イスラエル／パレスチナ和平

もうどうにも止まらない気がしますけど
議論の積み重ねで結論を導くのでは無く，結論から，逆算的に今行うべき行動を決定付けて欲しいものです。
５０年後のあるべきパレスチナの姿でもいいから
もうどうあがいても共存していくしかないんだという結論で・・・・

とりあえず，くだらないことだけど今すぐパレスチナにおける反イスラエル教育，イスラエルにおける反パレスチナ教育を即刻中止するとか。

まさか両者、民族浄化までは考えてないと信じてますけど

イスラエルの政策のかなりは国際法違反であることが、米国を除く国際社会によって認識されています。

エルサレム併合
占領地への入植
占領地での住民の財産破壊
占領地での人権侵害（拷問を含む）
占領地における文民への武力攻撃
．．．．

等々数えきれません。そのような違法行為をイスラエル国内法によって、合法化したとしても、国際法違反は変わりませんし、そのような相手に唯々諾々と従っていては、国際法違反の入植地が増え、パレスチナ人への人権侵害が生じるだけなので、或る程度の範囲で、協定を破るのもやむなしと言えるでしょう。

さらに、テロ組織を取り締まるパレスチナ警察に攻撃を加えられて、取り締まり活動ができると考えられるのは電波だけだと思います。

＞駄文 　 失礼しました。

本当に駄文ですよ。

＞まだまだ言いたいことは有りますが、なにより国が建つという大事業をあまりにも軽視されているのは

些事末節の知識をひけらかすだけで肝心のイスラエル侵攻について何にも語っていませんが
あなたは現在のイスラエルの暴挙をどう捉えているのですか。

＞以上私が滞在中ヘブライ大学の予科で学んだ事です。

ということで、どうもイスラエルでマインドコントロールをされて帰ってきたみたいですね。

以上、私がオーム真理教の事件を参考に学んだ事です。

イスラエルの狂った残虐行為をやめさせる
ため、何でもできることから始めませんか。遠い日本でもできることはあると思います。とりあえずスーパーなどで売っているイスラエル製の果物は買いません。
買わないように働きかけましょう。
イスラエル製品の不買運動をしましょう。

たまたま閲覧してた者ですが、ちょっとあんまりな意見ですので二言、三言。

＞そうして、イスラエルはまるで
＞カースト制のようになってしまって
＞いる所です
まず、どんな資料や文献をあたったらこんなトンデモな意見が出せるのかお伺いしたい。
読みかじり聞きかじりのたわごとで現代イスラエルのイメージを歪めるのは止めてください。

＞スファラッドと呼ばれる有色貧乏ユダヤ人
＞で、この人たちはおもに、ヨルダン川西岸の危険な所に住まわされて「アラブの盾」
＞として、こき使われています
＞信仰に忠実で（ユダヤ教原理主義）
＞牛乳を飲みません
イスラエル国内では彼らはスファラディームと呼ばれています。
スファラディームの定義は色いろ分かれますがまあアジア・アフリカ来た人たちというのが一般的。

＞もうひとつは
＞アシュケナージュと呼ばれる白人ユダヤ人
＞です。この人たちはヨーロッパやソ連で
＞財産を築きあげた人たちで

近代イスラエルを建国したのは上記のアシュケナズィームです。
しかし彼らは大金持ちでも何でもなく、シオニズム精神が起こったのは貧乏学生の間からなのです。

＞市の中心に住み、スファラッド（有色ユ
＞ダヤ）を支配します。
＞もともと信仰心もあまりなく
＞チーズバーガーを食べ、ヌードに
＞なる女性もいる始末です。
＞信仰心もない者がなぜ、ユダヤを
＞名乗っているか

離散の時代にユダヤ人の家庭ではシャバットという、聖書の創世記の天地創造の業を記憶する宗教的儀式を自分達がユダヤ人である証のように守っていました。ユダヤ人がシャバットの習慣を守って来たのでなく、シャバットがユダヤ人を守ってきたとよくいわれます。ここから理解できるようにシオニズム精神
の根幹となったひとつは信仰心でもあります。

＞当時ヨーロッパでは、キリスト教によっ
＞て、金融業は不浄の仕事と下げすまされ
＞ていました。そこにつけ込んでこれらの
＞ユダヤ人は金貸しになり、財をなしたと
＞いわれています。（イギリスのロスチャ
イルド家は有名です）

というよりも、差別で他の仕事が与えられなかったため、仕方なく金貸業を始めたのです。

＞ところが有色ＶＳ白人の人種対立が
＞だんだんと深刻化し

確かに建国当初はそういった差はありました。なぜならアシュケナズィーム自身は自分達の手で建国がなったと認識しておりますし、事実その通りだからです。仕事の関係で数年イスラエルに滞在していましたが、随分前からそういった格差は小さくなっています。政府の要職にも有色人種のイスラエル人がついています。例えば国防大臣のベニヤミン・ベンエリエゼルや、参謀総長もそうですし、大統領のモーシェ・カツァブもそうです。つい最近ではドルーズ族出身の大臣もいました。(汚職が発覚して起訴されていますが。)このように“カースト制”などというような安易でお決まりのステレオタイプの枠にはめようとしてもどだい無理があるのは一目瞭然。

