イスラエル/パレスチナ和平
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
テロ組織の処理法
投稿者: fujinohigumajp 投稿日時: 2003/06/13 00:27 投稿番号: [5560 / 20008]
まずはadventure殿r9119殿意見感謝、参考になります。
さて来日中のイスラエルIDFの治安担当の将軍が「テロが間もなく実行されるから実行した。」と言ったそうだがそれなら尚更テロ組織に先にやらせるべきであっただろう。多分ランティシ師が死亡していても実行部隊は止まらないだろうから(かえって仇討ちを叫ぶであろう)。それまで待てなかったものか。
さてイスラエルと自治政府はアメリカの(かなり恐喝じみてもそれ位の方が良い)説得/仲裁/指導は聞くであろうから残る問題は「狂信者」としか言いようが無いテロ組織(個人的に私は「主義主張を実現する為に恫喝目的での民間人/非軍事目標に対する破壊活動」をテロと考えています。)をどう排除するかです。
まずアラブ社会ではこれを「抵抗運動」と称しテロとみていません。政府レベルでも口先だけ、イスラム教に於いては異教徒に対する攻撃は(善悪関係なし、、、というかムスリムは他の全てに対して絶対の正義なので)聖戦、、、最も尊き事なのでこれを計画する事も実行する事も支援する事もすべて正義にになってしまいます。よってアラブの富豪連からの資金の流れを止めるのは困難でしょう。
「実行する者」は対策が困難なので後は「計画する者」を何とかする位しか是正する方法は無いでしょう、ネットワークの寸断です。adventure殿の言う通り自治政府には無理でしょう、ファタハやハマスはれっきとした政治組織であると同時にテロ組織であり無理に分離を図るとかなりの確立で内戦かクーデターですから(断行できたら大したものです)。
かといってイスラエルIDFが手を出すのも今1歩確実性に欠けます。ムスリムは異教徒には一致して対抗する特徴がありますのでIDFの侵攻があれば一般人は普段反感があってもテロ組織寄りになるでしょう。おまけに国際世論の反感も買います。となると、、、ずばりイスラムの名を交えつつPKF等にテロ組織の叩き出しをやってもらうのも選択の一つでは??当然アラブ諸国から(たとえ1ヶ中隊でも)派兵してもらう必要があります、相手に「聖戦」を言わせてはいけませんので。当然ガイドマップがある程度進展しないとこの手は使えませんが。
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補足
投稿者: duststarxxx 投稿日時: 2003/06/13 00:25 投稿番号: [5559 / 20008]
>このトピには親切な人もいるから誰かが相手をしてくれるだろうけどね。
普通に読んで、「誰か」ってこのトピの中心人物ではないよね。
つまり、中心人物とそれ以外の誰かの考えを滅多に登場しないあなたが、断言したわけだ。すごい自信だな・・・^^
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>tagtag240
投稿者: duststarxxx 投稿日時: 2003/06/13 00:13 投稿番号: [5558 / 20008]
>あんた恥ずかしいぞ。
もう少し勉強してから書き込めよ。
それでは間に合わないよ。
>このトピには親切な人もいるから誰かが相手をしてくれるだろうけどね。
あなたはそうではないなら、くだらん無内容のレスは入らないよ。
知識のひけらかしトピか、やっぱり。
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>どなたさまでしょうか
投稿者: tagtag240 投稿日時: 2003/06/13 00:08 投稿番号: [5557 / 20008]
あんた恥ずかしいぞ。
もう少し勉強してから書き込めよ。
このトピには親切な人もいるから誰かが相手をしてくれるだろうけどね。
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>どなたさまでしょうか
投稿者: duststarxxx 投稿日時: 2003/06/13 00:03 投稿番号: [5556 / 20008]
いちいち細かい素性を答えないといけませんか?
単にイスラエルがわからないだけですが・・
例えば、ラビン暗殺(テロ)とそれへの国民的肯定。わかりません。
イスラエル/パレスチナ、で連想するのは、米国支配下での沖縄でしょうか。例えば、ランパート高等弁務官の高圧的姿勢・・
今、北朝鮮問題では日本は米国の軍事力頼みしかないでしょう。その今の米国に影響力があるのがイスラエルだそうですが・・・
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>論戦
投稿者: r911911911 投稿日時: 2003/06/12 23:01 投稿番号: [5555 / 20008]
僕は新参者です…(笑)。
せっかく大事なことで論戦しようにも相手が消えちゃったり(爆)
僕もこのトピの過去ログはだいたい目をとおしました。
adventureoftheultraworldさんがしっかり守られているので安心して書き始めた次第です。
昔のログは凄いですよ。もう何でもあり。「記録」好きの僕としては、日本の「世論」の時代的な「証拠」として残しておきたいくらい…笑。
いや、真面目な話し、「具体的な血」の流れ方が増えるに従って、トンデモとか陰謀とかよく理解しにくい「電波」とかのヒトたちは退場していったいみたい、だと感じました。
それって……ホロコーストぐらいユダヤ人が殺されるとはじめて「世論」の〝心情的な〟振り子が逆に触れるってこと?
だから、「証拠」の「記録」として、重要だと思ってます。このトピ。
これは メッセージ 5553 (stwmpxqmwts さん)への返信です.
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テロリストを政治家と呼ぶメディア
投稿者: r911911911 投稿日時: 2003/06/12 22:52 投稿番号: [5554 / 20008]
●Profile: Hamas leader Rantissi
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/2977816.stm○BBCのHPにランティシのプロファイルが出ていた。
Abdel-Aziz al-Rantissi, second-in-command of the militant Islamic movement Hamas, is one of the most forceful spokesmen against compromise with Israel.
○ハマスのトップ2だと紹介する文章で"militant"(過激派)という単語を使っている。しかし、同じBBCの記事でもこちらになると
●Mid-East threats follow bloodshed
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/2983426.stmAnd the political leader of Hamas, Abdel-Aziz al-Rantissi - who was wounded in an assassination attempt on Tuesday - has also warned of a continuation of the violence.
○同じランティシが"political leader"になっちゃってる。Guardianもまたしかり。
●Day of carnage leaves Middle East in chaos
http://www.guardian.co.uk/israel/Story/0,2763,975640,00.htmlA teenage suicide bomber dressed as an Orthodox Jew killed 16 people on a rush-hour bus in the heart of Jerusalem yesterday, fulfilling a vow by the militant Islamic movement Hamas to avenge a botched Israeli attempt to assassinate itspolitical leader a day earlier.
