対米全面テロ一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re Re ＞効果的な制裁

投稿者： sinjin8888 投稿日時： 2001/11/05 22:22 投稿番号： [112440 / 177456]

>sinjin8888さん、空爆支持は国益のためだと言えばいいのです

国益など関係ありません。６０００人も闇討ちした奴を、アメリカも私も決して許しません。

>アメリカはすべて国連にまかせるべきです。

アフガン攻撃は国連憲章５１条で定められた個別的自衛権を根拠とするものです。その際、急迫不正の侵害が持続しているかどうかについては、タリバーンやアルカイダが現存している限り、テロに対する脅威が持続するのであって、それらを物理的に破壊しなければいけないのです。米国の軍事行動はやむを得ない対応処置だと考えているのです。
　テロ組織の脅威を壊滅するのに必要な措置をとるため十分な安保理決議は期待できないのです。中国の反対が予想されるからです。だから米国は個別的自衛権を行使したのです。NATO(北大西洋条約機構)諸国は同盟国である米国が攻撃を受けたので北太平洋条約５条を適用し、集団的自衛権を行使する形で共同歩調をとっているのです。

「また犯罪に走る背景を考える必要もあるかもしれません。」

それは当然です。原因と結果の対応はおのずと違います。原因をなくすることは，時間がかかりすぎるでしょう。

＞誰が検挙できるのですか。

地元の警察、機動隊、対テロ特殊部隊です。
地元の警察の地元は機動隊、対テロ特殊部隊にも形容してかかれているのですか。
一味が身内を検挙せよと言うことですか。

議論の余地がないので、止めます。アルコールもまわったので。

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もうドンパチのことはどーでもよい

投稿者： masuyokn 投稿日時： 2001/11/05 22:11 投稿番号： [112439 / 177456]

なるようにしかならんし
小市民のわしらにゃなにもできん

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れ　RE:>テロは運命？

投稿者： matwo_5656 投稿日時： 2001/11/05 22:08 投稿番号： [112438 / 177456]

＞軍事行動（空爆含む）以外に対策はないと思いますが・・

確かにそれでテロを撲滅できれば大成功でしょうね。
しかしフタを開けてみるとどうでしょう？
兵器の在庫一掃処分。大量殺戮兵器の実験場。
赤十字やＮＧＯ、国連地雷撤去施設への誤爆。

＞どのメッセージでしょうか？　ちょっと知りたいです。

アメリカはすべて国連にまかせるべきです。
ここで大切なのは、国連がアメリカびいきになってはいけないことです。
ざんねんながら現在は健全に機能してないため、
国連の体質改善していかなければならないでしょう。

各国が協力して、情報をもとに地道に検挙していくしかありません。

中東からも手を引くのがベストです。
これは、テロに屈するというわけではありません。
その方がアメリカ市民にとってもいいのです。

テロリストが力をつける前に潰さなきゃ何もなりません。
しかし奴らは法の抜け穴を知っており、自由を利用して隠れ蓑にします。
そういう抜け道をなくし、ある程度の自由の規制も必要でしょう。
また犯罪に走る背景を考える必要もあるかもしれません。

ビンラディンが訴えてるメッセージは、
テロを正当化するための口実に利用されてるにすぎません。
誤爆が続けばさらに利用されるでしょう。
犯罪者は常に言い訳を探します。
つけいられる弱みがあることは改善しなければなりません。

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＞自分なりに

投稿者： inotinohaha 投稿日時： 2001/11/05 22:08 投稿番号： [112437 / 177456]

「極論」なのですね。了解しました。

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自分なりに

投稿者： tenshinokiseki 投稿日時： 2001/11/05 22:02 投稿番号： [112435 / 177456]

＞tenshinokiseiさんの発言にはいつも一部、同感するんですが、
＞「闘争本能こそ人類を救う」というのはどうかな？

自分なりに真剣に考える、ということが誰にとっても大切な事だと思うよ。

俺は、自分の意見を述べるときはなるべく「極論」を言おうと心がけている。
自分の位置をあやふやにして、自分の意見を言うのは失礼だと考えているからね。

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ビンさん、巻き込まないで！

投稿者： pitapita101 投稿日時： 2001/11/05 22:02 投稿番号： [112434 / 177456]

