対米全面テロ
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: Re:自由主義以外はない
投稿者: bachusdrink 投稿日時: 2001/11/01 04:26 投稿番号: [109881 / 177456]
グローバル化に乗ろうが乗るまいかはその国が判断すればよいと言っている。
鎖国をしたければすればよい。
それでも他国と共存する義務がある。
「自由に振る舞う」と表現があることから自由主義についての理解が十分ではないと思われる。
自由主義の定義:秩序としての自由とは「他人の自由を侵害する権利はない」という意味。他人の権利を侵害した者はそれを償う義務が生じるということ。
従って、自由は別に純粋な競争原理だけの資本主義を必ずしも意味しない。もしそれを「押し付ける」ことが自由主義と考えるならそれは偏狭な自由主義だ。アメリカはそれをすすめるかもしれないが、それを押し付けると考えることはできない。問題なのは「押し付けられた」と思い込んでテロや暴動を起こす人間である。
上の自由主義の定義の秩序だけは共存を望む全国家にとって必要であることは同意できるだろう?今回のテロリズムはそれを踏みにじることなのだ。
これは メッセージ 108975 (hurutadaijirou さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/109881.html
アルカイーダ不滅
投稿者: yarmookunit 投稿日時: 2001/11/01 04:12 投稿番号: [109880 / 177456]
31日付の英紙インディペンデントは、ウサマ・ビンラディン氏がこのほど、世界各地に展開するテロ組織アルカイダの下部組織に対し、今後は上部の許可を事前に得ないまま新たなテロ攻撃を決行してよいとする指令を発した、と報じた。アシュクロフト米司法長官が29日に出した「新たなテロ」への厳戒要請は、この情報が主な根拠のようだという。
同指令によって、仮にビンラディン氏が米軍の攻撃で拘束されるか殺害されるかしても、アルカイダのテロ活動は止まらないことになる、と同紙は指摘した。(共同)
これは メッセージ 109878 (basilapple さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/109880.html
>>暴力論ではないですが・
投稿者: blatter2006 投稿日時: 2001/11/01 04:06 投稿番号: [109879 / 177456]
横RESの横RESです。御容赦を。
>このような考え方が多くならないことには今のアメリカの・・・
とお書きになっています。このような考えかたというのはあなたがRESを付けた
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=109873なのでしょうか?それともそこを遡る
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=109738なのでしょうか?
もし前者の場合、『ガーディアン』に掲載されたE・サイードの文章を指し、内容的には特に目新しいことを言っているように思えません。ここで誰かが紹介していたF.フクヤマ教授の文章とイスラムと西欧社会の対立にしては行けない、という点で似通っています。
ただ僕は、今回の戦争はやはりイスラムと西欧との対立だと思います。じつはアメリカと国交断行中のイランが今後この「文明の衝突」の鍵を握ると思っていました。そうしたら、こんな事件になって驚いているんですが、イランの現体制ハタミ大統領は、そんな「衝突」の緩和剤になると期待していました。
でも僕の最大の疑問は、あなたがなぜ「このような考えの方が多くならないと」行動を止める事ができないと思ったかです。
話し合いをしなければ行けないというのは、アルカイーダとビンラディンと話し合いをしろ、という意味でしょか?
この掲示板の最初の頃、時々そういう意見も散見されましたが、僕には説得力を持ちませでした。そういう意味で書いたのですか?
僕もブッシュのような男の言葉は聞き飽きていますが、パウエルはいいですが・・・、「電信柱にも、車にも家の前にも星条旗がたなびいて、テレビでも煽動するような報道をし、真実を遠くに追いやって国民を戦争賛成の雰囲気にさせているこのアメリカの政府のやり方」に「心配」する必要は無いと思うし、僕なんかは今回の作戦に否定的ですが、羨ましいと思っていまうよ。正直に。
あれだけ一致団結できるなんてね。それは何もアメリカだけでなく、タリバン政権もそうで、ハイテク兵器に攻撃されてますます強固になっていますよね。パキスタンからの義勇兵も参戦するし。あ、羨ましいな、と思います。
だから、日本が攻撃されたら、どうなるのかなぁ、という方が僕の切実な心配です。本当に。
もし前の戦争で日本が本土決戦をやっていたら、アメリカの占領政策がいかに強固でしたたかであっても、日本もこれほどまでにアメリカに意のままに操られる国になっていなかったと思っています。
これは メッセージ 109878 (basilapple さん)への返信です.
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>暴力論ではないですが・
投稿者: basilapple 投稿日時: 2001/11/01 03:27 投稿番号: [109878 / 177456]
このような考えの方が多くならないことには今のアメリカの行動を止めることは出来ないでしょうね?私も同感です。
テロに対して、攻撃をしただけでは、もっと大きな恨みを植え付けるだけ。
今こそ、話し合いをしなければ,本当に近い将来もっと恐ろしい状態を想像してしまうのです。
事あるごとに、悪者は懲らしめなくては。。と、言うBushの言葉は聞き飽きました。電信柱にも、車にも家の前にも星条旗がたなびいて、テレビでも煽動するような報道をし、真実を遠くに追いやって国民を戦争賛成の雰囲気にさせているこのアメリカの政府のやり方に本当にこの先どうなってしなうんだろうと心配でなりません。
これは メッセージ 109873 (gegendenkrieg さん)への返信です.
