対米全面テロ

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ごめん、片栗ちゃん<虐めについて

投稿者: jp_zoso 投稿日時: 2002/03/13 01:38 投稿番号: [138200 / 177456]
こっちは見落としていた。すまぬすまぬ。


読んでいて、ちょっと片栗ちゃんは誤解してないかな?と思うところが有るんだけど、


俺が『強さ』とか『力』と表現しているのを『暴力』として一括りにしてないかな?

俺が言いたいのは「精神力」なんだけどな。

子供の世界でも殆どの虐めは先ず言葉の「暴力」からだと思う。   虐められる側が相手を憎んでもいないのにね。

そうした場合に、ただ言われっ放しに成ってはいけないよと言う事です。この時点のバランスを言っているのです。

小突かれたら、小突き返せば良いのです。
良いじゃないですか、喧嘩になったって。

子供は喧嘩して成長するものなのです。よく、喧嘩した相手とは後に仲良くなる事が多いじゃないですか。

無抵抗のまま虐められるから『恨み』が増幅され、捻じ曲がり、恨みを込めた遺書を残して自殺に走ったりする事件が多いじゃないですか。


で、片栗ちゃんが例にあげた「クラスで一番体の大きな男の子が、クラスで一番小さな女の子をいじめた場合」と言うのは、

俺の頭の中には想定されてなかったんだけど、   こんなに腕力に差が有る事が歴然とした場合は、毅然とした態度で、先生、或いは親に抗議するのも良いんじゃないかな。

そう、教えるのが親の勤めだと思うけど。



まぁ、この話を止めたいと言う片栗ちゃんに悪いから、俺もこれで終りにします。

nuketusetusさん

投稿者: Buena_Vista 投稿日時: 2002/03/13 01:19 投稿番号: [138199 / 177456]
>アメリカの取りうる戦略は核開発の疑惑のある国へ先制攻撃を行い、
>核開発能力を奪うことに当面はならざるを得ないかと思います。対イラクの政略は
まさにこの範疇にはいるかと思います。

ということは…
対象に7カ国も含まれていたのはどうしてだとnuketusetusさんは解釈していますか?もし抑止力というのが建前だとしたらアメリカは長期的にとんでもないことを考えているような予感がするのですが。

いじめのこと(オフ)

投稿者: katakurichan 投稿日時: 2002/03/13 01:03 投稿番号: [138198 / 177456]
>虐められたら防衛すると言う「力」が「いじめられっこ」には必要なのです。

>つまり、虐める側が無抵抗を良いことに、エスカレートして凶器を持ち出す前にね。

zosoさん、もう一回、昨日のレスを読んでいただければと思います。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=138085

それでもzosoさんに理解していただけないのなら、これ以上は説明のしようがないので、この話はこれで終わりにしたいです。すみません。

回答への回答

投稿者: jp_zoso 投稿日時: 2002/03/13 00:17 投稿番号: [138197 / 177456]
>軍事力の行使が「防衛」になるのかどうか、つまり、軍事力の行使を選択肢に入れた時点で、他者に対する圧力、つまり「攻撃」になるのでは?

防衛は防衛でしょ。過剰でなければ。

つまり、ぴたさんも「ケツを蹴り上げて追い出す」って言ってたけど、

上品に言えば、相手の武器を使えなくし、取り上げ、お引取り願えばそれで良いじゃないですか。

実際にはそんなに簡単には行かないんだろうけど。

でも、振り下ろされた刀を、素手で掴むわけにもいかないでしょ?

何も、最後まで追い駆けてって、とことんやっつけようってんじゃ無いんだからさ。


>現実には、今回の報復戦争に加担して、アフガニスタンに爆弾を落とすことを支援しているわけです。


結果的にはカルザイさんが日本に赴いて感謝の意を表明して帰られたじゃないですか。   「よくもやってくれたな」とでも言ってましたか?

曲がりなりにもカルザイさんは、今のアフガンを代表する人物じゃありませんか。

そりゃぁ中には「よくもアメリカに協力しやがったな」なんて思ってる人間がいるかも知れないけど、

国(アフガン)の方針として、日本に敵対する姿勢を示さない限りは、片栗ちゃんが心配する程の問題にはならないでしょ。

それとも、今現在、日本が自衛隊を出した事に、強く不快だとして「どうしてくれるんだ」と、「お前等、やっちゃうよ」と、

敵意を剥き出しにしてる国が有りますか?