まだまだ言いたいことは有りますが、なにより国が建つという大事業をあまりにも軽視されているのは
認識が浅いと言わねばならないでしょう。以上私が滞在中ヘブライ大学の予科で学んだ事です。

駄文 　 失礼しました。

勿論、そういうことが多い。
けど特集を組んだりしてる場合の
コメントしなきゃならない状況での話で
日本的な表現で言えば玉虫色で終わる。
腫れ物に触るような報道の仕方は卑怯だと思うよ。

アラブとイスラエル 　　 いったいどちらが死者が多いでしょうか？

生存を抑圧されているのは 　 一体どちらでしょうか？



経済的な面もあるだろうけど
小泉首相には平和のためにも 　 「米国にはついていけない」 　 ぐらいのメッセージを出して欲しいと思う

暇なので、調べました

イスラエルにおけるユダヤ人はおもに
２とおりに別れています。

ひとつは
スファラッドと呼ばれる有色貧乏ユダヤ人
で、この人たちはおもに、ヨルダン川西岸の危険な所に住まわされて「アラブの盾」
として、こき使われています
信仰に忠実で（ユダヤ教原理主義）
牛乳を飲みません

もうひとつは
アシュケナージュと呼ばれる白人ユダヤ人
です。この人たちはヨーロッパやソ連で
財産を築きあげた人たちで
市の中心に住み、スファラッド（有色ユ
ダヤ）を支配します。
もともと信仰心もあまりなく
チーズバーガーを食べ、ヌードに
なる女性もいる始末です。

信仰心もない者がなぜ、ユダヤを
名乗っているか

これは、
昔カスピ海に栄えたハザール帝国
による説があります。
ある時
ハザール帝国は西はキリスト教の
ビザンツ帝国、東はイスラム帝国に
挟まれて窮地になった。
困った王様は考え、ひらめいた。
「キリスト教もイスラム教も、もともと
ユダヤ教だったのだから、私たちは
ユダヤ教徒と言うことにしておこう」

この偽装工作は功をそうし、
この国は難を逃れ数百年、生き長らえた。

やがて、１１世紀に、滅ぼされた
ハザール帝国の人たちは、
それぞれ、ロシア、東欧へと
広がっていき、白人と混血し
アシュケナージュとなりました。

当時ヨーロッパでは、キリスト教によっ
て、金融業は不浄の仕事と下げすまされ
ていました。そこにつけ込んでこれらの
ユダヤ人は金貸しになり、財をなしたと
いわれています。（イギリスのロスチャ
イルド家は有名です）

ところが、近代になり、キリスト教
による金融仕事が否定されなくなって
ふと見れば、ユダヤ人はたいそう
お金持ちになっているという嫉妬から
各地でユダヤ人排斥運動が広がり、
アウシュビッツまでやってしまいました

第二次世界大戦後、イギリスの財閥
ロスチャイルドの出資でイスラエルが
建国され、一番に入植したのが、各地で
ひどい目に会わされていた、白人ユダヤ
のアシュケナージュでした。

ところが、彼らはお金はあっても
力仕事は苦手、
そこで、貧乏ユダヤ人をスペイン、
ポルトガル、北アフリカ、中東より
連れてきて、３Ｋ仕事に従事させました

ところが有色ＶＳ白人の人種対立が
だんだんと深刻化し
これはまずいと思ったアシュケナージュ
は、黒人をスーダンから連れてくること
を思いつきました。スーダンは食料危機
ですぐに集まったそうです。
（たてまえは、祖先がユダヤの家系と
言っていますが、怪しい）

そうして、イスラエルはまるで
カースト制のようになってしまって
いる所です

一般的なパレスチナ人にとっては殉教者に等しい自爆テロリストを批難することに
つながり、パレスチナにおける指示が著しく低下する。また、アラファトが明確に
禁止を呼びかけたにも関わらず、テロが収束しなかったり、逆に増えたりしたら
アラファト自身の指導力が世界中から疑われる結果になる。

アメリカのテレビで「アラファト議長にはテレビ等でアラビア語でテロを明確に非難するように求めているがそれに応じていない。」という批判がなされています。ここまで言われてもそれを拒む理由がアラファトの側にはあるのでしょうか。つくづく疑問に思っています。
皆さんどう思われますか？
もう全てを諦めてしまったとか？