○イギリスの「二枚舌」は半世紀を過ぎてもまだ堂々と生きながらえているというわけでアル。単語の使い分けひとつをとっても「反ユダヤ主義」的証左はいたるところにあるようで、ユダヤ系のメディアにはそのことを指摘する記事が出されて、〝記録〟として残されてはいる。
○おなじ英国でも"Economist"はちょっと違った。一応、〝ナイーブ〟な単語はカッコでくくったりしてる。
remove any of the settlements was to award “a prize to terrorism”
なんてコメントを引用できているところも進捗過程でテロ組織が公然と殺人意志を表明していたことを踏まえれば公平(発言者は入植者だが…イスラエル人の危機感は伝わってくる)。
●Back to earth
http://www.economist.com/agenda/displayStory.cfm?story_id=1839860○この雑誌の読者の読者層に「現実的」なプロフェッショナルが多いはずだと考えれば、一般大衆だれでもどうぞ、に比べて厳密さが要求されるのも当たり前か。
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r911さん、advenさん
投稿者: stwmpxqmwts 投稿日時: 2003/06/12 22:29 投稿番号: [5553 / 20008]
いつもお二人の投稿を見ては、いろいろ勉強させてもらってます。
今日もお二人の投稿を見て、いろいろ考えさせられました。
ところで、お二人も「ユダヤ陰謀論」「アメリカ陰謀論」と論戦されたのですね。
今度過去ログを、ゆっくり拝見させてもらいます。
さて、私の件につきましては他人からいろいろ言われても平気ですので、どうかお二人の手を煩わすことのないようにお願い申し上げます。
私のことが話題になると、性格的に恥ずかしくて仕方ありません。
悪口のほうが言われ慣れてるので。
勝手ながらよろしくお願いします。
これからますますのご活躍、期待しております。
対米全面テロトピでもいろいろ教えてください。
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「白人殺害は誇り」
投稿者: r911911911 投稿日時: 2003/06/12 21:53 投稿番号: [5552 / 20008]
http://cnn.co.jp/world/CNN200306120029.html
「白人殺害は誇り」と被告言い放つ
バリ島連続テロ
2003.06.12
Web posted at: 20:40 JST
- CNN/REUTERS
インドネシア東部バリ島――バリ島の歓楽街クタ地区で昨年10月12日起きた連続爆破テロで、爆弾を仕掛けた車両や爆薬の調達役を務めたとされるアムロジ被告(40)の公判が12日、州都デンパサールの特別法廷で開かれ、同被告は「白人を殺害したことを誇りに思う。当然の報いだ」などと言い張った。
ディスコなどを狙った連続テロでは、200人以上が死亡、オーストラリア人が80人以上と多数を占めた。同被告は公判で、「外国人はテレビやライフスタイルを通じてインドネシアに道徳の堕落をもたらしている」と主張した。しかし、事件に巻き込まれた地元住民が死亡したことについては、「非常に後悔している」とわびた。
被告はまた、爆発させるため車両をバリ島に持ち込んだと犯行への関与を明白に認めた。さらに、2000年8月にジャカルタのフィリピン大使公邸で起きた爆弾事件、同年12月のクリスマスシーズンにインドネシア全土で発生した連続教会爆破事件などで爆弾製造に関与したことも明らかにした。
○このインドネシアのテロも確かイスラム教徒でしたっけ?……
○近年のイスラムによるテロは、テロ組織に金銭的/言論的支援を与えてきたイスラム教諸国へ態度を改めさせるために、彼らが3割の票を持ち「石油利権」に阿る国にまで影響を持つ国連の場でもしっかりと利用してもらいたい。
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どなたさまでしょうか
投稿者: r911911911 投稿日時: 2003/06/12 21:39 投稿番号: [5551 / 20008]
すいません
>余裕のテロ行使国イスラエル
>テロへの報復を名目の軍事的攻撃は、それもまたテロでしょう。
これは僕への問いかけなんでしょうか。ご自分の「意見」の断言なんでしょうか。
>そんな行為に同感はしません。
論拠がよくわからないので検索しましたが、別トピを立てられた以下の文章のみでした。
>イスラエルのことがわからない。
>イスラエルは北朝鮮以上のテロ行使国・・・だと思うが。
>日本政府はブッシュ政権が倒れる時までに、軍事的な独立を模索する必要があると思うが、
そのためには今(03.06.12)、ブッシュの和平工作さえ潰そうとするイスラエル政府に対し
非難が出来る必要があると思います。
ちょっと前に誰かが「2〜3行で」なんてお手軽なお立ち寄りをされたましたが、やっぱり数行では論旨はわかりにくいですよね。
テロに対して、どのように行動するべきだとお考えなんでしょうか?
あるいは、どのように行動すると「同感」できるのでしょうか?
今日作られたニックネームなのでしたら、前はどなただったんですか?今日が最初の掲示板初心者ならいきなり自分のトピなど立てないでしょうし…。(某氏の書き方に似ている気もするけど)
単にイスラエルを中傷したいだけだというのなら別にレスは頂かなくても結構です。
ここは「イスラエル/パレスチナ〝和平〟」という名前のトピですが、ご自由にカキコしてくださいませ。
これは メッセージ 5550 (duststarxxx さん)への返信です.
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余裕のテロ行使国イスラエル
投稿者: duststarxxx 投稿日時: 2003/06/12 21:02 投稿番号: [5550 / 20008]
テロへの報復を名目の軍事的攻撃は、それもまたテロでしょう。
そんな行為に同感はしません。
これは メッセージ 5549 (r911911911 さん)への返信です.
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「子供達を唆して殺させるのを止めろ」
投稿者: r911911911 投稿日時: 2003/06/12 19:50 投稿番号: [5549 / 20008]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>補
投稿者: r911911911 投稿日時: 2003/06/12 16:37 投稿番号: [5547 / 20008]
>>シラクとブレアはIDFの作戦を非難せず
(素晴らしい指摘)
素晴らしい指摘…とだけしては言葉足らずでした。
IDFの作戦を非難しなかった、という事実がまず残るなら、その後は当然「テロ撲滅」支援に「コミット」できるんだろうな、ということです。そうでなければ、いつもの「その場しのぎ発言」になってしまう。
まあヨーロッパにはじぇんじぇん期待できないけど…。特にフランスは…。
これは メッセージ 5543 (r911911911 さん)への返信です.
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アラファトも哀れな男よのう
投稿者: oldfirehall 投稿日時: 2003/06/12 16:07 投稿番号: [5546 / 20008]
以前、アラファトが「1947年にアラブ諸国が国連の『分割案』を受け入れていたら、そもそも『難民問題』など起こらなかった」とボヤいていたのを聞いたことがある。
まさに「覆水盆に返らず」である。
アラファトはそういう経緯が分かっていながらの現在の立場なわけだから、つくづく哀れな男よのう。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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「テロ組織へのカネを絶て」
投稿者: r911911911 投稿日時: 2003/06/12 15:57 投稿番号: [5545 / 20008]
Bush: Cut cash flow to terrorists
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost/A/JPArticle/ShowFull&cid=1055321868876>US President George W. Bush condemned Wednesday's suicide bombing in Jerusalem, offered his condolences to the victims, and called on the international community to cut the flow of money to terrorist organizations.
>"For the people in the world who want to see peace in the Middle East, I strongly urge all of you to fight off terror, to cut off money to organizations such as Hamas, to isolate those who hate so much that they're willing to kill to stop peace from going forward," Bush added.
"I strongly condemn the killings and I urge and call upon the free world, nations which love peace, to not only condemn the killings but to use every ounce of their power to prevent them from happening in the future," he added.
