対米全面テロ

＞「私権を制限する項目を具体的に盛り込んだ」「自衛隊法改正案の策定作業にも影響を与えそうだ」・・・っていうのは、ちょっと、どうでしょうね・・。


私権の制限はともかくとして、公的な権力のほうの制限はどうなんでしょうね。そっちのほうが、一般市民の私としては不安なんだけどなあ。報道されないだけなのか、考えられていないのか・・・

＞sympathy_for_the_devil69 さん宛に

お願いします。（汗）

→了解♪

しかし、この人に返信するには、
この人のメッセージ番号がわからん！

＞じゃ、ね♪

→じゃあ〜ね〜♪

＞ここで核ができる←この核はいいですよね？
「核はやめろ」の chottomato2さん



これでは、まるで「アホ」ではないか！（笑）

　　　　　　　　 ↑
（とりあえず、ひとこと駄レスいれときました）

＞「低強度」だろうと存在することに変わりませんし、「低強度」であろうとそれによる人的被害が減っているわけでもないと思います。そのようなパラダイム・シフトは軍事システムの維持を希求する者の言い訳にしか聞こえません。多くの人が死に、傷つき、国が破壊され、経済が破壊され、秩序が乱れ、そこからテロが生まれるような輪廻の中で、パラダイムなどという抽象的な概念に変遷があったからといって何なんでしょう。人は依然として死につづけるんです。

結局、こうなるわけですか。
それならば、最初から能書きたれずに肩こりさんのように平和を唱えていればいいんじゃないですか。
この意見であれば、nuketesetusさんも何も言わないと思いますよ。
あの方は他人の意思は尊重される方と思いますから。

ちょっとした挨拶レスだと思いました。ここではあまり私信的なメッセージの取り交わしはしたくないもので。

記事の方、時間があったら読んでみますね。ありがとうございます。こちらこそよろしくお願いいたします。いよいよ具体化してきましたからね。私たちの運動も変遷のときを迎えているようです。

では、ご家族ともにますますご健勝あらんことを。

（早くお昼食べなきゃ（〜_〜;（苦笑））

まとめて再掲です。お気軽に。（わたしのＨＰではないので念のため）
（ヴェッセルさん、見逃してね。）

●アメリカ同時多発テロへの武力報復に反対する
　 ホームページリンク集

　　 テロにも戦争にも反対し、1日も早い戦争の終結とほんとうの平和の実現をめざして
　　 ひとりひとりが考え、自分にできることをさがすための情報案内のＨＰです。
　　 特定の政党や宗教団体に属さない「テロ事件の平和的解決を求める市民の会」が
　　 つくりました。 日々幅広い情報を集め、掲載しています。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Asagao/7440/index.html


「考えよう」
テロの背景や平和的解決への道すじを考える意見・声明など
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Asagao/7440/kang.html

「送ろう」
署名・ハガキ・募金・メール・意見広告などへの呼びかけ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Asagao/7440/okur.html

「集まろう」
集会・コンサート・ウォーク・ビラまきなどの行動情報
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Asagao/7440/atum.html

sympathy_for_the_devil69 さん宛に

お願いします。（汗）



じゃ、ね♪

うん♪
ほんと♪
ＴＢＳラジオでこのニュース聞いたよ♪

でも、私の予感では
そんなにたいしたことになんないと思うよ♪

＞そのためにテロ対策を強化する方向にアメリカ政府は動いた。
こういった方向へ進むことを批判することは論としてはＯＫだと思いますが、矛盾というのは的はずれだと私は思いますがね。

いつテロ対策を強化する方向に働いていることについて「矛盾」という指摘をしましたか。適切だと思われるコトバを勝手に想定して使われるのは迷惑です。そのような想定されたコトバを元に反論を述べられてもこちらとしては受け流すしかありません。

＞＞TMDは決して軍縮に繋がるシステムではない。私はそう断言できます。「数」だけが軍拡じゃないでしょう。

＞別に軍縮に繋がるシステムだとは私も思いません。ただ、新しい時代の戦争像がどのようになるものか考えているだけです。ついでに、安易に「矛盾」という言葉を用いていることに対して、私なりの違和感を言葉にしようとしているというのもありますが。（nuketesetus氏）

だから、どこにですか？＜矛盾

「核軍縮を唱えつつ、NMDやTMDの売り込みに熱心で、世界的軍縮の動きの中で、アジアの軍拡の先頭を担う……。この大いなる矛盾は、”ただの現実”なんでしょうか」

これのことですか？私は「矛盾」していると思います。理由はすでに述べております。


＞＞軍事超大国の国防予算がこれまにでない上昇を見ているというのに、貴方は軍縮が促進されていると見るのですか？

＞私なら100万ドルの核ミサイル１０発を買うより、１億ドルのピストル１丁を買う方が軍縮になると思う人間なので、軍事予算の多寡だけで軍縮・軍拡を判断しようとは思いません。尚のこと、TMD自体は今ですらピストル１丁より役に立たないシステムですから。（nuketesetus氏）

そんな役に立たないシステムを買おうとしている各国政府（日本も含む）はなんて愚かなんでしょうかね。ところで、私は10発だろうと１丁だろうと、それを開発・販売・購入するための努力が各国において続けられる限り、軍縮へ向けての動きだとは思えません。私はそう考える人間です。