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americas_dogめ、うまく逃げたな
投稿者: chakachaka77 投稿日時: 2001/11/01 03:15 投稿番号: [109877 / 177456]
ハハハハ。なんで逃げる必要があるの?
コンパだったから行っただけ。で、帰ってきたら、RESがあって。
まさか、天皇陛下に戦争責任があるとでも思ってんの?
まだ、そんなヤツがいるの?
これは メッセージ 109549 (americas_dog さん)への返信です.
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americas_dogさんの答えにRES
投稿者: minzokukakumeihyougikai 投稿日時: 2001/11/01 03:06 投稿番号: [109876 / 177456]
面白いスレッドだったので、つい読んでしまいました。
で、答えへのRESということで。
まず4人を悪人とする根拠がわかりません。ヒトラーもスターリンも毛沢東も独裁者ですが、ある局面で悪人ですが、ある局面では救済者だった。ビン・ラディンだってそうでしょう?
それと、やっぱこの3人と昭和天皇を同じレベルで語るのは無茶苦茶ですよ。昭和天皇は独裁者ではなっかった。そんな事は分かりますよね。近代以降の天皇制では明治天皇が一番独裁者に近かったのでは?
それと能力が無かったというのは政治に無力だったという意味では正しいです。そもそも天皇が権力構造の中核にいられたのは律令制度の頃から平安時代の初期まででしょ。1000年以上前の話(笑)。だから、天皇制はイギリスの王制などと違うし、脈々と日本に息づいているんですよ。
そう、和歌かなんか書いていればいいんです。そして秘儀に従事すれば良いんです。まさに無力ゆえの三種の神器なんです。
これは メッセージ 109552 (americas_dog さん)への返信です.
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テロリスト懇談会
投稿者: gonewithstorm 投稿日時: 2001/11/01 03:03 投稿番号: [109875 / 177456]
やっぱ、テレビに映らなくちゃ、何千人、何万人死んでも南米、アフリカじゃ新聞の片隅にほんの2.3行だもんな。
ほんと、アメリカならこそだな。
警戒もきびしいけど、アメリカで10万死ねば確実に政権交代だろ。
うん、やっぱ、やる価値はあるね。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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RE:テロの原因 カダフィ大佐が会見
投稿者: basilapple 投稿日時: 2001/11/01 02:59 投稿番号: [109874 / 177456]
>>カダフィ氏は、米軍がこの地域からいなくなれば、ビンラディン氏が自身の行動を「正当化できなくなる」として....
>と単純に紹介するのはどうかと思うぞ。
鈍感な為に、言われる意味が良く判りませんが。貴方の考え過ぎなのでは。
この記事を紹介するのが間違っているとは,思っていません。もうクドイ程、言われている、一つでもアメリカ側が譲歩する事が,解決策の一歩である事は確かです。サウジアラビアが原理主義の国であることも知ってますけど。
これは メッセージ 109853 (yagyuukenn さん)への返信です.
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暴力論ではないですが・・・(3)
投稿者: gegendenkrieg 投稿日時: 2001/11/01 02:49 投稿番号: [109873 / 177456]
続き
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宗教的な原理主義や道徳的な原理主義の困ったところは、革命と抵抗について素朴な考え方を抱くこと、とくにみずから進んでひとを殺したり、ひとに殺されることを受け入れようとすることだ。そしてこうした考え方が、あまりにも簡単に先進的な技術と結びつき、人々を怯えさせる報復という行動に喜びを感じるようになることだ。ニューヨークとワシントンを爆撃して自殺した犯人たちは、貧しい貧民ではなく、教育のある中産階級の人々のようだ。賢い指導者たちであれば、教育と、大衆の動員と、忍耐強い組織活動によって大義を実現しようとするだろう。しかし貧しく、絶望した人々は、今回のテロのように、宗教的なはったりやたわごとで仮装した魔術的な思考方法と、手早い血なまぐさい解決策へと誘い込まれがちなのだ。
ところで巨大な軍事および経済的な力をもっているからといって、叡智や道徳的な見方が生まれるものではない。今回の危機においても、懐疑的な意見や人道的な意見はほとんど耳にすることがなかった。アメリカは自国の領土から遠く離れた場所で、長期的な戦争を戦う方向に進む用意をしている。そしてごく不確実な根拠に基づいて、いったいどのような目的に向かうつもりなのかも明らかにしないまま、同盟国に支援を強要している。
戦争を求める声や信念が声高に語られているが、わたしたちは、人々をたがいにへだてる想像の上だけの区別から一歩さがって、こうしたラベルづけが正しいのかどうかを再検討する必要がある。利用できる限られた資源について確認し、わたしたちが互いにどのような運命を分かち持とうとするのかを、決めるべきなのである。これまでの多くの文明はそうしてきたのだ。
イスラムと西洋の対決というモットーは、考えもなく従うにはあまりに不適切なものではないだろうか。この旗印のもとに馳せ参じる人々もいるだろうが、一息いれて批判的なみかたをすることもなく、不正と抑圧がたがいに結び付いてきた過去の歴史を振り返ることもなく、たがいに解放と啓蒙をすすめることを模索することもなく、将来の世代に長期的な戦争と苦悩の責めを負わせることは、必然的なことなどではなく、意図的な営みだといわざるをえない。
他者を悪魔のように考えるのは、品位ある政治の確固とした基盤にはならない。とくに現在では、不正なテロの土台を取り去り、テロリストを孤立させ、阻止し、テロを実行できなくすることが可能であることを考えると、これはとうてい望ましいこととは言えない。たしかにそのためには忍耐と啓蒙が必要だ。しかしこれは、さらに大規模な暴力と苦悩へと突き進むよりは、はるかに有効な投資となるだろう。
これは メッセージ 109738 (chao_zoo さん)への返信です.