○CNNのテレビでブッシュがこれを実際に口にしているところを見たが、"cut off money to organizations such as Hamas"「ハマスらへのカネを絶つんだ!」と発音するときの表情や言葉の強さから、彼が〝外堀〟を埋めつつある過程で描いていた「作戦」を連想させられた。
○ブッシュはたぶん「最終的な手段」をなるべく回避させる形でロードマップを成就させようとしているのかもしれない。
○ブッシュの意図に国際社会が「協力」することは、疑いのない「善」だ。それを「国連加盟国」全てが実行できるならば、それに越したことはない。その行為自体が、口先はともかく、「テロ否定」を認めることになりかつ「証拠」として事実にも残るからだ。
○これは、実現して欲しい。ドビルパンのような偽善/不正義の言論がまかり通る時代である。「悪しき唇」を正すことができないのならば、まず「行動」で知らしめる――人類の歴史が唯一の超大国を産み出した意味合いが、そのような形で生かされるのであれば、覇権が絶対悪ではないことを示すことができるだろう。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>焚火にTNT
投稿者: r911911911 投稿日時: 2003/06/12 15:42 投稿番号: [5544 / 20008]
>軍部のコントロールが効かなくなりつつあるのか、本心では和平絶対反対なのか、
イスラエルが和平絶対反対ということはないと思います(すでにご認識されているとは思いますが)。和平=パレスチナ国家樹立賛成、は本心でしょう(コスト/リスク的にもパレスチナの面倒を見させられるのは不利益でしかない)。ただし、テロ組織が温存されたままで国家ができることは、国際社会がイスラエルの安全保障に無頓着であるという冷たい現実を踏まえれば、「形を変えた紛争」を持ち越すだけになってしまう、という危惧がある。
和平を望むイスラエル人であっても「テロへの報酬」は否定すべきとの思いが強いのだと思います。新生国家の〝幹部〟にテロ組織の〝指導者〟が居座るようなことになるのであれば、先々の〝紛争〟は国家間の戦争にもなりかねない。テロ組織のリストを作成して、彼らを「悪」と断定しているのは米だけだと思いますが、その認識は、国連でも共有されるべきだと思う。そのことによって、新生国家にはテロリストの居場所がない、ということになるのであれば、「正義」だと思う。
>本気で国家樹立したかったら無理矢理にでもテロ組織を押さえ込んでこのカードを有効利用することを考えるべきです。それ位の駆け引きが出来なければ国家としてやっていけません。幸いジャッジであるアメリカの矛先は現在「面子を潰してくれた」イスラエルに向いています。
パレスチナ人が能動的かつ自発的にテロを押さえ込むことは、もう不可能だと思います。シャロンはブッシュの「メンツを潰した」けれど、「コミットメント」の当初に「テロ撲滅」を要求していた原点に立ち返ってもらえればいい、と思います。
>アメリカの主導下で突かれながら進行する
僕も「史上稀に見る唯一の覇権国」の「実行力」がなければ中東紛争は終わらせられないと思います。
これは メッセージ 5541 (fujinohigumajp さん)への返信です.
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>アラファトがテロ批判
投稿者: r911911911 投稿日時: 2003/06/12 15:40 投稿番号: [5543 / 20008]
メッセージ: 5539
>(アラファトは)なんか、良いところだけつまみ食いしているような印象。
「お前が過激派対策しないからだろ」
「治安機関に対してアッバス内閣に協力しないように圧力を掛けているのはお前だろ」
と突っ込み入れる気も失せた。
失せたりしないでもっと突っ込んで(笑)!
−
下のようなタイトルの記事もありましたがアラファトはアッバスを押えて再び「国際舞台」に返り咲きたいのでしょうね。
Focus / Americans fear Abu Mazen is further weakened
http://www.haaretz.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=302635&contrassID=2&subContrassID=1&sbSubContrassID=0&listSrc=Y>
アナン国連事務総長は11日、イスラム過激派ハマスによるエルサレム中心部での自爆テロを「言語道断の行為で、さらなる憎悪と不信をあおるだけだ」と非難する声明を発表した。またアナン氏は自爆テロに報復したイスラエルによるパレスチナ自治区へのミサイル攻撃についても「暴力の連鎖を生むだけだ」と非難した。
僕は、アナンの顔をみるとイチイチむかついてしまいますが、彼の〝ロジック〟はいつもワンパターンの偽善者。ドビルパンと同じで「安全保障」担保の意欲はゼロ。またアムネスティの不正義と同じで「民間人をターゲットにした殺戮」と「自衛的軍事行動」を同列に扱っている。
アナンはイスラムに乗っ取られている国連でイスラム教徒と反ユダヤ主義者どもの飼い犬に成り下がっていると思ってマス!
死者が出ている紛争を前に「平和を望みます」が簡単に言えちゃう世論も、実は同じ穴のむじな。まるで自分を安心させるために言葉を利用しているだけみたい。
いずれにせよ〝国際社会〟や〝メディア〟や〝お手軽簡単アタマ〟が「安全保障」や「テロvs自衛」を無視/気が付かないでいる状況だということは歴然たる事実。それに加えて、
>シラクとブレアはIDFの作戦を非難せず
(素晴らしい指摘)
先々、"A History of Israel: From the Rise of Zionism to Our Time"の「新改訂」が書かれるときには、このあたりの米を除いた「孤立無援ぶり」(ユダヤ人の歴史そのもの)も詳細に記述して欲しいと思います。
メッセージ: 5542
>米軍に「衝撃と畏怖」をもう一回やってもらうのが一番かも。
「激しく同意」!絶望的にそれしかないだろうと思います。
これは メッセージ 5539 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
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>焚火にTNT
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2003/06/12 12:51 投稿番号: [5542 / 20008]
ほぼ全面的に同意です。
イスラエルの軍は、きちんと政府の統制下にあるので、
これはシャロンの大ちょんぼでしょう。
>本気で国家樹立したかったら無理矢理にでもテロ組織を押さえ込んで
>このカードを有効利用することを考えるべきです。
>それ位の駆け引きが出来なければ国家としてやっていけません。
まあ、無理かな。
今のハマスが掲げる「全土解放」「難民の全員帰還」といった
「理想/正義」の旗を、
うまく下ろさせられるようなタマじゃないでしょ、アッバスは。
ハマス相手に「停戦交渉」なんて言ってる時点で、
そのダメぶりがよくわかる。
今回のテロを口実にイスラエルがどう動くか、
そして自治政府がその意思を
単なる「言葉」だけでなく、行動で示せるかどうか、
悲観的です。
米軍に「衝撃と畏怖」をもう一回やってもらうのが一番かも。
(それも嫌だけどね)
これは メッセージ 5541 (fujinohigumajp さん)への返信です.
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火に油というより焚火にTNT
投稿者: fujinohigumajp 投稿日時: 2003/06/12 12:38 投稿番号: [5541 / 20008]
またまた今回も和平失敗の暗雲が、、、、もしかしたら彼等は(双方とも)和平を望んではいないのかと疑ってしまいます。
和平ガイドマップについてはそれなりにバランスが取れていて(両者の強硬派が共に「屈辱的」と表した時点で丁度良い)、アメリカの主導下で突かれながら進行する筈です。
特に今回のイスラエルの采配はどうみても愚作でしょう。入植地の撤去開始でテロ組織に対しての取り締まりにぐずついているパレスチナより国際的に(特にアメリカに好印象)優位を得た状態でのテロ組織への強行作戦、優位全てをぶち壊しにして「先に手を出した」という汚名付、しかしこれが解らないほどシャロン首相も馬鹿ではないでしょうから何かの裏があると考えるのが妥当でしょう。軍部のコントロールが効かなくなりつつあるのか、本心では和平絶対反対なのか、あるいは、、、、。
パレスチナとしては相手が絶好のカードをくれました。ここで問題なのはテロ組織の好き勝手に任せるとせっかく手に入れたワイルドカードの効きが悪くなることです(当然イスラエルはテロ組織を挑発しまくってこれを狙うでしょう)。本気で国家樹立したかったら無理矢理にでもテロ組織を押さえ込んでこのカードを有効利用することを考えるべきです。それ位の駆け引きが出来なければ国家としてやっていけません。幸いジャッジであるアメリカの矛先は現在「面子を潰してくれた」イスラエルに向いています。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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アラファトがテロ批判
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2003/06/12 12:06 投稿番号: [5539 / 20008]
http://www.haaretzdaily.com/hasen/spages/302581.html
Arafat describes suicide bombing as a terrorist attack
About three hours after the suicide bombing of Bus14, PA Chairman Yasser Arafat condemned the attack, calling it, for the first time since the start of the current intifada, "a terrorist attack."