＞＞貴方もご自分の過ちについては容易に認めるほどの寛容さはお持ちでないようですね。

＞私の過ち？私が何か誤りましたか？引用元も翻訳者も明示されていない投稿の翻訳者がetranger氏なのか、別の誰かなのかそれを文体から判断できなかったことが過ちなのでしょうか？（nuketesetus氏）

普通、一般記事の翻訳者というのは明示されていないものですよね。それについて、私がレスを返して、事実はこうであることを述べたにも関わらず、貴方はその投稿を黙殺されましたよね。ソースを公開しないなどということ、他の人でもいくらでもあると思いますが、貴方は私の翻訳の不出来をどうやら指摘したかったようで、わざわざ本体のソースをご覧になって（むろんCNN.CO.JPをその際に確認することも容易に可能でしたね）、ご丁寧にも試訳まで付けてくださいました。そのような訳者を私と決め込み、調べ上げて指摘するような行為について、貴方は謝るようなことはないと主張されるのですね。

・・・もはや不毛ですね。貴方に関する一切のレスを停止します。
私の投稿へのレスは引き続きご自由になさってください。

大人気ない皮肉はやめにしませんか。

私は貴方と論争するつもりはありません。したがって、レスは返しますが「議論」にはならなくても憤慨なさらないでください。こちらにはその意志がないので。私が行っているのはいわば立場表明です。論争なさりたいのなら、いつものように他に相手をお探しください。

＞つまり軍事技術立国でなければ（しかしロシアもフランスも優れた軍事技術を持っていますね）、首脳外交で武器を売っても罪は軽いのですね。

自他ともに認められている軍事技術立国の責任はそれ相応に大きいということです。この事実が他の軍事経済国への免責にならないというのは当然ご理解されていると思いましたが。最も責任の重い立場にある超大国が具体的な軍縮においてどのように振舞うべきかについて持論を展開したまでです。P5全体の軍縮における責任は言うまでもない、です。そのリーダーたるアメリカの責任は重大ではないのかと私は意見を述べているのです

＞核保有国は核から防衛するためのシステムを開発するのは矛盾だというわけですね？

それ自体矛盾とは思っていませんし、そのような主旨では持論を展開しておりません。むしろ、核がある限り、（新技術を投入した）核が増える限り、核から守るためのシステムは存続し発展し続けるというのが私の論点です。この「当然のこと」（つまり矛盾はしていない）を回避するシナリオはないものか、というのが私の論点です。貴方がおっしゃってる矛盾は私がTMDに限らず（故に「など」という表現が使われる）兵器売込みについて述べた軍縮ムードに対する矛盾のことでしょう。争点がずれてますよ。

＞リスク・マネジメント論からTMDを推進するアメリカを批判するのは的違いかと。
なぜなら、TMDの弱点は周知の事実であって、ミサイルを100%防衛できるものではない以上、システムが想定していない数のミサイルには対応できないからです。つまりこれらのシステムはせいぜい第三世界の国家の持つ数基〜数十基のミサイルしか迎撃できず、アメリカがTMD網を破るためのリスク・マネジメントを行う必要がないからです。

他国の兵器事情（すなわち国家機密）について公開されている情報のすべてが「公然の事実」だと思われていることに、まず問題があると思います（問題があるというよりは、ナイーヴ過ぎるという指摘が的確かもしれません）。現存するTMDに対する改良により発展したのがNMDであり、NMDに使われているシステムはTMDには逆転用されていない。すなわちNMDの開発においてすでにアメリカは軍事的優位にあり、TMDは旧式の迎撃システムとして世界に散らばることになるでしょう。またNMDの精度が上がれば上がるほど、アメリカはその軍事機密を頑なに守る必要に迫られ、また同様のシステムが他国で開発されたときのことを踏まえればそれを突破するミサイル・システムの開発も必要になるのでしょう（SFの世界ですが、将来発展する可能性のある新型兵器としてレールガン実装による「見えない核」などがあるそうですね）。これは、兵器開発における当然の発展・循環のサイクルではないでしょうか。自国の軍事的優位を保つために、常に防衛に対する攻撃、攻撃に対する防衛を想定するのは当然の考え方でしょう。私はこれ自体が軍拡のメカニズムではないかと考えているのです。

＞＞この破壊と防衛のための新兵器開発のサイクルはいつまで続くのでしょうか？

＞私なら、破壊と防衛のためのサイクルではなく、低強度紛争へのパラダイム・シフトが待っていると考えます。また9/11テロのような新しいタイプの紛争へ。（nuketesetus氏）

「低強度」だろうと存在することに変わりませんし、「低強度」であろうとそれによる人的被害が減っているわけでもないと思います。そのようなパラダイム・シフトは軍事システムの維持を希求する者の言い訳にしか聞こえません。多くの人が死に、傷つき、国が破壊され、経済が破壊され、秩序が乱れ、そこからテロが生まれるような輪廻の中で、パラダイムなどという抽象的な概念に変遷があったからといって何なんでしょう。人は依然として死につづけるんです。