それと、「虐め」と問題だけど、

「大人の世界の実例」に成らない為にも、虐められたら防衛すると言う「力」が「いじめられっこ」には必要なのです。

つまり、虐める側が無抵抗を良いことに、エスカレートして凶器を持ち出す前にね。

ブッシュの正体

投稿者: sanbenedictus 投稿日時: 2002/03/13 00:08 投稿番号: [138196 / 177456]
アメリカの友人からブッシュの正体について興味深い写真が送ってきました。
http://www.ifresco.net/

う〜ん・・・

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2002/03/13 00:02 投稿番号: [138195 / 177456]
だから次に良いことを言うのは200年くらい先だよ。

何処かで石にでも躓いて転んで、頭でも打ったら別だけどさ。

同時多発テロ以降の挙式増加の証拠はない

投稿者: un_silence_eloquent 投稿日時: 2002/03/12 23:58 投稿番号: [138194 / 177456]
同時多発テロ以降の挙式増加の証拠はない=米結婚ビジネス業者

  [ニューヨーク   11日   ロイター]   米同時多発テロ以降、米国民は”家族の価値”の大切さを思い起こし、国内で挙式したカップルが増加したと広く報じられていたが、カップル増加を裏付ける証拠はないことをニューヨーク周辺のブライダルビジネス関係者が明らかにした。
  この半年間でニューヨーク市に結婚届が出された件数は、前年の3万2492件から2万5828件と20%以上減少した。
  高級宝飾店「ティファニー」の広報担当者は「9月11日以降、婚約率が劇的に増加しただろうか。そんなことはない」と語った。
  ニューヨークに本社を置く結婚式場業者の話でも、9月11日以降、ビジネスが急激に上向いたという傾向はないとしている。(ロイター)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020312-10070751-reu-int

なーんだ。デマだったのか。で済まされる問題か?米国には宗教右翼(ブッシュ政権に献金済み)がいるしね。
(このぐらいの書き方ならいいかい?>li__ilくん)

カップル増加については来年の夏が終わるまで待たないとわからんね。

>>座布団、∞枚。

投稿者: oliuilo 投稿日時: 2002/03/12 23:53 投稿番号: [138193 / 177456]
>頭は打ってないけど、昨日、高熱を出した・・・。そのせいかな・・・って、あのねえ!!(笑)

おー、よちよち。ヾ^^

自宅近所のテロ事件について・・・(花◎)

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/03/12 23:46 投稿番号: [138192 / 177456]
ご近所付き合いが巧く行く世の中になれば、戦争が無くなった時代と言えるでしょうね。(爆)

>座布団、∞枚

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2002/03/12 23:45 投稿番号: [138191 / 177456]
頭は打ってないけど、昨日、高熱を出した・・・。
そのせいかな・・・って、あのねえ!!(笑)

>難しいね

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/03/12 23:39 投稿番号: [138190 / 177456]
>目先のことばかり見るのも考えものだけど、だからと言って先のことばかり見ていても足元にある石に蹴躓くし・・・。
>今は試行錯誤してながら道に迷っているんだろうね、皆。

何てことを、言ってくれるんだ!座布団、∞枚。今日は良い事言いまくりだけど、頭打った?

>やっぱり終わりなのに追加>終わり?

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/03/12 23:34 投稿番号: [138189 / 177456]
>さて、君の言う通り、私は現状はこうらしいという程度しか知らない人間だ。しかし、それはお互い様ではないかな。変化は常に存在することは自明なこと。しかし、その経緯に対して疑問がある場合はどうだろう。取り組まなくてはならないでしょ?

今回に限って、貴君の最初の掲示は、アメリカ中傷であった。

>会計の話を持ち出したのも、米国の主張が大いに採用された会計基準にさらに都合でバイアスがかかりそうだというん記事だったので、これは問題なの。それを御都合主義のいんちきといわんで何という。

確かに、いんちきだがね。(苦笑)ただ、いんちきの無い完璧な経済体制を、構築した国はどこかね?

