対米全面テロ

君は造詣が深いね。
＞関係のない雑談から何かを得て、それが時として個人のアイデアの糧となり得る場合が存在します。
これは普段私が感じていることそのままだよ！より広い視点からものを見るということだね。
君はトンカツの美味しい店について語ってごらん？そこから見えてくるものもあるはずだ！

米軍は非武装のトラボラ住民を殺害したらしい、これは明らかに無差別殺人事件と言ってもいい、

アメリカはビンラディンがパキスタンへ逃亡しようが、死亡しようが、そんな事はどうでもよい、

トラボラ地区で武器を使いまくり、戦争需要を拡大する事に躍起なのだ、

アフガニスタンはアメリカ軍の兵器実験場として恰好の場所なのだ。

事実でもありますので一点だけ。

＞ただ、この掲示板は「対米全面テロ」の話をするところであって
関係の無い雑談をするところではない。

関係のない雑談から何かを得て、それが時として個人のアイデアの糧となり得る場合が存在します。

そういう意味で、ＯＦＦも必要なんです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=132551

あのライオンの人生・・・いや獅子生は、
動物園に入れられた時点でボロボロです。

ＯＮでもＯＦＦでも得られるものはありますよ。

ＯＦＦだからいけないと言ってしまうと、

トピックの魅力（バラエティーも）半減してしまいます。

ＯＦＦトピックでも、ＲＯＭしている方々に少しでもプラスとなるのならそれで良いと思います。

＞掲示版というよりチャットだな。
なるほど。

レベルの低い連中がここの掲示版のレベルをさげていることも確か。

寝る時間以外ずーっとここに巣食ってるツワモノも。
暇なんです。こいつら。だから真剣に説教しないように。

＞彼らの言い分はアメリカがやりやがったからこっちもしてやった。
ということでしょ？
本当かどうかは私には分かりかねるが、本当だとしたら
今のアメリカもこれまでのテロリストと同じ穴のムジナだよ。

アメリカもあの写真の様に捕虜に銃を突き付けて同じ事をやっているなら、「同じ穴・・・」に『近い』な。

しかし、『誘拐』と言う手段は如何なんだい？

米兵をとっ捕まえて同じ事をするなら、まだ話も判るが。

＞何か間違っていますでしょうか?

「多過ぎ！」と言うところ。

＞過去、何度もテロに関してレスしたのですが、もう見れないみたいですね。
これからまたしたいと思います。
えっと・・・・・・。
これでいいですか？

「これからまたしたいと思います。」と思うのであれば、

君が入り込むスペースが無い訳でもなかろう。 　 幾らでも好きな時に好きな発言をすれば良い。

しかし、完全にテロ関連以外の話をしては成らないとなると、柔軟に心変わりも出来なくなると思う。

実際に俺自身、ある女性（K女史）と雑談をしているうちに、戦争に対して観念が変わりつつある。

まぁ、とにかく、9・11以来、テロ問題そのものは解決していない訳だから、

俺もそうだし、みなさん、離れたくても離れられないでいるのだろう。

今此処で閉鎖を余儀なくされては、9・11事件は尻切れトンボに成ってしまうではないか。

＞パール氏は、（キューバの）グアンタナモ基地に収容されたパキスタン人らと同じ非人間的な扱いを受けている

彼らの言い分はアメリカがやりやがったからこっちもしてやった。
ということでしょ？
本当かどうかは私には分かりかねるが、本当だとしたら
今のアメリカもこれまでのテロリストと同じ穴のムジナだよ。

ひと月程前にNHKで特集されて、私もしっかり見ました。
片目を潰されてるし、もうボロボロのライオンでした。
園長さんに労わられながら暮らしてるようでしたから、アフガンでは幸せ者だといえるかも知れない。
楽に死ねたのならそれでいいかなとも思います、ライオンにはどんな思い出が有ったんだろう。

＜パキスタンで米紙記者誘拐アルカイダ兵帰せと要求＞


米紙ウォールストリート・ジャーナルは２７日、インド駐在のダニエル・パール南アジア支局長（３８）がパキスタンのカラチで取材中、何者かに誘拐されたと発表した。キューバの米軍基地に収容されているパキスタン人を帰すよう求める犯行声明が同紙に送られてきたという。

　 同紙を発行するダウ・ジョーンズ社によると、「パキスタン主権回復国民運動」を名乗るグループから電子メールが届き、パール記者が頭に銃を突きつけられている様子などを撮影した写真４枚が添付されていたという。

　 犯行声明は、「パール氏は、（キューバの）グアンタナモ基地に収容されたパキスタン人らと同じ非人間的な扱いを受けている」として処遇改善を要求。「収容中のパキスタン人を送還し、本国で裁判にかけさせよ」と求めた。
　 また米軍が拘束したタリバーン政権のザイーフ元駐パキスタン大使の即時解放も要求している。
　 添付の写真について、同社は「写っているのはパール記者本人と見られる」と発表した。

