 2002/04/22 18:42 投稿番号： [140783 / 177456]
表現の自由の行使に拠る、ＩＴ推進派への誹謗中傷と心得る！！！
これは メッセージ 140782 (li__il さん)への返信です．
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デマばっかぁ〜♪
投稿者： li__il 投稿日時： 2002/04/22 18:39 投稿番号： [140782 / 177456]
デマデマで〜ま〜で〜ま〜♪
犯罪だよ。君！！！コ一時間問い詰めちゃうよっ☆
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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私がシャロンだったら
投稿者： nuketusetus 投稿日時： 2002/04/22 18:30 投稿番号： [140781 / 177456]
私がイスラエルのシャロン首相だったらというロールプレイングもしてみましょう。
＞そして市民生活のための水道、電気、ガスラインを破壊したイスラエルに対して賠償を要求し、
これくらいは割とおやすいご用だと思いますが、要求されたから即、応じるというのも
なんなので、次の項目とリンクさせて解決しようとすることにします。
＞パレスチナの過激派に対しては、「小さくとも幸せの種を蒔ける国作りを始めなければならない。」
＞「協力出来ない者は出て行ってくれ。」と言います。
本来はパレスチナの過激派をパレスチナ域外に追放しても枕を高くして眠れない
のですが…。それでも「イスラエルに引き渡せ」という交渉をしてもパレスチナ
住民やアラブ諸国との交渉における爆弾を抱え込むようなもので、またパレスチナ
警察に逮捕させても必要に応じて釈放されてパレスチナ側の戦力になるのも嫌だから、
落としどころとしてはやむを得ないところでしょうね。こちらから構成員のリストを
提示して、「以下の過激派の国外追放が完了したら、パレスチナ自治区のインフラの
修復工事を開始する」とでも要求しましょうか。当然、イスラエルが指定を解除する
まで、パレスチナ域内への入国は認めないという条件を付けます。
一番問題になるのが、最初の項目である
＞私がアラファトの立場だったら、とにかく国連に、強制的に停戦を命ずる多国籍軍を要請し続けます。
ですね。多国籍軍とイスラエルが偶発的事件で敵対行為を取るような事態になれば
目も当てられないし、パレスチナ側と多国籍軍が同様に偶発的事件など起こせば
これまたイスラエルが傍観を決め込むわけにもいかない。停戦の実施までは国際部隊の
派遣は認められないというのが譲れない条件になるでしょう。
また、国際社会としても停戦発効前の多国籍軍派遣は悩みどころですね。派遣すると
すれば、現地の状況から重火器や戦闘機、戦車を含めた派遣とせざるを得ず、そうすれば
紛争当事者双方を逆に刺激する可能性もある。しかし、軽武装で派遣して犠牲を出す
ようなことにでもなれば、泥沼に足を突っ込むようなことになって困る。そもそも
「強制的に停戦を命ずる」と言ってもその種の強制力は国際部隊に求められるべき
範囲を超えているように思われ、仮にどちらかの当事者が停戦命令に従わないときは
どうすればいいかのガイドラインの作成で揉めに揉めるのは言うまでもない…。
国内にユダヤロビーやイスラム社会を抱えている国ならさらに複雑な問題を抱えます。
そのあたり、派遣要請を続ける立場のyoursong議長はどう思いますか？
仮に「派遣に当たってはパレスチナ側からくれぐれも国際部隊に発砲など起きないよう、
必要とされる具体的な対策をとってくれ」と求められたとしたら？
これは メッセージ 140773 (yoursong319 さん)への返信です．
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＞ＩＴ不況？
投稿者： li__il 投稿日時： 2002/04/22 18:27 投稿番号： [140780 / 177456]
やっぱり、デマじゃねーか！ＩＴ半導体は、ー１７ぱーで、音響・電気・複写機が４０ぱーのマイナスなんだよ！
見て来い！うそつき野郎！！！
これは メッセージ 140770 (li__il さん)への返信です．
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そのほかの方へ
投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2002/04/22 18:06 投稿番号： [140779 / 177456]
同意してくださった方、コメントを下さった方…等々何人かいらっしゃるようですが、
多忙につき、レスは nuketusetus さんだけにしぼらせていただきます。
ご了承ください。
これは メッセージ 140778 (light_cavalryman さん)への返信です．