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暴力論ではないですが・・・(2)
投稿者: gegendenkrieg 投稿日時: 2001/11/01 02:48 投稿番号: [109872 / 177456]
続き
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こうして、集団的な情熱が、戦争への衝動へと引き寄せられるのは、避けられないことだった。まるでモービーディックを追うエイハブ船長を思い出させるすさまじさだ。帝国の権力が自国の領土ではじめて襲撃を受けて傷を負い、はっきりとした境界もなく、目にみえる相手もいない状態で、紛争の地理的な状況が急変したというのに、自国の利益をひたすら負い続けているのである。将来にどのような影響があるかについては、善と悪とのマニ教的なシンボルと、黙示録的なシナリオが無造作に口にされるようになり、レトリックを過剰に利用することを抑制しようとするたしなみなどは、かなぐり捨てられてしまった。
いま必要なのは、この状況を理性的に理解することであり、太鼓をたたいて人々の戦意を高揚させることなどではない。ところがジョージ・ブッシュとそのチームが望んでいるのは、理性的な理解ではなく、太鼓をたたくことなのは明らかだ。しかしイスラムとアラブ世界のほとんどの人々にとっては、米国政府とは傲慢な権力の代名詞である。そしてイスラエルだけでなく、アラブの多数の抑圧的な体制をひとりよがりに気前よく支援することで有名である。ほんとうに悲嘆にくれている人々や非宗教的な運動との対話の可能性があるのに、そのことに注意も払わない国である。
この状況では反米感情が生まれるのは、現代世界を憎むためでも、先進的な技術を羨望するためでもない。アメリカの具体的な介入と、現実の場での収奪についての人々の物語から、反米感情が生まれるのである。現実にイラクの国民はアメリカが課している経済制裁に苦しんでいるし、イスラエルが34年もの間、パレスチナ領土を占領していることに、アメリカは支援を与えているのである。
イスラエルは現在、パレスチナの軍事占領と抑圧を強化することで、アメリカの災厄を利用するという冷笑的な姿勢を示している。しかし米国の政治的なレトリックは、「テロリズム」や「自由」などという言葉を振りまくことで、この事実を隠蔽している。もちろんこれほど抽象的な概念を使うことで、さもしい物質的な利益への関心がほとんど覆い隠されてしまう−−石油産業、国防産業、シオニスト運動のロビー団体はいまや、中東全体への支配を強化しており、「イスラム」に対するむかしからの宗教的な敵対心が、そしてイスラムへの無知が、毎日のように新しい形で生まれ直している。
しかし知識人は現実をもっと批判的に受け止める責任がある。これまでももちろんテロルはあったのだし、近代のある段階からは、なにかを求めて苦闘する運動は、ほとんどつねにテロを利用した。南アフリカのマンデラのANCだってそうだし、シオニズムなどの他のすべての運動にもあてはまることだ。そしてF16戦闘機と攻撃ヘリを使って無抵抗の市民に爆撃を加えるというイスラエルの行動は、伝統的な愛国主義者のテロと同じ構造と効果をそなえているのである。
テロのまずいところは、宗教的あるいは政治的な抽象と、単純化する神話と結びつと、歴史と常識からは遠ざかってしまうことだ。アメリカ合衆国であるか、中東であるかを問わず、宗教的でない世俗のものの見方が、ここでとくに必要となる。いかなる大義によっても、いかなる神によっても、いかなる抽象的な理念によって、無辜の民を大量に殺戮することを正当化することはできない
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-とりわけ、少数の人々がこうした行動に走り、現実には大義を実現する権限がないのに、大義を代表すると考える場合には。
さらに、ムスリムについての議論が明らかにしてきたように、単一のイスラムというものは存在しない。複数のアメリカがあるように、複数のイスラムがある。いかなる伝統でも、宗教でも、国家でも、かならず多様性が存在してきた。たとえその支持者たちが、境界を確立し、自分たちの信条を明確に定めようと努力しても、結局はむだなのである。デマゴーグたちが考えるよりも、歴史ははるかに複雑で矛盾したものである。そしてデマゴーグの支持者や反対者が考えるよりも、デマゴーグたちは歴史を代表してなどはいないのである。