In a statement which he read out on television from the Muqata in Ramallah, Arafat said: "I strongly condemn this terrorist attack that targeted Israeli civilians in Jerusalem."
He called on Israelis and Palestinians to cease the violence and linked the Jerusalem terror attack with the Israeli missile strike against Hamas militants in Gaza.
"I also condemn the operations that took place in Gaza and other operations in which Palestinian civilians were killed and wounded," he said, citing in addition Tuesday's assassination attempt on Hamas leader Abdel Aziz Rantisi.
第2次インティファーダが始まって以来始めて、アラファトが
今回の事件を「テロリストの攻撃」という表現を使って非難。
その一方で、ガザでのIDFの暗殺未遂事件を取りあげ、「双方の暴力を非難する」と声明。
●なんか、良いところだけつまみ食いしているような印象。
「お前が過激派対策しないからだろ」
「治安機関に対してアッバス内閣に協力しないように圧力を掛けているのはお前だろ」
と突っ込み入れる気も失せた。
ちなみに今回のテロでは、バスの外にいた人も数名死亡している。
通常はバスの中にいる人だけが死亡するから、
今回はかなりの爆破力を持った爆弾だったらしい。
また、
「ランティシ暗殺未遂に対する報復」とハマスは言っているが、
このレベルのテロは、そう簡単に遂行できるものではない。
爆弾の製造/自爆候補者の選定/カモフラージュ(服装:ユダヤ超正統派のアレね)の用意
標的の選定/自爆者の送り込み……といったことを考えれば、前々から計画していたことは明白。
ランティシ暗殺未遂があろうとなかろうと、テロは起きていただろう。
しかし、軍の暗殺失敗で、ちょうどよい「口実」ができた形。
その点でも、軍の行動は外交的な失策となった。
おそらくこれを受けてイスラエル軍はガザへの大規模侵攻を準備しているだろう。
ハマス退治はおおいに結構だけど、タイミングを間違えないようにしてほしい。
http://www.asahi.com/international/update/0612/007.html自爆テロに非難の声続々
国連アナン氏、英仏首脳ら
アナン国連事務総長は11日、イスラム過激派ハマスによるエルサレム中心部での自爆テロを「言語道断の行為で、さらなる憎悪と不信をあおるだけだ」と非難する声明を発表した。またアナン氏は自爆テロに報復したイスラエルによるパレスチナ自治区へのミサイル攻撃についても「暴力の連鎖を生むだけだ」と非難した。
英国のブレア首相は11日夜、パリを訪問し、フランスのシラク大統領と会談した。両首脳は、エルサレムでの路線バスを狙った自爆テロに対して、中東の和平プロセスを妨げようとするものだ、と強く非難した。
シラク大統領は「われわれが望む平和とは反対の結果を招く許し難い行為だ」と批判。ブレア首相も「国際社会は一致してテロに打ち勝ち、和平の可能性をつぶさないようにしなければならない」と語った。
●シラクとブレアはIDFの作戦を非難せず。
これは メッセージ 5536 (r911911911 さん)への返信です.
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ついに
投稿者: dokibagudokibagu 投稿日時: 2003/06/12 10:02 投稿番号: [5538 / 20008]
ハマスと「全面戦争」 自爆テロでイスラエル
【エルサレム12日共同】イスラエル治安当局は11日夕にエルサレムで起きた自爆テロを受け、同日夜の協議で、犯行声明を出したパレスチナ過激派のイスラム原理主義組織ハマスとの「全面戦争」を決定した。イスラエル放送などが伝えた。
イスラム対ユダヤが本格化してしまった。昔はもともと共存共栄していたこの地域に戦争の種をまいたアメリカの罪は重い。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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パレスチナの子供達は誰が……
投稿者: r911911911 投稿日時: 2003/06/12 01:16 投稿番号: [5537 / 20008]
これは メッセージ 5535 (r911911911 さん)への返信です.
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エルサレムで自爆テロ
投稿者: r911911911 投稿日時: 2003/06/12 00:47 投稿番号: [5536 / 20008]
At least 15 killed in attack on bus on Jaffa Street
By Haaretz Service and Agencies
Police said that at least 15 people were killed and
some 70 were wounded, some seriously, when a
suicide bomber blew himself up on a bus in central
Jerusalem on Wednesday afternoon.
Eight of the wounded were
reported to be in serious
condition, and 17 people were
moderately wounded.
Jerusalem police chief Mickey
Levy said that a suicide bomber
detonated a large explosive
device on the Egged bus,
killing several people.
Hamas claimed responsibility for the bus bombing.
According to sources in the defense establishment
and the Shin Bet security service, the attack was
carried out by Hamas in response to the failed
Israeli assassination attempt on Hamas leader
Abdel Aziz Rantisi on Tuesday.
Egged bus number 14 was located near the "Clal"
building on Jaffa Street, close to the
intersection with King George Street. The bus was
on its way from the Beit Hakerem neighborhood to
Talpiot.
The police have closed the area off to traffic,
and sappers are searching the remains of the bus
and the surrounding street for additional
explosive devices. A number of terrorist attacks
have taken place in the vicinity since the
outbreak of the intifada.
Magen David Adom rescue forces were evacuating the
wounded to area hospitals.
"There was an enormous explosion," a witness,
identified only as Danny, told Israel Radio.
Danny said some passengers managed to climb out
of the bus after the blast.
Ofir Alon, another witness, said he was standing
on a nearby street corner at the time. "I heard a
blast ... Then I heard people yelling and running
in the direction of the explosion, screaming
'attack.'"
U.S. President George W. Bush condemned the
Jerusalem bus bombing in the "strongest possible
terms."
Emergency phone numbers:
Bikur Holim Hosptial: 1255123
Shaare Zedek: 1255125
Hadassah University Hospital, Mt. Scopus: 1255121
Hadassah University Hospital, Ein Kerem: 1255122
Emergency hotline for new immigrants: 1255081010
J'lem municipality emergency hotline: 1255083106
○少なくとも15人が死亡70人が負傷、重傷者が含まれる。
○記事の最後に、緊急連絡先のリストが付されている。
○ハマスらは「有言実行」のテロリストだ。彼らが表明してきた「殺人意志」は、単なる脅しではなく、実際に実行され続けてきている。
○テロ継続の意志が確認された時点で、「全面的なテロ撲滅」が必要なのだとする認識を、少なくとも米政権だけでも、抱いて欲しい。
○しかし…。読売の記事を投稿した直後にこの事件の報道を知ったので気が重い。イスラエルの安全保障はほとんどの「判官贔屓」な世論にしてみれば無用の心配事ようだから…。
これは メッセージ 5535 (r911911911 さん)への返信です.