アラブ連盟の外相級会議でも「アラブ諸国やムスリム（イスラム教徒）を代弁する立場にない」って言っているし。

正直言って厄介事に巻き込まないで欲しいと思っている偉いさんの方が多いのでは？

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横レスに横レス

投稿者： hal1004 投稿日時： 2001/11/05 21:59 投稿番号： [112433 / 177456]

なぜそんなに相手の揚げ足を取ってまで、熱くなっているのでしょう？熱さという点では、国会で決議もしないうちから軍事的行動を約束してきた小泉氏と似たようなものを感じます。

metaloさん＞目的さえ正しければ、手段(大量殺戮兵器)は正しくなくてもよい、と。

sinjin8888さんは、そこまで突っ込んで空爆を肯定しているでしょうか？
もし彼がそこまで肯定するのなら、彼は核兵器すら使うことを肯定しなければならなくなります。

sinjin8888さん>＞６０００人も闇討ちしたテロ、テロ支援国家を殲滅するのが制裁です。
metaloさん＞じゃぁ、何十万人も闇討ちしたテロ、そのテロを支援する国家＝アメリカ合衆国を殲滅するのも「制裁」ってことに。

アメリカが殲滅されたとしても、イスラエルはアラブに敵対しつづけます。（むしろその敵対度は高まるでしょう。）それに比べ、アフガンのテロ支援国家を殲滅することは、テロ抑止という点で即効的な効果はあるでしょう。

空爆というスキームを支持したからといって、具体的な武器の使用法、誤爆の頻度・規模についてアメリカを批判する事ができなくなるわけではありません。おおむね、関係各国の論議もそのようなものでしょう。
また、アメリカの空爆が新たなるテロの芽を育てかねないとしても、その芽を摘む機会が全く絶たれたわけではないでしょう。

metaloさんはまるで、アメリカを支持するということは、殺人を肯定する事というふうに短絡しているかのようですが、何度もいうようですが、それは、アメリカを支持するのならすぐに自衛隊出さなければ、という短絡とあまり変わらないです。

そもそも、この掲示板にくる人誰もが、死ぬ人が少なければ、それに越した事はないと願って議論しているのではないですか？

アメリカ国民がより沢山死ねば良い、と考えた人が起こした事件をめぐって。

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ついでにトビズレ＞ブイブイ

投稿者： SSMTTN 投稿日時： 2001/11/05 21:58 投稿番号： [112432 / 177456]

確か関東圏にお住まいだったと思いますので・・・

まず東京駅まで行き、新幹線で新大阪まで。そこで地下鉄御堂筋線で難波までいってください。

地上にでで「ブイブイ」といってください。

運が良ければ若い女の子が「おもろいおっちゃんやなー」と言ってくれます。

運が悪ければヤッチャンが「なにぬかしとんじゃ　わーーれーー」と言ってくれます。

どちらにしても責任は負いません。

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まじめなレス

投稿者： genrishugi 投稿日時： 2001/11/05 21:52 投稿番号： [112431 / 177456]

どうも、情報が、閉塞状態です。

どなたか、きちんと、現状分析と、
未来予測を、なさってくださりませんか？

中近東地域およびインド西アジア、に関しては、
殆ど資料が不足しています。

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＞未来

投稿者： inotinohaha 投稿日時： 2001/11/05 21:51 投稿番号： [112430 / 177456]

tenshinokiseiさんの発言にはいつも一部、同感するんですが、
「闘争本能こそ人類を救う」というのはどうかな？
「闘争本能によって人間は進化する」とは思うけど。。

私が現在考える未来は悲観的です。
椎名誠の「武装島田倉庫」や「ターミネーター」のような
夢のない未来、あるいは「エンド・オブ・ワールド」の
ような核で人類が絶滅する近未来です。
知らなかったらごめんなさい。

しかたなく宇宙に飛び出さなきゃいけなくなる
未来にだけはしたくないです。

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国営イラン通信

投稿者： pitapita101 投稿日時： 2001/11/05 21:50 投稿番号： [112429 / 177456]

タリバンがアメリカのスパイか特殊部隊の人間を捕まえたらしいと放送。
アサヒ・コムに載っていたんですが、そこでは「あとに２０年は戦える」とか言ってますよ。
本当に１年以内で終るの、長官？！

