対米全面テロ

fuurin_kazan 　 ＝ 　 hutokoro131313
（トピ主の顔） 　　　 （荒らしの顔） 　　　 二重人格である。

※奴のトピで、荒らしを辞めろというやり取り。

１、トピ主（fuurin_kazan）が荒らしをしているので注意。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835563&tid=ffckdca4ra5a2a5aa5ja5aba4na35a31hvld ca4nbda3a4ka47a4ha4a6a1aa&sid=1835563&mid=2365

２、fuurin_kazanの返答。（自分の荒らしを棚に上げ、自作自演と罵る。）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835563&tid=ffckdca4ra5a2a5aa5ja5aba4na35a31hvld ca4nbda3a4ka47a4ha4a6a1aa&sid=1835563&mid=2369

３、再度、トピ主（fuurin_kazan）の荒らしについて追求をされる。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835563&tid=ffckdca4ra5a2a5aa5ja5aba4na35a31hvld ca4nbda3a4ka47a4ha4a6a1aa&sid=1835563&mid=2377
↑上記の（おいおいこの内容みろよ！）は、fuurin_kazanの荒らしの投稿で、あまりに醜い為、投稿されたトピ主がYAHOOに削除させた。

↓削除された投稿内容はこちらと同じ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834626&tid=c0njuc0na5c0a5e0a4ka4da4a4a4f&sid=1834626&mid=563

４、トピ主の自作自演です。
（荒らしを認めて、そんなのはどうでもいいんだよと開き直るバカ）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835563&tid=ffckdca4ra5a2a5aa5ja5aba4na35a31hvld ca4nbda3a4ka47a4ha4a6a1aa&sid=1835563&mid=2386

５、他からも注意されるfuurin_kazan。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000088&tid=a1fca1fca1fca1fca1fca43a4la4ac9sa4ia 47a4c0a1fca1fca1fca1fca1fc&sid=2000088&mid=8

※YAHOOさんは、こう言う異常な奴を徹底的に調べて処分してほしいものだ。
（現在、yahooに抗議をしている最中ではあるが、野放しのようだ。）

fuurin_kazan 　 ＝ 　 hutokoro131313
（トピ主の顔） 　　　 （荒らしの顔） 　　　 二重人格である。

奴の行動パターンは、自分の作ったトピにて己の意見に同調しない奴の利用しているトピを荒らす。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835383&tid=ffckdca4oa5a2a5aa5ja5aba4n0lita4ka4j a4ma4a6a1aa&sid=1835383&mid=5
または己のトピと相反するトピは擬装して荒らす。ダブハン、捨てハンは毎度の事。

それでは、彼の行動パターンを公開しましょう。

１．宿敵の多いトピを捨てハンで荒らす様子
ホーム＞政治＞政治＞全般
【トピ名】対米同時多発テロ事件とアメリカの報復戦争
2002年2月16日 午前 2時13分（捨てハンhutokoro131313）
【トピ名】国民は豚だ！と言ってくれ
2002年2月16日 午前 2時21分（捨てハンhutokoro131313）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835563&tid=bpjff1bbfebbfhafa5fa5mbbv7oa4ha5a2a5 aa5ja5aba4njsifcc0oah&sid=1835563&mid=2279
↑この投稿内容は、そのトピ主がYAHOOにお願いして削除しました。（他にもあるかもしれません）

↓上記の投稿内容は、殆どこれと同じものでした。（これも奴の投稿？）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834626&tid=c0njuc0na5c0a5e0a4ka4da4a4a4f&sid=1834626&mid=563

２、上記の荒らしが終わった後は、自分の作ったトピに戻り、何食わぬ顔でトピ管理をする。（バレバレだから、もうちょっと時間をあけようね。）
2002年2月16日 午前 2時29分（fuurin_kazan）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835563&tid=ffckdca4ra5a2a5aa5ja5aba4na35a31hvld ca4nbda3a4ka47a4ha4a6a1aa&sid=1835563&mid=2345

３、他のトピを荒らした事がバレて指摘される。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835563&tid=ffckdca4ra5a2a5aa5ja5aba4na35a31hvld ca4nbda3a4ka47a4ha4a6a1aa&sid=1835563&mid=2377
（↓おいおいこの内容みろよ！）とは、１、で記した削除された内容である。

４、他からも指摘される。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000088&tid=a1fca1fca1fca1fca1fca43a4la4ac9sa4ia 47a4c0a1fca1fca1fca1fca1fc&sid=2000088&mid=8

コイツの荒らし方はコソコソするのが特徴でコソ泥荒らしだ。今回始めてミスを犯してバレたが、奴の荒らしは氷山の一角であろう。

＞ラーディンはやってないと言っているのに、どうやって犯人だと証明するのか興味あります。

ホント、そうですよね。ごく論理的に考えても、イラン、イラクが「実際にテロを起こした実行犯たちを支援している資金の出所であったことを証明する」には、少なくとも以下の条件が必要になりますよね。

１）実行犯グループとラディンがテロを起こしたという決定的証拠
２）ラディン率いる実行犯グループがイラン、イラクが支援しているとされる金融機関などを資金源としていた証拠
３）イラン、イラクとそれら金融機関のリンクを示す証拠

