イスラエル/パレスチナ和平
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
アラファトが自爆テロに関係ないと言える?
投稿者: nisemono_kusai_san 投稿日時: 2002/04/02 23:30 投稿番号: [2920 / 20008]
アラファト議長の側近でパレスチナ解放機構(PLO)主流派ファタハ幹部のマルワン・バルゴーティ氏を含む約50人のテロ容疑者が同本部にかくまわれているとして、身柄の引き渡しを求めていた。これに対し、アラファト氏の後継者の1人と目されるジブリル・ラジューブ治安警察長官は「最後まで戦う」と要求を拒否していた。
>イスラエルのテルアビブ中心部の繁華街で30日夜、自爆テロがあり、犯人が死亡したほか、約30人が負傷した。うち6人は重傷。
・・についてはファタハ軍事部門が犯行認めている
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やっぱり、日本が。。。
投稿者: broze125 投稿日時: 2002/04/02 23:27 投稿番号: [2919 / 20008]
日本が、中立になって、日本で、停戦会議でも開くしかないかぁ。でも、テロ行為されたら困る。難しい問題だ!!d(゜o゜)o
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偽札を作ったのは誰か?
投稿者: yomoyama_tamani 投稿日時: 2002/04/02 23:19 投稿番号: [2918 / 20008]
読売新聞
>自治政府議長府でイスラエルの偽札大量発見
イスラエル軍がアラファト・パレスチナ自治政府議長を監禁状態に置いているヨルダン川西岸ラマッラの自治政府議長府で2日までに、イスラエル通貨シェケルの偽札が、偽札印刷用の原版とともに大量に発見された。軍司令官が明らかにした。
偽札は数百万シェケル相当(1シェケル=約29円)にも達し、米ドルの偽札約10万ドル相当(約1300万円)も同時に見つかった。
イスラエル政府筋は「自治政府当局者はテロリストというだけでなく犯罪者だ」と非難している。
(4月2日22:14)
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
精巧な偽札を組織的に作れる人は??
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過激派の行き着く道はいつでも同じ
投稿者: yomoyama_tamani 投稿日時: 2002/04/02 23:15 投稿番号: [2917 / 20008]
読売新聞
>自治区で「イスラエル協力者」の処刑ひん発
パレスチナ自治区で、イスラエルへの協力の嫌疑をかけられた住民が、パレスチナ過激派に“処刑”される事件が続出している。一昨年9月の武力衝突開始後、こうした「協力者」として約10人が殺害されているが、1日だけで11人もの住民が犠牲になった。
イスラエル軍が過激派掃討作戦を加速、自治区が相次いで再占領状態に置かれる中、「内なる敵」を放置すれば、組織壊滅にすらつながりかねないとのパレスチナ過激派の危機感が、こうした「私刑」の横行につながっていると見られる。
ヨルダン川西岸トゥルカレムでは、1日のイスラエル軍侵攻の直前、自治政府施設内に拘置されていた「協力者」8人が、乱入した覆面姿の武装パレスチナ人に次々に射殺され、遺体が公衆の面前にさらされた。西岸カルキリヤ、ベツレヘムでも、同様の事件があった。電子メールなどでイスラエル情報機関員と接触、過激派の潜伏場所などの情報を漏らしたとされる。
パレスチナ人の「協力者」は通常、イスラエル側から一定の報酬を得ており、イスラエルに何らかの容疑で逮捕された後、情報提供を脅迫されたり、特定のパレスチナ人過激派に憎しみを持つ者がなるケースが多いという。こうした「協力者」に対する粛正は、対イスラエル闘争の激化と軌を一にする傾向があり、1987年から93年までの最初のインティファーダでは800人以上がパレスチナ人によって殺害されている。
(4月2日21:40)
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ほらほら、またそうやって...
