対米全面テロ
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>すてきな詩
投稿者: yapoo_coco 投稿日時: 2002/02/20 09:32 投稿番号: [136000 / 177456]
コスモスさんの詩も柳宗元さんの詩もとても感動しました。
なんか、人間離れしていて・・・
私の中の「欲」も消えていきそうです。
空には果てしない宇宙が広がり、
地にも無限の宇宙がある
人間は大きくもなければ小さくもない
あいまいに生きて、あいまいに死んでいく
さて休み時間は終わり!
井戸に雪を埋めるとしよう
これは メッセージ 135987 (spectatormao さん)への返信です.
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RE>開戦前夜
投稿者: genrishugi 投稿日時: 2002/02/20 09:25 投稿番号: [135999 / 177456]
いよいよ、開戦前夜ですね。
オペラで言えば、
開演のベルが鳴る1時間前の、ロビーの
喫茶店のような感じですね。
喫茶店は、ホテルから、コーヒーや、紅茶の原料を、運んでおります。
だから、サービスは、ホテル並み。
これは メッセージ 135997 (katakorichan さん)への返信です.
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万葉集の時代から(オフ)
投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/02/20 09:25 投稿番号: [135998 / 177456]
>恋愛というのは、万葉集の時代から、
>上流階級では秘め事なのです。
なるほど〜
恋愛に参加するにも、資格や教養が必要ですね。そっか、自分を磨かなきゃ〜
これは メッセージ 135996 (genrishugi さん)への返信です.
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>Re: 戦前・開戦前夜
投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/02/20 09:19 投稿番号: [135997 / 177456]
>そういう見方が増えてくると、「すでに戦時なのだから徴兵せねば」とか
「国家総動員だ」とかいう意見がのさばってくるかもしれませんよ(笑)。
nukeさん、おはようございます。
だって、今あわてて有事法制を進めているのって、戦争行為をスムーズにやるという為なんだよなーって思っているんです。それに、その中には「私権の制限」とか「燃料・食料の自衛隊への優先配給」とか入っていて、既にそこまで想定しているんですから、意見がのさばるどころか、国が既にそういうことを考えているってことですから、私はとっくに戒厳令下みたいな気持ちでキュークツー!!なんです。ああヤダ!!
>それに、今の日本が「戦時」なんて言ったら、本当に「戦時」にある国の人に
>怒られてしまいます。皮肉なら、別にいいんですけどね。
皮肉じゃないですよぉぉ〜
アメリカは戦時中で、みんな、どこもかしこも「日本は同盟国なのだから」って言ってるじゃないですか、同盟国だから自衛隊は一緒に行かなきゃいけない!とか、昨日もニュースで「イラクでの軍事行動を直接もとめられたら断りきれない」っていうことも誰か言っていました、それに、戦時国のオリンピックにも、たくさんの日本人が派遣されているんですよ、大丈夫なんですかー(はぁはぁはぁ←興奮している)
だから、今が戦時中でないっていうと、「前線で戦っている兵隊さんのことを忘れたかっ」みたいな怖い声が聞こえてきそうなんです。逆に。
これは メッセージ 135969 (nuketusetus さん)への返信です.
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おはようございます>かたこりちゃんさん
投稿者: genrishugi 投稿日時: 2002/02/20 09:19 投稿番号: [135996 / 177456]
恋愛というのは、万葉集の時代から、
上流階級では秘め事なのです。
貧乏階級でも、多分そうだと思いますが、
あからさまな、恋愛は、人類では、ちょっとね、恥ずかしいです。
動物でも、相手が、誰でも良いわけではないのですから、人間なら、
恋愛は、秘め事でお願いします。
<トスカ>では、女性主人公が、
悪徳警視総監兼最高裁判所長官に、
強引に迫られて、ドラマができますが、
男性の恋人<カバラドッシ>とは、ひそやかな恋愛であります。
これは メッセージ 135994 (katakorichan さん)への返信です.
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boraboraさん、読みましたよ!
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2002/02/20 09:15 投稿番号: [135995 / 177456]
boraboralagoon002さん、ご無沙汰ですね。お帰りなさい。
私も最近は仕事が忙しくあまり長文投稿はできない状態にあります。ですから今回の貴女の問題提起についてもいますぐお答えすることはできないことをあらかじめご承知ください。
現在のように反米意識が高まっている中で、このような反発を呼ぶのが必至な意見投稿をするのはさぞ勇気が要ることだったと思います。ありがとうございます。在米日本人として現地で貴女が抱える思いを真摯に受け止め、私なりの考えを述べさせて頂きたいと思いますので、いましばらくレスはお待ちください。
また貴女の投稿に対する一部過激とも思われるレスも予測されますが、どうかめげることなく、この戦争の当事国アメリカからの視点で私たちに正しい情報を発信し続けてください。私はこの国にいながらも、元滞米経験者として貴女と常に立場を同じくしている自覚を持っています。お互い、それぞれの場所で頑張りましょう!(^O^y
これは メッセージ 135943 (boraboralagoon002 さん)への返信です.