>妄想だとか決め付けるのはli__ilさんの自由だが、その根拠を補足してほしい。

拡大・縮小だけで経済は語れないが、今の日本の不良債権は、実質的に何なのか?これは、拡大経済(バブル)の後のツケでは無かったのか??物事に、限界が在るのは自明だよ。(失笑)

>先ほどの書きなぐりはすまん。ののしられて書き捨ててしまった。(これをアラシというのか?)

私は、貴君が他人に対して行っている行為に関して、同じ様な人間であるとしか見なして居ない。それだけだ。

爆。

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/03/12 23:29 投稿番号: [138188 / 177456]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020312-00000001-mai-l30

↑。

zosoさんに回答

投稿者: katakurichan 投稿日時: 2002/03/12 23:28 投稿番号: [138187 / 177456]
>その日本が、今後、先に手を出さない、専守防衛に絞って考えれば、誰から恨まれると言うの?

うーんとですね、私の疑問はですね、
1.軍事力の行使が「防衛」になるのかどうか、つまり、軍事力の行使を選択肢に入れた時点で、他者に対する圧力、つまり「攻撃」になるのでは?っていうことと、

2.「我々はもう誰からも恨みを買うような行為は致しません」と宣言したわけですよ。・・ってことなんですが、現実には、今回の報復戦争に加担して、アフガニスタンに爆弾を落とすことを支援しているわけです。こういうことは、仮に、一時的に国益になるとしても(私には思えないのですが)、人間として正しい行いだとは思えないんですね。なので、憲法の立派な理念にしたって「名誉ある地位を占めたい」と言いながら、口先だけ、ちっとも反省していない、油断ならない国ってことで恨まれてしまうのではないかってことです。


>それとも、どこか違う国同士の戦後を憂いているの?

それもそうです。
他国の戦争と言っても、日本が影響を受けないはずがないし、個人に大きな陰を落としていると思うのです。こういう陰が、自分の未来や次の世代以降に悪影響を及ぼすだろうし、だから、少しでもいいから陰を取り除いていきたいと思っているのです。

昨日、いじめの話が出ましたけど、戦争みたいに「暴力で解決する」っていう大人の世界の実例が、子どもの世界にだって影響を与えないはずがないと思ったりもします。それは、大人として猛省しなきゃいけないと思うわけです。

URL

投稿者: nioka198 投稿日時: 2002/03/12 23:20 投稿番号: [138186 / 177456]
http://www.jca.apc.org/~todai87/tou01.html
〜tou04.html

http://www.jca.apc.org/~todai87/news2001_1.html
http://www.jca.apc.org/~todai87/news2001_5.html
http://www.jca.apc.org/~todai87/news2001_8.html
http://www.jca.apc.org/~todai87/news2001_11.html
http://www.jca.apc.org/~todai87/news2002_2.html

http://www.jca.apc.org/~todai87/api.html
http://www.jca.apc.org/~todai87/houkoku.html
http://www.jca.apc.org/~todai87/tatiba.html

>他の人たちともお話

投稿者: katakurichan 投稿日時: 2002/03/12 23:12 投稿番号: [138185 / 177456]
>相変わらず、気が合いますね。しかし、他の人たちともお話ししなくては・・


あははは!
そうですね、最近、別ハン論議がよく出るので、これでは誤解されてしまいます(笑)
営業活動、応援いたしております。

>なぜ軍事なのか

投稿者: katakurichan 投稿日時: 2002/03/12 23:09 投稿番号: [138184 / 177456]
>(ああ、でもkatakurichanは私のこと敵視してるしなー…)


細かいところは、ちょっと置いといて、えっとですね、昨日は失礼いたしました、あのですね、私は、nukeさんの気持ちを楽にしてあげようと思っているんですよ、弱虫のnukeさんとか泣き虫のzosoさんとかが(笑)、後になって悔やむようなことの無いように、軍事力なんかは捨てたほうが、結局は安全なんだって話をしているつもりなんです。私は、自分さえ良ければいいっていう心の狭い人間ですけど、せっかくここでお世話になっているから、大サービス、何とか助けてあげたいと思ってるんです、本当ですよ。

片栗ちゃんに質問

投稿者: jp_zoso 投稿日時: 2002/03/12 22:57 投稿番号: [138183 / 177456]
片栗ちゃん、こんばんわ。

ちょっと質問いいかな?