ありがとう♪

読んだら、感想書くね♪

私には本当のところはよくわからん！
私はその頃のアメリカを見ていなかったので！

その頃について言えるのは、
フセイン大統領がクェート侵攻をして、
クェート侵略しようとしていたことだけは
知っている。

だから、日本も戦争に巻き込まれるのではないかという大きな問題があったことだけは知っている。

私は1〇年前の湾岸戦争のときは
２０代前半のまだ子供だったから！

ただ今言えるのは、
昔のアメリカは知らないけど、
今のアメリカは心有る。

今のアメリカは話がわかる。
今もアメリカは戦争をするから
どうしても悪く言われてしまうけど。

でもアメリカは悪く言われている部分でも
悪くない所も多くある。

しかし、アメリカが悪く言われていて、
本当にアメリカが悪い所も少しある。

そのひとつは誤爆である。

アメリカは昔もそうだったんじゃあ〜ないかな？

そして、アメリカは昔は方法がわからず、
あのような戦争の仕方になってしまったんじゃあ〜ないかな？

アメリカは昔から心あって、
話はわかっていたと思うけど。

しょもないゴミはどうでもいいから、これ読んで欲しかったんですけど見つかりにくかったみたいですから上げときますね。（あ、あと、おくばせながら、おめでとうございます。）

etranger さんこちらこそ。
なかなか cool な翻訳結果ですね。

Babel Fish のことをチラッと紹介している本として、

"Things a Computer Scientist Rarely Talks About", Donald. E. Knuth

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1575863278/249-3508838-0424310

があります。（私も知人から紹介してもらいました。）

IT, Christian, 翻訳 などのキーワードに興味があればお勧めと思います。

ではまた何時か。

＞ゼロ発信からの持論展開をなさらずに横レスばかりされても私は返信いたしません。

返信を求めたことはないはずですがね？議論の礼儀にかなってさえいれば。


＞尚、それこそ私刑のごとく私の他人に対するレスについていちいちご指摘なさるのなら、メールアドレスをオープンしておりますので私信はそちらにお願いします。

あなたに対する「私刑」だと思うのは残念ながら自意識過剰です。
誤った論理展開を感じた時、あるいは見過ごせない無法を感じた時は、時間があれば
誰であれ指摘しようと試みますよ。
まあ、あまりに電波の影響を受けたような投稿は別ですが(笑)。
私も我が身がかわいいですからね。

もう一つ、掲示板の投稿内容についてメールで指摘することを私は正しいとは思いません。
etrangerさんの投稿と私の投稿のを読んだ第三者が、それらを対比して考えることが
出来ないからです。
私はいろんな方に投稿を読んでもらい、いろんな方の投稿を読みたいために
掲示板に参加しています。


＞私はそのような持論のない人（少なくともそう見えます）にいちいち他人とのやりとりに関して横槍を入れられるのを非常に不快かつ不可解に感じます。

etrangerさんの時に無法な書き込みを読んで、私も不快かつ不可解に感じますよ。
もしetrangerさんが私の投稿を読んでそう感じるのであれば、どうか読み飛ばすなり
Yahoo!事務局なり、栗橋氏（でしたっけ？）に訴えてくださっても結構です。
私は後二者のようなことはしませんがね。


＞それらの声は他の人には届いても私個人には届かず

それだけでも十分ですよ(笑)。


＞そのかわり、この前の投稿のように直接ご指名頂いたレスについてはこちらもレスを返させていただきます。

このあたり、私には不明なのですが、直接ご指名せず、というのはetrangerさんの
投稿以外に対するレスの中でetrangerさんのことに言及すること、を指しているので
しょうか？
であれば、レスはもちろんのこと不要ですよ。ご心配頂きありがとうございました。


＞いままでの一方的な完全無視につては、この場を借りてお詫びさせていただきます。

どうもそれはご丁寧にありがとうございます。

＞カタコリちゃんはひょとしてカタクナちゃんかな？
＞女性を感じさせない、理論を展開され非難のつもりなどさらさら持っていないのですが、
＞気を悪くされたようで、どこかで誤らなくてはとおもっています。


今、気づきました、横からですが、言い訳させてください。きしめんさんが真面目に書かれているのに、私のほうがふざけては失礼だと思って、堅苦しく書いてしまったのですが、読み返すと、何だか怒っているような文章ですね、すみませんでした。

ちなみに、私は「立てば芍薬、歩けば牡丹、歩く姿は百合の花」と言われるような、女の中の女です、うふふ（すみません、大ウソです）。

＞これらのリストの中で軍事技術立国（携帯電話の技術が軍事技術の民需利用であるのは公然の事実です）と言われる唯一の超大国は、アメリカだけです。

つまり軍事技術立国でなければ（しかしロシアもフランスも優れた軍事技術を
持っていますね）、首脳外交で武器を売っても罪は軽いのですね。
私は紛争に繋がる武器輸出全般を批判される立場かと誤解していました。
大変失礼しました。


＞TMDやNMDは核が存在し続けることが前提に存在する核ミサイル迎撃システムだからです。つまりは核および核くの脅威が存在し続けることを肯定するシステムでもあります。

核保有国は核から防衛するためのシステムを開発するのは矛盾だというわけですね？
では軍用機を保有している国が対空ミサイルを開発するのも同じように矛盾ですね。


＞これは他国に売り込む防衛システムを開発する上では当然のリスク・マネジメントでしょう。

リスク・マネジメント論からTMDを推進するアメリカを批判するのは的違いかと。
なぜなら、TMDの弱点は周知の事実であって、ミサイルを100%防衛できるものでは
ない以上、システムが想定していない数のミサイルには対応できないからです。
つまりこれらのシステムはせいぜい第三世界の国家の持つ数基〜数十基のミサイルしか
迎撃できず、アメリカがTMD網を破るためのリスク・マネジメントを行う必要が
ないからです。