つまり、「ラディン←金融機関など←イラン、イラク」の線を完全に明らかにしなきゃいけない。

これって、民間の弁護士グループが集められる程度の情報なんですかね？
どう考えてもＦＢＩやＣＩＡの完全協力が必要な気がしますが……。

ラーディンはやってないと言っているのに、どうやって犯人だと証明するのか興味あります。

まさか、あの変なビデオが証拠？

悪くないとこみてますよ。

驚いたことに、バス事件は連邦地方裁判所がイランに対して2億4700万ドル支払うよう裁判所命令を出してるんですね、当然イランは、はじめから無視です。
http://www.fas.org/irp/news/1998/03/980311-terror.htm
↓が評決みたいですが、読んでません(^^;
http://www.ict.org.il/counter_ter/law/lawdet.cfm?lawid=16


今回の提訴で原告側の主張が全面的に認められれば、２国合わせて、国内総生産が1300億ドル(世界年鑑)のイラン、イラクに1000億ドルの賠償金支払い命令が出ることになりますよね。これって将来、国交正常化されたときに問題になると思います。
結局、評決を無効とする訴えを両国がすると思いますが、1000億ドルともなれば「有効だ」って主張する優秀な弁護士が現れそうです。
この金額だと、お互い示談に応じるのも難しそうですし、どうなるんでしょ？

このような訴訟もあるようです。

[ロイター] 　 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020220-10068673-reu-int

キューバ米軍基地で拘束中の家族が提訴、憲法違反として

　 ［ワシントン 　 １９日 　 ロイター］ 　 キューバのグアンタナモ米軍基地で拘束されているオーストラリア人１人と英国人２人の家族を代表する弁護団が、裁判のない無期拘束は米国憲法に違反しているとして、提訴した。
　 グアンタナモ米軍基地には、米国が主導するテロとの戦争に関連して、約３００人が拘束されているが、法廷で争われるのはこれが初めて。
　 家族は、違法な可能性のある身柄拘束を審査するための人身保護令状の発行を求めている。弁護団は、拘束されている３人はテロリストではなく、拘束は米国憲法と国際法に違反している、と主張している。（ロイター）

●コメント：”グローカリズム”の台頭
つまり、オーストラリア人と英国人の家族を代表する弁護団はアメリカ・ベースの弁護団で、ここでは市民レベルの国際連携が行われたということですね。対悪の枢軸国の片割れであるイラクやイランに対する被害賠償訴訟と、自国アメリカに対する違憲訴訟。それぞれの性質はまったく異なりますが、共通項はいずれも市民・民間レベルで行われている国家に対する動きということです。つまり、これがグローバリゼーションならぬ”グローカリゼーション”のもたらすトランス・ナショナリズム（超国家主義）というものです。オーストラリア人と英国人家族がそれぞれの訴訟権利をアメリカの弁護団に委託することで、国際法に抵触することなくいちクライアント（弁護団側からすれば単なるビジネス）として超国家的な訴訟を起こすことができる。

以前ハーバードで、ある歴史学教授がウィーンのＥＵ学会で提出しようとしていた論文の作成を手伝ったことがあるのですが、そこでもこの市民レベルのトランスナショナルな提携＝グローカリゼーションが今後のＥＵの発展にどのような影響を及ぼすかについて論じられていました。１９９５年当時、ＥＵの政治統合はほんの数年前に完了したばかりで、まったくの発展途上にありました。その中、ハーバードの図書館でリサーチ中に見つけた文献の中にはこの”グローカリゼーション”についてすでに多くの提案と実例が論じられていました。あれから７年経った今、ＥＵではついにユーロが発効し、史上初の共同警察も設置されました。このような地域統合が行われる中でも、グローカリゼーションの果たす役割はやはり大きかったようです。そしてこの動きはいまや世界に広がろうとしてる……これらの一連の訴訟は、そんな感想を持たせました。このグローカリゼーションにおいては世界の先頭を切っているＥＵ市民。今後アメリカや各国政府に対してどのようなトランスナショナルなアクションが起こされるのかが注目されます。

＞だって、今あわてて有事法制を進めているのって、戦争行為をスムーズにやるという為なんだよなーって思っているんです。

えっと、私がいいたかったのはあくまで論法の話です。
例えば、今の日本は平和な国ですよね？誰も地雷で死んだりしない、誰もヘリから
銃撃されたりしない、まあ、アフガニスタンやパレスチナとはひどく違う状態にあります。

で、これを例えば「そんなこと言ったってやっぱり日本は戦時だよ」と言っていいのなら、
どんな政治家だって「戦時なんだから国民の私権を制限せねば」とか、マスコミだって
「戦時なんだから報道の自由は制限やむなし」とか、何だって言えてしまうのだと
思います。そのうち、「日本は戦時なんだから戒厳令でも制定しましょうか」なんて
話になるかもしれない。
katakorichanの使った論法を、katakorichan より好戦的な人にも認めないといけない
とすれば、大変なことになってしまいますよね？

日本は「平和」なんです。だから「それを守らないといけない」と皆が思っています。
そこから先に、「有事法制は日本の平和を守るためのものなのか」とか、「憲法改正は
日本の平和を守るためか」とかいろんな議論が生まれてきますが、それはとても良いこと。
でも最初に「日本は戦時なんだ」と嘘を付いてしまえば、そこから先の議論がどんどん
歪んでいってしまう。一部の右翼政治家みたいな議論を、katakorichanにはして欲しく
ありません。


＞だって、今あわてて有事法制を進めているのって、戦争行為をスムーズにやるという為なんだよなーって思っているんです。

有事法制にkatakorichanが反対しているのは、以前から何度も聞いています。
しかし、反対するのに「日本が戦時である」という決めつけが必要ですか？
日本が戦時であると嘘を付かねば有事法制に反対できないんですか？