片栗ちゃんは戦争をしてしまうと『恨む』或いは『恨まれる』を凄く気にしてるみたいだけど、

具体的に、過去の戦争の、何処の当事国同士の『恨み』を例に揚げて考えてるのかな?

確かに日本は、中国をはじめ多くのアジア諸国から今でも腹の底では恨まれてるかもしれないけど、

これはもう、タイムマシンでも無ければ、どうしようも無いこと。

だからこそ、過去の過ちを認め、戦争の放棄を宣言した訳だし、世界に向けて平和の為に尽力を惜しまぬ国家であると明言したではないですか。

この時点で「我々はもう誰からも恨みを買うような行為は致しません」と宣言したわけですよ。

その日本が、今後、先に手を出さない、専守防衛に絞って考えれば、誰から恨まれると言うの?


それとも、どこか違う国同士の戦後を憂いているの?

zenbujyoodanさんへ

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2002/03/12 22:50 投稿番号: [138182 / 177456]
>自宅近所のテロ事件について・・・・


最近、すぐ目の前でゴミ放置のテロ事件が。

なにやら歳若い青年が、車の掃除をかね、毛布やらマットなどを
道路わきに、放置した。
駐車中の車も多く、人通りも多かった。
我輩など何かの工事でも始まるかと思ったくらい。
なんの臆面も無く、悪びれた様子も無い、ただ簡単に不用な物を捨てただけ。

>地域の偽善者を代表して掛け合うこと数時間。

掛け合う事も思い付かず、数時間あとの、次の朝。
怪しげな毛布数点とマットが、不気味に置き去りにされていた。
交番にお願いするも、あてにならない逃げ口上。
そこに置いて行ったかも知れぬよし、一週間後取に来なきゃ
処分するようにとは…トホホ…

>いまじゃすっかりオマルとビンラディンの仲。

いまじゃすっかり行方知らずのビンラディン

またまた・・・>ぴたさん

投稿者: jp_zoso 投稿日時: 2002/03/12 22:27 投稿番号: [138181 / 177456]
>>相手を倒す為に

>じゃなくて、相手のケツを蹴り上げて日本から叩き出すために
と書いた方が良いかもしれない。


カチョイイ〜〜ッ!   (パートつー)

>え〜〜、そうっすか?

投稿者: jp_zoso 投稿日時: 2002/03/12 22:22 投稿番号: [138180 / 177456]
一番はそんな事態にならないことなんですけどね。


勿論、そうですよね。



>私はけっして愛国者ではないけれど、何処かの国が自分の国に
攻め込んできたら我慢できないと思うんですよね。


俺だって愛国者じゃないですよ。ぴたさんと全く同じ心構えでいるだけです。   だからカッチョイイッ!と言ったのです。(俺、自分でそう思ってるから)

>あ、でもそんなことを言いつつ、もし本当にこんなことが起きたら
真っ先に逃げてたりして・・・(笑)

>今なら発言撤回できますよ^_^;


はなから、女性のぴたさんに武器を持って戦ってくれなんて言う気はないですよ。

有事の際は俺が先頭に立ちたいと思ってる。(年齢でダメそうだけど)

え!?

投稿者: tonpoo_urotii 投稿日時: 2002/03/12 22:17 投稿番号: [138179 / 177456]
そんなものを見落としていたとは・・・と思って、早速再度HPに行ったのですが、「次へ」が見あたりません。

ブラウザがNetscapeだからかな?と思ってExplorerでも試しましたが、それらしきもには表示されていません。何故なんでしょう?