これは メッセージ 109738 (chao_zoo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/109872.html
暴力論ではないですが・・・(1)
投稿者: gegendenkrieg 投稿日時: 2001/11/01 02:47 投稿番号: [109871 / 177456]
ちょっと関連する部分があるかと思われるので、9月16日の『ガーディアン』に掲載されたE・サイードの文章を転載します。(以前、ゾンタクの文章を持ってきたのと同じ、『哲学クロニクル』からです。)
============
エドワード・サイード「西洋とイスラムの対立ではなく」
ニューヨークと、ある程度まではワシントンも襲ったこの壮大な恐怖は、新しい世界のはじまりを告知するものだった−−目に見えず、だれともわからない者が襲撃し、政治的なメッセージも告げずにテロルを行使し、無意味な破壊を行う新しい世界である。
傷を負ったこの都市に住む人々には、狼狽、恐怖、持続的な憤慨感、そしてショックが長い間続くことだろう。これほどの大虐殺が、これほど多くの人々に残酷に襲いかかったのだから、心からの悲哀と苦悩も長く続くに違いない。
ニューヨークのルディ・ジュリアーニ市長は、いつもはひと好きのしない、不快なほどに戦闘的な人物で、時代に逆行しているような印象を与えていたが、ニューヨークの市民には幸運なことに、事件の直後から第二次世界大戦におけるイギリスのチャーチルのような役割を果たすようになった。冷静で、感情的にならず、異例なほどの同情心を示しながら、市長はニューヨークの英雄的な警察、消防署、緊急サービスを率いて、賞賛すべき効果をあげた(残念なことに、多くのスタッフの命を失うことにもなったのだが)。
パニックに陥らないように、そしてニューヨークの大規模なアラブとムスリムのコミュニティに、排外主義的な攻撃をかけることのないようにと、警告の声をあげたのはジュリアーニ市長が最初だった。苦悩する良識的な心を表明した最初の人物であり、破壊的な攻撃の後にも、日常の暮らしを再開するようにすべての人々に訴えたのも、市長が最初だった。
それで片付けばよかったのだが、全国テレビの報道番組は、翼をもったこの忌まわしい恐怖の怪物を、絶え間なく、しつこいほどに茶の間にもちこんでいる−−しかもいつも啓発的というわけではないのだ。ほとんどのコメンテーターは、大部分のアメリカ人が感じているはずに違いないこと、すなわち恐ろしいほどの喪失感、怒り、憤懣、弱みを傷つけられたという感情、復讐したいという欲望、抑えようのない懲罰の願いを強調するだけでなく、実際には増幅しているのである。
どの政治家も、御墨付きをもらった権威筋や専門家たちは、たんに悲嘆と愛国心をきまりった言葉で表現するだけにとどまらず、アメリカ人はテロリスムを撲滅するまで、いかに屈しないか、思いとどまることがないか、やめないかを、いそいそと繰り返し続けているのである。だれもが、これはテロリスムへの戦争だと口にする。しかしどこで行われ、どこに前線があり、どのような具体的な目的を目指した戦争だというのだろうか。だれも答えない。「われわれ」アメリカ人は、中東とイスラムと戦うこと、テロリスムは破壊しなければならないことだけが、ぼんやりと示唆されるだけなのである。
それよりも気が滅入るのは、世界でアメリカがどんな役割を果たしているのかを理解するために、ほとんど時間が費やされていないということだ。平均的なアメリカ人にとっては、西海岸と東海岸にはさまれたこの大陸が世界であり、この大陸の外部は極端なほどに遠いところとして、意識の外においやられている。そしてこの外部の世界の複雑な現実に、アメリカがどのように直接的にかかわっているのかを理解するための時間など、ほどんど顧みられていないのである。
アメリカは、イスラムのすべての領域で、ほとんどつねに戦争状態にあるか、なんらかの紛争にまきこれている超大国であるはずなのに、まるで「眠れる大国」であるかのようである。オサマ・ビンラディンの名前と顔はアメリカ人にはあまりに馴染みになったために、ある種の麻酔的な効果を発揮している。そしてビンラディンとその影の支援者たちが、はあらゆる忌まわしいものを代表するシンボルになり、アメリカ人の集団的な記憶にとって憎むべきものとなるまでに、どのような歴史があったかなどは、跡形もなく忘却されているのである。
これは メッセージ 109738 (chao_zoo さん)への返信です.