パール記者は１２年前に入社。アトランタ、ワシントン、ロンドンに派遣され、一昨年１２月からインドのムンバイに駐在している。
　
カラチでは、靴爆弾で米旅客機を爆破させようとした英国人被告とテロ組織アルカイダとの関連を調べていた。今月２３日に「重要人物にインタビューする」という取材連絡をしてから、行方がわからなくなった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （朝日新聞）2002/01/28


●パキスタンで米紙記者誘拐、組織名乗り脅迫メールも（読売新聞）
●人質としてキューバのアルカイダ兵の待遇改善要求（毎日新聞）
●パキスタンで米紙の支局長誘拐（日経新聞）



『アルカイダ兵らに対する非人道的な扱いは即刻やめろ！！』

＞オフトピの量の制限でもあんのかいっ！？

これはちょっと意味がわかりません。
制限？
いや、無いと思います。
オフトピもトピックに沿ったレスも同じとして扱われてますから。
だから、オフトピが邪魔だと言っているだけです。
何か間違っていますでしょうか?


＞自分もテロに関してレスした上で、オフトピが邪魔に感じたら、止めろと言えば良い。

はい。
過去、何度もテロに関してレスしたのですが、もう見れないみたいですね。
これからまたしたいと思います。
えっと・・・・・・。
これでいいですか？

＞雑談、大いに結構じゃないか。それも言論の自由なのだから

もちろん大いに結構。
自由がどうのこうのより私には関係のないことだ。
ただ、この掲示板は「対米全面テロ」の話をするところであって
関係の無い雑談をするところではない。
ヤフーも
＞対米全面テロに関するトピックです。

このニュースカテゴリは、Yahoo!ニュース - トピックス(以後、トピックス)と連動し、国内および海外の主要ニュースについて語り合う場として提供させていただいております。

と書いているじゃないですか？

＞関係ないとあなたが感じても、そうは思っていない紳士淑女がいらっしゃるのも事実。

それは、ここを交流の場として必要としているということでしょうか？
トピックと関係の無いレスが多々あるのは明白な事実。
もし、必要なら関係するトピックに移動するなり、
必要な方々自身が掲示板を立てればいいだけのこと。

そんな、屁理屈で言論の自由を盾にしないでいただきたい。

＞うーん。アメリカにも非があるような気がするんだけど・・・。

どうして？

アメリカが、誰か誘拐して同じ事してるの？

君の発想はテロリストの発想と同じだよ。

＞お初です（違ったっけ？）。

間接的にはいつもレス頂いていたみたいですね。お話するのは初めてだと思いますよ。

＞君が信じて疑って居なさそうなICCの存在による「犯罪・テロの抑止力」だけど、

まず、ココが私が一番誤解されている点かもしれませんね。信じて「疑っていない」わけではありません。今後テロが発生する都度違法な軍事行為（他国の空爆）や煩瑣な外交処理、法の臨時改正や解釈の変更、制定などを行うよりマシという意味での代替案です。疑問点は私にもあります。まだそれを提示するに至らないだけです。全容を把握していないので。

＞国際刑事裁判の最重刑が「終身」だろうと、「死刑」だろうと、一般の犯罪が無くならないのと同様、むしろ、日本では逆に重犯罪が増え続けてるように思うのだが、「国際刑事裁判が出来れば、こうこう、こうなって、こうだからテロが無くなるんだよ」ってな具合に、俺を小学生だと思って、簡単な言葉で教えて欲しい。

これは、この部分に限って頑張ってみましょう。でも私は実は簡単な日本語が苦手なんです。熟語に代わる言葉とか、頭に浮かばないんですよ。それに代わる簡単な言葉の語彙が、義務教育の時代に培われなかったからだと思います（義務教育を日本で受けていないので）。でも、やってみましょうか。ふう(・_・; 　 でも、次回の投稿をお待ちください（苦笑）

＞（普段の喋り口調の方が楽でしょ）

いえ、これ（口調）だけはここでは崩さないことを決めていますので。変えられません。

＞以前、シンパシー君が「直感」で「上手くいく訳ねぇジャン」なんて、（タイショーの口も俺と良い勝負だ）言ってたけど、実は俺もちょっと同感なんだよ。ヤヤコシイ話し抜きでね。

MSG#130356を見る限りではかなり同感されているようですね。でも、私も「絶対善」だと思っているわけではありません。代替案ですから。他にもオプションはありますが、いずれも公正中立な機関による司法の裁きが前提にあります（安保理決議による特別法廷の設置など）。なぜ公正中立であれるのか、そこが皆さんが疑問に思っていることでしょう。私も、つい先日まではこの疑問についてお答えすることができませんでした。知識不足で(^_^;