それとも、本当に日本がパレスチナやアフガニスタンと同じ境遇にあると思ってます？


＞私はとっくに戒厳令下みたいな気持ちでキュークツー!!なんです。ああヤダ!!

katakorichan一人が「既に戒厳令下にあるみたい」と思うのは自由なんですけどね。
でもそこから議論がスタートするのであれば、私は全面的に（もはやその議論の最初から）
賛同する気になれません。


＞同盟国だから自衛隊は一緒に行かなきゃいけない！とか、昨日もニュースで「イラクでの軍事行動を直接もとめられたら断りきれない」っていうことも誰か言っていました

現在のところ、日本は「イラクはテロ対策特措法の範囲外」だというのが見解だったかと。
（自民党の見解だったかな？ちょっと記憶が曖昧ですが）

＜アフガン＞米が抗争に直接関与 　 暫定政権対抗の地元部隊を空爆

　 ２０日付の米紙ニューヨーク・タイムズによると、アフガン東部ホスト近郊で米軍は今月１６、１７日の両日、暫定政権に対抗する地元部隊を計２回空爆した。昨年１０月の空爆開始以来、タリバン政権打倒とテロ組織アルカイダの壊滅を目標に掲げてきた米軍が、アフガンの国内抗争に直接関与したのは初めて。（共同）（毎日新聞）

●コメント
結局、英主導で行われているアフガン国軍の創設が完了するまで、多国籍軍による国連平和維持軍は後方支援のみを行う張子の虎で実質アフガンの平定を行うのは米軍ということなのでしょうね。今後もこのようなケースは増えるでしょう（相対的にニュースは減るでしょうが）。

もはやアフガンは単なる属国になってしまったようです。立場的に言えば過去のプエルトリコ。国連の委任統治領といっても過言じゃないのでしょうか……。

国連は今回の軍事行動を内政干渉として非難すべきところですが、当のアフガン政府が米軍に依存している状態ではこれは望めませんね。これからは、各国がこのようになんの事前合意も二国間条約もなしに米軍（あるいはロシア、中国軍）を招きいれて内紛の鎮圧にあたるのでしょうか……。これが、新国際秩序？

1000 年などといわず、1000万年の時間稼ぎでも考えましょうよ。

せめて１０００年も生きてみたい！！

今現在、地球の年齢に比べれば、瞬きでしょうけど・・・

marchingさん、お久しぶり。なんだかそちらも精力的にリサーチ活動されているようですね！

＞テロ関連の訴訟は１９９５年に制定された、テロによる犠牲者の親族が外国政府を訴えることを認める、反テロリズム法によって数件、提出されている。

これなんですが。アメリカ国内で制定された法であってもアメリカの司法の管轄権を対象国が認めない限り訴訟は成立しませんよね。実際、訴えは数件提出されているそうですが、この裁判は実際に行われたのでしょうか？国交もない国同士の間で行えるはずがないのですが……。まず、犯人引き渡し条約が必要ですからね。国交のない国の間でこれは無理な話です。

＞それに、イラン、イラク側の弁護士は誰が引き受けるんだろう。

まず、イラン、イラク「政府」としては管轄権を受諾しないでしょう。受諾した時点でこれまでのアメリカ「政府」の主張をすべて認めたようなものです。じゃなければ、アメリカのホームグラウンドに赴いて司法的勝利を狙うか……とにかく、'98年の訴訟もそうですが、訴えを起こしてはいてもこれを強制して召還するような権限はアメリカの司法にはないはずです。

この訴訟の管轄権受託のための権限を個人が政府に付託し場合、これが国家間の紛争へと発展してICJの裁断を待つことになる可能性はありますね。だが果たしてそのときアメリカは凍結していたICJの管轄権を認めるのやら（笑）

＞同感です。その通りだと思いますよ。ただしこれは世界中の一般市民に認められ、妨げられてはならない権限です。その大前提があってはじめてアメリカの一般市民にもその権利があると考えるのが妥当です。アメリカからのトップダウンでは決してないのです。この訴訟が認められたら各国市民が平等に互いを法の場に引きずり出せるようになるでしょう。ならなければ、おかしいのです。


そっか、そうですね！
本当に本当に、そういう社会に向かっていってほしいです。

「シビリアン・ウォー」発言が肩凝りちゃんの発言にくっついて投稿されてしまいました。あれは本当は前の段落の文の最後の文です。誤解を招いたかもしれないので、訂正するとともにお詫びいたします。

◇ ◇ ◇

自国政府も同様に裁かれることを自覚し、覚悟できるのならばすべきです。また、その事実を受け止められるのならば、他国を法の場に引きずり出してもよいでしょう。つまり、法的報復合戦の始まりですね。その覚悟が必要だということです。シビリアン・ウォーの始まりとでもいいましょうか。

＞ブッシュの演説を見ていたら、ブッシュが、小泉さんの事を褒めている、言い方が、カルザイ氏を褒めていた時と、同じ言い回しが多く、紋切り型で、滑稽だと、一緒に見ていたアメリカ人は言っていました


でも、何だか小泉さんはご満悦って感じの顔でした・・・可哀想に。

ところで抗議デモのことですが、私の感覚では「デモ」という形式の抗議行動が、あまり一般的ではないような感じがあるのです。なので、テレビなどではあまり取り上げられないのかな？という気がします。