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nuketusetus さんへ（２）
投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2002/04/22 18:06 投稿番号： [140778 / 177456]
＞アラブ側が未だにファトアなどの存在により宗教的な意志が
＞政治に深く関与している中で、イスラエルのみが政教分離を
＞求められるというのはおかしいと思います。
“イスラエル教”の場合は、その侵略性が問題なのです。他国の土地を武力で奪取してもいいという宗旨は許されないと思う。
＞私が思うのは、当事者同士が頭に血が上り、冷静な判断が下せない中で
＞流血の事態を止め得るためには、関与する国際社会は「他人事」として
＞冷静な判断を下すことが求められるのではありませんか？
あなたがおっしゃる冷静な判断というのは、悪党に味方することなんですか？
＞私がアラファト氏に会って私の言葉を伝えることができるなら、
＞「イスラエルに対して武力闘争を含む手段を長く続けてくれ」などとは
＞とても言えません。「例え一時の屈辱を甘受せざるを得ないとしても
＞政治的な手段で解決を図ってはいかが？」とでも伝言するでしょうね。
当事者でないものが、外野から「もっと血を流せ」などと言うことは、控えられなければならないと私も思いますが、パレスチナの人が置かれた状況を考えれば、武装闘争は犯罪だとは私には言えません。ただ、自分の命を粗末にするようなことは避け、“自爆テロ”とは異なる手立てを考えて欲しいとは思います。
それから、イスラエルが迫っている譲歩は、「一時の屈辱を甘受」などという代物では全然ないでしょう。
＞パレスチナ人がイスラエル人の血で汚れた手で、
＞国際社会のテーブルに着くことも同様に思って欲しいですが。
かつてアメリカで、ハローウィンの日に、他人の敷地に入って撃ち殺された日本人留学生がいたと思います。服部君でしたっけ？ 撃った人は無罪でしたよね？ 服部君はもちろんその人に悪意なんか全然なかったと思いますが…。
パレスチナの庭に悪意を持ってずかずかと入り込んできたものに発砲するのは、やむをえないことだと、残念ですが、私は思います。
パレスチナ人のテロを問題にするのは、例えば、自動小銃を持って入ってきた強盗が、家人が包丁を持ち出したのを見て、「あぶねえじゃないか、捨てろ」と言ってる状況で、「家人の持ち出した包丁は犯罪だ」と第三者が言うようなものです。まず、強盗が銃を捨てるのが筋でしょう。
＞誤りを指摘することは当然認められるべきだと思います。
＞でなくては議論をする意味がありませんから。しかし、分かったような顔で
＞他人様に望まれないレッテルを貼る行為はよほど慎重に
＞行われるべきだと思います。それが議論に必要でないだけで
＞なく、議論に水を差す行為ことが明白だからです。
jp_zoso 氏に関しては、問題個所を指摘したのであって、「レッテルを貼」ってはいないと思いますが…
jp_zoso 氏との議論を避けたのは、かつてあなたがＲＷＯ氏に関して発言されてたことと同じ理由からです。
＞140709で私のことも「報復賛成派」などと気軽にレッテルを
＞貼られていたようですから、light_cavalrymanさんは、
＞ご自分の発言とは裏腹に「荒っぽい決めつけ」が
＞お好きな方のようにも思われます。
私は、あなたの投稿をずっと以前から追っていました。あなたが、戦争反対派、反戦派、報復反対派に対しては、とても厳しい突込みをされるのに対して、報復賛成派や改憲派などについては、かなりでたらめと思われるような粗雑な意見でもなんの批判もされてないのをずっと見てきました。
＞＞確認しますが、あなたは、イスラエル政府、
＞＞シャロン首相を支持するのですか ？
＞前述したとおり支持しません。
私には、あなたの主観はどうか知りませんが、客観的には支持者と言っても過言でないように見受けられますが？ 具体的にどういうところを支持されてないのでしょうか？ 「前述」とはどのあたりを指しているのですか？
これは メッセージ 140747 (nuketusetus さん)への返信です．
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nuketusetus さんへ（１）
投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2002/04/22 18:04 投稿番号： [140777 / 177456]
＞しかし、私はアラブ側（イスラム社会の側）にも
＞無視し得ない問題があったように思えます。
どのような問題があったのでしょうか？
イスラエルの侵略行為に匹敵するような問題があったのですか？
＞「イスラエルの人は…処罰されるべき」という文章の主語はどこですか？
＞イスラエルの国民であれば老若男女すべて？それとも一部？
＞荒っぽい決めつけをされてはいませんか？