この大いなる疑問に対する解答も、後に提示します（転記に時間がかかるので -- 自分の言葉に置き換えると誤解が生じるかもしれないのであくまで転記します -- しばらくお時間をください）。

うーん。アメリカにも非があるような気がするんだけど・・・。

http://www.tanteifile.com/news/200201/0128/07.html

何処にこれ以上の掲示板があるのかね？

知っていたら教えて欲しいものだ。

雑談、大いに結構じゃないか。

それも言論の自由なのだから

関係ないとあなたが感じても、そうは思っていない紳士淑女がいらっしゃるのも事実。

わざわざ書き込まなくても結構。

＞オフトピ多すぎ！
もうここいらないんじゃない？
関係ない雑談の人は他のところでやったら？

皆さんテロ関連のニュース待ちしてるのじゃ。

オフトピの量の制限でもあんのかいっ！？

自分もテロに関してレスした上で、オフトピが邪魔に感じたら、止めろと言えば良い。

パウエル長官の「兵士らを戦争捕虜として認めるよう求めているのでなく、捕虜に当たるかどうかをまずジュネーブ条約に照らして判断すべきだ」という主張は正論ですね。堅実な彼らしい、100点狙いの結論です。根本から潰していけば、完璧な答案ができあがりますからね。

でもこれが本当に該当する場合、たとえ国防上の理由であっても条約に批准している限りはそれを遵守するか脱退するかの二者択一になりますね。人権侵害については例外を認める前例を作るわけにはいきませんからね。そうなるとこれまでに成立してきた数々の人権擁護条約の存在が根底から否定されてしまいます。そうなる場合、国際社会としてはむしろ条約を遵守する責任能力のないアメリカに脱退してもらったほうが得策かもしれません。しかしこれはあってはならないことですし、アメリカはそのような能力欠如の指摘を受け付けはしないでしょう。

それにしてもこの犬猿の2人…よくこれだけ意見の相違する閣僚が同政権内に揃いましたよねー。

激しく立場が異なる者の共生による「中和効果」が狙いだったんでしょうか。私はラムズフェルド長官の主張する「不法戦闘員」というのはこれまでのアメリカの主張を覆していると思います。なぜなら、タリバン政権を擁護する戦闘員＝旧アフガン政権の戦闘員であり、当時の政権の戦争捕虜でしょうに。タリバンと共闘していて多くの中からタリバンかアルカイダかの区別がつかないなかで、アフガン国内のアルカイダのみをタリバンと区別した「不法戦闘員」扱いするのはなんとも合点がいきません。じゃあ、当時国内的には実効支配政権であったタリバン自体が国際的にも不法な政権だと？内戦中の国家に正統な政権もなにもないでしょうに。現に北部同盟側は国連に籍を置きながらも実際に政権としては機能していなかった。当時唯一国を治めていたのはやはりタリバン政権であり、そのタリバンに属し、与したアルカイダもタリバン政権下の戦闘員と見なすべきでしょう。仮に、タリバン政権が政権ではなかったとするなら、カンダハル解放前からそのようにタリバン政権を扱えばよかった。しかし国際社会はタリバン政権の存在を認めていたのだから、この事実はいまさら覆りようが無いはずです。

以上、オントピ発言でした（笑）

●視察前
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020128-00001022-mai-int
[毎日新聞]

＜アルカイダ兵＞「戦争捕虜」の認定巡り米政権内で意見が対立

　 【ワシントン佐藤千矢子】ラムズフェルド米国防長官は２７日、キューバ・グアンタナモ米海軍基地のアルカイダ兵らの拘置所を初めて訪問した。長官は、「彼らは戦争捕虜ではない」と述べ、ジュネーブ条約で人道的待遇を保障される「戦争捕虜」と認めない立場を強調した。パウエル国務長官が「戦争捕虜」と認めるようブッシュ大統領に再考を求める内部メモが２６日付米紙ワシントン・タイムズで報じられ、政権内の意見対立が表面化したのを受けた言動とみられる。

　 ラムズフェルド長官は「拘束者の取り扱いには絶対的な自信を持っている。訪問の目的はそれではなく、米兵に謝意を示すためだ」と述べた。

　 またチェイニー副大統領は２７日、ＡＢＣテレビなどに出演し「戦争捕虜と認めないことで政権内は一致している」と意見対立を否定。そのうえで、パウエル長官から問題提起があったことを認め、「国務省の議論は、ジュネーブ条約に『非合法戦闘員』の規定があり、その規定のもとで条約を適用するべきだというものだ」と語った。