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横から差し出がましいですが・・・
投稿者: aradinnodeshi 投稿日時: 2001/11/01 02:31 投稿番号: [109870 / 177456]
matwo_5656さん,「テロ」という言葉の定義はかなり困難です。
しかし,少なくともあなたが区別なさっている(と云うより,少し混乱なさっている)ような問題ではありません。
私は,好むと好まざるとに関わらず,chao_zooさんの考えの通りだと思います。
悲しいかな,私たちの社会の歴史的な現段階は,<未成熟>と云うほかありません。
もっとも,私は悲観論者ですから,このまま成熟してゆくとも思えないのですが・・・
(本当なら,もう少し私の考えをきちんと展開するべきなのですが,
ここのところ,本業が忙しくて時間がとれません。
そのうち,レスします。・・・今日も徹夜仕事なのであります。)
少し前の国連での議論の報道をコピペしておきました。
ご参考までに。
<国連>包括的テロ防止条約案
西側とイスラム諸国合意できず
【ニューヨーク上村幸治】包括的テロ防止条約案について協議していた国連総会第6委員会(法律)のテロ条約作業部会は26日、テロの定義などをめぐるイスラム諸国と他の国の対立が解けず、合意に至らないまま終了した。新たな協議の場を設けることができるかが今後の焦点となる。
あらゆるテロの根絶を目指す同条約の採択は、米同時多発テロを受けて緊急課題に浮上、アナン国連事務総長も早急な採択を促していた。
会議では、イスラム諸国がテロの定義を明確にすべきだと訴えた上で「民族自決運動をテロとは呼ばないことを条約の中で確認せよ」と要求した。また、条約案の中で「国家の正規軍による行為はテロとみなさない」と規定している「軍事適用除外条項」を批判し、「国家によるテロもあるはずだ」と反論した。
「民族自決運動」がパレスチナの反イスラエル闘争を、「国家によるテロ」がイスラエルを、それぞれ意識した指摘であるのは明白だ。
欧米や条約提案国のインドは条約に政治がらみの文章を入れることに反対し、西側諸国とイスラム諸国が中東和平問題を背景に対立する形になった。討議中に中東情勢が悪化したこともあり、調整不能に陥った。
対立する双方は部分的には妥協的な姿勢も示しており、新たな協議の場を設けて話し合いを続ける可能性はある。(毎日新聞)
これは メッセージ 109857 (matwo_5656 さん)への返信です.
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>教えて下さい
投稿者: sinogi_kittuidesu 投稿日時: 2001/11/01 02:31 投稿番号: [109869 / 177456]
Yahoo! の従業員って、
ごっつい、ロクデナシがいる、って、
他のサイトの掲示板で見たんですが、
本当ですか?
社の巨大化に、
社員の精神レベルは、到底、ついてゆかない、
というような事も、書いてありましたが、
具体的には、なんなんでしょうか?
これは メッセージ 109856 (kittyoxoxox さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/109869.html
yarmookunitさんへ
投稿者: minzokukakumeihyougikai 投稿日時: 2001/11/01 02:26 投稿番号: [109868 / 177456]
右翼ってクズ人間ばっか、って、
お前の事だよ。
右翼、右翼、ってわめくヤツが右翼。
言葉を変えようか?
反動分子だよ、お前は!!
意味が分からなければ、もっと勉強しましょうね。
これは メッセージ 109183 (yarmookunit さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/109868.html
>海上自衛隊に物申す!!!
投稿者: GraceKelly 投稿日時: 2001/11/01 02:04 投稿番号: [109867 / 177456]
空母を持てばいいのに。
今度、いよいよ防衛大学生との合コン実現!!
これは メッセージ 109809 (ruka0917 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/109867.html
>教えて下さい
投稿者: bakasaka_tameguti 投稿日時: 2001/11/01 02:04 投稿番号: [109866 / 177456]
「それじゃぁしょうがない、教えてやるか」と、思ったら、なんと!貴方が投稿する寸前に解り易いやり取りがあったぞ。
basilappuleさんと、yagyuu_kennさんのレスをご覧あれ。
これは メッセージ 109856 (kittyoxoxox さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/109866.html
RE:教えて下さい
投稿者: yagyuukenn 投稿日時: 2001/11/01 02:03 投稿番号: [109865 / 177456]
kittyoxoxoxさんへ
>そもそも、今回のテロのアルカイダの皆さんの最終的目的はなんなんでしょうか?何を訴えたくて、テロをしているのですか?エルサレムを取り戻したいのですか?どなたか、お暇な方、リンクでも何でも、教えて下さい。
とのお尋ねだが、2点ほど...