常識的に考えて、「決め付ける」とまでいわれなければならない表現でしょうか？
シオニストたちは国家ぐるみで、パレスチナ人を追い払い、殺害し、土地や財産を接収し、強盗行為を行い、パレスチナ人の町や村を破壊しました。政府およびその責任者、軍隊およびその責任者、一般市民…それぞれの立場において罪の軽重はありますが、パレスチナ人に対する罪が問われなければならない人は少なくはないのではないでしょうか？
もちろん、一般市民や一般兵士の大概は該当しないでしょうけれどね。
＞1947年に国連総会でイスラエル建国のための決議
＞（ヨルダン川西側の分割）が成されているのだから、
＞その段階で、ユダヤ人入植は国際的に「強盗ではない」
＞というお墨付きをもらった行為だと思います。
この決議は、パレスチナの不幸を作った大元のような言い方がなされています。
パレスチナ人の意思はまったく無視したもので、アメリカが弱小国に圧力をかけて
多数派工作をして決議を成立させたと言われてます。
こんなやり方で力なき民から土地を奪っていいものでしょうか？
パレスチナ人を含めて周辺アラブ諸国が納得がいかなかったのも無理はないと思います。
＞1948年のイスラエル建国、1949年の国連加盟以後は、
＞４次に渡る中東戦争のうち３回までがアラブ側の攻撃によって
＞火蓋を切られていることからみても、イスラエル側を
＞一方的に侵略者と見なすことにはもはや出来ず、
1948 年の第一次中東戦争では、イスラエルは戦争になること予期して、軍備を以前から整えていました。戦争の結果70万人のパレスチナ難民が発生し、国際社会からは見捨てられ悲惨な生活を強いられました。こんなものが正当とは私にはやはり思えませんけれどね。
それから「３回までアラブ側の攻撃によって火蓋が切られている」というのは？ 第２次と第３次はイスラエル側からではなかったでしたっけ？
＞イスラエルそのものの建国について
＞パレスチナ人が土地を収奪（あるいは売却）させられたことについては、
＞私は歴史的なものだとして認識するしかないと思います。
“歴史的なもの”とはどういうことでしょうか？
ユダヤ人たちは、かつてのナチスドイツの罪を今だって許してはいません。これは“歴史的なもの”ではなく、パレスチナの方は“歴史的なもの”というのはえらく都合のいい解釈のように思われますが？
それから、パレスチナの土地に関しては、ほとんどが収奪です。
＞1947年にさかのぼって「イスラエル建国には問題があり許されるべきではない」
＞という意見には同意できません。そういった姿勢が中東の流血を収束させる
＞方向に向かうとはとても思えないからです。
1947年までに遡ってもう一度検討することなく、パレスチナ人を泣き寝入りさせて中東問題を無理やり解決させれば、今後に禍根を残すのではないでしょうか？ ダムにできたひび割れのように全体が壊れていくような気がいたします。
これは メッセージ 140747 (nuketusetus さん)への返信です．
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「ハーグ平和アピール」講演会情報について
投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2002/04/22 17:50 投稿番号： [140776 / 177456]
これは メッセージ 140774 (etranger3_01 さん)への返信です．
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＞「ハーグ平和アピール」よりのお知らせ
投稿者： li__il 投稿日時： 2002/04/22 17:49 投稿番号： [140775 / 177456]
なんか、軍備を放棄ってとこが、誤解を産むと思います。一時的にとか、緊急避難的にとか入れた方が、正しいとおもはれ。。。
これは メッセージ 140774 (etranger3_01 さん)への返信です．
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「ハーグ平和アピール」よりのお知らせ
投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2002/04/22 17:44 投稿番号： [140774 / 177456]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/140774.html
私がアラファトだったら。
投稿者： yoursong319 投稿日時： 2002/04/22 17:41 投稿番号： [140773 / 177456]
既にラビン政権のときに練られた案、あの土地をあらためてニ分割する案が眠っているのです。
当時の外相同志が折衝や妥協を重ねてやっと到達したものです。
私がアラファトの立場だったら、とにかく国連に、強制的に停戦を命ずる多国籍軍を要請し続けます。