投稿者: raidak68 投稿日時: 2002/04/02 21:38 投稿番号: [2916 / 20008]
>正直言って今のところは「状況証拠」以外はありません。
それこそが、「アラファト=(元)テロリスト」というのは、西側及び日本での巧妙なプロパガンダにまんまと乗っかっちゃている証拠じゃないの。今すぐ、何年のどこで起きた事件って具体的な「テロル」の指摘も出来ないんじゃない。
>一つはアラファトが自爆テロを擁護する発言をするたびに
テロが連発していることです。
はい、まっとうな法治国家の裁判で彼を「教唆」の罪に問えますか?
ここ数日のアラファト包囲下でもテロが起きていることは、「アラファトがテロを指揮しているわけではない」という「状況証拠」として採用されないのですか?
>実際には、取り締まりの行動をほとんどやっていないことです。
シャロンやブッシュから巷の人まで色んな人が同じことを言っていますが、15、6歳の少女が爆薬背負ってんですよ、そんなのどうやって取り締まれって言うんですか?
それに自治「政府」とは名ばかりで公安組織も十分機能しておりません。内通者を潜り込ませて「テロル」の準備段階で一網打尽って訳にもいかんでしょう。
それにハマース、イスラミック=ジハードに限って言えば、彼らは解放機構の傘下にも入っておらず、日本で言えば広域指定暴力団。また現在頑張っている「アルアクサー殉教者部隊」も構成員がファタハというだけのボランティア団体で、アラファトに直の影響力は無いはず。
過激派を一斉に逮捕すればいいなんて簡単に皆さん言いますけど、逮捕状には何の容疑って書くの?
予防拘束?
それって人権侵害にならないの?
>「アラファトはテロの名人だった。だからこそ彼はテロ防止の名人になるだう」という名言を遺した人
もしかしてフセイン=イブン=タラール?
自己の保身のためには同胞にも銃を向ける典型的な裏切り者の一人でしょ。
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>テロを奨励したというソース
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2002/04/02 20:50 投稿番号: [2915 / 20008]
>テロを奨励したというソース希望。
「この18ヶ月あまりの彼の言動を見ていればわかるじゃん。」
と言っても納得なさらないでしょうから、
できるだけソースを出したいと思いますが
正直言って今のところは「状況証拠」以外はありません。
(今回のラマラへのイスラエル軍の侵攻作戦で
あらたな証拠が出てくる可能性はあるが、
どうせ出てきても「シオニストの捏造」とか言うでしょう?)
一つはアラファトが自爆テロを擁護する発言をするたびに
テロが連発していることです。
たとえば今年1月22日に彼が
「エルサレムを首都とするパレスチナ国家設立のために私は命を賭ける。
どうか神が私に殉教を与えたもうように」と演説すると、
その翌日にはエルサレムで銃乱射、27日にテルアビブ、
28日にエルサレムで自爆テロ(女性による)。
とテロの連鎖です。
もう一つは、テロが起きるたびに「遺憾の意」を表明するのに
実際には、取り締まりの行動をほとんどやっていないことです。
昨年来、イスラエル政府が自治政府に逮捕を要求した武装組織の大物の多くが
逮捕されていませんし、逮捕されてもすぐ釈放されています。
自治政府が「逮捕した」と発表していた、ある活動家が
その直後にイスラエル軍の暗殺作戦によって「塀の外」で殺害されたことまであります
(さすがにこのときはバツが悪そうだった)。
また、アラファトを好意的に見ている人のなかには
「彼は停戦させようと努力しているが、
インティファーダは民衆の自発的な行動であって、指導者には止められない」
という解釈をなさる人もいるようですが、
それはどうでしょうか?