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ラディンはテロリストのアイドル

投稿者： tenshinokiseki 投稿日時： 2001/11/05 21:49 投稿番号： [112428 / 177456]

ラディンがテロリストのアイドルである事実を考えたらその違いは判るはずだ。

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疑問

投稿者： gegendenkrieg 投稿日時： 2001/11/05 21:47 投稿番号： [112427 / 177456]

テロリストを殺しても、テロが起こる可能性はあると思いますけど・・・逮捕と殺害、（残されたテロリストが新たなテロを仕掛ける可能性があるという点で）何がどう違うのですか？

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何百回でも言う。テロリストを逮捕するな！

投稿者： tenshinokiseki 投稿日時： 2001/11/05 21:42 投稿番号： [112426 / 177456]

何回でも言う。

テロリストを逮捕するな！
見つけ次第殺せ！

テロリストを逮捕したら、必ずテロが起こる。
ラディンはすでに逮捕後の指令を出している、と考えるのが普通だ。

裁判などしたら、善良な市民の命がまた失われる。

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RE>風○○ぬ〜>今は〜も○秋

投稿者： genrishugi 投稿日時： 2001/11/05 21:41 投稿番号： [112425 / 177456]

帰りたい〜〜〜〜〜〜
帰れない〜〜〜〜〜〜

これ以上書くとJASRACに、
お金払わないといけないので、
省略。

何行目までか、無料だったはずだが、
忘れた。

ただいま、ただいま、嬉しいな。

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Re 利権

投稿者： sinjin8888 投稿日時： 2001/11/05 21:41 投稿番号： [112423 / 177456]

＞利権をそう容易く、アメリカは捨てないでしょう。という推測は、何を根拠におっしゃっていますか。

私の感です。石油、米軍の駐留。

「アメリカが中東から手を引けば良い、なんて余りにも馬鹿げています。」

「アメリカは利権があるから中東から手を引かないさ」なんてニヒリズムのためではなく、」

誰が言ったんですか。

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peacekeeperさん　訂正

投稿者： dresden_Berlin 投稿日時： 2001/11/05 21:40 投稿番号： [112422 / 177456]

すいません。引用箇所間違えていました。

＞いくら指令を出した者と
実行犯だけを裁いても次から次に攻撃をしかけてくるであろう。

この部分がよくわからなかったのですが、実行犯以外も裁くとなると、世界に万単位にいると思われるオサマ支持者も裁くのですか？、テロ集団とオサマ支持者はどうやって、わけるのですか。計画はみんな知ってますよね。どのぐらい正確にしっているかどうかですかね？

すいません。初歩的なことですが、できたら教えてください。

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＞拘束の米国人死亡

投稿者： pitapita101 投稿日時： 2001/11/05 21:38 投稿番号： [112421 / 177456]

夕刊でこの記事を読んだのですが、亡くなった人の事を考えると柳田さんが、
拘束されているとはいえ無事であると言う事は幸運なのかなと…。
もちろん、自国の人が無事だったら良いと言う訳ではありませんが。

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＞横レス

投稿者： koizumi_the_depression 投稿日時： 2001/11/05 21:36 投稿番号： [112420 / 177456]

sinjin8888氏は、たぶん日本人ではないね。某国人によく見られるタイプの考え方ですので。

もう１人、ばかげた投稿を繰り返している何とかというのもそうですね。

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れ　Re ＞効果的な制裁

投稿者： matwo_5656 投稿日時： 2001/11/05 21:34 投稿番号： [112419 / 177456]

sinjin8888さん、空爆支持は国益のためだと言えばいいのです。

繰り返しになりますがお許しください。

アメリカはすべて国連にまかせるべきです。
ここで大切なのは、国連がアメリカびいきになってはいけないことです。
ざんねんながら現在は健全に機能してないため、
国連の体質改善していかなければならないでしょう。

テロリストが力をつける前に潰さなきゃ何もなりません。
しかし奴らは法の抜け穴を知っており、自由を利用して隠れ蓑にします。
そういう抜け道をなくし、ある程度の自由の規制も必要でしょう。
また犯罪に走る背景を考える必要もあるかもしれません。