今回のイスラエルのパレスチナ侵攻にあたって当初アメリカは黙認の姿勢だった。それがここにきて一転、逆の姿勢を示した。テロ撲滅のためという今回の侵攻とテロリストをかくまっているいう理由でアメリカがアフガニスタンを攻撃したのとどこがどう違うのか？
自分たちのやったことはよしとし、一方で他国がやるとNOと言う。
もちろん戦争というものはあってはならない。わずかとはいえ、イスラエル軍が撤退したのはいいことだがその背景にはアメリカをはじめとした国際社会の批判をかわすのが狙いらしい。
ここでもアメリカなのである。アメリカ以外の国々が撤退を求続けていても無視していたイスラエルもアメリカがこれに加わるとわずかながらも侵攻を緩めた。いや緩めざるを得なかったと言うべきか。
よくよく考えてみると現在の国際社会はアメリカの独裁政治の元に成り立っているきがするのだが・・・

行き当たりばったりに攻撃しているわけではないでしょう。攻撃目標にもちゃんとプライオリティが存在するでしょう。
次に攻撃するならココ、次はアソコ。ってちゃんと決めているよ。それに従って動いたんでしょう。軍隊なら至極当然。

> 今のイスラエル軍の作戦行動は、この流れを踏まえた作戦行動 で、
> 少なくとも「テロリスト、およびその弾薬を押収する」という
> 短期的な目的にはかなっています。

ではもともとそういった事情があってイスラエルは自治区への全面的な侵攻を準備していたと言うこと？今回の全面攻撃はハマスのテロがきっかけで始まったのだと思っていたけど、大規模な報復攻撃を行なうためにパレスチナ過激派の攻撃が起きるのを一方では期待していたのかな。
非常に極端に書いてしまうと今回の自治区侵攻は「いい加減にしろ！もう許さない」と言う性格のものだけでなく、「待ってました！やるなら今しかない」と言う性格のものを（少なくともシャロン政権側は）いくらか含んでいる？

　 他国（自治区）に戦車を入れて住民を虐殺する行為が「軍事行動」で占領地からの最後の抵抗行動の自爆攻撃が「自爆テロ」とは呼び方が逆では？！ 　 テロリストがどっちかははっきりしている。
　 国連決議違反しているから、米国は同じようにイスラエルを爆撃し、ミサイルを撃ち込むべき。それが出来ないから欺瞞的な二重基準政策と米国は馬鹿にされているのだ。

＞もし本当にユダヤ人が数百万人もいたら、1947の分割案の57%ではユダヤ人は不服を唱えていたでしょうね。もっとよこせと。
＞アラブ人の1/3の人口しかいないのに、57%も国土をえられたからユダヤ人は大喜びをしていたわけですし
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

イスラエルという国家の存在の国際的正当性が、国連決議１８１条に依拠されている限り、その後国連から出せれているイスラエルへの占領地からの撤退要求をイスラエルが無視するという形で国連決議を軽視するのであるならば、イスラエル建国自身も軽視されることへの反論をイスラエルはできないという矛盾を抱えている。
現在の国際的枠組みの中で、国連は絶対的ではないけれども、相対的正義、基準を確定する唯一の機関であることは事実。
そうであるとするならば、不法占拠地がある限り、イスラエルの行動を正当化することはできない。

わかりやすく置き換えるならば、イスラエルは人の車盗んどいて、それを「返せ」と殴られたら「暴力だ」といって反撃をする。
こう言うことはまず返してから言うべき問題だと考える。
入植問題は、他人のパンを盗んどいて、「もう食べっちゃったから返さない」と既成事実先行の解決方法で、問題を複雑化させるだけ。

「アラブが先に攻め込んで戦争で取った土地なのだから」という理由で現在のイスラエルを正当化するのであるならば、「軍事力で国境の書き換えを許さない」とする現在の国際社会からの孤立は避けられない。

そもそも今回の泥沼化
シャロンの神殿の丘訪問という挑発的な行動
　　　　 ↓
インティファーダ激化、テロ多発
　　　　 ↓
テロ撲滅の大義名分の元に侵攻

満鉄爆破と変わらないではないか
主戦論中心のシャロンの長期プランのなかでは計画通りなのでは。

日本の報道を見てると、共通してるのは淡々と事実を伝えるだけ。
コメンテーターもなにも言わない
何か言うとユダヤ人協会はすぐに「差別だ」と過去の歴史を逆手に取ったような抗議がマスコミに殺到する

アメリカはどこまで本気なんだろう
あたかも中立性をアピールするアメリカへの疑問
過去、イスラエルが攻め込まれると散々軍事的に援護して、パレスチナが攻め込まれると介入しないって中立なんだろうか？
アメリカのＯＤＡの３分の１をイスラエルに集中させおまけに武器供与。
軍事バランスを崩させ、後は知らないってそりゃないだろう。
今まで入植問題での安保理決議は拒否権でつぶし、現状に対して責任感じて欲しいです。