　 また２７日付米紙ニューヨーク・タイムズによれば、パウエル長官は兵士らを戦争捕虜として認めるよう求めているのでなく、捕虜に当たるかどうかをまずジュネーブ条約に照らして判断すべきだと主張しているという。

　 米政府は、アルカイダ兵らを「戦争捕虜」と認めず、「非合法の戦闘員で、ジュネーブ条約に基づく権利はない」との立場を取ってきた。だが兵士らが同基地で目隠しやさるぐつわ、手錠を付けられ、ひざまづいている写真が公開されたのをきっかけに、兵士らの取り扱いをめぐる国際的批判が高まっている。国際協調を重視するパウエル長官と、保守派のラムズフェルド長官らの間で、意見の食い違いが起こっているもようだ。（毎日新聞）[1月28日11時22分更新]

●視察後
http://home.netscape.com/ja/news/4.html
[CNN.CO.JP]

「拘束兵の処遇に問題なし」 　 米国防長官

キューバ・グアンタナモ湾（ＣＮＮ） 　 ラムズフェルド米国防長官は２７日、米軍が拘束したタリバーンとテロ組織アルカイダの兵士が収容されているキューバのグアンタナモ米海軍基地を視察し、「彼らの扱いに全く問題はないと確信している」と同行記者団に話した。

ラムズフェルド長官はさらに拘束兵の法的身分について「彼らは戦争捕虜ではなく不法戦闘員だ。アルカイダは明らかにテロ・ネットワークの組織であって、軍隊に属するものではない。制服も着用せず、軍章もつけず、武器を公然と携行したわけでもなく、軍隊として行動しなかった。彼らは、テロリストとして行動したのだ」と強調。ジュネーブ捕虜条約に基づく「戦争捕虜」としての処遇は与えないと改めて言明した。

一方、米政府高官によると米国務省は、ジュネーブ諸条約・議定書に基づく保護を拘束兵に与えるべきだと、ブッシュ大統領に進言しているという。しかしこの高官は、パウエル国務長官が拘束兵らを「戦争捕虜」と認定するよう主張したことはないと、一部報道を否定した。

お初です（違ったっけ？）。「嫌な奴からレスが付いちゃった」なんて思わないでくれたまえ。

たまには、俺みたいな無教養なオッサンと気楽に話すのも肩の力が抜けて良いと思うよ。（難しい言葉使わずに済むから）

ICC設立の為に、日夜頑張っておられるエト君には、いろんな意味で「ご苦労さん」としか言いようが無いが、

如何しても、解せない事が一つだけ有るんだ。 　 質問しても良いかな？・・・

OK？ 　 あ、そう・・・では・・・

君が信じて疑って居なさそうなICCの存在による「犯罪・テロの抑止力」だけど、

国際刑事裁判の最重刑が「終身」だろうと、「死刑」だろうと、

一般の犯罪が無くならないのと同様、むしろ、日本では逆に重犯罪が増え続けてるように思うのだが、

「国際刑事裁判が出来れば、こうこう、こうなって、こうだからテロが無くなるんだよ」

ってな具合に、俺を小学生だと思って、簡単な言葉で教えて欲しい。（普段の喋り口調の方が楽でしょ）

以前、シンパシー君が「直感」で「上手くいく訳ねぇジャン」なんて、（タイショーの口も俺と良い勝負だ）言ってたけど、

実は俺もちょっと同感なんだよ。ヤヤコシイ話し抜きでね。

アメリカの行動と中学生の行動は同じです
自身の行動を顧みることもなく
自分を攻撃してきた（注意した）者を
力に任せて容赦なく叩き潰す

こういったマキャベリストは古き良き
日本には存在しなかった
しても、それは例外的存在だった筈

明治維新以降の急速な西欧化
戦後の秩序無き民主化政策
（これを推し進めたのは儲け一辺倒に走っ
た今の自民党連中）
がああ言った連中を生み出してしまうので
す
少年法で守られ、いずれ数年のうちに娑婆
の空気を堪能できるであろう少年たち
は“○中の狂犬”などとハクがついて
暴力団か暴力団マガイの右翼構成員になる
のです
で、権力の手先になって一般ピープル
に生涯に渡って迷惑をかけ続けるんです
更生何て美辞麗句は彼らには通用しません
そのあたり、坊ちゃん嬢ちゃん育ちの
“人権派”の人たちには理解できないので
しょう。