細かい話になってきてごめんさい。でも、中を見る方法が有るならいろんな人に教えたいんです。

イスラエル軍ラマラ制圧

投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/03/12 22:17 投稿番号: [138178 / 177456]
中東情勢:
イスラエル軍がラマラ全域を制圧   戦車100両で

  【エルサレム小倉孝保】イスラエル軍は12日、ヨルダン川西岸のパレスチナ自治区拠点都市・ラマラに戦車約100両で侵攻し、市内ほぼ全域を支配下に置いた。この際、イスラエル戦車がパレスチナ自治政府の議長府に向かって砲撃し、アラファト議長の警護隊員1人がけがを負った。イスラエル軍は11日夜から、ガザ地区と西岸の難民キャンプ数カ所にも侵攻し、一昨年秋の衝突発生以来、最大規模の軍事侵攻となった。

  パレスチナ治安当局などによると、戦車はラマラの議長府の100メートルにまで接近、議長府を取り囲んでいる。アラファト議長は無事。侵攻に抵抗するパレスチナ人武装集団との間で銃撃戦が激化、少なくとも21人のパレスチナ人が射殺された。また、イスラエル軍の武装ヘリがパレスチナ解放機構(PLO)主流派ファタハ事務所などを上空から攻撃した。

  同軍の侵攻に伴い、11日だけで約1000人のパレスチナ人が拘束されたとの情報もある。

  自治政府のラボ文化情報相は「これは自治区再占領の意思表示だ」と激しく反発している。

[毎日新聞3月12日] ( 2002-03-12-20:24 )
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020313k0000m030089000c.html



自宅近所のテロ事件について・・・・

投稿者: zenbujyoodan 投稿日時: 2002/03/12 22:12 投稿番号: [138177 / 177456]
最近、近所に困った家が出現した。
それはゴミを庭先に放置しているというもの。
陽気が良くなり生ゴミなどは悪臭を放ち始めたから、大騒ぎ。
地域住民が率先して、先日、この家の家主に講義に行って事情を話し納得させ、処分させようとしたのが大間違い。
逆恨みしたのだろうか、近所にゴミを散らかし警察騒動にまで発展。
当局の説教も功を奏せず、深夜に雄たけびまで上げる狂人ぶり。
すっかり恐がった子供達は通学路まで変える始末。
近所の主婦の間でこの人物、オサマビンラディンと仇名がつき、地域社会で一躍時の人。
行政、保健所、司法機関、どれもあてにはならない逃げ口上。
落ち葉が沈み、小石が浮かぶ渡世の定石。
地域の偽善者を代表して掛け合うこと数時間。
昔話に尾ヒレが付いて涙で語る苦労話。
いつしか酒を酌み交わし、気が付けば午前様。
いまじゃすっかりオマルとビンラディンの仲。

戦前と戦後

投稿者: koujiendai 投稿日時: 2002/03/12 22:09 投稿番号: [138176 / 177456]
戦前、日本は軍事大国でした。   国民は「戦争賛成!、ぜいたく反対!」   だったんですよね。
『月月火水木金金』   などという軍歌が流行し、休日返上で、己を捨てて国に尽くすのが美徳とされていました。


戦後は一転し、「戦争反対!、ぜいたく賛成!」   と経済大国に看板をかえたわけです。
「24時間働けますか?」「企業戦士」   などという言葉がバブル経済の頃、もてはやされました。
己を捨てて会社のために働くのが美徳とされた頃です。


こうして比べてみると、戦前・戦後と単に『表』と『裏』   が入れ替わっただけで日本人の本質は変わっていないように思われます。
それはあたかもコインの表と裏のように、価値は変わってないのです。

なぜ日本は進歩しなかったのか?
それは日本が大戦で中途半端な負け方をしたからではないか?
日本が無条件降伏したのは米国による空爆やソ連参戦によるもので、決して地上戦(本土決戦)による首都陥落ではない。
無条件降伏ののち、本土が占領されている。  
これは通常、順番が逆である。   占領されて降伏するはずである。

ここの掲示板の、感情的な反米論をみると、実は日本は先の大戦でアメリカに負けていない、とする説も間違っていないと思う。  
いまだに洞窟にたてこもり、徹底抗戦している勢力がいるわけである。

暴論かもしれないが、どうせアメリカに負けるなら本土決戦(地上戦)まで行っていたほうが、のちの日本にとってはプラスになっていたかもしれませんね。

私の性格からして・・・

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2002/03/12 22:06 投稿番号: [138175 / 177456]
>相手を倒す為に

じゃなくて、相手のケツを蹴り上げて日本から叩き出すために
と書いた方が良いかもしれない。

どちらにしても凶暴さ丸出し発言だったりして・・・ごめんなさい。

全く同感です!