＞この破壊と防衛のための新兵器開発のサイクルはいつまで続くのでしょうか？

私なら、破壊と防衛のためのサイクルではなく、低強度紛争へのパラダイム・シフトが
待っていると考えます。また9/11テロのような新しいタイプの紛争へ。
かくて核軍縮とミサイル防衛構想によってデモクレスの剣は人類の頭上から下ろされ、
人類滅亡の核戦争の確率は減る、しかして9/11テロのような危機が首をもたげるが、
そのためにテロ対策を強化する方向にアメリカ政府は動いた。
こういった方向へ進むことを批判することは論としてはＯＫだと思いますが、
矛盾というのは的はずれだと私は思いますがね。


＞TMDは決して軍縮に繋がるシステムではない。私はそう断言できます。「数」だけが軍拡じゃないでしょう。

別に軍縮に繋がるシステムだとは私も思いません。ただ、新しい時代の戦争像が
どのようになるものか考えているだけです。ついでに、安易に「矛盾」という
言葉を用いていることに対して、私なりの違和感を言葉にしようとしているというのも
ありますが。


＞軍事超大国の国防予算がこれまにでない上昇を見ているというのに、貴方は軍縮が促進されていると見るのですか？

私なら100万ドルの核ミサイル１０発を買うより、１億ドルのピストル１丁を買う方が
軍縮になると思う人間なので、軍事予算の多寡だけで軍縮・軍拡を判断しようとは
思いません。尚のこと、TMD自体は今ですらピストル１丁より役に立たないシステム
ですから。


＞貴方もご自分の過ちについては容易に認めるほどの寛容さはお持ちでないようですね。

私の過ち？私が何か誤りましたか？
引用元も翻訳者も明示されていない投稿の翻訳者がetranger氏なのか、別の誰かなのか
それを文体から判断できなかったことが過ちなのでしょうか？

テロ撲滅への試練１：開かれた社会の維持
MSG#106030

いやいや言葉不足ですいません。年な物でして。書き込みは体にこたえまする。

＞貴方が何をしようとしているのか、私にはわかりません。

当然です。

＞貴方が「何をしているのか」、それは大体わかりました。

推測に過ぎませんがおそらく誤解されています。この二日間程度の書き込みに関して言えば、私は私の意思で li_il 氏の教育をしているのです。

下記の一文に、私の一言を添えさせてください。実名転送してくださっても結構です。自由意志で。

『掲示板の論争につきましては、様々な考えの方々がございますし、無理に論破しようとはせず、異なったご意見はご意見として受け取るとよろしいかと。論争しても、先方が考えを変えることはまずないです。
その方と逆のベクトルの立場の方でも非常にユニークでエキセントリックなご意見の方々を少なからず見てきたもので。』

「そして、できれば、もし教養不足の書き手があった場合、教養に応じた教育を無償で与えたいものです。自分が書き手のとき不幸にも教養が不足しているときは、先人から教育を受けたいものです。そのとき、無償で受けられれば、これほど幸せなことはありません。特定の人間が教師、特定の人間が生徒という関係は望ましくありません。全ての人間が教師であり、全ての人間が生徒であるべきです。一対の議論における生徒、教師の関係は、その時々の力量で判断するより他に手だては無いでしょう。

そうすることで、議論の水準が良くなってゆくかもしれません。ただしこれは可能性に過ぎません。議論の方向性は、理想的には無限大であるべきです。

以上、掲示板というシステムを進化させるための可能な限り理想的な条件と、現時点で仮定しております。」

この第三分類については、私たち（JNICC：国際刑事裁判所問題日本ネットワーク）が推し進める運動（プロフィール参照）においても非常に微妙な問題が絡んでおり、大いなるジレンマでもあります。しかし、行過ぎた権限の規制などはやはり充分に危惧する必要がありますので、それぞれの立場の中立性を保ちつつ日本の国益を損なうことのない形で運動を進めていこうと思っています。JNICCは基本的に有事法制に反対しております。がしかし、日本がICC条約を批准するには有事法制が必須であることも事実なのです……。尚、具体的にはこの第三分類はこのような形でJNICCの運動に関わってきます：

日本の最新状況(2)：批准できない理由http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834682&tid=9qbadda5fa5ma4o9qbaddka1dna4nbela4gbadba43a4a6&sid=1834682&mid=200

JNICCの有事法制に対する基本的な立場
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834682&tid=9qbadda5fa5ma4o9qbaddka1dna4nbela4gb adba43a4a6&sid=1834682&mid=259

●港湾封鎖や電波管制 　 有事第３分類の全容判明
　 日本が武力攻撃を受けた場合の有事法制のうち、所管官庁が特定されていない事項を対象とした「第３分類法令」政府原案の全容が２７日、明らかになった。
　 避難道路の指定やシェルター整備、移動医師団など避難中の傷病者支援、戦時中の「隣組」に相当するような自主的民間防衛組織の設立など国民の生命、財産を守る方策を示す一方で、自衛隊による物資利用の優先権や、港湾封鎖、電波管制、民間機の運航統制など、私権を制限する項目を具体的に盛り込んだのが特徴。
　 政府は必要に応じ順次法制化を図る考えだが、憲法で保障する基本的人権とのかかわりで激しい論議が起きるのは必至。今国会提出を目指す有事法制整備の手順を中心とした緊急事態基本法（仮称）や、戦時行動を円滑化する自衛隊法改正案の策定作業にも影響を与えそうだ。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 共同（了）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「私権を制限する項目を具体的に盛り込んだ」「自衛隊法改正案の策定作業にも影響を与えそうだ」・・・っていうのは、ちょっと、どうでしょうね・・。