ただ、新聞の紙面が（私の職場では日経を読んでいますが）、一時期はアフガニスタンへの軍事行動に対して、いけいけどんどんという感じで「与野党一体になって小泉を支えろ！」っていう論調だったのが（すごく怖かったです）、最近はその反動のように、アメリカの政策を傲慢と言ったり、小泉政権は外交政策にポリシーが無いと断じたりしています。・・・目先の国内経済を何とかしなきゃ、安全保障も何もないって感じなのかもしれませんが。なので、外での抗議行動がそれほど取り上げられないにしても、個人的には「何となくだけど、アメリカに引きずられたらマズイんじゃないの？」というふうな雰囲気が出てきているようにも見えます。

こんにちは、etrangerさん
元記事から省かれた部分はこんな感じですか？
》Several terrorism-related lawsuits have been filed in the past,
》under the 1995 U.S. anti-terrorism statute, which allows relatives
》of terrorism victims to sue foreign governments. In 1998, for
》instance, the parents of a U.S. citizen sued Iran for $247 million
》after their daughter was killed in a terrorist attack on an Israeli
》bus three years before.
》
　 テロ関連の訴訟は１９９５年に制定された、テロによる犠牲者の親族が外国
政府を訴えることを認める、反テロリズム法によって数件、提出されている。
　 1998年には、3年前にイスラエルで起こったバス爆弾テロによって娘を失った
米国の両親が2億4700万ドルでイランを訴えた。
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20020219/ts_nm/attack_lawsuit_dc_1


ところでトーマス・メロン氏は訴訟弁護士としてはやり手の方なのでしょうか、googleでは分かりませんでした。
それに、イラン、イラク側の弁護士は誰が引き受けるんだろう。

＞あのー・・・私は、各国（どこの国ということではなく）の為政者の間違い＝政治の間違いで一般市民を死に追いやったという罪、を司法の場で検証するという意味では、いいことのように思うのですが、だめなんでしょうか？

自国政府も同様に裁かれることを自覚し、覚悟できるのならばすべきです。また、その事実を受け止められるのならば、他を法の場に引きずり出してもよいでしょう。つまり、法的報復合戦の始まりですね。その覚悟が必要だということです。

＞裁判の勝ち負けではなく、牽制・検証になると思いますし、一般市民としては、政治だけでなく司法も同じように頼りにしたいと思います。シビリアン・ウォーの始まりとでもいいましょうか。

同感です。その通りだと思いますよ。ただしこれは世界中の一般市民に認められ、妨げられてはならない権限です。その大前提があってはじめてアメリカの一般市民にもその権利があると考えるのが妥当です。アメリカからのトップダウンでは決してないのです。この訴訟が認められたら各国市民が平等に互いを法の場に引きずり出せるようになるでしょう。ならなければ、おかしいのです。

＞これは頂けません。では当初タリバンを支援していた米国政府はどうなるのでしょう？アフガン市民は国内の裁判所に対して圧制を布いた（とされる）タリバン政権を軍事・経済両面で支援していたＣＩＡや米政府を相手取って訴訟を起こせるのか？


あのー・・・私は、各国（どこの国ということではなく）の為政者の間違い＝政治の間違いで一般市民を死に追いやったという罪、を司法の場で検証するという意味では、いいことのように思うのですが、だめなんでしょうか？
むしろ、どこの国の人もアメリカに見習って、訴訟を起こせるようになれば、政治家も自重するようになるのですが。裁判の勝ち負けではなく、牽制・検証になると思いますし、一般市民としては、政治だけでなく司法も同じように頼りにしたいと思います。

すみません、急にいろいろ忙しい事が一気にあって、書き込み出来ないでいたんです。良く見たら、実質的に同じ事が報道されている記事が投稿されてますね。（＾＾；）ところで、この訴訟の事で思い出したんですが、あのテロの被害者は、米政府から、補償金とでも言うんでしょうか、支払われてませんでしたっけ？？ 　 何か、少ない人で、一人、350000ドルくらい、最高の方で、4．5ミリオン・ドル強くらいだったかな・・。（30代の超やり手の子持ちのストック・デーラーだったかな。結構高額だなと）で、その補償金を受け取れる条件としては、訴訟する権利を一切放棄する事とかいうんだったと思います。http://www.yomiuri.co.jp/attack/1128_10.htm
別にだから、どうこうと言うわけじゃありませんが、この記事を読んだら、思い出したので。もう一つの、遅くなっているレスも後ほどしますんで、お許し下さい。ｍ(_ 　 _）ｍ

国連公式HP 　 http://www.unic.or.jp/

※国連に興味ある方はぜひこのページをブックマークしておいてください。

国際司法裁判所の説明
http://www.unic.or.jp/know/orgf5.htm

ICJは既存のしかも国連発足当初から存在する司法機構で、「国家間」の紛争解決のみを取り扱います。これに対してICCは「個人」の刑事責任を追及するための裁判所機構です。ICJとICCがそろってはじめて、国連主導の「法の支配」による秩序作りが本格的にその一歩を踏み出せるのです。ちなみに、アメリカはICJに関してもニカラグア事件以来、その管轄権を認めていません。すべての国際的な法責任を逃れて、一体どのように秩序を保っていくというのでしょうか……。

ＣＮＮは日本人に（自分たちの代わりに）反戦を訴えてほしい

ＦＯＸは日本人もアメリカと一緒に戦ってほしい

という思惑があるとすれば、アメリカはやはり一枚岩ではない。

ＣＮＮの視聴率が上がれば、それはアメリカ人の精一杯の反戦運動かもしれない。

＜同時テロ＞ビンラディン氏らに１３兆円の賠償求め７遺族が提訴

　 ロイター通信によると、昨年９月の米同時多発テロで、ニューヨークの世界貿易センタービルで死亡した男性７人の遺族が１９日、同テロの首謀者とされるウサマ・ビンラディン氏らに計１０００億ドル（約１３兆４０００億円）の損害賠償を求める訴えを米連邦地裁に起こした。