投稿者: tonpoo_urotii 投稿日時: 2002/03/12 21:59 投稿番号: [138174 / 177456]
・・・って思ったら、katakuruchanさんの投稿じゃないですか・・

相変わらず、気が合いますね。しかし、他の人たちともお話ししなくては・・

koujiendaiさんへ プラス思考について

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2002/03/12 21:58 投稿番号: [138173 / 177456]
ご返信が遅れ済みません。
頼りになるのはあなただけ、のようですので何か面白い議論に
なるようですが、お付き合いをお願いします。

いつも思うのですが、不思議なお答えをして面食らいます。

>私は”ややプラス思考型人間”   でしょう。
>でないと左派と対立したりしません。

となりますと、私はマイナス思考型の人間になりますね。
左派を応援はしませんが、心情的には共感を覚え。対立もしませんが
甘すぎると思う事はあります。
このような場合はどういう型に分類すれば良いでしょう?

>これはわりとはっきり識別ができました。

そしてはっきり識別することで、どんなメリットがあるのでしょう?
私などこの歳になってなお、識別することの難しさを覚えるのですが
まあ出来の悪い子供をはっきり識別して、簡単に切り捨てられれば
人生も楽な物と思いますが。
親の責任として、また親に似て悪いのは仕方ない、一緒に生きて行くしかない。
常にプラスだけ志向して生きられれば、世の不幸はないでしょうし
そうは行かぬのが人間ではないでしょうか?

>テロ事件後、根拠も無いのに、アメリカの陰謀説がまことしやかに提唱されまし>たが、発信源はほとんど反米派のマイナス思考型の人達です。

それが総てではないでしょうが、そんな側面もあるかと思っていました。
歴史上、陰謀がなく、プラス政策だけで動く事件はそうはないと思います。
それではあまりにもアメリカの政策はノー天気に感じます。

>彼らは疑り深く、思い込みが強いというのが私なりの印象でした。

まるで私の事を言われているようで、歳をとるとそうやって若い人が
大きな過ちをしないように、注意深く物を見るように努めます。

今度は是非、あなたのプラス思考の意見をお述べ下さい。
どんな話題でも結構です、それがないとあなたはマイナス思考と思わざるを
得ません。

次へ

投稿者: nioka198 投稿日時: 2002/03/12 21:48 投稿番号: [138172 / 177456]
活動報告→下の方にある「次へ」で
順に見ていけば、およそのことがわかるのではないですか?

報復反対派の反省

投稿者: katakurichan 投稿日時: 2002/03/12 21:35 投稿番号: [138171 / 177456]
>それを反省しろ!テロを抑止できなかった無力さ無責任さを知れ!


私は、テロ事件の後で、本当に反省しました、自分が、世の中のことにあまりにも無頓着だったってことを。
私が何かちょっとしただけで、テロが抑止できたとは思えませんが、でも、無関心でいた自分が情けなかったです。

でも、一生懸命に考えて、今ここで黙っていたら、また、自分たちの次の世代や、
その次の世代にまで恨みが残ってしまうかもしれない、だから、何とか「殺し合う
世界」から脱却できるように考えないとって思います。本当に、大きな事件が
起こってから反戦を言うことの悲しさは、身に染みて思うんです。だから、
だからこそ、言うんですよね。

Re: なぜ軍事なのか

投稿者: nuketusetus 投稿日時: 2002/03/12 21:35 投稿番号: [138170 / 177456]
>そんな、相手を人間として扱わないような「敵」には、軍事力は守りとして通用しないんじゃないのかな?って思うんです。

ええと、三点ほど。

まず、ほとんどの国家間の状態はお約束ごとで成り立っているのは事実かと思います。
そんなお約束ごとを理解できる相手には、実際に火を噴かない大砲でも守りになるかも
しれないし、お約束ごとのなんたるかをわからない連中にはそんなポーズは効かない
かもしれない。katakurichanの言うとおり。
でも、実際に火を噴く大砲なら、どんな人間が相手でもリアルとして認識してもらえる
んじゃないかなと思います。もちろんそうならないように八方手を尽くすのは前提として、
それでも例えば敵対行為をやめない相手には実弾を発砲して守れば良いのでは?