各国が協力して、情報をもとに地道に検挙していくしかありません。

＞誰が検挙できるのですか。

地元の警察、機動隊、対テロ特殊部隊です。

＞米国同時多発テロは国際条約に違反しないのですか。

あのね〜、テロリストが法律を守るわけないでしょ？
向こうが守らないからといって、何でもありってことにはならないんです。
大量殺戮兵器に関しては無条件かつ理屈抜きで「悪」「人類の敵」です。
アメリカがそれを守らないのは裁かれないからです。

＞米国の軍事行動はやむを得ない対応処置だと考えているのです。

米国多発テロ以前にも、ビンラディン引き渡しに同意していたのに、
アメリカは蹴っています。

＞アフガニスタンの国民が何もしないのも，タリバン支援と思います。

国民がどれだけのことを知らされてると思います？
一方的に支配されてるんですよ。

＞利権をそう容易く、アメリカは捨てないでしょう。

利権と国民の命を天秤にかけるのですか？
それが正義なんでしょうね。

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これで・・・

投稿者： pitapita101 投稿日時： 2001/11/05 21:33 投稿番号： [112418 / 177456]

３６４日だったとか言ったら、しばくね。
（すんません、ちょっと酔っ払ってます）

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拘束の米国人死亡,住民の暴行説も

投稿者： x_file_molder 投稿日時： 2001/11/05 21:32 投稿番号： [112417 / 177456]

【イスラマバード５日　共同】
アフガニスタン・タリバン政権のザイーフ駐パキスタン大使は４日、拘束中の
米国人男性１が同日、アフガン南部カンダハルの病院で死亡したと述べた。
アフガン・イスラム通信（ＡＩＰ）によると、男性は米カリフォルニア州出身。
タリバンが１０月２６日にスパイ容疑で拘束した。
詳しい身元などは不明で、大使は死亡原因を病死としている。　　
米ＦＯＸテレビによると、米国務省当局者は４日、
「米国人が死亡したとの情報も、拘束されたとの情報もない」と述べた。　　　
　ＡＰ通信はタリバン政権のモタキ教育相の話として、死亡した男性の名前は
ジョン・ボルトン氏で、援助団体に属していたと報じた。遺体は赤十字関係者に
引き渡されたもよう。　　　　　　　　　
一方、パキスタン軍筋は、男性は不正入国し、地元住民に暴行され死亡した
可能性が高いとしている。　　　　　　　　　　　　　
タリバンは１０月２６日にアフガニスタン南部でパキスタン系米国人とみられる
男性を拘束。この際、ＡＩＰは男性がジャーナリストを名乗り
「アフガン難民救済」が入国目的と供述していると伝えていた。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
タリバン側は男性が米情報機関員で、タリバンの軍事情報入手などを
目的とするスパイ活動に関与した可能性が強いとみている。　
----------------------------------------
アメリカ側は否定しております。
地元住民に暴行され死亡ならば、空爆による反米感情が相当強いと云う事でしょう。
地上戦に突入した時が怖いですね。

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ムシャラフ

投稿者： gegendenkrieg 投稿日時： 2001/11/05 21:31 投稿番号： [112416 / 177456]

ムシャラフって「陸軍参謀長」だったんですね・・・しかし、「2002年10月までの総選挙の実施」は困難そうですね。どうなることやら・・・

----------------------------
　 99年10月の政変により、ムシャラフ陸軍参謀長を行政長官とする政権が発足。ムシャラフ政権は、最高裁判決（昨年5月）に従い、2002年10月までに国政選挙を実施する意向を表明。
　本年6月、ムシャラフ行政長官は自ら大統領に就任。8月には、2002年10月までの総選挙の実施、憲法改正を含む民政復帰へ向けたロードマップを発表。なお、昨年12月より行われた地方選挙は本年8月までに一部地域を除いてほぼ終了。
　今後、右ロードマップの実施にあたり、憲法改正の問題を含め「パ」の直面する主要な政治・経済課題について、国民との間で如何に議論が進められていくかに注目。

↑外務省ホームページより
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/pakistan/

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genrishugiさん

投稿者： cocorono_boss 投稿日時： 2001/11/05 21:30 投稿番号： [112415 / 177456]

帰ってこ〜〜〜〜〜い〜〜〜〜〜〜よ〜〜〜〜〜〜〜っ！♪♪♪

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宇宙船地球号<小さな船です

投稿者： czvx7261 投稿日時： 2001/11/05 21:28 投稿番号： [112414 / 177456]

Don't rock a boat!