アメリカ化、日本が進めてきた
我が国の伝統や文化、民族性を質に入れて
金もうけしようと言うその姿勢が今、問われているのでしょう。

オフトピ多すぎ！
もうここいらないんじゃない？
関係ない雑談の人は他のところでやったら？

大きなお日様がゆっくり昇って来るのが好きだなあ、では 　 ホットミルクで乾杯！！

早速・・注文！

僕の付き合ってる仲間にプロのWEBデザイナー達がいるんだが、彼等の、思い遣りに満ちた厳しい意見を伝えるね・・・（笑）

時間かけてすこしづつ改善したら。

＊プロのWEBデザイナーのアドバイス

１．TOPページは、ストレートにWEBの構成が分かるものでなくてはならない。極端いえば、今のTOPはとったほうがいい。HPはTOP画面が命という事。

２．読者は皆、気が短い！文章がジワジワ見えてくるのを待てない。（もっと軽く！）

３．ボタンはもっとはっきり見えるようにする。アクセスカウンターももっとはっきり。

４．どの画面からでも、行きたい所へ行けるようにする。

５．あとは、個性は必要だから今の雰囲気を守る。




＊僕の希望

１．こっちからもどんどん書き込ませろ！

２．ICCだけでなく、「グローバリズム」もほしいな。（笑）

以上だね・・・ご参考に。

ＴＢＳラジオで次のことらを言っている。

けっこう打ち上げられる事が多いと
言っている。

そして、迷子になって、
知力が落ちている鯨は、
病気である事が多いから、

食べないほうがよいと言っている。

そうか〜！
食べたかったけど、残念！
って、食べたいと思った事はなかったけど。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m &sid=1143582&mid=132533

読みましたよ。なるほど、コリャチョット過激ですねえ（笑）

兵器売買について政府が仲介役を務めなければいけないというのは、国防上の理由からもよくわかるのですが、これが仮に民間の手に委ねられるとどうなんでしょうかね。アメリカの主要産業の1つである車もそうなんですが、自国製品を売りつけるのに政府の介入が必要って…どういう営業体制なんでしょうか。よほど商品開発力がないのか、製品に個性や魅力がないのか…（資本主義的見地で兵器をただ商品と見た場合）、なぜ自由主義経済の中で車や兵器などの１次産品については政府の介入が公然と認められるのでしょうか。これはlaissez-faire キャピタリズムの原則に反しないのでしょうか。非常に不思議です。

「餅は餅屋」にと思うのですが、やはり武器輸出を1次産業としている各国政府首脳も「餅屋」なんでしょうか。なら完全に政府管理（官営）にすればいいのにと思うのですが、これは容易にはできないのでしょうか。政府にそのような財と権力を集中させてはいけない？政府の自制心を信用してはならない？？

＞すごく勝手な評価でkatakorichanは嫌がるかもしれませんが、私が一番すごいと思ったのは
「戦争を知らなければ戦争に反対できない」とkatakorichanが述べた時です。
多くの人が自分と相対する情報に目を瞑り、自分に心地の良い意見だけを聞きたがるのに、
聞くのも嫌であろう戦争のことを知らなければと思うことは私はとても立派だと思います。

＞そして、きっとkatakorichanなら実践も創造もできると思いますよ。
頑張ってくださいね。


いつもヌケさんに遅れを取ってしまうが、（悔しいっ！）全く同感！

俺もあのレスを読んだ時には、「うちの嫁に欲しい」と思ったぐらいだ。（マジ）

＞pinkfalkonさん、でも、私は考え方を改めましたよ。唱えるのも好きですが、実践も創造も重要です。

すごく勝手な評価でkatakorichanは嫌がるかもしれませんが、私が一番すごいと思ったのは
「戦争を知らなければ戦争に反対できない」とkatakorichanが述べた時です。
多くの人が自分と相対する情報に目を瞑り、自分に心地の良い意見だけを聞きたがるのに、
聞くのも嫌であろう戦争のことを知らなければと思うことは私はとても立派だと思います。

そして、きっとkatakorichanなら実践も創造もできると思いますよ。
頑張ってくださいね。

＞この意見であれば、nuketesetusさんも何も言わないと思いますよ。
＞あの方は他人の意思は尊重される方と思いますから。

そうですね、問題にすべきは考えるプロセスであって、思考の結果については
掲示板でどうこう言っても仕方のないことです。
ここは国会でも、ここにいる人は決定を下すべき元首でもないのですから。
（次の選挙の時は一票の決定権がありますけどね）

ちなみに私がもっとも忌むべき未来像は、相互確証破壊というダモレスクの剣が
未来永劫人類の頭上にぶら下がり、いつかそれが最悪の形で地球に降り注いでくることです。
小学生の頃に、親の本棚から「グラウンド・ゼロ」という本を借りて読んだ日から、
あるいは文庫サイズの「地球滅亡の日」という本を読んだ日から、私の恐怖の対象は
決まりました。
その状況がより良い方向に変化するなら、低強度紛争で何万人か死のうとも、
私にはやむを得ないとすら思えます（もちろん避けられるなら避けた方が良いでしょうが）。