何がともあれ、仲介がんばって欲しい。

この件に関して、何もコメントすらしない小泉首相をみてると日本って情けない国ですね。うんとかすんとかなんでもいいから言え。
自分意見はないのか？

あと疑惑まみれの政、官とそれしか興味ないマスコミの態度を見てると平和な国だなと思った。

そうそう，これですよ。
いろんな意見があるけど，どーもバランス感覚に欠けるコメントが多く感じる。
ヒステリックで主観的で，ある時には脅迫めいた言葉を使ったりして。

あなたの意見はとても客観的に分析されているようで，安心します。

イスラエル，パレスチナ。
どちらを擁護するとか，エラソーなことは十分な歴史的背景の知識と状況判断と分析力が必要で，うかつに発言出来ないものと理解しているつもりです。
しかし，どちらかに偏った発言（特にイスラエルを少しでも擁護するような事を言うと）している方に対して，ボケ・カス扱いにして，なーんにも知らん困ったチャンで片づけてしまう人がいるのはとても残念に思います。
バブルの頃の，ユダヤ関係のトンデモ本のブームに毒されていない，クリアな意見をもっと聞きたいと願います。

＞なんとか非暴力抵抗に移れないか？
パレスチナ人が取れる非暴力抵抗って具体的にどんなものなの？
俺には考えつかないんだけど。

　 何故日本で下らん言い争いをやってるのか分からないなぁ。 　 価値・意味を理解できない。

　 もうイスラエル大使館は閉鎖だ！ 　 国交する価値のある連中じゃない。

　 イスラエルにもパレスチナにも、とにかく殺し合いはもう沢山だという人が大勢いるのだろう？
　 正義がどこにあるとか評論したり控えめな諌止をするんじゃなくて、即時停戦させて欲しい。
　 戦闘を強行する連中には横から攻撃してでも！

　 そうしてなんとか小康状態になったら、やはり自爆テロはもうやめて欲しい。
　 なんとか非暴力抵抗に移れないか？
　 思想的下地がないのは分かってる。 　 日本などから強力なエールを送ってやらない限り自然にそうは成れないだろう。 　 我々はこれを放置しておくべきではない。
　 パレスチナの人たちには、もうユダヤ人なんかと相打ちして欲しくないのだ。 　 頼むから無駄死にしないでくれ。

　 戦わずに済む世界を築くのに命をかけられるなら、そんな生き様なら私も歩みたいのだが、、、。

難民キャンプへの攻撃は
基本的にイスラエル軍も自粛していました。
（個人を標的にした暗殺作戦はあったが、大規模な攻撃はなし）
ただし今年２月になってパレスチナが開発したカッサムロケットが
イスラエル領内に発射されたのをきっかけに、
今年３月１日になってはじめてバラタ難民キャンプ（ナブルス近郊）に侵攻しました。
イスラエル軍２名、パレスチナ側３０名の死者を出した作戦の結果、
カッサムロケットの製造工場、および大量の武器弾薬が発見されました。
難民キャンプが、パレスチナ武装組織の「安全地帯」として
利用されていたことが判明したわけです。

これを踏まえて、イスラエル軍は一週間後に
ツルカームの難民キャンプへも侵攻しました。
その結果、武装勢力６００名が投降。
カッサム２型ロケット製造工場や爆弾工場、兵器保管所などが摘発され、
大量の武器弾薬が押収される、という「戦果」がありました。

今のイスラエル軍の作戦行動は、この流れを踏まえた作戦行動で、
少なくとも「テロリスト、およびその弾薬を押収する」という
短期的な目的にはかなっています。

もっとも長期的視野に立ったものだとはとても思えませんが。

賛成！よくぞ言ってくれた。

難民キャンプとはいっても、もう何十年も住み着いちゃっているので、普通の街となんら変わらないからね。
もはや単なる地名に過ぎないのではないか？

＞ただ、何人かの方のようにイスラエル＝抑圧者、パレスチナ＝
＞可哀相な犠牲者とするステレオタイプ的な見方は、いささか疑
＞ってかからなければならないと思っているんだけど。

ステレオタイプ的な見方というが、シャロンの地政学にもとずいた
民族の生存権確保政策を正当化するやり方の方が、帝国主義という
概念で前世紀からあった思想であるという意味で、ずっとステレオ
タイプな見方であるということをお忘れなく。

「日本なかりせば」というマハティールの演説は有名だが、列強の
帝国主義に対して、独立を賭けて総力戦をいどんだ日本の民族戦争
＝日露戦争は、ユダヤ人を含めて多くの世界の弱小民族に希望を与
えた。でも、日本自身も生存権確保のために帝国主義の道を歩むわ
けだけど、そうなる前の日本には、世界の多くの人々が共感を寄せ
て、極東の小さな国を応援した。