そして市民生活のための水道、電気、ガスラインを破壊したイスラエルに対して賠償を要求し、
早急に修復してくれるように要求します。返事が無くたって要求し続けますね。
パレスチナの過激派に対しては、「小さくとも幸せの種を蒔ける国作りを始めなければならない。」
「協力出来ない者は出て行ってくれ。」と言います。
アラファトの立場でなく私の本音をいえば、イスラエルとパレスチナどちらの人口に対してもあの土地は狭すぎると思います。
前にも言ったことがあるのですが、エルサレムは誰のものでもない聖地とし、あとはどこがどうだろうと適当にニ分割し、
さらにイスラエルはアメリカに、パレスチナは北アフリカかエジプトのどこかに保護領のような地域を設定してもらっては
どうでしょうか。まあ、これは苦し紛れの冗談ですが。
これは メッセージ 140763 (nuketusetus さん)への返信です．
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＞必殺技が心配（笑）
投稿者： li__il 投稿日時： 2002/04/22 17:34 投稿番号： [140772 / 177456]
私は、知的な行動しか起こさんよ。（ふっ）
これは メッセージ 140769 (yoursong319 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/140772.html
報復の連鎖。
投稿者： li__il 投稿日時： 2002/04/22 17:33 投稿番号： [140771 / 177456]
実害あんのは、第三者だけじゃねーか。当事者は、計算してやってんだよ。報復の連鎖の畏怖は、第三者のエゴだ！ぼけ！！！
アメリカは、可哀相。。。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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ＩＴ不況？
投稿者： li__il 投稿日時： 2002/04/22 17:30 投稿番号： [140770 / 177456]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/140770.html
必殺技が心配（笑）
投稿者： yoursong319 投稿日時： 2002/04/22 17:07 投稿番号： [140769 / 177456]
くれぐれもお回りさんと仲好くね！！
曲はまだこれからで〜す。
料金は出世払いでお願いしま〜す、ちがうって。
リィルンは或る意味で私の先生なので料金は要りませ〜ん。
ピュアで美しいのを作るよ。
リィルンも判ってると思うけれど、ここで小さなレクィエムを頼まれていて、
まだそれも送っていないので、
そちら区切りがついてからリィルの曲にイメージ・インするよ。
そのとき、メールで何か訊ねると思うので、よろしくね。
これは メッセージ 140768 (li__il さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/140769.html
＞＞後ろの馬鹿野郎ども！
投稿者： li__il 投稿日時： 2002/04/22 16:37 投稿番号： [140768 / 177456]
工事位なら良いんだけど、最近の馬鹿はお回り呼ぶまで動かないから、余計にむかつく！あと、りぃるじーさんの我慢にも、限度がある。これから必殺技を、食らわしてやるんだ。聖戦だ！！！
追伸：
作曲は、出来て居ますか？代金の支払い等は、どうしましょうか？？前払いでも、良いですよ。＾＾
これは メッセージ 140762 (yoursong319 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/140768.html
＞でもさ。
投稿者： kisimenjp 投稿日時： 2002/04/22 15:51 投稿番号： [140767 / 177456]
＞一番大事なこと忘れてるよ。
そうだよね、ここにはあなたの意見が何も書いてない。
＞ってちょっとヤバイかしらん。
そうだよ、おつむの程度を疑われるよ。
わたしも聞きたいな！
アイスクリームと戦争と、どちらが大切な問題か？
これは メッセージ 140751 (ice_cream1234 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/140767.html
harkat_ul_jihad_islamiさんへ ＞たしかに
投稿者： kisimenjp 投稿日時： 2002/04/22 15:45 投稿番号： [140766 / 177456]
＞同意する。極右のnukeを絶対言い負かしてくれ。
どの意見を持って極右とされるか？
＞陰ながら応援してる。
陰ながらあなたの心の中を心配している。