ほかに方法はなかったのですかね。

自分の怒りに任せて、小さな船を揺さぶらないで欲しいですね。

戦争だ！戦争だ！戦争だ！戦争だ！戦争だ！．．．．．

なんて叫ばれると、世界中が一大パニックになりますよ。

大国には何の恩恵も預かっていない人々まで波にさらわれてしまいます。

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アフガン戦は「１年はかからない」

投稿者： pitapita101 投稿日時： 2001/11/05 21:27 投稿番号： [112413 / 177456]

米国防長官、アフガン戦は「１年はかからない」

　インドを訪問したラムズフェルド米国防長官は５日、インドのフェルナンデス
国防相と会談し、アフガニスタン情勢などを協議した。
ラムズフェルド長官は会談後の記者会見で、米軍のアフガン攻撃は特殊部
隊の投入で日ごとに成果をあげていることを強調し、「軍事作戦が１年もかか
るとは思わない。最短期間で終わらせる」
と述べた。

　同長官は、パキスタンの核兵器がイスラム過激派の手に渡る危険性につい
て記者から問われ、「個人的にはその恐れはないと思っている。
印パ両国とも、十分な管理をしている」と指摘した。

　また、フェルナンデス国防相との会談では、インド側が米国による経済制裁
解除後も残っている軍事技術供与の規制について緩和を求めた模様だ。
ラムズフェルド長官は、米国務省が判断する課題とした。
また、今後、軍部首脳の往来による米印間の軍事交流を活発化させていくこ
とを確認した。

　同長官は５日、帰国の途についた。

（アサヒ・コムより）

―――――――――――――――――――――――――――――

ほんまか、長官？！
どうみても泥沼化って感じかするんだけど…。

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とりあえずは様子を見つつかな・・・？

投稿者： chottomato 投稿日時： 2001/11/05 21:23 投稿番号： [112412 / 177456]

それ、わたしへの質問だったのでしょうか？
あれから寝てしまったものですから、今ご返事を読んでます。

よくわかりませんが、自国内や国際世論、今後の動向を、観測気球を打ち上げつつ観察し、もっとも有利だと判断された時期に、もっとも有利だと判断された何らかのアクションをおこすでしょうね。
（・・・って、全然わかんないですよね）

（遅くなったうえに、まともな返事ができなくてごめんなさいね。）

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「未来」

投稿者： Tetora_1999 投稿日時： 2001/11/05 21:22 投稿番号： [112411 / 177456]

＞それが、人類に残された、生き残りの道だ。
＞「闘争本能こそ人類を救う」ということを肝に銘ずるべきだ。

「すべての命は他の命を喰って生きているのではないか？」

（　Ｖ・Ｉ・コンプトン　）

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柳田氏捜査継続

投稿者： pitapita101 投稿日時： 2001/11/05 21:22 投稿番号： [112410 / 177456]

拘束中の柳田氏捜査継続　タリバン政権ザイーフ大使語る

【イスラマバード５日共同】
アフガニスタン・タリバン政権のザイーフ駐パキスタン大使は五日、拘束中の
日本人男性、柳田大元氏について「ジャーナリストなのか、スパイなのかを調
べる捜査が続いている」と述べた。

（京都新聞より）

―――――――――――――――――――――――――――――

とにかく無事で元気だったら良いのですが。

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めちゃくちゃトピずれ＞ブイブイ

投稿者： genrishugi 投稿日時： 2001/11/05 21:16 投稿番号： [112409 / 177456]

＞アイツも地元じゃ、結構ブイブイ言わせてるかもよ。（笑

チベット自治区では、
なかなか、ブイブイ言わせる相手が、
存在しません。

日本国の大阪の難波あたりで、
ブイブイと、いきたいのですが、
どうしたらいいでしょうか？

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利権

投稿者： hal1004 投稿日時： 2001/11/05 21:14 投稿番号： [112408 / 177456]