僕がパレスチナを応援するのは、僕自身の民族性がパレスチナの今
の現状に共感を感じるからだ。ロマン主義だと言われるかもしれな
いが、民族が自立する瞬間はおうおうにしてロマン主義的なものだと
思う。イスラエルという国は、そのロマン主義的な過程をすぎて、
老獪でヒステリックな魅力のない国になっている。

　 「イスラエル＝抑圧者、パレスチナ＝可哀相な犠牲者」というのは、
たしかに主観的な見方だ。でもイスラエルが支配者として戦い、パ
レスチナが被支配者として戦ってることは確かだ。

　 支配者の戦いは、それが第二次大戦下のレニングラードやワルシャ
ワやパリであろうと、北京であろうと、ディエンビエンフーであろう
と、アルジェであろうと、ハバナであろうとかわりはない。同じよう
に、冷酷な憲兵がいて、生体実験の解剖医のような拷問人がいて、敵
側の民間人を虫けらのようにしか思わない兵士たちがいる。その国が
どのような成り立ちの国であろうと、征服者は、同じような冷酷な仮
面をかぶり、武器を持って闘うゲリラのみならず、非武装の女子供
の生活を平気で踏みにじる。

ゲリラのそれは過酷なものだ。征服者には帰る家や安全を最大限保障
された家族がいるとしても、ゲリラには、守りたくても家族を守れな
いという絶望的な気持ちがある。

善悪とか、そんな判断は結局、傍観者の主観的な判断によるものだろ
うが、逆境にある側を応援したくなるというのは、ある種の価値観で
あり文化だと思う。日本にはかつて「武士の情け」という価値観があ
った。その価値観から見れば、イスラエルやアメリカがやってる今の
戦争は外道もいいところだ。相手の傷口に塩をすり込むようなことを
平然とやってのけてそれをメディアの力で隠蔽してる。

しかし、強い者を賛美する気持ち、それもひとつの文化であり価値観
だろう。自分にはそんな弱いものいじめの価値観は嫌いだが。

難民キャンプとはなんだろうか？

難民が、本当に戦火から逃げてきた人々で、戦争反対を旗印にしているのだろうか？

日本が、アフガニスタンの難民に対して援助をしようとした時、問題になったことがいくつかり、その一つが、武装難民の問題です。

パレスチナ難民は、どちらかと言えば、武装難民の色彩が強いでしょう。
これは、イスラエルの侵攻に対して、銃を持ち出し、反撃していることからわかります。

>難民キャンプへの攻撃はどんな合意や国際条約を持ってきても、正当化できません。

その通りです。
では、難民キャンプを盾に使って攻撃された場合どう対応するのですか？

難民キャンプを使用した作戦はゲリラ戦の色彩が強いです。

ゲリラ戦を相当する為に必要な条件は、
１ 　 ゲリラの潜伏先を探し出して撃滅する。
２ 　 一般住民の協力者が出ないように、物理的、経済的、宣伝工作的手法等をとる。
３ 　 外国からの支援を阻止する。

２、パレスチナ難民キャンプでイスラエル側が、一般住民に協力してもらうのは、かなり難しいでしょう。

３、これは難民キャンプに大量の武器があることから、どこかの国が支援しているのは、確実でどのようにやっているかわからないので、阻止は難しいでしょう。

１、これは無理ですね。

難民キャンプを攻撃する方は、非難されるが、難民キャンプを盾に使用するのは非難されないのですか？

また本当に難民ならば、周辺のヨルダン、シリアエジプト等々に避難するのが、普通の難民でしょう。

パレスチナ難民は、イスラエルの強攻策で発生しました、そのため、普通の難民とは色彩が違います。

それに、正当化って・・・・・
そんなことできるわけないですよ。

やっていることは、最悪なんですから。

難民キャンプへの攻撃はどんな合意や国際条約を持ってきても、正当化できません。

今回の、イスラエルの侵攻は、合法なのか？

１９９７年１月１７日、ヘブロン再展開に関する議定書が調印された。
その時の、内容が

暫定合意の安全に関する諸規定がヘブロンにも適用されることを議定書は確認している。

これら安全に関する規定によれば、イスラエルは自らの安全のために必要な手段を講じるすべての権限を有し、特定の場合にイスラエル軍はパレスチナ人側が（取り決められた手段によって）管轄する地域において安全確保のための行動を起こすことできる。

つまり、自爆テロ等々に対する侵攻は、合法である？

また、今回のイスラエルの侵攻によって大量の、武器がパレスチナ側に存在する事が、立証された。

これは、パレスチナ側の確約である。

　 テロ取り締まりと暴力の防止：報告書覚書きには以下の６点について特別の確約が記載されている。安全のための協力を強化すること；扇動や敵対的プロパガンダを阻止すること；テロ組織とその下部構造を組織的かつ効果的に取り締まること；テロリストの逮捕、起訴、処罰；イスラエルの司法権が及ぶ場所で犯罪容疑者と被告人をイスラエルに引き渡すという要請に応じること；非合法の銃器を没収すること。