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>戦時中だと言うのに若者は
投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/02/20 09:04 投稿番号: [135994 / 177456]
>私は、恋愛をするなとは、言ってませんよ。
>大いにしてください。ただ、
>恋愛は、軍人なら、ひそやかにすれば良いのに、
げんりしゅぎさん、おはようございます。
げんりしゅぎさんの好みとしては、「ひそやか」でないと、オペラや物語にならないのに、という感じですか?
これは メッセージ 135992 (genrishugi さん)への返信です.
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>>>韓国国会大騒ぎ
投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/02/20 09:01 投稿番号: [135993 / 177456]
>でも、以下のニュースにも見られるように、600の市民団体が抗議を予定しているそうです。どうやら、彼らは心底迷惑しているらしい感じが伺われます。
太陽政策という言葉を今回はじめて知ったのですが、韓国にしてみたら、それをアメリカが真っ向から否定しているという感じなんですよね?
確かに、迷惑な気持ちもわかります。
それから、EUが堂々とアメリカを批判するのは、そうやって国内に対しても「自国の強さ」をアピールしているのかな、と思うのですが、それとは別のやり方として、こんなふうに「表向きは歓迎しつつ、国内では大揉め」という姿を見せてしまうというのも、いいんじゃないのかなと思ったんです。アメリカに逆らうなんてめっそうもございません、と言いつつ、戦争行為は困ります、という意思表示。
>日本人にとっても、これだけ、不穏なものを感じさせるのですから、米国の軍需産業の為に、同盟国として事実上の戦場にされたりしたら、たまるかという、ただならぬ怒りがあるのだと思います。
米国の軍需産業の為かどうかはわかりませんが、もし米軍が軍事行動を起こしたらどうなるかということを、韓国では具体的に想像しているのでしょうね。日本では、そういう具体的な問題点を想像する話がなかなか出てこないので、不安になります。
これは メッセージ 135990 (raven_1099 さん)への返信です.
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戦時中だと言うのに若者はのんびり
投稿者: genrishugi 投稿日時: 2002/02/20 08:54 投稿番号: [135992 / 177456]
今が戦時中だと言うのに、
わかものは、のんびりだ。
第2時世界大戦の戦前・戦中では、
若者は、命懸けで、お国のために戦おうとか、
軍部上流階級や、高級官僚の暗殺や、クーデターを、企画していた、憂国の士が、居たと言うのに、
最近の自衛官は、彼女といちゃいちゃして、女性しか、興味ないのか?
私は、恋愛をするなとは、言ってませんよ。
大いにしてください。ただ、
恋愛は、軍人なら、ひそやかにすれば良いのに、やってることは、軟派な兄ちゃんと変わらないから、気になるだけ。
ああ、日本はとっても幸せ国だ。
これは メッセージ 135967 (katakorichan さん)への返信です.
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韓国人さんたちには、何も無いが
投稿者: genrishugi 投稿日時: 2002/02/20 08:43 投稿番号: [135991 / 177456]
韓国人には、これといって、共感できる部分が無いが、
韓国の学生が、反米や、反日には、命懸けなのは不思議だ。
ここの連中は、反米であれだけ吠えてたのだから、アメリカ大使館に抗議にでも行ったのかと思ったが、どうやらやってないらしい。
>いや、どうやらここの掲示板でアメリカ非難を
>していた連中は、社会や自分の人生の不満を「反米」に置き
>換えてるだけのクズ君たちでしかなかったというのが真実かな。(溜息)
--------------------------------------------------------------------------------
これは、戦後の日本の左翼が、
社会や人生への不満を、
安保反対運動へと導いていったのと同じだ。
朝日新聞と日教組が、小学生や、中学生・高校生を、精神的人質にして、
社会や、人生への不満を、
反戦運動に置き換えた運動が、
左翼運動の実態であろう。
無論、共産党や、社民党なども、同じ穴のむじなである。
これは メッセージ 135963 (tero_tero_tero_pppp4 さん)への返信です.