　 同時テロの遺族による大規模な損害賠償訴訟が起こされたのは初めて。

　 被告はビンラディン氏のほか、同氏のテロ組織アルカイダやアフガニスタン・タリバン政権の最高指導者オマル師、イラン、イラク政府、ビンラディン氏と関係があるとされる金融機関など、原告側が同時テロに関与していると指摘する１４１個人・団体。

　 原告の一人で、夫を同時テロで亡くしたフィオーナ・ハブリッシュさんは同日の記者会見で「われわれの損害に対し責任があるすべての者が、これ以上他人に危害を加えるのを食い止めたい」と言明。弁護団長のトーマス・メロン氏は、資産を凍結に持ち込むことが訴訟の大きな目的であることを強調した。（ワシントン共同）（毎日新聞）
[2月20日11時1分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020220-10068646-reu-int

イラク、自身がテロ行為の最大の被害者として米国を非難

　 ［国連 　 １９日 　 ロイター］ 　 国連のイラク代表団は、安全保障理事会に対し、イラクは米国が公然と財源を提供するテロ行為の標的であり、「テロ行為の最大の被害者」だとして、米国を非難した。
　 イラクは、昨年９月１１日の対米同時多発テロを受けて設置された、安保理反テロ委員会にあてた書簡で、米政府が「イラクに対するテロ作戦を実施するための雇い兵部隊」に多額の資金を公然と費やしている、として非難した。
　 書簡はまた「イラクはテロの最大の被害者である」とした上で、米国が主導する行動は、１９９８年に米議会が可決した「イラク解放法」の下で財政的な援助を受けていることから、「国家によるテロ行為」に相当する、と主張している。（ロイター）

●コメント
先の対米テロ遺族の告訴によって、米連邦地裁に国家であるイラク政府を裁く管轄権は実際存在しません。これが国対国の紛争へと発展した場合、国連の調停機関であるＩＣＪ（国際司法裁判所：国連の6大機関の1つとして国連発足当初から存在。国家間の紛争の調停、勧告などを行う。基本的に管轄権の受諾を拒否された場合の強制権限はない）の出番となります。しかしテロに関連したこのような集団訴訟は前代未聞。過去の判例を少し調べてみようと思いますが、このような訴訟を受けるようイランやイラクが判決（勧告）を下された場合、ＩＲＡやハマス、モサド、そしてペルーのトゥパク・アマルなどのテロ組織に対しても同様の訴訟を起こせることになり、特にモサドについては背後というよりオープンにＣＩＡの関与が認められそのために軍事予算が使われていることから、遺族の主張する「テロを支援してきた組織が破産し、２度とテロを行えないようにするのが目的」ならば、自国経済をパンクさせるかあるいは軍事予算のカットを国民が政府に求めるのが正道になります。すなわち中東政策の見直しですね。

イラクだけでなく、今後「悪の枢軸国」などとカテゴリ化および名指しされ、テロ支援国家として米国民から槍玉に挙げられているイランや北朝鮮などからも同様の動きが起こる可能性があります。なんだか、米国民は自らの無知から自分の首をしめて、母国を窮地に陥れようとしていることに気付いていないような気がします……。

boraboraさん＞どう思う？

boraboralagoonさんも、見ましたか？ 　 良かった。これで、信じてもらえそうですね。でも、日本では、本当にブッシュ来日抗議デモの様子を全然テレビで映さなかったんでしょうか？？やはり、警備の事を最優先して、映像によって過激な人を誘発しないようにとか、意図的な考慮が取りはかられたのかな？日本での、抗議の人々の模様、結構バッチリ、テレビで報道されてましたよね？一緒にテレビを見ていたアメリカ人が、黒塗りの極右の宣伝カーが、画面に大写しになっていた時、笑っていた私に、何で、笑ってるの？と聞かれて、説明していましたよ、あれは、天皇を崇め奉っている、狂信的な右翼過激派なんだよって。抗議している人々は、ほとんど、行儀良く、大きな横長の垂れ幕みたいのを二人とかで、堂々と、掲げているようなのが、多くなかったですか？(カメラを明らかに意識してた？）狂信的にわめいているのとかは、ほとんど映らなかったと思う。全く同じ映像が1日で２〜3回リピートされてましたね。歓迎している一般の日本人の映像なんて映らなかったような気がする。でも、小泉首相と一緒の記者会見だか、国会中継だかは、ライブで、同時通訳で 　 たっぷり時間かけて放映してました。ブッシュの演説を見ていたら、ブッシュが、小泉さんの事を褒めている、言い方が、カルザイ氏を褒めていた時と、同じ言い回しが多く、紋切り型で、滑稽だと、一緒に見ていたアメリカ人は言っていました。（つまり、ハートが真からこもった言葉じゃなくて、スピーチライターの台本を繰り返して言っているように聞こえたそうです）

そう言えば、ブッシュ来日中は、急に珍しく、テレビで日本の事をやたら報道されてました。あと、最近、米国のユニラテラリズム(一国主義）が、各国から批判されているが、それは，アン・フェアーな批判であるとか、弁護と言うか、アメリカを正当化している論調も聞きました。あと、やはり、悪の枢軸発言が、同盟国からも、不評を買っていて、同盟国が、そのせいで居心地の悪い思いをしているらしいとも言っていましたね。 　 The world's secondly largest economy (世界第2位の経済大国）という言葉、ブッシュが来日していた時だけ、急に何度もテレビから聞かれて悪い気はしませんでした。でも、相当な不況に陥っているので、アメリカとしても、日本に立ち直ってもらいたいと。