＞私の考えでは、どの兵器を廃止して、どの兵器を増設したと言う見方よりも、米国の国防予算が１５％（伸び率では過去二十年で最大）増加すると言う点で アメリカは 明らかに軍拡していっていると言えるのでは ないでしょうか？

私が書き込みをエディタで行っている間にレスされたようですが、まったく同じ考えですね。驚きました。

兵器の「数」が減ろうと、それに対する新たな兵器の開発やそれに伴う軍事予算の増額は、私も確実に軍拡だと捉えます。また、その新たな兵器を他国に売り込み拡散することは、軍拡行為にほかならないと私は考えます。兵器そのものの数ではなく、問題は兵器に費やす労力そのものを減らすことなんです。それが軍縮の意識であり、実質的な軍縮に繋がる最善策は平和外交にほかならないと私は思います。

大体、今後数十年はテロ組織との戦いになるというのに、TMDや新型戦闘機を配備して何が防げるというのでしょうか。私には兵器拡散、国防予算増大、兵器不拡散に繋がる条約からの撤退は、到底軍縮へ向けてのジェスチャーには思えません。

ゼロ発信からの持論展開をなさらずに横レスばかりされても私は返信いたしません。尚、それこそ私刑のごとく私の他人に対するレスについていちいちご指摘なさるのなら、メールアドレスをオープンしておりますので私信はそちらにお願いします。nuketusetus氏がこれまでゼロ発信されているところを見たことがないのでこんなことを言わせてもらっていますが、nuketusetus氏は常に人の意見に対してレスし、そこからご自分の豊富な知識・経験を元に議論を展開するのはお得意のようですが、ご自分からソースなりを示されてご自分の考えを述べられたことを一度も拝見したことがありません。私はそのような持論のない人（少なくともそう見えます）にいちいち他人とのやりとりに関して横槍を入れられるのを非常に不快かつ不可解に感じます。

nuketusetus氏からは常にこのような形で私の他人宛てのレスに対していちいちコメントされているのです。今後これを継続されるのは貴方の自由ですが、それらの声は他の人には届いても私個人には届かず、また私は以降nuketusetus氏の横レス発言（直接レスは除く）については無視いたしますので返信がなくても憤慨なさらず、あらかじめご承知おきください。そのかわり、この前の投稿のように直接ご指名頂いたレスについてはこちらもレスを返させていただきます。いままでの一方的な完全無視につては、この場を借りてお詫びさせていただきます。

日本の子供たちは、不幸だが、
アフガニスタンの子供たちは、幸せだ。

あまり、頭の良くない、小学校の先生は、「アフガニスタンの子供達は、『かわいそうですね。』」と、とんちんかんな教育を、しているが、かわいそうなのは、日本の子供達である。



こういう事も分からない教師などが、
学校教育をしてるから、日本は、不幸だ。

＞私個人は、誹謗中傷文句たらたらの社会に出たこともない25歳の法学生相手に正常な議論は展開できないと思い、JNICC栗橋氏にもその議論（？）の模様を転送した上で、「相手にしないでよい」という判断を頂いたので、そのとおりにしています。

何日か前の発言で議論に終止符を打つなどと投稿したり、その前には私刑とも取れる
脅迫めいた投稿まで行っていたのにも関わらず、栗橋氏という議論に無関係の第三者の
アドバイスで一方的にli_il氏との議論を打ち切るのに、その直接のお断りも無しですか？

誰が誰を相手にせずとも私にはどうでも良いことですが、あれだけ掲示板を騒がせ、
またli_il氏側に議論を中断する意思もないようですのに、一度始めた（しかも1/22までは
etranger氏側もやる気満々だった）議論を一方的に打ち切りたいのであれば、
その理由についてli_il氏に対して一言あって当然でしょう？
私には議論の相手に対する最低限のルールも感じられません。

仮に私がetranger氏に異論を挟み議論となったとして、誰とも知らない誰かのアドバイスで
ある日突然議論が立ち消えになったとしたら、いつまでも（来ることのない）返事を
待ち続けることになるのですね。
私が仮に当事者であれば、なんて失礼な奴だと憤慨するでしょう。

おはようございます。

＞言ったほうでは忘れ、言われた方は忘れない。
＞そして口は災いの元…となるわけですね。

きしめんさん、私も、ずっと覚えていたわけではありません、たまたま「自民党」という言葉が出たので、ハッと思い出したのです。「なーんだ、それだけのことだったのか」とわかったのですが。（災いになっていたわけではありませんので、お気になさらないでください）


＞差別したのは確かです、戦いに必要な戦法として使い分けました。

＞私はむしろ現在の、なぜかおとなしくまとまって、激しい議論が出来ない
澱んだ状況こそ健全な発展を妨げていると思います。

はい、私も「激しい議論」が悪いとは思っていません、私が悪いと思うのは「差別すること」です。きしめんさんが議論のきっかけに、必要な戦法として「差別した」ことは、ご自身では「使い分け」されたとしても、それは、やはり間違っていると思います。ルールを無視しています。論争に行く前に、反則で不戦敗となってしまいます。

きしめんさんは、順法精神という言葉を出されていましたが、憲法にも「投票の秘密を侵してはならない、その選択に関し、公的にも私的にも不利益を受けない」ということが明記されています。人が、どの政党を支持しても、どの政治家に投票しても、そのことで他人から悪口を言われるようなことがあってはならないのです。そのことを、ご自分の都合で無視されるようでは、順法精神という言葉は、空虚なものとなってしまうのではないでしょうか。