そもそも、イスラム(過激)原理主義の目的は、イスラム社会を中世以前のイスラム共同体に戻すことが目的であるらしい。
つまり、イスラム諸国を全て、タリバン統治下のアフガンの様にしたいと言う話だ。
また、イスラムにとっての聖地でもあるエルサレムも勿論取り返したいらしい。
(但し、本来のイスラム教の2大聖地は、サウジアラビアのメッカとメジナで、エルサレムの聖地としての地位は、この2大聖地より落ちる。)
で、先程も書いたが、2大聖地のあるサウジアラビアを真っ先にイスラム(過激)原理主義国家にしたいのだが、そのために米軍の駐留が障害になるので、彼らは、米国を攻撃したのだろう。
さらに、エジプトのムバラク大統領が言っているがラディンが、パレスチナ問題に言及したのは、今回のテロ以降のことで、これは、問題をパレスチナ問題にすり替えるためで、彼らの本音ではないとしている。
お尋ねに答え始めると、長くなるのでこの辺で止めるが、
もし、良かったら、
サンデー毎日の臨時増刊号(10月27日号)「憎しみの戦争が始まった」300円を読まれると良いのでは無いかと思う。
俺が、目を通した活字メディアの中では、最も深みのある記事が多かった。
これは メッセージ 109856 (kittyoxoxox さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/109865.html
おい!大丈夫か?北部同盟!!!
投稿者: li__il 投稿日時: 2001/11/01 02:01 投稿番号: [109864 / 177456]
何で、最前線戦地で、のんきにバレーボールやっているんだよ!・・;前は、トランシーバー使ってタリバンに向って、「今から攻め込むぞ。」って言ってただろ?なんで、余裕なんだよ?遊びか??きみたつぃ〜、頼むよ〜。。。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/109864.html
>多民族国家なので内輪モメ!!メリケン
投稿者: mihotarou77 投稿日時: 2001/11/01 02:01 投稿番号: [109863 / 177456]
なんだこれ、漫才かよ?
これは メッセージ 109848 (jioyfd さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/109863.html
下のMOVIE先
投稿者: the_englishman_in_newyork 投稿日時: 2001/11/01 01:57 投稿番号: [109862 / 177456]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/109862.html
考えさせられるMOVIE
投稿者: the_englishman_in_newyork 投稿日時: 2001/11/01 01:57 投稿番号: [109861 / 177456]
たまたま見つけた。FLASHのムービーです。
最初は、面白いなぁって思っていましたが、何回も見ているうちに考えさせられるものがありました。みなさんも見てみて感想を聞かせてください。
ただ、HPの宣伝をしているのではないので、あしからず。
(リンクの許可はとっていませんが、皆さんに見てほしいような趣旨が感じとれたので、貼ります。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/109861.html
あと半年・・
投稿者: houre5348ri 投稿日時: 2001/11/01 01:56 投稿番号: [109860 / 177456]
間ぐらいは、海外旅行だめか・・・
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/109860.html
baka さんへ
投稿者: rikiya_ward_of_lights 投稿日時: 2001/11/01 01:55 投稿番号: [109859 / 177456]
>完全ロムに徹するなら、つまんなくなった時だけ、不満を投稿するなんて、いけません。
ごめんごめん、
もう投稿しないよ。
眠くなったから、寝るよ。
後よろしく頼む。
これは メッセージ 109855 (bakasaka_tameguti さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/109859.html
mihotarou77さん
投稿者: nihonminzoku_kaihousensenn 投稿日時: 2001/11/01 01:53 投稿番号: [109858 / 177456]
ハハハハ。御意。
その通りなんですが、彼らは今、疲れ果てていて(日常生活に)、夜中にこんな所には来ないでしょうね。ま、彼らの世代のスマッシュヒットは森田義勝と岡本公三くらいでしょう。
これは メッセージ 109854 (mihotarou77 さん)への返信です.
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テロという暴力を否定>chao_zooさん
投稿者: matwo_5656 投稿日時: 2001/11/01 01:49 投稿番号: [109857 / 177456]
さしでがましいようですが言わせてください。
hal1004さんが指摘しているのはあくまでも「テロ」であって、
あなたが引きずっているものは「クーデター」です。
これは似て非なるもの。「テロ」とは無差別殺人のことです。
>「革命」なる歴史用語の内実はと見れば、
>それは「成功し、勝利したテロ」ということができるでしょう。
それはちょっと違います。「革命」は「テロ」ではありません。
過去の歴史では、暴力がともなわない「無血クーデター」が成功した例もあるのです。
ちょっと調べただけでも、
ポルトガル、タイ、フィリピン、ナイジェリア、ブルンディ、チュニジア、モーリタニア・・・・・などなど
いずれも、非暴力を訴える人たちや、秩序を大切にする人たちが支えたものだったそうです。
>「従わねば、殺す」…これが権力というものの究極の核にある言葉です。
社会が未成熟な場合にしか通用しない概念です。
現在は否定されつつある考え方です。
>前の書き込みでも触れた「抵抗権」の考えとも合わせて、
>「テロの一律否定は難しい」と考えるのは上記のような認識からです。
「テロ」は国家に対する脅迫です。対象は人民にもおよびます。
「抵抗権」は不適切な政府を打倒する人民の権利です。
弱気にならないで下さい。
堂々とテロという暴力を否定してください。
これは メッセージ 109738 (chao_zoo さん)への返信です.