枝葉末節にレスするようで申し訳ありませんが、sinjin8888さんの他の議論はこれまでで、殆ど尽されていると思われますので。

＞利権をそう容易く、アメリカは捨てないでしょう。

という推測は、何を根拠におっしゃっていますか？

私は、むしろ、今後アメリカは、世界の警察官であることを止め、内向きの自国中心主義、一国繁栄主義に戻る可能性があると、私は考えているのです。
突拍子のないことでもありません。アメリカの伝統に帰るだけなのです。

確かに、国際資本はもう回転をゆるめる事はできにくくなっています。需給状態は極めて悪い状態で、世界市場をなんとか広げたい・・・。
しかし、資本という下部構造がすべて、ではないでしょう。多少の窮乏を我慢しても、もう、世界の面倒事に首を突っ込むべきじゃない、と感じるアメリカ人は多くなる可能性があります。

もちろんこれは、世界の窮乏化を意味します。アメリカ自身も苦しくなるでしょう。
しかし、後進国は余計に苦しくなる。富の蓄積がある先進国と違うのです。

窮乏化した上に、アメリカの軍事的プレゼンスが後退したとき、後進国地域でどのような事が起きるでしょうか？

アメリカが中東から手を引けば良い、なんて余りにも馬鹿げています。イスラエルの穏健派は、アメリカという後ろ盾を失って勢力を交代させ、主戦派に道を譲るでしょう。それを見たアラブ諸国は早速武器を調達しにかかるでしょう。

「アメリカは利権があるから中東から手を引かないさ」なんてニヒリズムのためではなく、資本が運動を止め利権の枯れた所でも、紛争を未然に防ぐべく言葉は使われなければなりません。

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「幻想」

投稿者： Tetora_1999 投稿日時： 2001/11/05 21:14 投稿番号： [112407 / 177456]

アメリカはテロを廃絶、

タリバンはグローバル化を廃絶、

双方が不可能な事を可能と思い込むから
血が流れる。

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Re: ここをご覧になってみては？

投稿者： gegendenkrieg 投稿日時： 2001/11/05 21:12 投稿番号： [112406 / 177456]

> matwo_5656さん

あの怪しげなサイト（笑）によれば、革命とクーデターはどうやら別物みたいですね。ただ、テロの定義は別だと思います。おとといだったか昨日だったかに私が転載したサイードの文章では、「なにかを求めて苦闘する運動」がテロとほぼ同義で用いられていましたよ。彼によれば、革命もテロに含まれるようです。良かったら、過去ログ検索してみてください。

> etranger3_01さん

本当に怪しいですよね・・・ネーミングからして（苦笑）。

> aohige_gillesderais_no2さん

「クーデター」でYahooを検索すると出てきました・・・「大学の研究室が作っているHPでも見つからないかなぁ？」と期待していたのですが・・・（滝汗）

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ラジオで聞いたニュース

投稿者： inotinohaha 投稿日時： 2001/11/05 21:10 投稿番号： [112405 / 177456]

午後７時頃のＮＨＫのラジオを聞いていたら
イスラム過激派７０００人がパキスタンから
アフガニスタンに入国し、３０００人がモスクで
待機していると言っていました。
でもＴＶのニュースではやっていないので、
デマだったのでしょうか？

イスラム過激派が１万人もパキスタンに終結したら
まずいですよ。。

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トピずれついで＞プレデター

投稿者： cocorono_boss 投稿日時： 2001/11/05 21:10 投稿番号： [112404 / 177456]

宇宙人から見たら、地球人ってめっちゃ、キモイかも。

何処の、星から来たのか知らないけど。アイツも地元じゃ、結構ブイブイ言わせてるかもよ。（笑

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未来

投稿者： tenshinokiseki 投稿日時： 2001/11/05 21:09 投稿番号： [112403 / 177456]

未来を考えたことがあるだろうか？

何度も言うようだが、交通機関の発達により、
やがて世界はお互いを知り合うことになる。
そして一つにまとまる。

これは紛れもない事実だ。
世界中に混血が溢れ、今以上に人類の能力がアップする。

その時、宗教も国境もなくなる。
核廃絶をしようと思うのなら、「お互いに同時に減らすことが必要」なことと同じように
宗教廃絶も、同時に無くしていかなければならない。