＞そのとおりです、そこで自民党支持者の生の声が聞けたらと思っています。
＞一度呼びかけをしたのですが、反応はゼロでした。

きしめんさんが、なぜ自民党にこだわるのか私にはよくわかりませんが（自民党の中にも戦争加担に反対の政治家がいたり、逆に、野党にも賛成者がいたり、単なる「自民VS非自民」の図式でテロ事件への対応を語るのは、無理があると思っています）、反応がゼロというのでしたら、きしめんさんの「差別対応」は「戦法」として、有効性が無いということではないでしょうか？

人によって、自民党を支持する理由・支持しない理由はさまざまだと思います。私自身も、今までに何回か政党に対する不満を書いたことがあります。けれど、今回は敢えて、書きたいのを我慢しています。「支持」と言って悪口を言われるのは、もちろん嫌ですし、「不支持」と言って誉められることも、同じく嫌だからです。
こんなふうに考える人間もいます。戦法の練り直しを、私はおすすめします。

＞ロシアのプーチン大統領が訪問先の国々でスホーイ／ミグ戦闘機を売り込んだり、中国の首脳も中国製ミサイルの売り込みを行ったり、ランスのシラク大統領もミラージュの中東への売却を首脳外交で決めたというニュースを記憶していますが、アメリカばかり槍玉に挙げるのは片手落ちですね。

これらのリストの中で軍事技術立国（携帯電話の技術が軍事技術の民需利用であるのは公然の事実です）と言われる唯一の超大国は、アメリカだけです。故に軍縮や兵器削減における責任も重いのです。先導を切っているわけですから。しかしその責任を果たしているとは到底思えない。むしろその逆に邁進しているでしょう。
＞核軍縮とTMD売り込み（NMDは米本土ミサイル防衛構想ですから売るに売れない）はどういった点が矛盾しているのでしょうか？
TMDやNMDは核が存在し続けることが前提に存在する核ミサイル迎撃システムだからです。つまりは核および核くの脅威が存在し続けることを肯定するシステムでもあります。TMDが普及すれば、それを超えるシステムをTMDの製作者であるアメリカが作るだけのことです。いや、むしろそれを超えるシステムを自らは持ち、かつ他国にはその技術を教えないことで軍事的優位性を保つでしょう。これは他国に売り込む防衛システムを開発する上では当然のリスク・マネジメントでしょう。

つまり、TMDのような迎撃システムを世界各地に展開するつもりでいる場合は、むろんそれを突破できるミサイル・システムの開発も同時進行で進める必要があるということです。この破壊と防衛のための新兵器開発のサイクルはいつまで続くのでしょうか？

TMDは決して軍縮に繋がるシステムではない。私はそう断言できます。「数」だけが軍拡じゃないでしょう。現に、アメリカの国防予算はこれまでで最大規模の増加率を記録しました。軍事超大国の国防予算がこれまにでない上昇を見ているというのに、貴方は軍縮が促進されていると見るのですか？それこそ大いなる事実誤認でしょう。

ところで、例のCNN記事の「誤訳」（私”も”そう思います）のご指摘の間違いについての謝罪は頂けないのでしょうか。貴方もご自分の過ちについては容易に認めるほどの寛容さはお持ちでないようですね。これについては、失望の念を禁じ得ませんでした。

>そもそも軍縮・軍拡という定義がよくわかっていないのですが、１００万ドルの
核ミサイルを１０発買うのをやめ、１億ドルのピストルを１丁買うことにしたら
それは軍縮ですか？軍拡ですか？

私の考えでは、どの兵器を廃止して、どの兵器を増設したと言う見方よりも、米国の国防予算が１５％（伸び率では過去二十年で最大）増加すると言う点で アメリカは 明らかに軍拡していっていると言えるのでは ないでしょうか？

【ワシントン２３日平山孝治】ブッシュ米大統領は二十三日、二〇〇三会計年度（今年十月―来年九月）予算の国防費について、本年度比約１５％増の約三千八百億ドル（約五十兆九千億円）を計上する意向を明らかにした。伸び率では過去二十年で最大となる。

アメリカのアフガニスタン空爆などは、
日本の中学生と比較したら、たいしたことはない。

日本の中学生は、
図書館で、喫煙を注意した中年のおじさんを、
夜中に、テロ攻撃。
死に至らしめた。



アメリカは、なんども、警告しても、
直そうとしない、テロリストを、逮捕するための空爆だから、日本の中学生よりは、やさしい。



日本の一部の中学生の一部の生徒は、
喫煙や、暴行など、やりたい放題。


こういう、国内問題を、抱えていながら、
反戦や、反米を、口にする市民団体は、
自分の子供の教育も満足にできない、
親がやってるから、ちゃんちゃらおかしい。

＞まさに軍事技術立国であるアメリカの大統領はその根幹経済である軍事技術の営業本部長なんですね。

ロシアのプーチン大統領が訪問先の国々でスホーイ／ミグ戦闘機を売り込んだり、
中国の首脳も中国製ミサイルの売り込みを行ったり、フランスのシラク大統領も
ミラージュの中東への売却を首脳外交で決めたというニュースを記憶していますが、
アメリカばかり槍玉に挙げるのは片手落ちですね。