二点目。
相手を人間として扱わないような敵には、そもそも外交も有効ではないのでは?
であるなら話し合いですら何らの「守り」にもならないのではないかと。


>話の通じない相手に、米軍の強さは守りとして役に立たなかったわけですよね。

三点目。
どんな脅威に対しても有効であるほど軍事力っていうのは万能だとは思いません。
多くの場合は話し合いで解決できる道筋がどこかに隠れていると思うし、警察力の
方が有効である場合、経済封鎖などの軍事力以外の強制力行使が有効である場合も
数多く考えられると私は思います。

すべてのもめ事を軍事力で解決してしまえばというのは、それはそれで選択肢が一つ
しかない状態ですよね?私はそれを望ましいことだとは思わない。
あくまで外交の手段の中の一つだと評価しているつもりです。


>今の日本にとって、軍事力が交渉の役に立つのか、守りとして使えるのか、やっぱり疑問に思うんです。

疑問に思うことは大いに結構だと思います。
軍事力を当てにした結果、誰にも止められない暴走を起こしてしまった70年前の
日本の姿を、誰だって思い出すことができるでしょう。今のアメリカの姿をその当時の
日本にだぶらせることだって可能であるように思えます。

というわけで、早くいいアイデアを見つけだしてくださいね。大船に乗ったつもりに
早くなりたいですよ?(笑)
(ああ、でもkatakurichanは私のこと敵視してるしなー…)

>ユーラシア紛争地特別フォーラム

投稿者: masahitosasaki 投稿日時: 2002/03/12 21:28 投稿番号: [138169 / 177456]
http://www.wrinet.com/conflictforum/pro.htm
  ↑
参加させてもらいました。
勉強になりました。現場を見ている人から直接さまざまなことを聞くことが出来て良かったです。
ありがとうございました。

1/3ぐらいの時間寝てしまいました。ごめんなさい。
言い訳ですが、自分は2交代制の工場で働いています。前日は遅番で24時頃まで仕事で5時間ぐらいしか寝ておらず、週末で疲れもたまっていて寝てしまったと思います。本当に失礼しました。

なぜ自衛なのか

投稿者: katakurichan 投稿日時: 2002/03/12 21:27 投稿番号: [138168 / 177456]
>いくらでも考えつきますし、逆に軍事的な問題の解決が現実的にベストである場合も
>あるかもしれない。別に何でも空爆で解決しちゃえなんて言いません。ただ、空爆で
>解決することがもっともリスクの低い解決策であることもまたあると思うのです。


それからもう一つ、私は軍事による解決っていうのは禍根を残してしまうから「解決」にはならないって思っているんですけど、それはそれとして、もう一つ、「自衛」っていうのも、解決を遅らせるんじゃないのかと思っているんです。
当事者同士は頭に血が上っているわけで、自衛戦争で解決しようとしても、それは極めて難しいと思うわけです。それで、日本みたいに小さい国は、自分の力でどうにかしようなんて考えるより、何かあった時に仲裁に入ってくれる国を他にいっぱい作っておくとか、国連のあり方を真剣に積極的に考えて支援していくとか、そういう方向にお金や力を注ぐ方がずっと現実的だと思うんですよね。で、ここで「平和な兵器」ができたら、一挙に話が進むはずなのですが(笑)

難しいね

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2002/03/12 21:03 投稿番号: [138167 / 177456]
目先のことばかり見るのも考えものだけど、だからと言って先のことばかり見ていても足元にある石に蹴躓くし・・・。

今は試行錯誤してながら道に迷っているんだろうね、皆。

え〜〜、そうっすか?