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>>韓国国会大騒ぎ
投稿者: raven_1099 投稿日時: 2002/02/20 08:07 投稿番号: [135990 / 177456]
レスが遅くなりましたが。
>これ、面白いニュースですね。
そうですねぇ。ブッシュをドラキュラに見立てて、牙から、血を滴らせている写真をプラカードに付けて、抗議している韓国の学生の写真もありましたね。
http://asia.cnn.com/http://asia.cnn.com/2002/WORLD/asiapcf/east/02/19/bush.skorea/top.skorea.protest.ap.jpgでも、以下のニュースにも見られるように、600の市民団体が抗議を予定しているそうです。どうやら、彼らは心底迷惑しているらしい感じが伺われます。日本人にとっても、これだけ、不穏なものを感じさせるのですから、米国の軍需産業の為に、同盟国として事実上の戦場にされたりしたら、たまるかという、ただならぬ怒りがあるのだと思います。
==================================
=
●韓国第2の労組、米大統領訪問に合わせ抗議行動を計画
[ソウル
8日
ロイター]
韓国第2の労組、韓国民主労働組合総連盟(KCTU)は、ブッシュ米大統領の訪問に合わせて抗議行動を計画していることを明らかにした。
これはブッシュ大統領が一般教書演説のなかで、イラク、イランとともに朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)を「悪の枢軸」であると発言したことに抗議してのもの。
KCTUの広報担当者は、この発言について、「明らかに朝鮮半島の緊張を煽ることを意図している」と指摘。「ブッシュ大統領にとっては何でもないことかもしれないが、見境のない発言の影響で自分たちが苦難を強いられることになる」と訴えた。
ブッシュ大統領はアジア歴訪の一環として19日から韓国を訪問する予定。韓国滞在期間中には、600もの市民団体が抗議行動を予定している。(ロイター)
[2月8日20時58分更新]
====================================
●「ブッシュこそならず者」
北朝鮮メディアが非難
ラヂオプレス(RP)などによると、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)の平壌放送は19日、ブッシュ米大統領の「悪の枢軸」発言を論評し、「ブッシュこそ、世界に2人といないならず者、悪の頭目だ」と強く非難した。北朝鮮は、米朝関係の改善が自身の体制維持に死活的に重要だとの認識を持ちつつも、相互の舌戦の応酬で、対話再開の糸口をつかめないままだ。
同放送は「朝米関係が(緊張)緩和の軌道を脱して最悪の状態に至ったのは、ブッシュの特性であるならず者気質のため」と断じ、昨年9月の同時多発テロも「ブッシュ政権の過度の強権と単独(行動)主義の必然的な産物だ」強調した。
朝鮮中央放送はまた、韓国内で起きているブッシュ訪韓反対集会などの模様を論評抜きで報じている。(19:52) 朝日
これは メッセージ 135947 (katakorichan さん)への返信です.
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>>根性のない日本の反米君
投稿者: chinachikun 投稿日時: 2002/02/20 07:45 投稿番号: [135989 / 177456]
>日本人のアピールは韓国人のアピールほど世界には伝わっていないようだね。
まったく伝わっていないです。今回の訪問国(日韓中)の中で、日本の注目度は最低と思われます。
日米関係が良好なので、経済以外に話題となる問題がない、というのが本当のところでしょうが、
アメリカでの報道を見る限り、アメリカは中国、韓国の反応が気になっているようです。
これは メッセージ 135974 (un_silence_eloquent さん)への返信です.
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ブッシュ来日への抗議者、テレビ映像放映
投稿者: moulinruge_22 投稿日時: 2002/02/20 06:59 投稿番号: [135988 / 177456]
chinachikunさん、こんにちわ。遅い昼食時間に覗いてますけど。へぇー。FOXでは、全く映ってなかったんですか?ずいぶん、違いますねー。ちょっと、信じられないなー。もしかしたら、chinachikunさんがテレビを見てなかった時に、FOXでも
ちょろっと放映したって言う、可能性もあるかもしれませんか。でも聞かれても、見なかった,物の事は、返事ができませんね、すみません。ふーん、でも、正直言って驚きでした。日本では、本当に、ブッシュへの来日への抗議のプラカードを掲げた人達の事、全然テレビに映ってなかったのかな?
これは メッセージ 135970 (chinachikun さん)への返信です.
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>kamemusi48さん >cosmos_probe さん
投稿者: spectatormao 投稿日時: 2002/02/20 06:39 投稿番号: [135987 / 177456]
これは メッセージ 135978 (kamemusi48 さん)への返信です.
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LeT, Jaish ultras re-grouping for major
投稿者: afleed 投稿日時: 2002/02/20 04:56 投稿番号: [135986 / 177456]
LeT, Jaish ultras re-grouping for major assault: BSF
KT NEWS SERVICE
SRINAGAR, Feb 18: Security agencies have received reports that Lashkar-e-Toiba and Jaish-e-Mohommad militants are regrouping themselves and preparing for a major assault in Kashmir valley.