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教えて下さい
投稿者: kittyoxoxox 投稿日時: 2001/11/01 01:49 投稿番号: [109856 / 177456]
すみません、すごく低レベルな質問をします。そもそも、今回のテロのアルカイダの皆さんの最終的目的はなんなんでしょうか?何を訴えたくて、テロをしているのですか?エルサレムを取り戻したいのですか?どなたか、お暇な方、リンクでも何でも、教えて下さい。
すいません。勉強不足で・・。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/109856.html
面白くさせましょう!>rikiyaさん
投稿者: bakasaka_tameguti 投稿日時: 2001/11/01 01:48 投稿番号: [109855 / 177456]
>誰のせいなんだろうね?(- -) シラー
そんな、奥歯に物の挟まった言い方しないで、「○○!お前、つまんね〜ぞ」って言えば良いじゃないですか。そうすれば面白く成ると思いますよ。完全ロムに徹するなら、つまんなくなった時だけ、不満を投稿するなんて、いけません。ここは寄席じゃないんだから。
これは メッセージ 109845 (rikiya_ward_of_lights さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/109855.html
>イスラム潮流、再放送中・・・
投稿者: mihotarou77 投稿日時: 2001/11/01 01:47 投稿番号: [109854 / 177456]
で、思った事。
イランの女性副大統領はイラン革命の時にアメリカ大使館を占拠した大学生の一人だった。その時のリーダーが、今改革派新聞の編集主幹。それだけでも薄ら寒い日本と比べると、恥かしくなる。
なんなんだ、あの団塊世代の全共闘ってヤツラは?
ま、イラン革命でアメリカ大使館占拠した学生リーダーと比べる事自体イラン人に失礼だが。
ゼンキョートーが占拠できたのはチンポ的知識人に守られた学校だけかよ。アイツラ今ごろ大企業の管理職で、ノホホンとしていたけど、いまリストラで鬱憤たまって、こっそりこんな掲示板に戦争反対!!とか、アメリカは・・とか、小泉は・・とか書いて、憂さでも晴らしてるのか(藁)。
アイツラの子供がチンポ的に育てられてイジメ、エンコーとかやりまくるようになったのは当然だ。
ゼンキョトー&その系譜のヤツラ、イラン人の爪の垢でも、チンカスでも煎じて飲んでみたらどうよ。
これは メッセージ 109829 (nihonminzoku_kaihousensenn さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/109854.html
RE:テロの原因 カダフィ大佐が会見
投稿者: yagyuukenn 投稿日時: 2001/11/01 01:46 投稿番号: [109853 / 177456]
basilappleさんへ
もう寝ようと思ったのだが、貴方の投稿があったので一言。
貴方の過去ログを拝見したところ、報復攻撃に対して批判的とお見受けした。
俺は、報復を批判すること自体は間違っているとは思わんが、
>カダフィ氏は、米軍がこの地域からいなくなれば、ビンラディン氏が自身の行動を「正当化できなくなる」として....
と単純に紹介するのはどうかと思うぞ。
どうもラディンが、米軍のサウジ駐留に反対するのは、「聖地に米軍がいるのがけしからん」と言う単純な宗教上の理由ばかりではなくて、サウジをラディン=タリバン型のイスラム(過激)原理主義国家にするのに、米軍が邪魔になるかららしい。
この視点を忘れると、変な議論に陥る危険があると思うぞ。
※
一般に、あまり認識されていない様だが、サウジアラビア自体は、今でもイスラム原理主義国家であることも忘れてはいけないぞ。
これは メッセージ 109849 (basilapple さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/109853.html
>竜の紋章
投稿者: omanchyo1919 投稿日時: 2001/11/01 01:39 投稿番号: [109852 / 177456]
女子プロにでも入りなさい!
これは メッセージ 109814 (roarslip さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/109852.html
目を違う方にむけているうちに
投稿者: otemoyan1 投稿日時: 2001/11/01 01:38 投稿番号: [109851 / 177456]
日本の国民が、目をアフガンに向けている
うちに、韓国(北朝鮮ではない)が日本に
本格的に挑戦を仕掛けている。
その動きは報復にも値するものである。
1)MBAおよび経済政治Ph.D.博士を
動員して、いかにすれば電子産業をたたき
つぶして、完全な独占市場を築けるかを
長年、リサーチ研究した上で本格的に、
この時期にラッシュしてきている。その
最たるものが、半導体の独占を狙う最近
の動き。
2)竹島を国立公園化して、固定化を
ならおうとしている。
3)K−POPなどを使って、靖国神社
無許可「参拝」を断行して日本を侮辱
する行動を放送業界と一体となっておし
すすめている。
4)国際機関の主要なアジア枠を、韓国
人でおさえた上で、一挙に、日本を、
人権抑圧国家のレッテルを貼る計画を
長期的な視点で推し進めている。
報道しない報道機関。われわれは報復
をすべき相手を間違えているのではない
か?