を違反している事を表しているのではないだろうか？

また、今回の騒動の初めである、シャロンによる訪問は、

宗教上の聖地
■ 聖所を保護する
■ 聖所への自由なアクセスを認める
■ 礼拝の自由を認める

という、合意からなんや非難されるべきものではない。

と、イスラエル側から見てみると、今回の侵攻は合法ではないのだろうか？

を教会に追い詰めて、殺すの？最新ニュースは、見てないけど、、

それでは、世界中の批難の矢がイスラエルに、、

パウエル米国務長官は、事態打開の鍵を、握っているのでしょうか？？

横合いから失礼します。txh13さんの投稿にうながされて、以前よく読んだ三島作品をまた覗いてみました。『豊饒の海』巻三、１３章では、インドのベナレス、カーリー女神や古代ギリシャのディオニソスの豊饒儀礼などに触れていますね。

ディオニソスの神がアジアから来て、ギリシャ各地の地母神崇拝や農耕儀礼と結びついたのは、もともとこの二つのものの源が一つであることを暗示しており、（中略）本多があのカルカッタのカリガート寺院で目のあたりに見たところであった。ディオニソスは北の国トラキアに夙く来て、冬と共に死に春と共に蘇る（中略）。ディオニソスは、あの夭折するあのアドニスを代表とする若い穀物霊たちの先蹤なのであった。（中略）
ディオニソスはアジアから来た。この狂乱と淫蕩と生肉啖いと殺人をもたらす宗教は云々。

三島にとって、唯識（転生）と豊饒儀礼は死と再生ということで通底するのでしょう。

＞「暁の寺」の前半における三島の唯識理解は、彼が小説のギミックとして組み立てたものであって、あれをそのまま信じている人はまずいません。

三島が自決して『豊饒の海』が出たころはよくこう言われましたね。最近こんなのが目に付きました。竹村牧男、井上隆史「対談仏教と三島由紀夫」『国文学解釈と教材の研究』２０００年９月号。竹村牧男という人は、唯識の専門家のようです。この対談によると三島の唯識（理論）理解は基本的に正しく、『豊饒の海』全巻に唯識思想が相当深く広範囲に浸透しているようです。

『午後の曳航』にはこんな文章がありました。

血が必要なんだ！人間の血が！そうしなくちゃ、この空っぽの世界は蒼ざめて枯れ果ててしまうんだ。僕たちはあの男の生きのいい血を絞り取って、死にかけている宇宙、死にかけている空、死にかけている森、死にかけている大地に輸血してやらなくちゃいけないんだ。（第二部、六章）

六人は巨樹（樫）の根が土からあらわれて、太い真黒な血管のように遠くまでうねりひろがっている斜面を、ばらばらに飛び渉って、谷間のプールへの枯草の小径を駆け下りた。（第二部、六章）

竜二がプールわきの丘の樫の根方に腰を下ろして待っていると云々。（第二部、七章）

冬の落日、海を見下ろす丘の洞窟の前で執り行われる塚崎龍二（意味深長な名前）殺害は、単に天照大神の岩戸隠れだけでなく、インカ、アステカ、マヤ（龍二は南米インディオのカーニバルについて登に話してやっています）や古代ギリシャのディオニソス＝アドニスの生け贄儀式（豊饒儀礼）をも彷彿させますね。

三島のニーチェ（アポロ、ディオニソス原理）、トーマス・マン（たとえば、「ヴェニスに死す」）、バタイユ（禁忌と蕩尽、エロティシズムとは死に至る生の称揚）への強い関心からすると、上記のような古代の生け贄儀式に共感をいだいていたことは確かなようですね。

＞酒井角三郎は神道思想における豊饒儀礼と三島を関連づけているわけでしょ。彼は直接的にインド、マヤ、インカ、ギリシャの生け贄儀式＝豊饒儀礼を結び付けてはいないようですが。

念のため酒井角三郎『三島由紀夫の神話』にもあたってみました。酒井は当書冒頭（３頁）で次のように言ってます。

私の考えでは、三島由紀夫の全体像とは、ひとつの神話ーーディオニュソス神話ーーにほかならない。三島由紀夫が文学や思想や行動の中にかくしているすべての秘密を解く鍵は、神話の中にこそあるのだと思う。

＞三島文学にはいくつもの段階があって、「仮面の告白」で語られる生け贄や犠牲はマゾヒスティックな色彩を含んでおり、

それはそうでしょう。一方、三島におけるマゾヒズム（およびサディズム）（聖セバスチャン幻想）は、幼少時代からーー『午後の曳航』、『豊饒の海』はいうまでもなくーー自決の時まで一貫したものじゃありませんか。彼のサド・マゾヒズムと生け贄儀礼（豊饒儀礼）はコインの表裏のように一体で切り離せないものでしょう。