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「暗殺作戦」継続
投稿者: r911911911 投稿日時: 2003/06/12 00:15 投稿番号: [5535 / 20008]
イスラエル首相、「暗殺作戦」継続の意向表明
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030611i214.htm【エルサレム=当間敏雄】イスラエルのシャロン首相は10日夜「過激派テロ組織の幹部に対する戦いを続ける」と言明、「暗殺作戦」を継続する意向を示した。
アカバ3首脳会談で新和平案ロードマップ履行が確認されたばかりのタイミングで国際社会が「なぜ、今」との疑問と驚きを示す中、イスラエルは、パレスチナ過激派を「和平の障害」として除去するとの独自論理で動いている。そこには「対テロ戦」で米国の理解を期待しつつ、和平案遅延を狙う戦略が透けてみえる。
シャロン首相は11日の閣議で「米国とパレスチナ人に、対テロ戦で妥協はありえないということを明確にした」と明言した。そこには、米国がイスラム原理主義組織ハマス最高幹部ランティシ師を狙ったイスラエル軍の10日の作戦で強い懸念を表明したことへのいら立ちも含まれていた。
「テロ組織指導者」を標的とする作戦は米軍も実施しており、理解は得られるとの判断だった。が、3首脳会談で和平前進への決意を示したブッシュ米大統領は作戦に「困惑している」と表明、目算は狂った。
当地の報道によると、イスラエル政府は10日夜、情報機関の内部資料を米側に提示して、作戦への理解取り付けに追われた。資料は、ランティシ師について、8日にガザ北部で兵士4人が殺害された銃乱射事件に関与していることや、自爆テロとの関連を示すものだった。
米国との決定的な関係悪化は回避しなければならない。しかし、米国などからの自制要請に「後ろ手を縛られたまま、これ以上、過激派の攻撃を受け続けることはできない」(政府高官筋)というのがイスラエル側の本音だ。
イスラエルは4月末、武装闘争停止とテロ放棄を確約する穏健派のアッバス氏が自治政府の首相に就任したのを受けて、「チャンスを与える」として先制攻撃を自制していた。
先月中旬にはエルサレムで連続自爆テロが起きたが、その後も目立った作戦は行わず、モファズ国防相も「微妙で複雑な過程にあり、慎重な対応が必要」などと発言。対イスラエル攻撃停止をめぐるアッバス首相とハマスとの停戦交渉を見守る姿勢を見せていた。
だが、ハマスが交渉を打ち切り、8日には、イスラエル軍拠点への銃乱射攻撃を実施、兵士4人が殺害されたことで自制は限界に達した。
また、シャロン首相は和平案履行の姿勢を示すため9日、政府未承認のユダヤ人入植施設の撤去を開始したが、右派や入植者から「テロに屈した」などの批判が出て、バランスをとる必要にも迫られていた。
ロードマップ履行が進めば、本格的入植地の撤去問題など、シャロン首相にとって困難な決断を迫られる。ブッシュ米大統領の再選キャンペーンは今秋から本格化、ユダヤ票への配慮からイスラエルに圧力をかけにくい状況が生まれる。首相はこれを狙って履行の遅延を図っている、との指摘も出ている。
(2003/6/11/21:50
読売新聞
○現在までのところパレスチナの「闘争」を支持する声はいくらでも聞かれる。また彼らの国家樹立を支持する〝意見〟にいたっては圧倒的多数(それは良し)。
○しかしそれと「並行して」「同程度の重きをもって」イスラエルの安全保障に配慮する国や国際機関および非ユダヤ系メディアは皆無だ(不条理かつ不正義だ)。
○代表的な典型例がフランスである(メッセージ: 5505)。
○その現状/現実を考えれば、個人的には、テロリスト、テロ組織、テロの煽動者、殺人教義を付与する狂信者、殺人資金を提供するパトロン、などへの自衛的先制攻撃は支持。
○タイミングの取り方が……読売の記事の通りなのであれば……これが政治なのかと〝認識〟する他はない。
○テロに対する態度として、USの板では「ブッシュは再び9/11直後のことを思い出す必要がある」といった意見も見られた…。すでに何かを忘れているのではないかと…。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>生き延びる
投稿者: r911911911 投稿日時: 2003/06/11 16:18 投稿番号: [5534 / 20008]
おや、お久しぶり。
エスピオナージュ物のフィクション・ファンとしては
映画の中で充分に理由が暗示されていたと思えましたよ。
しかし…
>「生き延びるってきびしい」
−そうだよなあ。
それどころか、ポグロム/ホロコーストや中東の歴史に触れると
「奇跡」という言葉を思わずにはいられない。
前にJerusalemPostが、
"Israel - Never a dull moment"
という題で新聞記事のスクラップを出したことがあった。
日本にいると、どうもこの「奇跡」という言葉がこっぱずかしく響くけど
そのせいで「たいくつな国」になっているのかも…。
これは メッセージ 5531 (kusukusu552000 さん)への返信です.
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>イスラエル/パレスチナ和平
投稿者: kiki2003rara 投稿日時: 2003/06/11 15:30 投稿番号: [5533 / 20008]
ここはゲス野郎の集まりですか?
(^^)(^^)(^^)
*
stwmpxqmwts
*
adventureoftheultraworld
*
r911911911
それではお邪魔しました〜☆
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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We, too, are deeply troubled 2
投稿者: r911911911 投稿日時: 2003/06/11 15:26 投稿番号: [5532 / 20008]
Some of us should see the joyful and satisfied faces of the mothers in Iraq when they part from the fruit of their loins, who go off to the realms of honor, the realms of martyrdom. This is so that the enemy of the nation knows that safeguarding honor and the homeland is dearer than life, and that our mothers in Iraq, like our mothers in Palestine, [are willing] to sacrifice the fruit of their loins but not their honor."
Then, too, in a debate among Islamic scholars in 2001 on the question of whether Islam permits suicide bombers, Rantisi cited a 1996 fatwa by one Sheikh Qardawi who extolled the Islamic virtue of suicide bombers. Qardawi is one of the heads of the Muslim Brotherhood the Egyptian jihadist movement that spawned Hamas, the Palestinian Islamic Jihad, and al-Gama'at al-Islamiya a sister organization of al-Qaida. So Rantisi and Osama bin Laden share the same preacher.
All of this of course brings us to the blatant hypocrisy of the US when considering Palestinian terrorists. While it is clear that anyone in any way related to al-Qaida is a terrorist, we are told that there is a distinction between "political" and "military" wings of the terrorist organizations that are mainly dedicated to killing Israelis. The only thing "political" about a killer like Rantisi is that he orders others to do the dirty work for him.
While the US can take out anyone related to al-Qaida, it expects Israel to protect bin Laden's Palestinian counterparts in the terrorism business. We must by this logic allow them to freely congregate to plan attacks, appear on television to incite attacks in Arabic and justify them in English, and watch quietly as they conduct "negotiations" with Egypt and the EU.
Like Bush, we too are deeply troubled by yesterday's attempt to take out a mass murderer of our fellow citizens. We are troubled because Rantisi has lived to murder another day. We wish the air force better luck in the future in carrying out its mission of safeguarding the lives of Israeli citizens from the murderous likes of Rantisi.
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost/A/JPArticle/ShowFull&cid=1055211705395
これは メッセージ 5530 (r911911911 さん)への返信です.
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>映画「戦場のピアニスト」のテーマ
投稿者: kusukusu552000 投稿日時: 2003/06/11 15:25 投稿番号: [5531 / 20008]
トピずれかもしれませんが、映画「戦場のピアニスト」で主人公がドイツ将校の名前をなぜ聞かなかったのか、なぜ戦後、助けられなかったのかと思ったのですが、分かりました。
当人がNHKの番組で次のように証言。
「後で捕まって、何故生き延びたのか、誰に助けられたのか、拷問を受けたら恩人である将校の名前も言ってしまうだろう。彼の身の安全のためには私は彼の名前を知らずにいた方が良いと思った」
うーん、生き延びるってきびしいんだなと思いました。
これは メッセージ 5450 (r911911911 さん)への返信です.