目を覚ませ日本。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/109851.html
>あ
投稿者: omanchyo1919 投稿日時: 2001/11/01 01:36 投稿番号: [109850 / 177456]
牛丼の食べ過ぎか?
これは メッセージ 109841 (roarslip さん)への返信です.
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テロの原因 カダフィ大佐が会見
投稿者: basilapple 投稿日時: 2001/11/01 01:35 投稿番号: [109849 / 177456]
リビアの最高指導者、カダフィ大佐は31日までに、日本の非政府組織「ピースボート」の吉岡達也代表やツアーの参加者とトリポリで会見し、米中枢同時テロについて「ペルシャ湾地域などに米軍が駐留することが、ウサマ・ビンラディン氏の行動に理由を与えている」と述べた。カダフィ氏は、米軍がこの地域からいなくなれば、ビンラディン氏が自身の行動を「正当化できなくなる」として、テロ根絶のため米軍の撤退を訴えた。アフガニスタンに展開する米軍も撤退するべきだとした。
また、カダフィ氏は在日米軍についても「まるで第二次大戦が終わっていないようだ。外国の軍隊の存在は平和を脅かす」と指摘し「日本人は米軍の撤退を求めなければならない」と訴えた。
ピースボートは世界一周の航海の途中、22、23の両日、リビアに寄港した。(共同)
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/109849.html
多民族国家なので内輪モメ!!メリケン
投稿者: jioyfd 投稿日時: 2001/11/01 01:33 投稿番号: [109848 / 177456]
yoursong319さん、こんばんは。
ロスの知人が帰国していろいろ聞いてみると、向こうではTVに張り付けで緊張感が毎日漂ってるみたいです。
大体、空港に軍人が多過ぎ。
しかも険しい顔して銃装備構えてたら
誰だって身構えちゃう。
そういう意味では日本の自衛隊派遣も
迷彩服じゃなくて
もっとフレンドリーな格好(私服+スタジャンくらいで)でなきゃ
向こうの庶民レベルでは人道援助なんて感じないだろう。
結果として、行き場のないストレスで
アラブ系の人が後ろ指されたりするわけで
課題を「NEW
WAR」としたことで
マイナスなんじゃないですかね。庶民レベルで。
これは メッセージ 109650 (yoursong319 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/109848.html
RE:イスラム潮流、再放送中・・NHK
投稿者: hidefootballer 投稿日時: 2001/11/01 01:29 投稿番号: [109847 / 177456]
さっき見終わりました。ちょっとここを覗いてこのメッセージが目に止まり見逃さずに済みました。ありがとうございます。
「赤い靴と金魚」というイラン映画に凄く感動した事があったんですが、今手元のパンフを見ると製作が1997年。ちょうどハタミ大統領が改革派の旗手として就任した年だった。こういう符合はあるんでしょうね。この番組で気がついた。
トピズレにならないように言うと、イランがアフガン問題の大きな鍵を握っているのは間違い無い。
これは メッセージ 109829 (nihonminzoku_kaihousensenn さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/109847.html
ほっ!
投稿者: bakasaka_tameguti 投稿日時: 2001/11/01 01:25 投稿番号: [109846 / 177456]
そうですか。解りました。パトロール、お勤めご苦労様です。お休みなさい。
これは メッセージ 109842 (anti_boxy_viuxy さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/109846.html
>>つまんねえ
投稿者: rikiya_ward_of_lights 投稿日時: 2001/11/01 01:25 投稿番号: [109845 / 177456]
誰のせいなんだろうね?(- -) シラー
これは メッセージ 109839 (gomen7cyousuke さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/109845.html
ひげをそるイスラム
投稿者: otemoyan1 投稿日時: 2001/11/01 01:24 投稿番号: [109844 / 177456]
アメリカで、いま、ひげをそるイスラム
教徒、インド人などが増えているという。
特に、大学などの、大学院生、学生で
その傾向がつづいているという。
その一方で、黒髪のユダヤ人も、人相が
イスラムに似ていて、よびとめられる
ことに嫌気して、金髪にする人が増えて
いるという。
身から出た錆というか。。。毛を染める
ユダヤ人。。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/109844.html
弱っちゃったなぁ・・・
投稿者: bakasaka_tameguti 投稿日時: 2001/11/01 01:22 投稿番号: [109843 / 177456]
シャブ中(『あ』)まで退治しなきゃなんなくなっちゃったよ・・・・
テロリストより始末悪いね。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/109843.html
bakasaka_tameguti様へ
投稿者: anti_boxy_viuxy 投稿日時: 2001/11/01 01:20 投稿番号: [109842 / 177456]
bakasaka_tameguti様へ
また、また、ご冗談がお好きなようで(爆)
ただ、akasaka氏の投稿は、巧妙に利用規約違反をのがれた表現となっておりますので、削除依頼が難しい部分がございます。
このため、バスターズの皆さんも、攻撃投稿の表現には、反撃されぬようお気をつけ下さい。
それでは、おいとま致します。
これは メッセージ 109838 (bakasaka_tameguti さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/109842.html
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