Security force officers have directed the field commanders to crack whip against the militants in far flung areas and do not allow the ultras to regroup.
"We are currently having upper hand over ultras and situation is presently under control. But we are still keeping fingers crossed, because wireless intercepts have suggested that the ultras have been asked to step-up their activities in the valley", said a senior police officer.
Deputy Inspector General of Border Security Force R.S.Bhullar said, the militants have changed their strategy and they are now moving in small group comprising two to three persons.
"Earlier, they used to move in a group of five to ten persons. Now they have changed their strategy. They are moving in small groups and trying to evade encounter and minimize casualties", said Bhullar.
This, he said, might also be a plan to regroup themselves and carry out a major assault. "But we are maintaining constant pressure on them so that they are unable to regroup themselves", said Bhullar.
Reports suggest that militants have made bases in far flung areas of Rajwar forests, Lolaab valley in Kupwara district. Besides, large number of militants were also seen in Rafiabad and Bandipora belt in Baramulla district.
"These areas are mostly infested by foreign militants comprising Lashkar-e-Toiba, Jaish-e-Mohommad, Harkat-ul-Mujhadeen, Harkat-ul-Jehadi-Islami and Al-bader. We have directed the field commanders to eliminate the militants and destroy their bases so that they are not able to create any subversion and sabotage", said Bhullar.
Deputy Inspector General of BSF said, area domination by troops has been intensified so that more pressure is built on militants so that their plans are foiled.
Meanwhile, security forces have streamlined their intelligence network so that no ultra is able to create any sort of subversion in the area. A close watch is being kept on the people so that militants are unable to mix with the local populace in order to evade arrest.
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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偽情報で、プロパガンダ? 米国防総省
投稿者: mystic_gq 投稿日時: 2002/02/20 02:40 投稿番号: [135985 / 177456]
>ご苦労様です。
不用意に転記したアドレスのフォロー、有り難うございました。
いえいえ。ところで、米国防総省が偽情報で、プロパガンダを画策しているという趣旨の、ニューヨークタイムズの報道を見た後では、特にこういう時期ですので、なおさら、米国のメディア戦略に懐疑的になります。(湾岸戦争の当初の
でっちあげ映像、イラク兵士に殺された保育器に入っていた赤ん坊の事を涙ながらに訴えるクェート少女のケースが、ありましたからね。
http://www.geocities.com/CapitolHill/3589/us-iraq-lie.htmlご存知のように、あれは大型広告代理店Hill & Knowlton社によって製作されたフィクションであった事が、発覚している)
以下のアブサヤフは、アルカイダとの密接な繋がりを指摘されているイスラム過激派で、フィリピン国内では、米軍との共同掃討作戦に、反発や苦情の声も上がっているようですから、ラディン・ビデオじゃありませんが、脚色されている可能性もあるかもしれません。(タリバンを大袈裟に悪魔化していたのと、パターンが類似)
●アブサヤフの「首切り」ビデオ公開
フィリピン国軍
フィリピン国軍スポークスマンのアダン准将は19日、南部バシラン島で米国人人質らを拘束しているイスラム過激派組織アブサヤフのゲリラが、国軍兵士らを惨殺する様子を写したビデオを公開した。同島では、アブサヤフ掃討を視野に入れた米比合同軍事演習「バリカタン02―1」が行われており、一部国民から出ている反発の声を意識したものとみられる。
国軍によると、ビデオは「中東の支持者にアピールするため」にアブサヤフが同島で95年ごろ撮影したものとみられ、昨年見つかった。ゲリラが、国軍兵士3人や民兵らの頭部をなたで切り落とす様子などが写っている。同准将は「米軍に反対する人には、アブサヤフの残虐さを知ってほしい。これが敵の本性だ」などと訴えた。
あまりの生々しさに、地元テレビ局はビデオを一部編集して放送した。(21:21) 朝日
これは メッセージ 135977 (worldtravellover さん)への返信です.
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そうですか
投稿者: nioka198 投稿日時: 2002/02/20 02:03 投稿番号: [135984 / 177456]
私は、EUはピンチに陥れば崩壊するんじゃないかと思ってます。
一つはEU内の対立崩壊。もう一つは局地による対立。
(li__ilさんなら特に、後者に賛同して欲しかったのですが。。)
京都議定書にしてもICCしても、
彼らにとって優位性保つ為の道具でしか過ぎないのではないでしょうか?
フランスが米の戦争を非難しても、アルジェリア戦争での非を認めるとはとても思えませんが、
いかがでしょう?