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We, too, are deeply troubled 1
投稿者: r911911911 投稿日時: 2003/06/11 15:25 投稿番号: [5530 / 20008]
After sentencing al-Qaida shoe-bomber Richard Reid last January, US District Court Judge William Young turned to Reid and said, "You are not an enemy combatant. You are a terrorist. We do not negotiate with terrorists. We do not sign documents with terrorists. We hunt them down one by one and bring them to justice."
Abdel Aziz Rantisi is a terrorist. As one of the senior leaders of Hamas, he is a senior terrorist. He has for years been involved in all aspects of Hamas's terrorist infrastructure. Rantisi incites Muslims to become suicide bombers. He raises funds for weapons. He mobilizes operatives to strike. And after each successful bombing he acts as a terrorist spokesman and apologist.
According to a statement released yesterday by the Defense Ministry, Rantisi has personally overseen Hamas terror operations for the past several months stepping in after Salah Shehada was killed and Muhammad Deif was taken out of action by IDF strikes. We have no reason to doubt the veracity of this statement.
We also do not doubt the Defense Ministry's statement that Rantisi shares the criminal responsibility for the murder of 227 Israelis and the wounding of 1,393 others since the beginning of the Palestinian terrorist war three years ago.
As one of the heads of Hamas, Rantisi, like Hamas spiritual leader Sheikh Ahmed Yassin, is culpable for the actions of their organization regardless of whether they personally issued every specific kill order. Rantisi and Yassin are the brains of Hamas. At their direction, the organization murders. With their guidance, the organization grows and increases its public support. They, together with other terrorists like Yasser Arafat, are responsible for the indoctrination of large swathes of Palestinian society to believe that the murder of Jews is moral and just.
Following the air force's unsuccessful attempt to kill Rantisi yesterday, White House spokesman Ari Fleischer was quick to say that US President George W. Bush is "deeply troubled" by the IDF's action. The president apparently believes that, by taking out Rantisi, the government is somehow harming the chances for peace.
To this we can only comment that we were unaware the US believes that Hamas is an organization worthy of protecting. We would also point out that Rantisi is an enemy of the US. Ahead of the US operation to destroy Saddam Hussein's regime, Rantisi called on the Iraqis to carry out suicide bombings against US forces in Iraq.
In an article published on Hamas's Web site in late December, translated by MEMRI, Rantisi wrote: "In order to defend the homeland from the terrorist Crusader [i.e. US] attack, there is a need for people who yearn for Paradise, and the shortest way to Paradise is death for [the sake of] Allah.
これは メッセージ 5527 (r911911911 さん)への返信です.
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adventureoftheultraworldさんへ
投稿者: stwmpxqmwts 投稿日時: 2003/06/11 13:35 投稿番号: [5528 / 20008]
adventureoftheultraworldさん、はじめまして。
時々、イスラエル/パレスチナ和平 トピを覗いて勉強させてもらってます。
皆さんすごい学識ですね。
少しは見習いたいです。
adventureoftheultraworldさんに声をかけてもらうなんて、本当に光栄です。
これは本心、本当です。
いやー、イスラエル/パレスチナ和平トピには、私は正直に言ってまったく及びもつきませんし、手も出ません。
この対米全面テロ トピだって、自分の能力のいっぱいいっぱいでやってるので。
もっとも私は仕事がお門違いなので、左手でやってるようなもんなんですが。
私の「アメリカ万歳」的投稿は、前に少し書きましたが、意識的にやってます。
マスコミは、一応仕事として強いものを批判するのですよね。
悪く言えば、アメリカ批判をして、かっこをつける。
自分の良心があるところを大々的に宣伝する。
そんなもんですよね。
それを読んで、本気にしてアメリカやすし、たいしたことないなんて考えてる人は特に左翼の人に多いです。
でもなんといってもアメリカは世界一の国だし、そこには世界中の人々を惹きつけてやまない強さの秘密があるはずです。
それは陰謀なんかでは説明はつきません。
世界一の強さの秘密は、謙虚になってアメリカの言うことをよくよく聞き調べなければ分かりませんよね。
適当に正義派ぶって、アメリカ批判をぶったところで、本当の強さの秘密を知ることはできない。
もっと素直に、敬意を持ってありのままのアメリカを見る必要があると思っています。
ただこの対米全面テロ トピには、本当のことを知るより、格好をつけたいだけの人しかいないみたいなのが残念です。
ほかにもオカルト信者、わけの分からない同調者、工作員など。
だからわざとこれ見よがしに、ブッシュ大統領などの動静を垂れ流したりするのです。
それが、この対米全面テロ トピの多くの人々の癇に障るみたいで、いろいろと茶々がはいるのだと思います。
本人は気にせずに論争を楽しんでいるので、どうかご心配無用です。
「アメリカ万歳」的投稿は、それほど私の本心ではないのですが、
adventureoftheultraworldさんの気に障ったら、以上の理由でお許しください。
またイスラエル/パレスチナ和平トピにもよらせてください。
これからもよろしくお願いします。
ありがとうございました。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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シャロンの独り相撲
投稿者: r911911911 投稿日時: 2003/06/11 11:50 投稿番号: [5527 / 20008]
●イスラエルに自制求める
ブッシュ米大統領
http://cnn.co.jp/world/CNN200306110002.html●中東和平:露大統領がイスラエル、パレスチナ首相らと電話会談
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030611k0000e030011000c.html●ロードマップ:米政府監視団がイスラエル入りへ
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030611k0000e030019000c.html●イスラエル再びミサイル攻撃、パレスチナ人3人死亡