『仮面の告白』の汚穢屋幻想（「何故なら糞尿は大地の象徴であるから。私に呼びかけたものは根の母の悪意ある愛であったに相違ないから」）、カーニバレスクな神輿の逸話、そして、カニバリズム幻想（首を絞められて気を失った体格のいい若者が大皿に縛りつけられて胸の肉をナイフとフォークでえぐられるーー登たちに睡眠薬で眠らされ体を縛られてメスで刻まれる龍二を想起）。貧血症三島の作品と人生に一貫するものはやはり血に飢えた「生け贄儀礼」、「豊饒儀礼」のようですね。

＞ただ理解できないものに対して頭の悪そうな印象を述べているようにしか思われないんですけどね。

ほんと、txh13さんて頭悪そうですね。私もそう思いました。自爆テロと生け贄儀式を結びつけるなんて。

農産物では・・・
アボガド、トマト、バナナ、マンゴ、キウイ、グァバ、リンゴ、サクランボ、グレープフルーツ、レモン、メレン、スウィティー、グリーンピース、インゲンマメ、トウモロコシ、スイカ、ラッカセイを買うときに原産国表示を確認します。「デザート・スイート」の商標で売られているモノは買いません。

食器や食卓まわりのホームアクセサリーでは・・・
「JUDITH BAR HAFATZIM LTD. 」の商品は買いませんし、

プラスチック製の家庭雑貨関連では・・・
「STAR PLAST INC.」の商品は買いません。

電子決済システムでも・・・
「Trivnet Japan」(三菱商事）のシステムを利用したモノは敬遠します。

その他、イスラエルに強い関わりを持つ以下の企業の商品に対しても可能な限りの敬遠意志表示を行うつもりです。

CSKグループ、富士通、ケンウッド、京セラ、ネミックラムダ、NIF(大和グループ）、日健総本社、新日本製鐵、日本システムウエア、日商岩井、洛東化成、リバーヒルソフト、高千穂交易、タテホ化学、東洋インキ、ヮコム、TSK・・・もちろん、エル・アル・イスラエル航空。

横から失礼します。

今起こっている事に対して
思っている事を意見するのは余程のスレ違いでなければ
意見を言うのは自由だと思います。
知識の豊富な歴史論者の方々は卑下するのでは無く
助言、反論、賛同の言葉を送ればいいのではと。
「シャロン、ブッシュ大キライ」から始まる
論議があってもいいと思うのです。
もっとこの掲示板の敷居を低くして、誰もがもっと
意見を発する場にすればいいのでは？
もっとベーシックな意見が集まってもいいと思います。
どなたかが「追放」するような事言ってましたが
ここが個人の掲示板で無い限りその人にそんな権利は
無いと思うのですが。

僕も正直言って歴史背景あまり知りません。
最近になって関心を持つようになり、最初は安易に
パレスチナ寄りの事を言うとイスラエルで仕事をしてた
人からいろいろと言われました。

でも自分の中ではっきりしているのは民衆を巻添えに
した自爆テロはいけないと思うし、イスラエルの過剰な
侵攻は正しい答えじゃないと思ってます。
そこからどうすればいいかを考えていき、今出来る事が
あるかを探していきたいと思います。

駄文失礼しました。

ぼくは、君の発言に賛成だよ。

プロかなんか知らんが論理の空回りをおこしている旧式のコンピュータみたいな大人？たちの発言になんか負けるな。

いよいよ気が狂って見境無くなったという感じだね 　 よっぽど人殺しが好きなんだろう 　 なんとかしろアメリカ

くそレスにいちいち対応しなさんな。
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聞きかじりの情報や知識をふりかざしたり、変に大人びた、傍観者のような視点でものを見たり論じたりする必要はないんです。

lucyliu762000さんの最初のカキコは私の心も打つものでしたし、十分にことの本質をとらえていると考えている方も少なくないはずです。

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もちろん知識も情報も必要ですが、人の発言にケチをつけて楽しむようなかたがいることも理解（許容）しましょう。

ただ、そんな人とやり取りしてもなんにもなりません（無視していいんです）。

イスラエル軍、難民キャンプを空爆 　 米TV報道

　 米ＣＮＮテレビは七日、イスラエル軍が現地時間の８日未明（日本時間同日午前）ヨルダン川西岸ジェニン近郊の難民キャンプを爆撃し、難民多数が死傷したもようだと報じた。
　 ＣＮＮによると、同軍が攻撃を前にスピーカーで住民に避難するよう呼び掛けた後、ヘリコプターで空爆した。約１５発のミサイルを発射したという。

　 イスラエル軍は西岸最大の都市ナブルスの旧市街やジェニン近郊の難民キャンプでパレスチナ武装組織の掃討作戦を続けている。同キャンプでは侵攻開始後、７日までに、７０人から１００人が死亡したとの情報もあった。（共同）