一番、カチンと来る事は、多分、アメリカ人は、戦争の悲惨さを本土では、味わっていないので、一般市民は、戦争に対する本能的な嫌悪感・恐怖感が、日本人のように沁みこんでいる感じは全くしませんね。だから、一般のアメリカ人を見ていると、第二次大戦中も、戦争は、海の向こうでの出来事をニュースで知る、愛国心を高揚させる事くらいでしかない、感じがします。きっと、あの当時も、日本人のように、疎開をせざるを得なかった人々や、自分の家が焼かれた人々が、身内や親戚にごろごろいた、日本人達と全然違って、戦時中とは言っても今のように安穏と暮らしていたんだろうなって、容易に想像がついちゃうんですよ。そうすると、ちょっと頭に来ますね。その辺は、分かち合えない感覚なんだろうと思う。

ところで、あの米軍のソマリア惨状映画、Blackhawk down見ましたか？

と書こうとしたのに呼び捨てになってしまいました。

ところで、別トピへのお誘いありがとうございました。さっそく行ってまいりました（気付いてくれたかな？）。

政治でも人間関係でも異文化や異なった価値観をどう理解するかが大切ということを言いたかったんです。アメリカにそれを求めるなら当然日本も変わり得る面は変わる努力をしていかなければ…。それはただたんに、人のいうなりに動いて顔色をみるといったことではなく、一歩前進して、対等にものを言える自信と実績を持つことの必要性もあげられます。

そのためには相手の価値観やバックグラウンドについてよく学び、対応の仕方やディベートの仕方を学ぶことも含まれますし、自発的に国際社会に貢献していくことで得られる評価でもあると思います（日本は二本なりにアジアでがんばってきたと思います）。

ところで

イラン、イラクは１千億ドル払え…同時テロ遺族が訴え

　 【ニューヨーク１９日＝河野博子】米同時テロの犠牲者遺族７人が１９日、同時テロの首謀者とみられるウサマ・ビンラーディンをはじめテログループに支援をしてきたとされるイラン、イラク政府などを相手取り、総額１０００億ドル（約１３兆３０００億円、懲罰的損害賠償額を含む）の集団損害賠償請求訴訟を首都ワシントンの連邦地裁に起こした。

　 原告はニューヨークの世界貿易センターで夫を失った妻６人と、息子を失った母親１人の女性計７人。訴状によると、被告はアル・カーイダ、タリバンなどをはじめ、米司法当局がこれらテログループの資金源として資産を凍結した金融機関や会社を含む計１４１の個人・組織。原告らは「テロを支援してきた組織が破産し、２度とテロを行えないようにするのが目的」とする声明を発表した。

　 同様の訴訟は、昨年１２月、世界貿易センターの遺族１人がビンラーディンやタリバンを相手取り、１００万ドル（約１億３３００万円）の損害賠償請求をニューヨーク・マンハッタンの連邦地裁で起こしている。（読売新聞）

●コメント
これは頂けません。では当初タリバンを支援していた米国政府はどうなるのでしょう？アフガン市民は国内の裁判所に対して圧制を布いた（とされる）タリバン政権を軍事・経済両面で支援していたＣＩＡや米政府を相手取って訴訟を起こせるのか？このロジックでいけば、二度とテロの「根源」を作らせないためという一歩掘り下げた理由で世界各国で米国政府を相手どった訴訟が起きてもおかしくないということになる。戦争は国家の喧嘩。喧嘩は方の名に於いては両成敗が常道。つまり双方に責任があるはず。一方の責任だけを追及するのは断じて「正義」ではないと思われる。

米国民はラディンがＣＩＡ産の”怪物”であることに関してはどう思うのか。いくら訴訟が日常茶飯事のお国柄とはいえ、責任の一端を負う自国政府にも同時に責任追及する構えがなくてはこの訴訟を正当なものと受け止めることはできませんね。訴訟の行方はわかりませんが、推定無罪の法理がもっとも重んじられるアメリカでのこの動き、今後自国政府に対する断罪を行えるかどうかが米国民の平衡感覚を測る1つの尺度となりそうです。

故意じゃないのです。すみません。
コレ何で起きるんでしょうかね(^_^;＜掲示板関連のコピペが途中で勝手に切れる

では、あらためてどうぞ！
　　　　 ↓↓↓

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この掲示板の番外編『3年テロトピ組の集いの場』にいらっしゃいませんか？
オフトピ、雑談を気兼ねなくどうぞ！みんなで作る集いの場です！(＾o＾y
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≪3年テロトピ組の集いの場≫http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834678&tid=3gafa5fa5ma5ha5taha4nbd8a4a4a4nbel&sid=1834678&mid=1&type=date&first=1

3年テロトピ組＝一部の限られた常連

では「ありません」。ここにくるすべての方に、ちょっと息抜きをしてもらうために作ってみました。いまはここ本家掲示板並に真剣な宗教論議もされていますが、あちらでは「オントピ」という概念が存在しませんので、どうぞみなさん気兼ねなくご参加ください。みなさんのご来訪お待ちしています。