さらに言えば。
相互確証破壊がまかり通っていた時代の代理戦争は、WTCへのテロやアフガン空爆など
比べものにならないほど激しく、多くの人命が失われたものです。
これは現在進行中のパラダイムシフトが全体として良い方向に進んでいると私が判断する
証左です。
だからといって「お馬鹿」なことを画策する連中がいないとも言いませんし、
今後もいろんな出来事に注意し、未来を寄りよい方向にシフトさせ続けるべきだと
思いますけどね。

＞・・・もはや不毛ですね。貴方に関する一切のレスを停止します。
＞私の投稿へのレスは引き続きご自由になさってください。

一つだけ私の希望を明言しておきます。
これからも私はあなたの誤りや認識の未熟さについて指摘することがあるかもしれません。
私にレスなど要りませんが、どうか、その指摘が正当なものであっても剽窃しないで
ください。あたかも最初から（私が指摘したように）そう考えていたとばかりに
自説を変えられては、私も悲しいですし、まさかそんな卑怯な行為はしないと信じています。
どうか、私の意見が掲示板で比較的正論だと認識されたとしても、etrangerさんは
男らしく自らの意見を頑固に晒し続けてください。

議論を放棄した人間の、当然歩むべき道だと私は思いますが。

ま、私がより正しいことを述べることはきっと少ないでしょうが、ね。

＞大人気ない皮肉はやめにしませんか。

おや、私はてっきりロシアや中国やフランスの例を無視して（しかもこれらは氷山の
一角にすぎないかもしれない）ことさらアメリカ大統領の行動のみを問題視することが
etrangerさんの皮肉なんだと思っていましたが？


＞こちらにはその意志がないので。

意志なら結構です。私だって議論の意志がないのに議論するのは嫌いですから。


＞自他ともに認められている軍事技術立国の責任はそれ相応に大きいということです。

つまり、アメリカ以外の武器輸出国も小さいながら責任がある、例えブッシュ大統領が
首脳外交で韓国にF-15戦闘機を売ろうが、アメリカだけが悪ではないと主張されるのですね。
で、あれば私が口を挟むことはありません。


＞むしろ、核がある限り、（新技術を投入した）核が増える限り、核から守るためのシステムは存続し発展し続けるというのが私の論点です。

そうですね、第３国が核を持つ試みを続ける限り、核から守るためのシステムは発展して
もらわないと困ります。TMDを止めるからといって世界中の国々が核武装を放棄してくれれば
こんなに良いことはありませんが、世界はそう単純ではないでしょうから。


＞多くの人が死に、傷つき、国が破壊され、経済が破壊され、秩序が乱れ、そこからテロが生まれるような輪廻の中で、パラダイムなどという抽象的な概念に変遷があったからといって何なんでしょう。人は依然として死につづけるんです。

抽象的な概念に過ぎないと耳を塞いでみても、パラダイムシフトはいつか必ず訪れます。
この５０年ですら、戦争の有様は大きく変化しました。古くなった方法論はいずれ破棄され、
いずれ数メガトンの核ミサイルの代わりに新しい兵器（あるいは機内持ち込みの出来る
セラミック製ナイフかも）が主役となる日がくるでしょう。
どんなパラダイムシフトが起きるのか、それが良いことか悪いことかを無視して、
「核防衛が新たな核戦略を生む」と旧態通りに唱え続けられても、私はそれに賛同は
出来ません。


＞いつテロ対策を強化する方向に働いていることについて「矛盾」という指摘をしましたか。

ああ、これは「ミサイル防衛構想による低強度紛争時代へのパラダイムシフト」を
前提とした主張でした。
etrangerさんは「いつまでも核緊張の時代が続く」というご意見ですね。であれば
私の見込み違いでした。すみません。


＞そんな役に立たないシステムを買おうとしている各国政府（日本も含む）はなんて愚かなんでしょうかね。

ええ、愚かですね。パラダイムシフトを目指すのであっても、出来るだけお金は有効に
使ってもらいたいものです。


＞貴方は私の翻訳の不出来をどうやら指摘したかったようで、わざわざ本体のソースをご覧になって（むろんCNN.CO.JPをその際に確認することも容易に可能でしたね）、ご丁寧にも試訳まで付けてくださいました。

私の投稿意図についてのetrangerさんの推測は残念ながら外れです。
私はetrangerさんの投稿を読み、有罪確定＝終身刑などという法があるのか不思議になり、
自ら調査したくなっただけであって、「誤訳」であるらしいことをetrangerさんと
この掲示板であの投稿を読んだ不特定多数の人に気づいてもらい、私の勘違いであるなら
誰かにそのことを指摘してもらえるよう善意を持って投稿させてもらっただけですよ。