国境も所詮「形而上」の物。
やがては無くなる。

その後に来るのは、
月を所有しようとするグループ、火星を所有しようとするグループ、
フォボスを、ダイモスを所有しようとするグループ、

そういうグループ同士の争いだ。

そして、争いが終わったとき、人類は進歩を忘れ、
しばらくは安穏と日々を過ごす。

安穏とした日々は怠惰を生み出す。
怠惰は人類を進歩の方向から滅亡の方向へ導く。

あまりにも悲しいシナリオだが、人類が進歩をやめたら必ずこうなる。

ゆえに人類は進歩をやめてはならない。
火星の衛星を占有するグループが生まれたら、木星の衛星を占有しようと思わねばならない。

それが、人類に残された、生き残りの道だ。
「闘争本能こそ人類を救う」ということを肝に銘ずるべきだ。

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RE:>テロは運命？

投稿者： koujiendai 投稿日時： 2001/11/05 21:08 投稿番号： [112402 / 177456]

レスありがとうございます。　朝早いようですね。　さて、あなたの高尚かつ冷静な反論と、私への個人的悪口？、を読ませてもらいましたが一応返信内容の主旨より次の２点についてかきます。

＞俺は運命論者ではありませんから

　あなたは運命論者ではありません。　安　心して下さい。

＞反論があるのなら空爆のほうがテロに対して効果的だということを示して下さい。

　私は軍事は素人ですが、空爆は軍事行動の第一段階でしょう。　タリバンの軍事施設が目標です。　そして第二段階が、地上戦によるタリバン政権の打倒と、テロ組織アルカイダとラディンの殲滅でしょうか。　軍事行動（空爆含む）以外に対策はないと思いますが・・

さて、ちょっと伺いますが、あなたは
＞俺はテロを運命だから諦めろとは言ってないし、他の対策についてもふれています。

・・とのことですが、軍事行動以外で効果的なアルカイダやラディンなどを殲滅するテロ対策なんてあるんですか？　一応過去ログ調べましたが、どのメッセージでしょうか？　ちょっと知りたいです。

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＜＜宇宙船地球号

投稿者： SSMTTN 投稿日時： 2001/11/05 21:04 投稿番号： [112401 / 177456]

アンブローズ・ビアスは「悪魔の辞典」のなかでFriendsipを定義して、好天には人を２人乗せられるが、悪天候では１人しか乗せられない船といいました。

地球というBoatには、何人乗れるのでしょうか。

前にも書きましたが、我々は一人一人がジクソー・パズルのピースであって、ほんとに小さくてもやはりなくてはならないのだと思います。

バラバラのようでも必要な１つのピース・・・

まあ、風が吹けば桶屋が儲かると言うこともあります。あなたや私の行動が一見どれほど小さくても、どこかには影響を与えています。それがいい結果を生むと信じて、シコシコ参りましょう。

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Re８ chao_zooさんへ　peacekeeper_jp NO2

投稿者： peacekeeper_jp 投稿日時： 2001/11/05 20:57 投稿番号： [112400 / 177456]

さて、あなたが本筋だと主張なさっている方ですけど、
＞僕は空爆開始以降に、要約すれば「アメリカの軍事行動は泥沼化のシナリオをたどっているように見える」という趣旨の文言をレスに入れました。つまり、あなたの事前予想は大きく外れており、むしろ僕の予想が当たっているように事態は流れているということです。ここへのお答えはないのですか？

このようなことは軍事評論家ではないので、あまり詳しく述べるつもりはないのですが、現在の状況はあなたに質問された
ときに私が予想していたとおりだと思いますよ。私は以前、都市部の制圧をした後、山岳地帯に潜む小規模の部隊に対しては
兵糧攻めが最善の策だと述べましたが、最近の発表では米軍もその計画らしいですし、地上戦に向けた空輸による
地上部隊投入の準備も順調にいっています。空爆開始直後、田岡氏はニュースステーションでパキスタンの陸路を通れないから、
地上戦は無理だろうという意味のことを言ってましたがね。ビンラディンの居場所が特定できないから地上戦の
しようがない、などとも言ってましたが（笑）これを私が嘲笑したのにあなたが噛みついてきたのが、議論するきっかけでしたね。
私はそのとき、米軍は北部同盟と連携して作戦を遂行するだろうが、北部同盟をカブールに侵攻させるのには慎重になるだろう、
という意味のことも述べましたが、それもその後１週間ほどして明らかになりました。
タリバン中枢幹部らが未だに洞窟に無傷で潜んでいるのは事実ですが、泥沼化になることが予想される場合には
米国は地下破壊専用の戦術核爆弾B61-11などの投入も検討するでしょうが、国際世論を考えると問題がありますから
おそらく、バンカーバスターなどを大量に使用することになるでしょうね。