これは メッセージ 140741 (harkat_ul_jihad_islami さん)への返信です．
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失礼
投稿者： nuketusetus 投稿日時： 2002/04/22 15:31 投稿番号： [140765 / 177456]
＞どうやってそれを実現しますか？それを実現する現実的方法があれば、賛成することに
＞やぶさかではありませんが…。
よくよく考えたら私の投稿も実現可能性を検討した上でのものではなく、単に「私が
パレスチナの指導者なら」という仮定の話でした。故に、対比せらるる意見としては
「yoursongさんがパレスチナの指導者なら？」であって、イスラエル軍が撤退を
すれば国連の調停能力が…という話の実現性を問う必要はありませんでした。
失礼しました。
これは メッセージ 140763 (nuketusetus さん)への返信です．
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雨
投稿者： kisimenjp 投稿日時： 2002/04/22 15:21 投稿番号： [140764 / 177456]
せっかくの昨日の休み、降り続く雨を恨んで
穀雨さん
何故にあなたは
アフガンで
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Re: 国家樹立の経緯での罪
投稿者： nuketusetus 投稿日時： 2002/04/22 14:51 投稿番号： [140763 / 177456]
＞たとえイスラム原理主義に加わっている者でさえ、イスラエル人を駆逐して自分達であの土地を占拠しようとは考えていない。
これが事実なら私の主張は誤りだということになりますが、その根拠はありますか？
また、イスラエルの猜疑心を解く（あるいは国際的にイスラエルの過剰反応を非難する）
ために、これをネタに何らかの交渉を行ったのですか？
＞限られた土地に入植を際限なく推し進めようとするイスラエルと、住処とアイデンティティーとを同時に剥ぎ取られているパレスチナ人とが、等しい紛争当事者であるとお考えなのが、そこが私の怒りの理由なのです。
住居とアイデンティティを奪われたら人を殺して良いわけではないし、投石が事態の
エスカレートを招きかねない（現実にそうなりました）以上、その種の暴力的抵抗が
事態の解決を困難にしていることは明らかです。故に、パレスチナ人の一部（当然、
こういった衝突に能動的に関与していない人々は純然たる「被害者」です）が紛争の
当事者として扱われるのは私は当然だと思います。
＞アラアフトか敗北宣言をするということは、戦略的勝利に繋がることでもなく戦後処理を容易にすることでもないと思います。
当然、「直ちにかつ無条件に」ということは決してありません。交渉戦術として最高の
タイミングを計り、多くの国連加盟国（アラブ諸国や非同盟諸国）に対する根回しが
必要でしょう。また、アメリカに対しても何らかのメリット（クリントンが中東に和平を
もたらしたという名誉を欲したように、実ではなく名を与えられればベスト）を
もたらすようなものであればより良いでしょう。それらは外交交渉として当然です。
また、宣言後には自爆テロやイスラエル兵への銃撃事件などが起きないよう、身内を
固める（あるいは抑える）必要もあるでしょうし、敵対的軍事行動の停止宣言後、
速やかに国連部隊が停戦監視の為にパレスチナ入りすることの暗黙の了解を５大国から
得ておくことも重要かと思います。
＞シャロンが速やかに侵攻を止め撤退してこそ、国連の調停能力を活かす舞台を整える
＞ことが出来るのではないでしょうか。
どうやってそれを実現しますか？それを実現する現実的方法があれば、賛成することに
やぶさかではありませんが…。
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＞後ろの馬鹿野郎ども！
投稿者： yoursong319 投稿日時： 2002/04/22 14:26 投稿番号： [140762 / 177456]
リィル爺さんっ！（笑）
工事車両も来てるんなら、そりゃ引越しではないでしょ。
また工事でうるさくなるの、嫌だね。
でも血圧、血糖度、共にあがってるようで心配だ。
早まったことしないで、冷静に。
これは メッセージ 140755 (li__il さん)への返信です．
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世界貧民に告ぐ！
投稿者： li__il 投稿日時： 2002/04/22 14:18 投稿番号： [140761 / 177456]
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＞Re.Re: 国家樹立の経緯での罪
投稿者： oliuilo 投稿日時： 2002/04/22 14:05 投稿番号： [140760 / 177456]