＞核軍縮を唱えつつ、NMDやTMDの売り込みに熱心で、世界的軍縮の動きの中で、アジアの軍拡の先頭を担う……。この大いなる矛盾は、”ただの現実”なんでしょうか。

核軍縮とTMD売り込み（NMDは米本土ミサイル防衛構想ですから売るに売れない）は
どういった点が矛盾しているのでしょうか？
そもそも軍縮・軍拡という定義がよくわかっていないのですが、１００万ドルの
核ミサイルを１０発買うのをやめ、１億ドルのピストルを１丁買うことにしたら
それは軍縮ですか？軍拡ですか？

【日本が拠出した１兆 数千億円もの支援金（９０億ドル）は何人のイラクの市民、子供を殺したのか？】

湾岸戦争後、アメリカ国防総省は、戦死者数の調査をしなかったことを理由に、イラク兵戦死者の大まかな推定数の公表すら拒否し、機密扱いにしている。
　 イラク兵の正確な戦死者数を、国防総省がなかなか公表しようとしないために一番困ってしまったのが、アメリカの商務省統計局の「国際人口調査部」だった。なぜならば、１９９２年度の“世界人口統計”をまとめる上で、戦死者数の推計は不可欠だったためである。

　 そこで、ここに勤める人口調査のエキスパートであるベス・ダポンテが、戦争における死傷者の推計方式に関する資料と文献を基に、総計で「１５万８０００人」が湾岸戦争で死亡したとの報告書をまとめた。するとその直後に、アメリカ政府はベス・ダポンテの持つ関係書類を全て没収し、職務遂行上の不行き届きを理由に、彼を解雇するという異常な行動に出た。理不尽な解雇を不服として裁判所に訴えているが、今もってアメリカ国防総省は正確なイラクの死傷者数を公表していない。１９９２年３月６日付『ワシントン・ポスト』（注： 数年前に公表されたロサンゼルス・タイムズの記事は、少なくとも10万以上のイラク人が湾岸戦争によって殺されたと報道している）

●なぜアメリカ政府はイラク側の被害状況を隠すのかは自明である。

　 それは多国籍軍側の死傷者が１５０人前後（しかもその半数は同士撃ち、すなわち味方が放った劣化ウラン弾などによって焼き殺されたものだった。）しか出ていないのに、イラク側が１０万人以上出ていたとなると、アメリカ側が過剰な攻撃を行なっていたのではないか、との疑惑が公にさらされてしまうことを懸念したためである。イラク側の莫大な死傷者数を具体的に公表してしまうことは、いかに自分たちが異常すぎるほど厳しい報道管制（ＣＮＮ限定）を敷きながら、その陰で、これでもかこれでもかと言わんばかりに非人道的で圧倒的な軍事力をイラク本土に叩きつけて市民の虐殺をしたかを自白するようなものだ。これは戦争ではなく、一方的な虐殺だったのでる。

●１９９１年９月１０日に来日したアメリカの元司法長官ラムゼー・クラークは、渋谷で開かれた「湾岸戦争を告発する東京公聴会」で講演し、アメリカのイラクに対する戦争行為を厳しく非難した。彼は湾岸戦争におけるアメリカの軍事行動を「平和や人道に対する犯罪だ」と告発し、アメリカの攻撃で数多くの非戦闘市民が犠牲になったことを強調した。

＊「注意深く巧妙に市民が攻撃目標にされ、アメリカ軍による殺戮だけが一方的に行なわれた。 　 （中略）１１万回の空爆で８万８千トンの爆弾が落とされた。民間人だけで１１万５０００人から２５万人が直接的、間接的なアメリカ軍の攻撃で死んだ・・・」

＊「米軍はブルドーザー及びドーザーブレードを装着した装甲車輌を使い、塹壕内のイラク兵数千名を生き埋めにした。この間、絶え間なく機銃掃射が行われており、イラク兵は降伏の意志を表示する余地すらも与えられなかった。」http://www2s.biglobe.ne.jp/~l-city/reser/ameri/ameri008.html

＞わたしが今やらなければならないことは何か、が判ったからです。

貴方が何をしようとしているのか、私にはわかりません。あと、貴方がまとめたといわれるYahoo! JAPAN掲示板での「よくまとまった」とされる文章群ですが、何故貴方にそのような判断ができるのかもわかりかねます。また、良質なHPであるかそうでないかも、貴方の判断の範疇にはなく、それぞれの訪問者が各自勝手に判断することだと思います。これは、ずっと言ってきましたよね。度々貴方がこのリンクを示されるので、一体何がしたいのか、この掲示板をどう導きたいのか、またどうして自分が導ける立場にいる人間だと思えるのか、ずっと疑問に思ってきました。

貴方が「何をしているのか」、それは大体わかりました。そのことについては感謝しなければならないのかもしれません。しかし、議論は明後日の方向に向かっているようにしか思えません。私個人は、誹謗中傷文句たらたらの社会に出たこともない25歳の法学生相手に正常な議論は展開できないと思い、JNICC栗橋氏にもその議論（？）の模様を転送した上で、「相手にしないでよい」という判断を頂いたので、そのとおりにしています。事態は新次元へと展開しつつありますので、バーチャルな世界での論争はもはや無意味ですよ。以下、栗橋氏よりのメールの転載です（了承済み）：

『掲示板の論争につきましては、様々な考えの方々がございますし、無理に論破しようとはせず、異なったご意見はご意見として受け取るとよろしいかと。論争しても、先方が考えを変えることはまずないです。
その方と逆のベクトルの立場の方でも非常にユニークでエキセントリックなご意見の方々を少なからず見てきたもので。』