＞さらに、peacekeeperさんの「軍事行動がテロ抑止力になっている」という点についての僕の反論はどうご覧になりましたか？　これについてはアシュクロフト氏らが「事前」の段階ですでに「攻撃すればテロ発生の確率は100%」と述べていました。事実はそれを裏付けています。アメリカ軍の攻撃は、明らかに世界的にテロの危険を煽りました。
＞また最近のものでは「テロには毅然たる態度を」という姿勢は必要だが、そこに立ち止まってはテロ根絶にはならないとの文言も入れました。これについてはどうお考えなのでしょう。

これについては私自身すでに述べていますが、今回の軍事作戦の目的はテロの温床を根絶することです。
目先の平和ではなく、今後の世界のあり方に関わる問題です。軍事行動もせずに、放置しておけば、やがては
大規模な生物・化学兵器テロや大都市の真中で核爆弾が炸裂するような事態が現実のものとなる危険性があります。
パキスタンの核開発の責任者だった人物が、商売と称してアフガンを何度も訪れていることも、そのような兆候を示唆するものです。
あなたは、イスラム世界との調和を求める話し合いにこの解決を求めるのかもしれません。
それは確かに必要なことですが、米国人とイスラエル人が中東から最後の一人までいなくなるまで戦うと宣言する
ビン・ラーディンとその組織アル・カーイダおよび彼らに乗っ取られたタリバンを掃討することも必要なのです。

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Re８ chao_zooさんへ　peacekeeper_jp

投稿者： peacekeeper_jp 投稿日時： 2001/11/05 20:55 投稿番号： [112399 / 177456]

＞僕が「一つ一つの項目に対していちいち反論しない」のは、
　　　・本筋でない瑣末な論点であるか
　　　・反論の価値もない論点であるか
の場合です。

本筋なのか、価値があるのかは読む人が読めばわかることです。

＞反論していなくても、問われれば答える用意は常にあります。

その言葉を忘れないように。

＞cum_cum氏の「旧社会党・共産党分子」うんぬんに関しては、もう「僕はそうじゃない」の一言で済みます。僕がそうした人々の立場に立って反論せねばならないいわれはない。

しばしば、感じられることですが他人の意見をあまり、読まないで返答なさることが多いようです。
あなたが文脈を取り違えているということを私が述べたのは、今後の議論のために、そのようなことが
ないように、注意を喚起したかったからなのです。
私はその部分に関しては、次のように述べています。
「あなたが、旧社会党・共産党分子、一国平和主義者等々でないという部分はcum_cumさんへの具体的な
返答に当たります。しかし、ただそれだけのことで、「その立場に立って彼らを弁護しろというのと同じことでしょう。」
というのはあなたが、勝手に解釈しているわけで、そんなことは誰も要求しません。」

＞あなたのいう「逃げの姿勢」なるものも、「言いがかり」以上の何物でもない。

今回の軍事行動に反対するあなたの意見は
「「戦わずして勝つ」ことを期待していました。圧力をかけつつ、一方では容疑者引き渡しを志向する布石も打ち、
一発の銃弾も放つことなく容疑者の身柄を確保する」
に集約されていると思いますが、
攻撃直前の軍事的圧力について、あれ以上の圧力が可能であったか、という質問に対し一応あなたは
応えました。
それに対する私の反論は
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=110811
に示したとおりですが、
これに対し、あなたは「現実味やら実効性やらが有無までは気にしちゃいません。」と述べているわけですが、
実効性があると思えたから述べたのでしょう。ふつうはそうではありませんか。これでは、単にそう言われればそうかな、
と思って、ここは逃げるしかないか、と判断したとしか思えませんがね。いまさら、「もう戦争は始まったのだからそういう
ことを言ってもしょうがない」などと言えるものではないでしょう。
あなたは、米英の軍事行動に対して批判しているわけで、私はそれに反論している立場なのですから。

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対米全面テロ