昨年6月初頭イスラエルが一方的停戦に踏み切った約1週間後に
テルアビブのディスコで約20名が犠牲となったテロがありました。
さすがにこのときは国際的な非難が高まり、アラファトも停戦命令を出しました。
この停戦命令後にしばらくパレスチナからの銃撃およびテロは減少しました。
つまりアラファト議長には、テロ闘争を止めるだけの管理能力はあるわけです。
ではなぜ「テロを止めることができるのに止めないのか」
というと、それはテロを戦術として考えているからでしょう。
国際的な世論を敵に回しそうなときにはテロを止める。
そうでないとき、暴力に効果がある、と判断したときには
その限りではない、ということでしょう。
>その後は一貫して、解放機構内の反主流派や自派内強硬派による所謂「テロル」を批判してきています。
しばしば「アラファトは英語では(外国メディアには)平和を語るが
アラビア語では(パレスチナの民衆には)別のことを言っている」
などと揶揄されていることを御存じでしょうか。
>「アラファト=(元)テロリスト」というのは、西側及び日本での巧妙なプロパガンダの産物です。
「アラファトはテロの名人だった。だからこそ彼はテロ防止の名人になるだろう」
という名言を遺した人もいましたねえ。
あなただったら誰のことかおわかりになるでしょうが。
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パレスチナ支持のマハティール首相も
投稿者: yomoyama_tamani 投稿日時: 2002/04/02 20:00 投稿番号: [2914 / 20008]
パレスチナ支持で知られるマハティール首相もOCI会議で
”自由の戦士とテロリストは別だ。民間人への攻撃はテロと見なさなくてはならない”と会議で述べています。自爆攻撃をテロと定義しています。
他のアラブ諸国からは、「聖地のために戦うパレスチナ人は、テロリストではない」
「まずイスラエルによるテロ国家があり(パレスチナ人による自爆は)テロと見なすべきではない」
等々の反対意見が出たそうです。
その中で
”聖地のために戦うパレスチナ人はテロリストではない”という考え方には驚かされます。
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conjurerさん、有難う!
投稿者: raidak68 投稿日時: 2002/04/02 19:50 投稿番号: [2913 / 20008]
いつも挑発的なことを書いては、親シオニストに喧嘩を売ってばかりいるので、こんなところで面白いなんて言って貰うとこっちが恥ずかしくなっちゃいます。
まぁ、堅苦しい書き込みばかりでも読んでる方が疲れるし、議論の流れを無視しない範囲で表現を遊んでみるのもね。
これは メッセージ 2912 (conjurer_3 さん)への返信です.
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なんか・・・>巧い!
投稿者: conjurer_3 投稿日時: 2002/04/02 19:40 投稿番号: [2912 / 20008]
面白い。
raidak68さんて良いね。
博識だしボキャブラリもある。
ははは・・・。
これは メッセージ 2911 (raidak68 さん)への返信です.
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巧い!
投稿者: raidak68 投稿日時: 2002/04/02 19:08 投稿番号: [2911 / 20008]
>アラブが国連を無視したのではなく、国連がアラブを無視したのでは無いでしょうか。
座布団十枚くらい持ってっちゃって下さい。
「あなたたちの住んでいる土地をこの人たちに譲りなさい」って決議を、当の本人の意向を全く無視して決める権利がそもそも国連にあるのか、ってことがどうして問題にされないのか。
しかもその賛成決議を取り付けるためにトルーマンは脅したり、援助金で釣ったりと相当阿漕なことしたんだろ。
あと国連国連っていう連中は、イスラエルが安保理決議第242号を始め、幾つの決議を無視しているのかってことについてはどう思ってるのかね?えっ?
これは メッセージ 2910 (ken_maryjp さん)への返信です.
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無視したのはどっち?
投稿者: ken_maryjp 投稿日時: 2002/04/02 18:50 投稿番号: [2910 / 20008]
横から失礼します。
アラブが国連を無視したのではなく、国連がアラブを無視したのでは無いでしょうか。
これは メッセージ 2905 (my_major_is_architectonics さん)への返信です.