うむ。ゆあたん♪の考えも、一理ある！
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何が何でも！
投稿者： oliuilo 投稿日時： 2002/04/22 13:14 投稿番号： [140757 / 177456]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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構図。
投稿者： oliuilo 投稿日時： 2002/04/22 13:11 投稿番号： [140756 / 177456]
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後ろの馬鹿野郎ども！
投稿者： li__il 投稿日時： 2002/04/22 13:01 投稿番号： [140755 / 177456]
引っ越すのかい！？いいねぇ〜。＾＾
実に、ぃぃ！！！
ただ、工事車両も一緒に居やがるところ見ると、改築か？だとしたら、言いに来いよ？薄らまぬけども！火を付けたるで〜！けっ！！！
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ぬけ氏。
投稿者： li__il 投稿日時： 2002/04/22 12:59 投稿番号： [140754 / 177456]
ココの中で、私に次ぐ頭脳優秀な方だ！
おめーら、あほごときが屁たれたところで、何になんねーんだよ！！！くたばれ！座子供！！！
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＞東京証券取引所でテロ予告！
投稿者： li__il 投稿日時： 2002/04/22 12:54 投稿番号： [140753 / 177456]
まーた、君かね？
これは メッセージ 140742 (Akasakatameike さん)への返信です．
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馬鹿も、休み休み言え！
投稿者： li__il 投稿日時： 2002/04/22 12:52 投稿番号： [140752 / 177456]
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でもさ。
投稿者： ice_cream1234 投稿日時： 2002/04/22 12:19 投稿番号： [140751 / 177456]
まるで、ああ言えばこう言う議論好きなドライ
ピーマンハゲ頭ね。
nukeって人いや〜〜ね☆
一番大事なこと忘れてるよ。
あ、あ、あ、ごめん、ごめんちょ。気にせんといてん。ってちょっとヤバイかしらん。
たかが戯言がだから無視していいよん。
アイスクリーム食べよっと。うふふ。
♪☆♪☆♪
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Re: 国家樹立の経緯での罪
投稿者： nuketusetus 投稿日時： 2002/04/22 12:07 投稿番号： [140750 / 177456]
＞とっとと降参しろとはあまりにも無責任ではありませんか。軽騎兵殿の怒りは私にも判ります。
いえ、他人の私としては彼らがいつまでも抵抗を続けても一向に構わないんですけどね。
ただ紛争が泥沼化したときに（現在のパレスチナ情勢はまさにそう）、スーパーマンの
ような調停能力をもった国連が今まさに悪魔の犠牲になろうとしている人を救い出す、
といった解決方法が現実に難しいと思われますし、「それが実現するまであるいは
敵（イスラエル）を打ち負かすまで降参せずに血を流して戦えば？」と彼らに進言する
ことが責任あるだとも私には思えないです。
1948年以降の歴史を見るなら、イスラエルをたびたび侵略したアラブ諸国も、それに
抵抗するために必要という名目で占領地を返還しなかったイスラエルも、投石や自爆
テロで流血の惨事の引き金を引いたパレスチナの一部住民も、全ては紛争当事者と
いう等しい立場にいるというのが私の考えです（もちろん、虐殺や自爆テロなどの
事実については個別に処罰されるべき）。
であれば、理由はどうあれ紛争の片方の当事者が敗北を認めることが、速やかに戦後
処理への道を開き、国連が調停能力を活かす舞台を一刻も早く整える道だと思いますが
いかが？それで流血が停まるとは断言は出来ませんが、それ以外に流血が停まる道を
ご存じなのであれば是非教えて欲しいです。
パレスチナの大義や正義、イスラエルの犯罪行為処罰を叫び、戦いを継続することが
どういった犠牲を生むのか、私には他人事ながら心配でなりません。
なお、私はパレスチナ人でもイスラエル人でもなく、イスラム教徒でもユダヤ教徒でも
キリスト教徒でもありません。パレスチナにもイスラエルにも友人はいません。