今の日本国は、なんとなく、
クズレタルである。

だから、なんとなく、アフガニスタン支援などは、無理だ。

また、国内に、大多数の売国奴、反日分子を、抱え込んでいて、にっちもさっちもいかないくなってる。


今までは、多少景気が好かったので、
反日分子を、養う余裕があったのであるが、今や、それも無理。


国際紛争に対しても、傭兵などのアルバイトを、しなければならなくなるかもしれないから、若者は、体を、鍛えるべきだ。

私は深夜に同じ件で かなり怒った反応を投稿してしまいました。ところで、http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=132533

etranger3_01さんはご存知かもしれませんが、一般に和平穏健派と見られるパウエル氏もやってますね、同様に。

「軍用機は米国製にせよ」ＮＡＴＯ新参国に“圧力”

　 【ワシントン１９日＝永田和男】「軍用機を買うなら米国製にしなさい」――。パウエル米国務長官が、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）に１９９９年に加盟した中欧３か国の外相と会談するたびに“圧力”をかけていたことがわかった。バウチャー国務省報道官が１８日、チェコ、ハンガリー両国が、相次いで英国・スウェーデン合弁の軍需企業「ＢＡＥ―サーブ」に、戦闘機などを発注する方針を固めたことに不快感を示すなかで明らかになった。
　 報道官は、「米国製は優秀で価格も安い。高額な欧州機に予算を割けば、（中・東欧各国の）急務である軍装備の近代化への影響が懸念される」などと述べ、両国の決定を批判した。
　 同報道官は、パウエル長官が１７日、ワシントンでシモシェビッチ・ポーランド外相と会談した際にも、米機購入を要請したことを明らかにした。 (12月20日01:50)http://www.odn.ne.jp/odnnews/20011219id24.html

投稿者をクリックして、
ＴＢＳをクリックして、
ＴＢＳｉを出して、

今日２８日の
「元防衛庁長官の中西啓介氏が死去 」
をクリックした事について。

中西啓介氏、
心からご冥福をお祈りします。

しかし、まだ６０歳か〜！
若いな〜♪

投稿者をクリックして、
ＴＢＳをクリックして、
ＮＥＷＳｉを出して、

１／２７をクリックして、

右側の国際面の

「英新聞社、アルカイダ勧誘ビデオ入手 」
をクリックすると載っている。

これは重要な証拠だね♪

ここにも載っている。

投稿者をクリックして、
ＴＢＳをクリックして、
ＮＥＷＳｉを出して、

１／２７をクリックして、

右側の国際面の
《戦乱を生き延びた、人気「ライオン」の死》

にも、詳しい事が載っている。

投稿者をクリックして、
ＴＢＳをクリックして、
ＴＢＥｉを出して、

左側の１／２７をクリックして、
右側の国際面の
《「平和の願い」武器から生まれた作品展 》

をクリックすると載っている。

人を殺す武器でなく、
この記事の使い方をする武器だったら、
いいね〜♪

モザンビークの人、よく考えましたね♪
これからも平和を願って、目指して、
頑張ってください。

http://home.netscape.com/ja/news/US/3.html
[CNN.CO.JP]

米大統領、戦闘機売り込みか 　 来月の訪韓で

東京（ロイター） 　 米国のブッシュ大統領が来月、韓国を訪問する際に、米ボーイング社が製造するＦ―１５型戦闘機の購入を促す方針であることが２６日分かった。日本の一部マスコミが韓国政府筋の情報を引用して報じたもので、ブッシュ大統領が韓国の金大中大統領に直接この要請を伝えるともしている。

この売り込みが成功すれば、昨秋の米テロ事件後の航空需要の冷え込みで経営苦境にあるボーイング社にとっては大きな朗報になるとも述べている。

韓国は現在、軍備刷新計画を進めており、次世代戦闘機、ヘリコプター、ミサイルや警戒監視システムの更新を図る。戦闘機の調達予定数は４０機とされ、契約総額は４０億米ドル相当と見込まれている。このため、世界の軍需メーカー間での受注合戦はし烈を極めており、ボーイングのほか、フランスのダッソー社、ロシアのスホーイ社、欧州のユーロファイターなどが競り合っているとされている。

●コメント
日本の首相が自衛隊が使う国産の兵器を他国に売ろうということになったら大問題のような気がしますが、まさに軍事技術立国であるアメリカの大統領はその根幹経済である軍事技術の営業本部長なんですね。

核軍縮を唱えつつ、NMDやTMDの売り込みに熱心で、世界的軍縮の動きの中で、アジアの軍拡の先頭を担う……。この大いなる矛盾は、”ただの現実”なんでしょうか。この現実は、変わらない？「死の商人」の役割を超大国の指導者が担っているというのは、なんとも恐怖すべき実情のような気がするのですが。世界が色々なことに麻痺している……なんか、そんな気がします。

投稿者をクリックして、
ＴＢＳをクリックして、
ＮＥＳｉのホームページを出して、

左側の１／２７をクリックして、
上側の
「桜の名所・千鳥ヶ渕の老舗ホテルが閉館 」

をクリックする。

閉館して残念だったね〜！
別につぶれたわけではないんだよね〜！

私が知ってたら、閉館する前にここに行ってたな〜♪

当然、我々人間（戦争をしてしまう）も彼等（動物）と距離を置いて生活するのが自然です。