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2002/03/12 20:55 投稿番号: [138166 / 177456]
一番はそんな事態にならないことなんですけどね。

私はけっして愛国者ではないけれど、何処かの国が自分の国に
攻め込んできたら我慢できないと思うんですよね。

あ、でもそんなことを言いつつ、もし本当にこんなことが起きたら
真っ先に逃げてたりして・・・(笑)

今なら発言撤回できますよ^_^;

>国をつくることから

投稿者: katakurichan 投稿日時: 2002/03/12 20:51 投稿番号: [138165 / 177456]
>んでは、自国民に『侵入されたのは自業自得だ』と言われない国を作ることから始めましょうよ。
>相手に攻める口実を与えないように頑張ってみるとかね。


ぴたぴたさん、こんばんは。
はい、そう思います。
テロトピに参加しはじめてから、ずっと考えていて、やっぱり「もっと先に考えなきゃいけないことがあるのでは?」
っていう気持ちが抜けないんですよね。

ICCの話でも外務省の話では「批准には有事法制ありき」になっているらしいですよね?
でも、逆だと思うんですよね。本当に、人間にとって必要なことは何か?って考えて、自分も他人も、自国も他国も、同じくらい大切っていう姿勢を見せて、そこではじめて「それでも万が一のことを考えて有事法制」なら、まだ納得できるんですけど。
私は、きれいごとを言っているんではなくて、現実的に考えて、「そうしたほうが、私たちにとってリスクを減らせる」って思っているんです。

経済とかは全然わかんないで、単純に「自分たちが助かるにはどうすればいいか?恨みをかわない為にはどうすればいいか?」ってことだけの考えなんですけど。

ぴたさん

投稿者: jp_zoso 投稿日時: 2002/03/12 20:48 投稿番号: [138164 / 177456]
>私は戦争はしちゃいけないとは思うけど、何処かが攻め込んできたら相手を倒す為に武器を手にすると思う。




カッチョイイッ!!

un_silence_eloquentさんへ >ざけんな

投稿者: masahitosasaki 投稿日時: 2002/03/12 20:45 投稿番号: [138163 / 177456]
un_silence_eloquentさんの   136758ざけんな   の投稿を見て思わず言いたくなってしまい   136789>ざけんな   を投稿しました。

un_silence_eloquentさんにもんくを言いたかったのではないので、投稿した後にこれでは   un_silence_eloquentさんに言ってるみたいかな?と気にしてたのですが、違いますので。un_silence_eloquentも恥ずかしいと思いますよね?

今時間があるのでちょっと付け足し。

去年の10月頃の報道特集(TBS)の番組で。日本が今回はなんとしてもアメリカの応援をするんだと、国会で結論が出る前から防衛庁とくに海上自衛隊がどんどん準備をしていた   なぜ?   と言う感じの番組。防衛庁の人がインタビューに答えて   日本人はペンタゴンに自由に出入りできる身分だったのが、湾岸戦争の時、ペンタゴンにいれてくれなかったんですよ   と言っていた。(泣きそうな顔で、声を振るわせながら)←自分にはそう見えた   まちがっていたらごめんなさい。

だから、この報告書の記事を見たとき防衛庁の人達のことを思ってしまった。

きっと涙流しながら   なんでだよ   ちくしょー   こんどは胸を張ってペンタゴンに入れるとおもっていたのにー   ちくしょー   ちくしょー!!

あのときはこんな人がいるのじゃないかと想像しました。でも今はこんな人はまさかいないだろうと思っています。

片栗ちゃんへ(かなり遅いけど)

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2002/03/12 20:27 投稿番号: [138162 / 177456]
>で、にも関わらず侵入されたら、もう、それは自業自得で、何かこちら側に落ち度があった場合しか考えられないと思うんです。

んでは、自国民に『侵入されたのは自業自得だ』と言われない国を作ることから始めましょうよ。
相手に攻める口実を与えないように頑張ってみるとかね。

私は戦争はしちゃいけないとは思うけど、何処かが攻め込んできたら相手を倒す為に武器を手にすると思う。

横:

投稿者: koukotsuNoHito 投稿日時: 2002/03/12 20:11 投稿番号: [138161 / 177456]
「核戦略を語ることが何故、惚けといえるか」

問:プロメテウスの火を用いて全世界を焼き尽くすために必要なボタンの押し方をすべて求めよ。
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