いわば「他人」です。そんな「他人」としての意見が聞くに値しないというのであれば
私の投稿は読み飛ばしてもらっても一向に構いませんし、どうぞ明日にでも航空機の
チケットを取って是非責任ある「当事者」になって下さい。止めはしませんから。
「他人」であっても現在の中東情勢（もともとこのトピックは対米テロが話題ですが）
に対して一言言いたい人が集まる場ではないのですか？
yoursongさんは私の何を、どういう理由で非難されたいのですか？
yoursongさんが私に対して怒りを感じるのは一向に構いませんが、無責任だと
非難するなら、yoursongさんはいったいどこで何をしているのですか？
これは メッセージ 140745 (yoursong319 さん)への返信です．
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意味不明な「こうた」＝この
投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2002/04/22 11:56 投稿番号： [140749 / 177456]
です。失礼・・・m(__)m＞nukeさん
これは メッセージ 140748 (etranger3_01 さん)への返信です．
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＞x2 パラダイム・シフトの一環？(遅レス）
投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2002/04/22 11:54 投稿番号： [140748 / 177456]
nukeさん、明解な回答ありがとう。
＞一つは、冷戦時の防空体制というのはもっぱら早期警戒にその主眼を置いたもので、今後の防空体制は実際に脅威を除去することを目的とするという違いです。
『脅威を除去する』・・・こうたpreemptive strategy（先制攻撃戦略）については、実は最近NYから持ち帰って読んだU.S. Newsの最新号の「論説」としても書かれていました。イスラエルの戦略的正当性についてユダヤ系アメリカ人の編集長が言うには、これからはテロに対して「preemptive policy」の実践が必要になる、というのです。しかしこれを実践するには、国際法における「侵略」と「自己防衛戦争」の定義を改めなければなりません。そしてそれに国際社会が同意するような形でないと、「国際法などあってなきがごとし」ということになり、そうなると「じゃあなぜこの国際法は守られる？なぜこれは守られない」という非常に曖昧なことになってしまい。国連憲章はおろかその他の国際条約の礎が喪われてしまいます。
一国の国防方針として「脅威の（先制）除去」を挙げるのはわかるのですが、これを全世界に展開する米軍に対して適用するのは筋違いですよね。必要なのは（parallelism）並行性で、脅威の除去態勢を固めつつ、テロの原因をなくす方向で各国が協力する国際協力態勢の構築だと思います。そして力の配分は原因根絶6：除去4くらいにしてバランスを保つ。テロを減らす方向に鋭意努力しつつ、テロが発生「してしまったら」それに有効に対処する。この並行性について、世界はいま協議する必要があるんじゃないでしょうか（ってどうも話が広がってしまいましたね、すみません・・・）。
＞「２つめは、どちらかといえば国内向けのアピールに類することで、過去ほとんど例の
ない本土への攻撃・・・を許してしまった政府が、国民に対し本土防衛強化をアピールすることが政略上不可欠であると考えたのではないかという
ことです。
なるほど、これは合点がいきます。でもなんというか・・・軍事大国の考え方ってあまり理解できませんね。自衛隊を軍隊と思っていないからこそ、シビリアンコントロールが行き届いていると錯覚するからこそ、疑問に思ってしまうんでしょうね。
＞だからNORADがアメリカには不要だとは私には言えませんし、同様に日本に有事法制が不要だとも思いませんけどね。
有事法制が不要だとは私も思えませんが、要は近代類に見ないほど民主的な有事法制であるべきだということです。自衛隊の方の内部改革も実践しなければいけない。現状の指揮系統の仕組みでは有事に有効に機能しない危険性があるからです。先進的なな有事法制と先進的な組織改革。この2つが実践されてはじめて、アジア諸国にとっても脅威とならない、国防に有効な有事法制となるでしょう。
＞有事にならないor巻き込まれないよう政府がどうがんばるかの方が遥かに重要であり、国民の心配事であるのは言うまでもありません。
残念ながら日本政府に周辺国有事に「巻き込まれない」ようにすることができるほどの政治力も外交力もあるとは思えません。ゆえに、「有効」な有事法制が必要であると俺は考えます。
これは メッセージ 140534 (nuketusetus さん)への返信です．
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