そしてその発言には「誰の訳か」「原典は」の記載が全くなかった。
CNNニュースを原語で私が読んだときにも、それがetrangerさんの引用元である確証すら
なかったものです。翻訳者もetrangerさん本人だと容易に誤解しうる状況でしたね。
では、この掲示板を読む不特定多数の人のうち多くはetrangerさんの誤訳だと勘違い
されたかもしれません。
私が指摘したことがきっかけとなり、etrangerさんは引用元と翻訳者を述べる機会が出来、
多くの人はetrangerさんに対する誤訳の嫌疑を晴らした筈です（私を含め、ね）。

私はetrangerさんの後レスを当然感謝ゆえだと思いましたし、いちいちそれにレスをつける
ことが、「引用元を書き忘れた」etrangerさんのミスを殊更にあげつらうことになると
思ってさらなるレスをためらいました。それだけのことですが、私が謝罪すべき点は
どこにあるのでしょうか？

しかし、どうにも自意識過剰で困りますね(^^;。以前CIAがどうこうと勇ましい謀略説を
述べていた頃から何となく思っていましたが、そのうち私もCIAの手先呼ばわりされる
のでしょうね(笑)。

http://home.netscape.com/ja/news/2.html
[CNN.CO.JP]

サウジ駐留米軍問題 　 首席補佐官、撤退要請を認める

ワシントン（ＣＮＮ） 　 サウジアラビアの駐留米軍について、ホワイトハウスのカード大統領首席補佐官は２７日、ＣＮＮの番組で、「サウジアラビア側も希望しており、米軍縮小はいずれ行われる」と述べた。サウジアラビアが米軍撤退を要請していると、米政府高官が認めたのは初めて。

カード首席補佐官は、サウジアラビア政府が以前から米軍撤退を希望していたと認め、撤退計画の検討も以前から行われていたと話した。

補佐官は「米政府は湾岸戦争が終わって以来、サウジアラビアの駐留米軍の"足跡"を縮小しようとしてきた。サウジ側も以前から要請し続けている」と述べ、駐留米軍縮小が「いずれ行われる」と見解を示した。具体的な時期については、「国防総省の決めるべきことを私が憶測するのは適切でない」と言明を避けた。

ワシントン・ポスト紙は１８日付で、サウジアラビア国王後継者のアブドラ皇太子を中心に、「米軍が長居し過ぎている」との撤退要求が高まっており、同国内の米空軍拠点プリンス・スルタン基地（米兵約５０００人）について撤退を要請する可能性があると伝えた。これに対してフライシャー米大統領報道官は同日、「現在の駐留合意は良好に続いている」と否定。ラムズフェルド国防長官も、パウエル国務長官も、「サウジアラビアからの撤退要請はない」と否定していた。

●原文ソース
http://www.cnn.com/2002/US/01/27/saudi.us.presence/index.html

●コメント
んーと、この場合のわざわざ強調されている"足跡"（「footprint」とCNN.COMで確認）というのはＩＴ用語にもあるのですが「規模」だと思うんですよね。まあそれでも意味は通っているし、メタファを使った表現はナカナカ秀逸だと思います。

●原文
"Ever since the Gulf War ended, we've been working to try to minimize the amount of time and the size of the footprint that U.S. forces have in Saudi Arabia," Card said.

●仮訳：
「湾岸戦争の終結にはじまり、我々はサウジアラビアにおける駐留米軍に費やされる時間とその規模の縮小に努めて来た」

でも、問題は訳文じゃなくてその内容ですね。撤退要請があったことを認めたわけですから。

アメリカが掲げる中東における軍事プレゼンスの必然性と、アラブ諸国側にとってのそれは必ずしも一致していないということがこれで明らかになったわけです。今後アメリカはこうして中東における政策を徐々に変更していかなければならなくなるのかしれません。ちょっと皮肉っぽくいうとこれはいわゆる、"Wake up call"（「おい、目を覚まして現実に立ち返れ！」コール）なのですが、中東諸国だって戦争の継続やテロの恐怖（サウジはアルカイダによるテロを受けていました）よりも平和と繁栄（特に繁栄）を望むはずなのです。これでサウジからの撤退が多少なりとも実現すれば、これも大いなる皮肉ですが、テロリストたちの当初の目的が一部達成されることになります。こうした悪い前例は非常に危険ですね……他のテロリストたちがこれで自信を持ってしまうと、実に厄介なことになりそうです。おそらくこの"譲歩"の影響は少なくないでしょう。しかし、それを最も自覚し懸念していたのは他ならぬ米政府当局者たちでしょうね。