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030611AT2M1100411062003.html○記事の題名通りの報道を4つ紹介した。昨晩の投稿から明けてニュースを読んでみて、なぜ、ランティシ暗殺失敗に懲りずにまたミサイル攻撃を続けているのかと思ったら……
●イスラエル軍のミサイル攻撃でハマス最高幹部が負傷
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030610i213.htmシャロン・イスラエル首相は支持基盤の右派に不人気な入植施設の撤去とバランスを取るため「ハマスの顔」に対する「暗殺作戦」を許可した可能性もある。
○読売の記事から最後の文章だけ引用した。シャロンが「内向き」になっていたということのようだ。つまり、ロードマップ受諾、パレスチナ国家樹立承認前までのシャロンそのものだ。
○これは……あまりよくない。アカバ以後の軍事行動は、すべて「外の流れ」を見ながら行うべきだったと思う。ブッシュとの信頼関係が、まだ十分ではないのだろうか。
○是非は別として、背景はたぶんこうだ。
−ロードマップには一定の〝進捗ぶり〟がある一方で、帰還問題の詰めがまったくない。イスラエルの安全保障に関わる最大の要諦であるにも関わらず、である。
−シャロンはアカバ後に政党内では支持基盤の過半数を失っているとの報道があったほど「右翼」からの失望を買っている。
−彼らの代わりに、国民レベルではロードマップ支持が過半数を上回り、「領土と平和の交換」を支持する比率は昨年比でも増加している。
−ただし彼らがシャロン本人を支持するというわけではない。
−また帰還問題については「左翼」でさえ、パレスチナ側の強硬な主張を認めていない。
−シャロンの「政治基盤」を固め直すためには、ロードマップ支持派による明確な(長年の敵でもあり不人気な右派でもある)シャロン支持が必要。
−シャロンは早急にブッシュと重要事項(帰還問題)を協議するよりも、これまでどおり「とにかく自分で対処する」方法をとってしまった。
○ロードマップではこれまでの和平交渉と根本的に異なり、帰還問題と領土問題という中東和平にとっての「二大課題」を、2005年までの工程の「最終段階」において協議/決定する、としている。
○こうして見ておくと、ロードマップの特徴的な側面にまつわる当初からの「懸念」が、さっそく行程表の進捗に影響を及ぼしはじめていると理解できそうだ。
○ロードマップの枠組みでは、さすがにブッシュも今の段階で「帰還問題」に決着をつけてしまうわけにもいかない(正当な決着であればイスラエル側は完全に一枚岩になるはずだが)。
○両当事者に受諾されたロードマップの本文に従えば、当面は「テロ撲滅」に向かって関係者全員が総当たりする、ということしかありえないのだろう。パレスチナ側がそれついて拒否しているのであれば、せめてブッシュが強力な支援姿勢を与える必要がある。
○そのための〝外堀〟は、実は埋めつつあった。まず、テロ組織を外部から支持する勢力を潰しはじめていたはずだ。
○シャロンは、少しばかり早目に独り相撲へとフライングしてしまったのかもしれない。
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>「全面戦争」
投稿者: r911911911 投稿日時: 2003/06/11 01:16 投稿番号: [5526 / 20008]
>アラファトを暗殺しても、すでに何度も議長府を囲んで、その無力さを見せつけているので、
パレスチナ民衆にはたいしてショックにはならないだろう。
>そう考えると、ショック療法などは存在せず、
「全面戦争」しかないかもしれない。
○パレスチナの一般庶民をも含めた「全面戦争」と「暗殺」の間に、"Lisence to Kill"−「殺しのライセンス」を携えた「対テロ戦争」があり得ると思います。指導層の一掃と、テロのインフラの壊滅です。
○今回は〝正式な〟ライセンス無しに踏み切ったことが、オペレーションのミスに加えての最大の失敗。国際世論の中に「もうイスラエルはテロを〝やっつけて〟いいじゃないか」といった声が高まり、保安チーフとしてのアメリカが、何らかの宣言を出してくれる――そうした状況で、「一人のみならず」指導層を一掃する、といった行動にでるのであれば、個別のオペレーションのミスが作戦全体を滞らせることはない。
○僕が「殺しのライセンスが必要だ」と思ったのは「ハマスの全領土奪回宣言」(5月19日)を読んだ時でした。あのような報道に対して、もちろん日本のメディアは無反応。国際的にも、そこに和平に向けた最大の障害があるという認識は、ほとんど無いままアカバを迎えた。
○三者会談後に、改めてハマスらが「テロ継続」を謳い上げたが、それでもまだ「殺しのライセンス」が発行されるほどの〝危機意識〟が、普段はロクにニュースを見ないような世論でもすぐにピンとくるほどには、メディアも報道はしていない(実際にこのトピでも急に頓珍漢が出現してきたり…笑)。
○国際社会の〝コンセンサス〟を伴った「対テロ全面戦争」というものは、過去半世紀の間に一度もなかった。世論はいつだって「パレスチナの民衆蜂起」の味方――その意味で、国際社会から見放される状況での具体的な行動はPLOにとっても「ショック療法」になるのではないかと思ったわけです。
○ユダヤ人にとっての〝国際社会〟は、おそらくホロコーストの直後を除いては、五千年間にわたって冷酷だった。前に書いた言葉に補足を入れて書き直せば「もっと(ユダヤ人が)殺されないと分らないのが歴史か?」ということになります。
○もちろん今のイスラエルはそんなことになる前に手を打つ。なおさら〝コンセンサス〟は得にくい。だからこそ史上稀にみる覇権国の実行力が唯一の頼み綱となる。ほとぼりが冷めて「次」の機会が訪れたら、ブッシュが「テロ一掃」という形での宣言を伴った行動を選択することに期待するしか、手立てはないだろうと思います。
○イスラムの反ユダヤ=反米という構図は今も同じことですから、心理的に失うものはない。だがイスラエル以外の他国が「反テロ行動」を公言して事に当たるとなれば、PLOにとっては、たとえ国際社会全体からの支持がなくとも初めての経験となります。
○それが「ショック療法」かと言えば、確かに物足りないかもしれない。ただ、米国の「お墨付き」ということは、PLOが他のイスラム諸国からの「正々堂々の後ろ盾」を得られないという効果が伴うはず。そうなれば充分に「ショック」なはずだと思います。
○今回の犠牲者……僕は疑い深いので、彼らが「盾」でなかったとは言い切れないと思っています。ランティシが「雑踏」の中しか「移動」しない習慣なのであれば…あの道路が「巻き添え」を最小限に抑えられる場所だったのかもしれません。その「配慮」がオペレーションのミスにつながった可能性も、否定できない…。
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選択肢はあまりない
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2003/06/11 00:11 投稿番号: [5525 / 20008]
>一度限りの「ショック療法」的なインパクトで、
>「和平」への実効があがる「Breakthrough」が必要なのだ。
果たしていまがショック療法の時期なのかどうか、私は同意しかねます。
(おそらくブッシュには「寝耳に水」であったと思う。ショックを受けたのは米政府では?)
それに暗殺が、ショック療法になりえるかどうかも疑問。
たしか、昨年のイスラエル総選挙のときに
ハーレツの解説記事で
「パレスチナ人は口先ではミツナ労働党の勝利を願うように言っているが
本音ではシャロンに勝ってもらいたがっている
そして、シャロン続投下でもテロを続け、
やっぱこのままじゃだめだ、という世論をイスラエル内に高めようと考えている。
それに、シャロンができるオプションは、もうすでにやり尽くしており、
これ以上パレスチナの状況が悪くなることはあるまい、と楽観している」
という記事があった。
この分析記事は妥当なものであって、その観点から考えれば
ランティシやヤシン程度の暗殺は、真の意味でショック療法にはならない。
アラファトを暗殺しても、すでに何度も議長府を囲んで、その無力さを見せつけているので、
パレスチナ民衆にはたいしてショックにはならないだろう。
そう考えると、ショック療法などは存在せず、
「全面戦争」しかないかもしれない。
そうならないためには、やはり粛々とロードマップを歩み、
問題があったところで臨機応変に対応、といくしかない。。。
いずれにせよ、今回の暗殺失敗事件。
ボディガードはともかく、
巻き込まれて亡くなった2人の女性には、本当に胸が痛む。
「お宝」が生き残り、「ヒーロー」となる一方で
なんでこのような人たちが亡くなってしまうのか。
で、きっとパレスチナでは彼女らを
「殉教者」として祀りあげるのだろうなあ、と思うと、
「それは違うだろう」とも思うが、
このような事件を起こした軍には憤りを感じる。
ご冥福をお祈りします。
これは メッセージ 5522 (r911911911 さん)への返信です.
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“ASK FOR DEATH!”
投稿者: r911911911 投稿日時: 2003/06/11 00:00 投稿番号: [5523 / 20008]
http://www.pmw.org.il/new/ASK%20FOR%20DEATH.htm
またUSネタで恐縮ですが、こんなHPが出来ているようで、驚かされました。まるで持論を完全に裏付けてくれているような「証拠」が…。
official Palestinian Authority TV(!!!)で収録されたビデオ。
○"Shahada"とはSeek Death for Allah だそうである。
>Host: “You described Shahada as something beautiful. Do you think it is beautiful?”
Walla: “Shahada is very, very beautiful. Everyone yearns for Shahada. What could be better than going to paradise?”