・・・イスラエルって、本当に極悪非道。
・・・最悪の国家ですね・・・。

朝日新聞の電子版

シャロン首相、作戦継続を主張 　 聖誕教会にも銃撃


　 イスラエルのシャロン首相は８日、同国国会で「軍事作戦はなお完了していない」と演説し、ブッシュ米大統領が求める停止要求を拒否した。激戦が続くヨルダン川西岸北部のジェニンでは、８日未明からイスラエル軍が民家が密集している難民キャンプに向けて数百発のミサイルを発射。１５０人以上の死亡者が出ていると同日午後の軍放送が報じた。武装勢力が住民、宗教者らとともに立てこもっているベツレヘムの聖誕教会では８日朝、イスラエル軍と教会内部との間で銃撃戦があった。１１日とされるパウエル米国務長官の現地入りを前に極度に緊張が高まっている。

　 シャロン首相は８日の演説で、軍事作戦について「過激派の一掃が完了するまで続けるが、出来る限り早急に完了させる」と語った。さらに作戦完了の後、「パレスチナ側のテロ攻撃を阻止するために設定する緩衝地帯まで撤退する」と語り、かつてイスラエルがレバノン侵攻後に設置したような「安全保障地帯」をつくる意思を示した。

　 さらに将来の和平交渉については「もしパレスチナ側に責任ある指導部ができれば可能になる」との見方を示し、アラファト議長が率いる自治政府との和平交渉を拒否する姿勢を示した。

　 ジェニン難民キャンプでは、イスラエル放送によると、イスラエル軍が中心部に立てこもる武装勢力に対して投降を求め、住民に警告を発した後でミサイル攻撃をした。軍筋は１５０人が投降したとしているが、投降を拒否する住民らもかなりいるという。


　 ベツレヘムからの情報では、イスラエル軍は８日朝、聖誕教会に向けて銃撃し、教会の近くから火の手が上がった。火を消そうとしたパレスチナ人市民が軍に銃撃されて死亡した。教会内部には２００人以上のパレスチナ人が１日からイスラエル軍に包囲されている。


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戦争の鉄則は、有利な状態を作って停戦に持ち込むことと考えているのでしょうか？

まさにナチスの電撃作戦の前夜を感じるのは大げさか?超えてはならない一線を超え 　 暴れまくればナチスイスラエルの滅亡というシナリオもあるかも?

西壁の上には、岩のドームもマスジド・アル・アクサーもあるよ。

西の壁？？嘆きの壁が、破壊される可能性がでてきた。

ベツレヘムの生誕教会に攻撃を仕掛けるなんて、正気とは思えん。
世界中が敵に回るぞ。

ALIEV氏 wrote
>ところでまた例え話になるが、もしこの日本で東京から見て宮城県以北、愛知県以西が他民族の国家で、領土・民族紛争を常に抱えているような状況だとしたらどうなる？仙台から中距離弾道ミサイルを撃てば東京は丸々射程圏内、軍用機使ってもわずか３０分位で東京上空に達し爆弾や化学兵器落とせるわけだ！しかも東京都心で自爆テロやる連中もいる。
そうした状況で「徹底的」にテロ集団等の脅威を排除しないで、中途半端な対応でやっていけるかな？

イスラエルによる占領
イスラエルによる占領地の併合
イスラエルによる占領地への入植（住民の家屋破壊と追い出し、農地の強奪）
イスラエルによるテロ（軍事目標でないことが明らかな目標への攻撃）
イスラエルによる人権侵害（拷問を含む）
イスラエルの近代兵器
イスラエルの核兵器

東エルサレム、ヨルダン川西岸およびガザ地区

パレスチナ難民

は上の話のどこに組み入れられるのだろう？

そして、

パレスチナの中距離弾道ミサイル？
パレスチナの化学ミサイル？
パレスチナの軍用機？

そんなものがあるわけないだろう。

それとも、

イラクやシリアの自爆テロ？

全く整合していない。さすが妄想世界。

テロ組織を取り締まるパレスチナ警察の破壊が、テロ防止に役立つという電波に共通する論理もスパークしている。

Independent紙のRobert Fiskは、今回の侵攻で、イスラエルが、これまで以上の潜在的な「殉教者」を作り出したと語っている。

http://news.independent.co.uk/world/middle_east/story.jsp?story=282458

ユダヤ人の犠牲が増えることは疑いないし、それは、今回の侵攻により一層長期化する。狂信的なシャロン支持はユダヤ人を殺す。

２回にわたる「ALIEVの世界」の開陳で、ALIEV氏の住んでいる世界が、現実と全く異なっていることは良く分かった。普通の人間は、現実のイスラエル・パレスチナ・アラブの状況を元に、議論をしているので、現実と異なる妄想世界の話を元に、議論ができると思うのは止めてほしいが．．．．．何を言っても無駄だろうな。