教えてもらったり教えたり、そして冗談のなかに相手の人柄を見たり、いずれにしても少しずつですね。

＞あなたを仮に 1 と書きます。私を仮に 2 と書きます。
g(1) = 0, g(2) = 1 と g を定めます。
ここでは、二つを区別するということを、順序づけするということとの混同をさけるために、わざわざ li_il 氏を、1 番にしてあります。
そして、g(1)=0, g(2)=1 とおくことで、li_il 氏の能力不足を表現しています。能力にしたがって順序付けするならば、
私を 1, 彼を 2 とするのが適切なのですが、それは、無意味なことである、ということを、あのような形で表現しているのです。
つまり、手短に、implicit に順序は無意味であると言うことを述べるために、上の一文を書いています。

私も読み取っているつもりです。
数式を使うまでもないことなのですが
g(1) = 0, g(2) = 1 でli__ILの能力不足と恍惚さんの能力優位を仰ってるのは誰が見ても判ることですよ。
仰ってるのは判りますが「能力」を「人間としての内容量」に置き換えてもいいのですが、
当たり前の様にリィルが０で恍惚さんが１だと確信して公式風に書いておられることに違和感を持ちます。
ただ、こんなことはどうでもいいことなので。このトピも５ヶ月目ですから駄々をま交えながらも共に歩みたいと思います。

kisimenjpさん 　 はじめまして。


＞どんな事件があっても支持が変らない、そこにはなにか理由があると
それを知りたいだけです。


地元で建設業を営み、県や市から仕事をもらっていたりすると、仕事関係での都合上政策や国の将来云々よりも自分たちの生活を守るためには「自民支持（与党）」にならざるを得ないという立場の人もかなりいるのではないでしょうか・・・


私の両親がそうでした。
もちろんそれでいいとは思っていないでしょうが・・・
わたしもそういった両親を見ていてずっとおかしいと思っていましたが、「おかしいよ」とか「変だよ」とは言えませんでした。私だってその父の仕事のおかげでいままで何不自由なく育ててもらえたわけですから。


ちなみに両親は４年前に会社を畳んで、今は暢気な年金暮らしです。仕事から離れた今は必ずしも自民支持と言う訳ではないようです。小泉さんは、地元の人でもあるので応援しているみたいですけど。

個人的には、

「戦時中の『隣組』に相当するような自主的民間防衛組織の設立」

というのが気になりますね。
有事には当然、国民精神総動員が要請されるでしょうから、そのための相互監視の機関に転用されそうで。
公権力と同様、社会に形成される圧力についても注意を払いたいと思います。

＞ICCへの批准が有事法のための只のアプションであったり餌であったなら困ります。経緯を見守りたいと思います。

外務省の態度が一変していることに不安を感じずにはおれませんね…。批准は実現したい…でも有事法制が…。

どうやら、JNICCとしては二正面作戦の実施が必要になりそうです。一方は「制限」を肯定し、一方は「自由」を保障する…でも互いに、より大きな意味での自由（＝安全保障）を補完しあう立場にある…なんというジレンマ！でもこれを解決しないで、具体的な提言はできませんね！頑張ります！

子無しのえとらんぜぇさん！(笑)
栗橋という方からのメール内容を読んで感じたのはやはり日本政府の本意が
どのあたりに在るか不安だということです。ICCへの批准が有事法のための
只のアプションであったり餌であったなら困ります。経緯を見守りたいと思います。

＞それならば、最初から能書きたれずに肩こりさんのように平和を唱えていればいいんじゃないですか。


どーして、そこで私の名前を出す〜
pinkfalkonさん、でも、私は考え方を改めましたよ。唱えるのも好きですが、実践も創造も重要です。

＞それならば、最初から能書きたれずに肩こりさんのように平和を唱えていればいいんじゃないですか。

どの能書きでしょうか。

私は平和を唱えるだけでなくそのための具体的な施策を実行したいと考えています。ですから一方では軍縮を叫ぶだけでも（軍縮に関しては提案しかできないので）、もう一方では具体的な提案としてICCを推奨しています。またそのための正しい認識を広めようと情報を集め、提供しています。これらの情報は世界各国でICCの推進に使われている情報で、世界各国約1000のNGOネットワーク内を回覧されている情報です。私自身の理想、持論もむろん付加していますが、要は自分の「できること」を具体的に実践していこうという自負はあります。平和を構成する一方の要素（軍縮）で無力であっても、もう一方の要素（テロ・紛争抑止）において何らかの力が発揮できればいいと思い、活動しているのです。

軍縮において無力であっても、それが平和を希求する全体の動きにおいて無力であるという意味ではないのです。人には、何がしか、その規模や関与のレベルはともあれ、貢献できるものがあると私は信じます。平和を唱えているだけではただの偽善だと思います。そうやって私は、自分が偽善でこれを行ってるのではないということを行動によって裏付け、自分を勇気付けているのです。その裏には、もう一方の大きな要素（軍縮）などにおける自分の無力さへの呵責があります。まあ、それでも、自己満足の域を出ない…と言われれば反論はできませんが。