「シャハダが美しいと言ったけど、本当に美しいと思う?」
「シャハダはとても、とても美しいものよ。みんな願ってることだわ。天国に逝くこと以上にいいことってあるかしら」
……オーマイガッ!ガッ!ガッ!……のけぞりすぎて椅子から落ちそうだ……
>Oh, Sheikh, I am 14 years old. I have 4 more years and then I will blow myself up among Allah’s enemies, I will blow myself up among the Jews.’ I said to him, ’
「今十四歳だからあと四年したらアラーの敵の中に行って爆発するんダ!ユダヤ人たちの中で自爆してやるんダ!」
○なんということか。「自爆テロ生産工場」が本当にあったとは…。
○どうか…どうか一日でも早く子供達をテロ集団から解放してあげて欲しい…。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>暗殺失敗、次の選択肢は?
投稿者: r911911911 投稿日時: 2003/06/10 23:33 投稿番号: [5522 / 20008]
たぶん「リスト」は一人だけじゃないはずなのに、最初からこれでは…。
>これはイスラエルの大失態/大失策と言える
ぐうの音も出ましぇん。
パレスチナ人の驚きと喜びが目に見えるようだ。「不死身のヒーロー」「ダイハード・ランティシ」「イスラム奇跡の男」……テロのリーダーから死せずして永久欠番の英雄に成り上がってしまった。
まさかブッシュの耳に入れずに行ったなどということはないと思うが、作戦全体の練り直しが必要になるのだろう。ここで時間的空白が生まれ、その間は誰もがこのニュースを「残像」として残す。
>国際世論の非難を浴び、パレスチナ自治政府にテロ対策をしない口実を与えるだけだ。
まさにそうなってしまう。そして、すでに突き付けられていた要求以上に、理不尽な「譲歩」をイスラエル側は迫られるかもしれない。
はじめから「テロとの全面戦争」を宣言しておいてくれれば、一度や二度の「失敗」に関わらず継続的な軍事行動ができた。
だがこうなると、改めてその選択肢を採用するまでには「事件」と「決意」、そして、ブッシュからのおもてだったサポートが必要だ。
彼が再選のための選挙戦準備にかかるとされている「10月」までに、テロ組織を和平交渉のテーブルから完全に排除しなければならない。
しかもそれは、わずか三年足らずのインティファーダとの抗争を終わらせる話しではない。五十五年間の戦争とテロを終わらせるための「Breakthrough」でなければならない。
今回の経緯で、一人、二人の「指導者」の排除だけでは象徴的なインパクトになり得ない可能性が高まった。つまり〝暗殺〟では、「Breakthrough」にはなり得なくなってしまったという危惧が拭えない。
PLOだけでなく、反ユダヤ主義者/イスラム教諸国/メディア/国際機関にとって、一度限りの「ショック療法」的なインパクトで、「和平」への実効があがる「Breakthrough」が必要なのだ。
まだ時間的猶予はあるが、次に「選択の時」が来たら、もう躊躇はしないで欲しいと願う。
これは メッセージ 5520 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
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メディア
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2003/06/10 22:43 投稿番号: [5521 / 20008]
準言論統制下の韓国マスコミよりひどいとは情けない。
>僕は、マスコミというのが「第四の権力」であって、
>かつ、彼らを糾弾する方法としては、裁判によるしかない、という意味で、
>「言論による暴力」が無制限に可能な存在だと思っています。
我々が住んでいるのは資本主義社会です。
ですから裁判に頼らずとも「買わない」という選択をすればいいのです。
実際、朝日の部数はかなり落ちてきているという話を聞いたことあります。
>そうだ、そうだ!朝日に投書してくれい!(笑)
私には「市民」の香りが無いので書くだけ無駄でしょう。
ま、そういうのは赤井邦道氏にまかせておけばいいんじゃない?
これは メッセージ 5518 (r911911911 さん)への返信です.
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軍大失策:ハマス患部を暗殺失敗
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2003/06/10 21:25 投稿番号: [5520 / 20008]
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/2977530.stm
Israeli air strike targets Hamas leader
A senior Hamas official, Abdel-Aziz al-Rantissi, has been wounded in an Israeli helicopter strike on Gaza City, Palestinian officials say.
Mr Rantissi's jeep was on a busy city street when it was hit by several missiles and burst into flames, witnesses said.
Mr Rantissi, the top political leader of the Palestinian militant Islamist movement in Gaza City, was not in the vehicle at the time and is said to have escaped with only light injuries to one of his legs.
However, a 43-year-old woman and an eight-year-old girl nearby were killed and another 25 injured, medical sources at Gaza City's Shifa Hospital said.
r911さんが「予言」していた通り、軍がハマスのランティシを暗殺しようとした。
失敗し、ボディガード1名と市民2人(中年女性と少女)を殺害したものの
ご本尊は足に軽傷を負っただけ。
これはイスラエルの大失態/大失策と言える
1イスラエルとしては、ロードマップが上手く行くいくのがもっともよいが、
たとえ上手く行かなかった場合でも「それはパレスチナのせい」という形で
終わらせたい(キャンプデービットがアラファトのせいで駄目になったように)。
そこで、テロにも関わらず違法入植地の撤去などを粛々と進め
「パレスチナよ、お前らは何をやっているのだ」と詰問できる雰囲気を作っていたはず。
そういったなかで、なぜ軍事行動に踏み切ったのか
国際世論の非難を浴び、パレスチナ自治政府にテロ対策をしない口実を与えるだけだ。
2もし軍事行動に踏み切ったのなら、確実に殺すべき。
ランティシは、ハマスの幹部……はっきりいって人間の屑でしかない。
パレスチナ人民にとってさえも危険な、生きている価値のない人間だと言ってよい。
彼に代表される「全土解放主義者」「精神主義者」「原則論者」は
和平の敵であり、
こういったDQNは、いずれ排除されなければならないだろう。
しかし失敗してしまった。
やる前から、外交での戦争を不利にすることが分かっているのなら
せめて意地でも成功させる(殺す)べきであった。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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朝日新聞は「人殺しかもしれない」
投稿者: r911911911 投稿日時: 2003/06/10 19:00 投稿番号: [5518 / 20008]
と真面目に思ってます(イラク報道でもそうだったけど)…
>朝日の
>イスラエル政府が無人の仮設住宅を撤去しただけで「行程表の義務を履行した」と主張し、
>パレスチナ側に過激派根絶などの行動を迫れば、パレスチナ側が反発するのは確実だ。
と書きかたは傲慢すぎない?
「イスラエルが悪いんだから、イスラエルは平和に向けて努力しなきゃいけない。
でもパレスチナ側は何もしなくてもいい」としか受け取れない。
○そうだ、そうだ!朝日に投書してくれい!(笑)
○僕は、マスコミというのが「第四の権力」であって、かつ、彼らを糾弾する方法としては、裁判によるしかない、という意味で、「言論による暴力」が無制限に可能な存在だと思っています。
○だから、的確な報道をしないということは、「安全保障」に関わるような、人の命に関わるような問題については、黙殺/偏向/歪曲などの方法で、無意識かどうかは別として、「殺人」に荷担できてしまう、とも思う。言いっぱなしの発言/報道/コメントを訂正/反省することはほとんどないし。
○そして、朝日新聞/テレビ朝日の報道内容というのは、「いったいこれまでに何人の人間を殺してきたのだろう」と疑問を感じることが多すぎます。
これは メッセージ 5511 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
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