これは メッセージ 135820 (li__il さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/135984.html
忠告ありがとう
投稿者: kamemusi48 投稿日時: 2002/02/20 01:56 投稿番号: [135983 / 177456]
確かに「同様」のほうが適切です。ありがとう訂正します。
大丈夫、安易に結論づけたりはしません。
だって思想史上の大天才が考え抜いてきたことですもの、結論はでませんよ。
思慮深くて個性的な考え方をされる方のご意見が聞きたいだけ。
これは メッセージ 135980 (worldtravellover さん)への返信です.
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c_s_m1124さんへ
投稿者: nioka198 投稿日時: 2002/02/20 01:54 投稿番号: [135982 / 177456]
私は「無実の人」そのものの定義がわからないですね。
ブッシュは有罪で、彼を選んだ市民は無罪?
テロリスト達は有罪で、テロを育んだ地の人は無罪?
アフガンにいた人々は無罪で、WTCにいた人々は有罪?
もし武器や人的材料などの物量が逆転していたら?
私は無実の人って言葉そのものが、よくわからないですね。
これは メッセージ 135635 (c_s_m1124 さん)への返信です.
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微力ながら
投稿者: nioka198 投稿日時: 2002/02/20 01:41 投稿番号: [135981 / 177456]
これは メッセージ 135963 (tero_tero_tero_pppp4 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/135981.html
>kamemusi48さんへ
投稿者: worldtravellover 投稿日時: 2002/02/20 01:18 投稿番号: [135980 / 177456]
>しかし信じるものは何もないというシニカルな態度も、またいっそう危険らしい。
「いっそう」ではなく、「同様」だと思います。ウソを鵜呑みにして騒ぐ事の方が、信じないよりはマシ、とはいえないですものね。
>カントの言う「先験的認識」も宇宙の存在者によって人間に与えられたものと考えていいのでしょうか。
安易に結論付けない方が良いと思います。
>今回のテロに引き続くさまざまの事態の人類史的位置づけと、より倫理的な行動とは何なのか、
安易に位置付けない方が良いと思います。
人間の存在について、宇宙について、さらには、神について探求する事を否定しませんが、安易に結論付けたり結論を出そうとしたりする事は、アメリカが悪いと言って飛行機に突っ込んだり、ラディンが悪いと言って爆弾落したりする人たちと、変わらない思考回路に陥る危険性があるように思います。
これは メッセージ 135979 (kamemusi48 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/135980.html
現代の嘘は
投稿者: kamemusi48 投稿日時: 2002/02/20 00:59 投稿番号: [135979 / 177456]
嘘をつく当人たちもその嘘を信じ込んでしまうという、非常に危険なものになっているらしい。その中で、事実は事実としての確かさを失っていく。
しかし信じるものは何もないというシニカルな態度も、またいっそう危険らしい。
これは メッセージ 135972 (un_silence_eloquent さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/135979.html
「江雪」見つけましたcosmosprobeさん
投稿者: kamemusi48 投稿日時: 2002/02/20 00:44 投稿番号: [135978 / 177456]
わたしの持っている唐宋詩集には収録されていなかったので、インターネットで検索しました。(便利ですね、インターネットって)
ほんとうにいい詩ですね。いつか日本画の展覧会でこの詩を題材にした水墨画を見たことを思い出しました。
飛ぶ鳥の姿も絶え人の足跡も見あたらぬ雪のなか、「孤舟蓑笠の翁
独り釣る江雪の雪」
やはり宇宙の無限の広がりを感じます。
孤舟の翁の姿はもしかしたら人類のそれかもしれない。
cosmosprobeさんのお話を聞いていて気づいたのですが、文学や美術のなかに宇宙のイメージを感じさせるものが少なからずありますね。やはり私たちの感性や悟性のなかに“宇宙の意志”に由来するものがあるのでしようか。カントの言う「先験的認識」も宇宙の存在者によって人間に与えられたものと考えていいのでしょうか。
しかし現在、人間社会は混乱し危機的です。ほんとうは庵を編んで山にでも籠もっていたいのですが、そうもいきますまい。
ぜひ、今回のテロに引き続くさまざまの事態の人類史的位置づけと、より倫理的な行動とは何なのか、お考えをお聞かせ下さい。おそらくこれを読んでおられる皆さんにとっても、意義あることになると思います。
これは メッセージ 135946 (cosmos_probe さん)への返信です.
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転記
投稿者: worldtravellover 投稿日時: 2002/02/20 00:30 投稿番号: [135977 / 177456]
ご苦労様です。
不用意に転記したアドレスのフォロー、有り難うございました。
今後の動向を見ていきたいと思います。
これは メッセージ 135966 (mystic_gq さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/135977.html
>カニはとっとと浜で遊んでな!