なお、基本的に私は「作りっぱなし」で管理責任を負う心積もりはありませんので、荒らしなどが来たときはココ同様参加者のみなさんで対処いただきたく思います。みなさんで作る掲示板です。運営はみなさんにお任せしますよ(^^)


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ちょっぱや（物凄く速いという意）なレスありがとうございます。とりあえず私のことは「えと」、「エト」、あるいは「エトランジェー」（オプションとして最近お気に入りの「ETO」もございます）でお呼びください。

＞夫婦のような？もので、意見の食い違いから溝が出来て決裂しついに離婚状をたたきつけなければ
らないのか、それとも修復すべきところや理解を示すところ、譲り合うところはないか、と模索する努力は必要であると思います。

＞夫婦であっても元は他人。育った環境が違うのですから価値観も違います。けれども、自己中心で相手の気持ちを無視するような暴君は（アメリカのことですね、ハイ）社会からも許されませんし、お互いの信頼や関係に大きな溝と傷を残してしまいます。だから批判することも大切ですが、どうしたら相互理解を深められるか、そのために個人レベルで何が出来るか、ということも私なりに考えながら生活しております。

この部分は一部自分の私生活（前にプロフィールで公開していたとおり私は離婚経験者です）にも当てはまった過去（そして現在？）もあるので深く考えさせられます。ただですね、日米夫婦論はともかく人間夫婦論に関してはオフトピになるので、bora boraさんもこちらにいらしてみませんか？みなさん、歓迎してくれると思います。日本のコミュニティの暖かさというのも、ここで感じて頂けたらと思います（^^）

いまは宗教観について、それぞれのユニークな視点や立場から話題が展開していますよ。もちろん、井戸端的展開もアリアリです。こういうの、苦手ですか？(^_^;

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よかったです。
格調高い文章に身が引き締まりました。
政治の志の挫折、現世での栄達の絶望が、この絶唱の背後にあると思うと味わいもまたひとしおです。

「無心の山水、そして無心の我ひとり」

東洋の自我は限りなく希釈化され、「拡散」していくものなのですね。いつか無心の山水と一体になり、融通無碍の境地となる。
それに対して西欧の自我は限りなく拡大していくことが、その本質のように思えてきます。

このトピックに即して言えば、アメリカはまさに自己拡大型の国家に見えます。

こう世の中が平和できてしまうと、要らないものが増えてくるのは、どこの国も同じだろうという気がします。

引っ越ししない家にいらないものがどんどん溜まってしまうのと同じに

げんりさんの家はいらないものは溜まってないですか？

よくやったね、読谷村。って感じです
一応お笑い開放戦線のメンバーである私としては、とてもうれしいニュースです
まさに娯楽は武器より強し、です。

沖縄は昔から日本と中国に挟まれても何とかしぶとく民族を維持してきた。それが、今、大国（アメリカと中国）に挟まれた日本の状況に似ているので、興味あります。
沖縄人の知恵を学んでみたいものです

ブッシュ来日抗議のデモの様子がかなりとりあげられていましたね。ここのトピの方がついに行動に出た！のだとばかり思って見ておりましたが…。韓国のデモの映像もでていましたよ。「ブッシュ来るなー！」って。

ちなみにそのときのアメリカメディアのコメントとしては、「もっと日本や諸外国の立場にセンシティブになる必要がある」、と大統領の先の「悪の権化」発言について表現を変えるべきとの意見も出されていました。…といっても日本で写っていなかったんじゃあ信じてもらえませんね…。私１人でビビッて見ていて損した！

イスラエル軍の報復でパレスチナ人少女ら１０人が死亡

　 イスラエル軍は１９日未明から、パレスチナ自治区ガザとヨルダン川西岸に戦車や武装ヘリコプターなどで攻撃を強め、パレスチナ自治政府筋によると、少女を含むパレスチナ人１０人が死亡した模様だ。同軍やユダヤ人入植地への攻撃を繰り返しているパレスチナ過激派の掃討や報復を目的にしているが、少女らが犠牲になったことでパレスチナ側の反発を一層強めかねない情勢だ。

　 自治政府からの情報では、ガザ地区南部のハンユニス近郊ではイスラエル軍戦車がパレスチナ人の民家数軒を砲撃、崩壊した家屋から母（３６）と娘（１４）ら３人の遺体が見つかった。

　 同地区ジャバリア難民キャンプでは、同軍の武装ヘリコプターがイスラム過激派組織ハマスの広報事務所にミサイルを発射。建物の外にいた１０歳の少女が巻き添えになるなど３人が死亡したとみられる。

　 報復攻撃の発端となったパレスチナ過激派による自爆テロ以降、１９日まで２日間の死者はパレスチナ人が自爆犯を含め１３人、イスラエル人が４人となっている。(22:55)

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以上、今朝のasahi.comより。
http://www.asahi.com/international/update/0219/008.html

　 日米首脳会談で、小泉純一郎首相はブッシュ大統領に語りかけた。
　 「テロとの戦いについては、日本は米国と常に共にある」「今の米国には力も正義もある」
　 先の一般教書演説でイラク、イラン、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）を「悪の枢軸」と決めつけた大統領の発言は、各国の手厳しい批判にさらされている。昨年の９・１１同時多発テロ後にできあがったテロ撲滅のための国際社会の連帯に、陰りが目立ち始めた中での日本訪問だった。

　 「胸をわしづかみにするようなセリフに弱い。すぐに、ぐっとくる。それがテキサス男だ」。米南部のテキサス州選出、グラム上院議員の言葉である。
　 やはりテキサス出身の大統領が、首相の言葉にどれほど「ぐっときた」ことか、想像に難くない。