投稿者: un_silence_eloquent 投稿日時: 2002/02/20 00:28 投稿番号: [135976 / 177456]
ほいほーい
これは メッセージ 135975 (weedweed52 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/135976.html
>嘘もばらまくと公言だから
投稿者: weedweed52 投稿日時: 2002/02/20 00:25 投稿番号: [135975 / 177456]
カニはとっとと浜で遊んでな!
これは メッセージ 135972 (un_silence_eloquent さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/135975.html
>■根性のない日本の反米君たち
投稿者: un_silence_eloquent 投稿日時: 2002/02/20 00:25 投稿番号: [135974 / 177456]
うん。日本人のアピールは韓国人のアピールほど世界には伝わっていないようだね。叱咤激励ありがとう。でもね、君の最後の一文は曲解だと思うよ。
これは メッセージ 135963 (tero_tero_tero_pppp4 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/135974.html
同盟国にウソ情報 米政府のプロパガンダ
投稿者: mystic_gq 投稿日時: 2002/02/20 00:22 投稿番号: [135973 / 177456]
これは メッセージ 135971 (un_silence_eloquent さん)への返信です.
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嘘もばらまくと公言だから
投稿者: un_silence_eloquent 投稿日時: 2002/02/20 00:11 投稿番号: [135972 / 177456]
>いんちきと紙一重だよ。
紙一重じゃなくていんちきそのものです。
これは メッセージ 135971 (un_silence_eloquent さん)への返信です.
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>★同盟国にウソ情報も、米国防総省★④
投稿者: un_silence_eloquent 投稿日時: 2002/02/20 00:06 投稿番号: [135971 / 177456]
転載ごくろうさま。
The Office of Strategic Influence will also oversee private companies that will be hired to help develop information programs and evaluate their effectiveness using the same techniques as American political campaigns, including scientific polling and focus groups, officials said.
おいおい情報操作の影響力を認めてるよ。いんちきと紙一重だよ。国防総省もずいぶんと開き直っていますな。世界を戦争に導く悪の確信犯は君たち。
これは メッセージ 135966 (mystic_gq さん)への返信です.
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そうかなー
投稿者: chinachikun 投稿日時: 2002/02/20 00:04 投稿番号: [135970 / 177456]
FOX系は、Bush来日の反対、抗議なんてまったく映ってないし報道もされてない。
これは メッセージ 135968 (moulinruge_22 さん)への返信です.
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Re: 戦前・開戦前夜
投稿者: nuketusetus 投稿日時: 2002/02/20 00:02 投稿番号: [135969 / 177456]
>いや、私は既に戦時中だと思っています。
そういう見方が増えてくると、「すでに戦時なのだから徴兵せねば」とか
「国家総動員だ」とかいう意見がのさばってくるかもしれませんよ(笑)。
それに、今の日本が「戦時」なんて言ったら、本当に「戦時」にある国の人に
怒られてしまいます。皮肉なら、別にいいんですけどね。
これは メッセージ 135967 (katakorichan さん)への返信です.
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>■根性のない日本の反米君たち
投稿者: moulinruge_22 投稿日時: 2002/02/19 23:55 投稿番号: [135968 / 177456]
>見事にブッシュの訪日は大成功に終わり、反戦君も反米君もメディアに映ることなく、ここの掲示板であれほど吠えていた連中は「拘束」でもされているのか思ったほどだ。
本当ですか??こっち、アメリカでは、(私は、ロサンゼルス在住ですが)ブッシュ来日に抗議するデモや、プラカードを掲げている人々が、結構、何度もテレビで映ってて、はっきり言って、笑えたほどです。まるで、日本は、本当にブッシュを非・歓迎してたんだなーって、印象が画面から、もろ出てましたよ。CNNでしたが。"Don't ruin my world!"
「世界を破壊しないで!」(←これは、日本の女の子) "I'm ashamed to be a US citizen."
「私は、アメリカ国民である事を恥じ入る」(これは、白人の男性でした。)あと、極右の黒塗りバスが抗議の巨大な垂れ幕下げてるのも、映し出されました。あとは、京都議定書に批准しろ!、とか、そういう大きなプラカードも映ってました。何のメッセージ掲げてたのか、よく見えなかったけど、集団で、マーチしてるのも映ってましたよ。あー、ビデオに録画しておけば、良かったなー。そうしたら、巻き戻して、もっと詳しく説明できたんでしょうが。何か、日本の報道管制も相当なんでしょうか?
これは メッセージ 135963 (tero_tero_tero_pppp4 さん)への返信です.
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>戦前・開戦前夜
投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/02/19 23:46 投稿番号: [135967 / 177456]
>今、本当に、平和ボケだの冷戦後だの、のん気な事考えてられる時じゃない、戦前・開戦前夜に押し流されていってると思った方がいいみたい。
いや、私は既に戦時中だと思っています。
何とか生き延びたいものですが。
これは メッセージ 135954 (mystic_gq さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/135967.html
>★同盟国にウソ情報も、米国防総省★④
投稿者: mystic_gq 投稿日時: 2002/02/19 23:24 投稿番号: [135966 / 177456]
Many administration officials worried that the United States was losing support in the Islamic world after American warplanes began bombing Afghanistan in October. Those concerns spurred the creation of the Office of Strategic Influence.
In an interview in November, Gen. Richard B. Myers, chairman of the Joint Chiefs of Staff, explained the Pentagon's desire to broaden its efforts to influence foreign audiences, saying:
"Perhaps the most challenging piece of this is putting together what we call a strategic influence campaign quickly and with the right emphasis. That's everything from psychological operations to the public affairs piece to coordinating partners in this effort with us."
One of the military units assigned to carry out the policies of the Office of Strategic Influence is the Army's Psychological Operations Command. The command was involved in dropping millions of fliers and broadcasting scores of radio programs into Afghanistan encouraging Taliban and Al Qaeda soldiers to surrender.
In the 1980's, Army "psyop" units, as they are known, broadcast radio and television programs into Nicaragua intended to undermine the Sandinista government. In the 1990's, they tried to encourage public support for American peacekeeping missions in the Balkans.
The Office of Strategic Influence will also oversee private companies that will be hired to help develop information programs and evaluate their effectiveness using the same techniques as American political campaigns, including scientific polling and focus groups, officials said.
"O.S.I. still thinks the way to go is start a Defense Department Voice of America," a senior military official said. "When I get their briefings, it's scary."
完
これは メッセージ 135962 (mystic_gq さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/135966.html
正義の国>きしめんさん
投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/02/19 23:23 投稿番号: [135965 / 177456]
やりとりを読んでいて、私も参考になりました。どうもありがとうございました。
>力の秩序=アメリカの軍事力、その懸念から度々必要以上の
>アメリカ批判を行いましたが、
それにしても、どんな「力」で秩序をつくってもいいのですが、軍事力だけは、個人個人の意志に関係なく巻き込まれてしまうので、何とか脱皮してほしいものです。正直言って、私は、アメリカはちょっとくらい言ったって聞かない国なんだとわかりました。200人の中の子どもに過ぎないのですね・・(はぁー)
他の国のほうが大人になって、うまくやっていかないとマズイですね。
これは メッセージ 135953 (kisimenjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/135965.html
bokebokemannさん >日本はおしまいだー
投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2002/02/19 23:20 投稿番号: [135964 / 177456]
ご指名の「3号」でーす!
久しぶりに熱烈な自民党支持者を見つけたあ!
世の中の暗いところ全部ご存知で、ひっとしてネクラ大王様かな?
それとも「宗男」様かな?
明日は忙しく大変じゃないですか?
今まで全速力で、わき目も振らず一生懸命お国のためにやってきた。
こんな所で暇つぶしする奴は許せない!
事件はみんなそんな奴の仕業だ、オレのやったことに比べれば天と地の違いだと!
>人に頼る傾向が強くなかなか独立できない、
そうなんです、宗男様は税金に頼ってますからね。
それが自民党の極意です、そうすれば巧く行くんですね!
>いわゆる世の中にとってはゴミくずみたいな連中。
これはちょと困りますね、いまは消費税でそのようなお方でもお国の為に
税金を払ってます。NGOにも回さなければなりません。
するとあなた様の取り分が減ってしまいます。
もう少し表現を工夫されて、私以外は立派なお方ですとか。
>おそらくこの文をみて反応するやつはこころあたりがあるのだろう。
そうです、是非大きな反応を呼び起こし、お国の為に頑張る人を
増やさなければなりません、あなた様の投稿にこの国の運命がかかっております!
これは メッセージ 135696 (bokebokemann さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/135964.html
■根性のない日本の反米君たち
投稿者: tero_tero_tero_pppp4 投稿日時: 2002/02/19 23:18 投稿番号: [135963 / 177456]
韓国では学生が立てこもり事件を起こし、メディアを介して
全世界に事件の真相が伝わった。
事件の是非はともかく、ブッシュ政権の政策に反対するという
アピールを世界に向けてすることはできた。
本当にブッシュが悪魔で、報復戦争が悪で、反アメリカが正義なら
日本でもそのくらいやってもよかったのではないか?
見事にブッシュの訪日は大成功に終わり、反戦君も反米君も
メディアに映ることなく、ここの掲示板であれほど吠えていた
連中は「拘束」でもされているのか思ったほどだ。
所詮、そこまでの信念はないということか?
掲示板で吠えるのが精一杯の弱虫どもだったのか?