　 首相は「悪の枢軸」発言にも一定の理解を示した。日米間の緊密さを強調することに主眼があったのだろう。
　 しかし、一連の首相発言は、ブッシュ政権が選択肢の一つに検討しているイラク攻撃を含め、今後の米国の軍事行動について日本が支持、もしくは容認するとのメッセージを国際社会に送ったも同然だ。首相にどこまで、その認識があったのか。
　 英国やフランスなど欧州の同盟国さえも、米国の単独行動主義への警戒感を強めている。仮に米国が同時多発テロとの関連を示す明確な証拠を示せないまま、単独でもイラク攻撃に踏み切る場合、米国の孤立化は進むだろう。そのとき、日本はひとり「米国と共にある」のだろうか。

　 現在の対テロ特別措置法のもとでインド洋などに派遣されている自衛隊をイラクでの対米支援に振り向けるためには、別の法整備が必要になる。国会で合意が形成できるとは思えない。
　 首相がそうした事情を考慮に入れることなく対米支援を表明したのだとしたら、短慮のそしりを免れない。また、言葉だけの「精神的支援」に過ぎないなら、米国は失望し、日米関係は傷つくことだろう。
　 大統領は独自の外交パイプを通じたイランへの働きかけも日本に求めた。イラク攻撃を視野に入れた、隣国イランの重要性を認識してのことにほかなるまい。
　 首相は穏健派のハタミ政権が取り組む国内改革を支援していく考えを伝えた。それは当然としても、日本の対イラン支援が、米政府の目には対イラク戦略構想の一翼と位置づけられていることを、十分に自覚しておかなければならない。

　 外交は、正義のヒーローと悪漢が対立する西部劇とは違う。ブッシュ政権には、どうもその認識が足りないように思う。
　 テロと貧困と人権抑圧の土壌となる「失敗国家」からの離陸には、何よりも国際社会の粘り強い働きかけと支援が必要だ。日米連携の力を発揮すべき分野である。

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以上、今朝のasahi.com「社説」より。
http://www.asahi.com/paper/editorial.html



＜投稿者コメント＞
去年、パキスタンで「ブッ○ュは犬」と書いたプラカードを掲げてデモをしていた人たちがいたけど、
コ○ズミさんは「犬に飼われた犬」って感じかな？

脳天気で的外れな問題提起をしてしまうのですがまじめに考えてくださってありがとう。

先日はCurious 　 George(邦題はひとまねこざる）の本をブッシュ大統領が日本の小学校に寄付したと聞いて思わず苦笑してしまいました。あと焼き鳥対談？とか小泉首相と意気投合でご満悦のようですね…。

私は日本人なので日本をかばいたくなることが多々あるものの、１０代の半ば以降はほとんどアメリカで教育を受けたものですから（洗脳といわれるとそれまでですが）やはりアメリカのメンタリティを受け入れている部分があると思います。もちろん「受け入れている」というのは「同意や支持」を必ずしもしているわけではなく、「尊重と認識」にとどまっている程度ですが…。

私はいつもアメリカと日本相互の国の関係がお互いにとって良いものであることを願っています。だからかばっても仕方のないことはあえてかばう必要もないし、事実は事実として受け止めています。けれども険悪になっていくことは避けたい、そう思っています。夫婦のような？もので、意見の食い違いから溝が出来て決裂しついに離婚状をたたきつけなければならないのか、それとも修復すべきところや理解を示すところ、譲り合うところはないか、と模索する努力は必要であると思います。

夫婦であっても元は他人。育った環境が違うのですから価値観も違います。けれども、自己中心で相手の気持ちを無視するような暴君は（アメリカのことですね、ハイ）社会からも許されませんし、お互いの信頼や関係に大きな溝と傷を残してしまいます。だから批判することも大切ですが、どうしたら相互理解を深められるか、そのために個人レベルで何が出来るか、ということも私なりに考えながら生活しております。

国会で、田中さんが、
実権の無い外務大臣は、不要だとおっしゃっておられたようだが、
同感です。

今の日本国は、
官僚が、外務大臣をやってるのだから、
政治家の外務大臣は要らない。


要らないものが多すぎる国＝日本国。

cocoさん、ずっと前に「米軍基地の人と話が出来たら英語塾に通わなくても話せるようになるのに」というような意見を出されていましたよね？ 　 私、その意見を聞いて、「でも、それはコワイヨー」って思っていたのですが、最近、面白い本を読んで、cocoさんのおっしゃている事を思い出しました。↓

「沖縄・読谷村の挑戦−米軍基地内に役場をつくった」（岩波ブックレット、山内徳信）ってやつなんですが。村の大半の土地が戦時中に日本軍に強制収用されて、それがそのまま米軍基地になってしまったというのを、ねばり強く日米双方の政府と交渉しながら、米軍基地の中に、ちょっとずつ野球場とか公園とか村役場とかをつくってちゃったっていう話なんです。ビックリです。

一番最初に「プロローグ／笑いを武器に米軍と対峙して半世紀」なんて書いてあったりします。それで、その基地には日本人も自由に出入りしているそうです。

韓国の経済力工業力の伸びはかつての日本を思わせるものがあります、北朝を怒らせ戦争になればアメリカの利益になる又戦争にならなくても半島の不安定な状態は韓国の力を削ぐのに役立つし日本にとつても有益。悪の生みの親アメリカは日本より頭も力も上だ。インチキデフレ説しか脳の無い日本の指導者をみすて沈没船円から早く逃げよう