いや、どうやらここの掲示板でアメリカ非難を
していた連中は、社会や自分の人生の不満を「反米」に置き
換えてるだけのクズ君たちでしかなかったというのが真実かな。(溜息)
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>★同盟国にウソ情報も、米国防総省★③
投稿者: mystic_gq 投稿日時: 2002/02/19 23:17 投稿番号: [135962 / 177456]
Critics of the new Pentagon office also argue that governments allied with the United States are likely to object strongly to any attempts by the American military to influence media within their borders.
"Everybody understands using information operations to go after nonfriendlies," another senior Pentagon official said. "When people get uncomfortable is when people use the same tools and tactics on friendlies."
Victoria Clarke, the assistant secretary of defense for public information, declined to discuss details of the new office. But she acknowledged that its mission was being carefully reviewed by the Pentagon.
"Clearly the U.S. needs to be as effective as possible in all our communications," she said. "What we're trying to do now is make clear the distinction and appropriateness of who does what."
General Worden, an astrophysicist who has specialized in space operations in his 27-year Air Force career, did not respond to several requests for an interview.
General Worden has close ties to his new boss, Douglas J. Feith, the under secretary of defense for policy, that date back to the Reagan administration, military officials said. The general's staff of about 15 people reports to the office of the assistant secretary of defense for special operations and low-intensity conflict, which is under Mr. Feith.
The Office for Strategic Influence also coordinates its work with the White House's new counterterrorism office, run by Wayne A. Downing, a retired general who was head of the Special Operations command, which oversees the military's covert information operations.
これは メッセージ 135961 (mystic_gq さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/135962.html
>★同盟国にウソ情報も、米国防総省★②
投稿者: mystic_gq 投稿日時: 2002/02/19 23:13 投稿番号: [135961 / 177456]
The new office "rolls up all the instruments within D.O.D. to influence foreign audiences," its assistant for operations, Thomas A. Timmes, a former Army colonel and psychological operations officer, said at a recent conference, referring to the Department of Defense. "D.O.D. has not traditionally done these things."
One of the office's proposals calls for planting news items with foreign media organizations through outside concerns that might not have obvious ties to the Pentagon, officials familiar with the proposal said.
General Worden envisions a broad mission ranging from "black" campaigns that use disinformation and other covert activities to "white" public affairs that rely on truthful news releases, Pentagon officials said.
"It goes from the blackest of black programs to the whitest of white," a senior Pentagon official said.
Another proposal involves sending journalists, civic leaders and foreign leaders e-mail messages that promote American views or attack unfriendly governments, officials said.
Asked if such e-mail would be identified as coming from the American military, a senior Pentagon official said that "the return address will probably be a dot-com, not a dot- mil," a reference to the military's Internet designation.
To help the new office, the Pentagon has hired the Rendon Group, a Washington-based international consulting firm run by John W. Rendon Jr., a former campaign aide to President Jimmy Carter. The firm, which is being paid about $100,000 a month, has done extensive work for the Central Intelligence Agency, the Kuwaiti royal family and the Iraqi National Congress, the opposition group seeking to oust President Saddam Hussein.
Officials at the Rendon Group say terms of their contract forbid them to talk about their Pentagon work. But the firm is well known for running propaganda campaigns in Arab countries, including one denouncing atrocities by Iraq during its 1990 invasion of Kuwait.
The firm has been hired as the Bush administration appears to have united around the goal of ousting Mr. Hussein. "Saddam Hussein has a charm offensive going on, and we haven't done anything to counteract it," a senior military official said.
Proponents say the new Pentagon office will bring much-needed coordination to the military's efforts to influence views of the United States overseas, particularly as Washington broadens the war on terrorism beyond Afghanistan.
But the new office has also stirred a sharp debate in the Pentagon, where several senior officials have questioned whether its mission is too broad and possibly even illegal.
Those critics say they are disturbed that a single office might be authorized to use not only covert operations like computer network attacks, psychological activities and deception, but also the instruments and staff of the military's globe- spanning public affairs apparatus.
Mingling the more surreptitious activities with the work of traditional public affairs would undermine the Pentagon's credibility with the media, the public and governments around the world, critics argue.
"This breaks down the boundaries almost completely," a senior Pentagon official said.
Moreover, critics say, disinformation planted in foreign media organizations, like Reuters or Agence France-Presse, could end up being published or broadcast by American news organizations.
The Pentagon and the Central Intelligence Agency are barred by law from propaganda activities in the United States. In the mid-1970's, it was disclosed that some C.I.A. programs to plant false information in the foreign press had resulted in articles published by American news organizations.
Continued>>
これは メッセージ 135960 (mystic_gq さん)への返信です.
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