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あ〜、やっぱり悔しい・・・
投稿者: conjurer_3 投稿日時: 2002/04/02 18:28 投稿番号: [2909 / 20008]
アメリカにもイスラエルにもムカツクけど
実現の可能性を考えても妥協するしかないか・・・。
国連もアメリカのものだし・・・。
不条理ってやつか・・・。
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どちらも妥協するしかない
投稿者: conjurer_3 投稿日時: 2002/04/02 18:15 投稿番号: [2908 / 20008]
結局、妥協することでしか
収まらないし進まない。
日本が中立的な和平案を出すか
それが非現実的なら
アブドラ皇太子案を進めていくしかない。
ただ、イスラエルが悪いのは明らかだけど
アラブ諸国が自分たちの保身だけを考えて
果たすべき責任を果たしてなかったのも問題がある。
(バラク首相だったか・・・
名前がややこしい・・・)
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電波状態益々悪化中
投稿者: hoihoi0080 投稿日時: 2002/04/02 18:04 投稿番号: [2907 / 20008]
電波状態益々悪化中のようですね。
adventureofRADIOWAVEworld
wrote
>これについてはhoihoi氏が書いていることも
>ある程度は「ごもっとも」ですが、
>それ以上にイスラエル国民に衝撃を与えたのは、
>アラファトはバラク案に変わる代案を全く提示しなかったことです。
>つまり「NO」は言っても
>「代わりにこれでど−よ」という案を提示しませんでした。
アラファトはとうの昔に原則を提示しているし、全く変化は無い。イスラエル政府が、交渉中の和平案を勝手に都合良くリークしただけ。(おかげで、未だに、バラクの和平案を誤解しているイスラエル人は多い。)それまでのアラファトの譲歩から、イスラエル国民が、不法な併合をアラファトが認めてくれると、勝手に誤解しただけ。
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アラファト議長は、暫定合意であれだけの譲歩をした以上、「最終的な解決」については、国連安保理決議242号に従って東エルサレムを含むヨルダン川西岸地域およびガザ地区の占領に終止符を打つもの以外にはあり得ない、とあらかじめ通告していた(3)。しかし、「被入植民」に対する優越感ゆえに無神経になっていたイスラエルの指導者たちは、これを聞く耳を持たなかった。
キャンプ・デーヴィッドで示された原則譲歩を拒否したアラファト議長は、「和平は領土との交換」というスローガンを真剣に受け止めていたパレスチナ世論から全面的に支持された。首脳会談は部分的に失敗に終わった。だからといって、この世の終わりと言わんばかりに騒ぎ立てる必要があったのだろうか。水面下の交渉は続けられており、まだ前進は可能だった。
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「パレスチナ和平はいかにして頓挫したか」
アラン・グレシュ(Alain Gresh)
ル・モンド・ディプロマティーク編集長
http://www.netlaputa.ne.jp/~kagumi/0109.html>などとユダヤ人とエルサレムの歴史的感情的な絆を否定するような発言を繰り返し、
>イスラエル人の神経を逆撫でしました。
是非、ニュースソースの提示をお願いします。まあ、大体の予想はつきますが。
>そして和平交渉が行き詰まると同時にシャロンの「訪問」があり、
>パレスチナのテロが始まりました。
電波の妄想世界では、上のような事態が進展しているが、事実は以下の通り
1)パレスチナ自治政府と労働党との間では、交渉が続いていた。
2)自爆テロはイスラエルの国家テロ以前には開始されていない。
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しかし、パレスチナ人はこの「訪問」を挑発とみなし、怒りをあらわにした。続く3日の間に、武装攻撃を受けたわけでもないイスラエル軍は、30人を殺し、500人を負傷させた。パレスチナ人は中央から指令を受けることもなく立ち上がった。
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妄想世界に逃避し、偽歴史に囲まれて、全てをパレスチナ側の責任にしてしまう狂信的なイスラエル支持者の病状はやはり回復不可能のようだ。妄想に基づく提言が、役に立たないどころか、逆効果なのは仕方がない。
しかし、普通の会社の勤務の中心的な時間帯に掲示板投稿が可能なんて、(1)中東問題については電波だが、本業ではすばらしい能力で、会社に特別に投稿を許されている。(2)社員に投稿を許す寛大な会社に所属している。(3)フレックス制、(4)仕事をサボって投稿、(5)勉強しない学生、(6)プータローの何れかなんでしょうね。
これは メッセージ 2885 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
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そうそう
投稿者: m971308 投稿日時: 2002/04/02 18:03 投稿番号: [2906 / 20008]
そこが、一番の曲者の所なんだよね。
パレスティナは、表の顔がアラファトで、裏の顔が、ハマスを代表とする過激派と、本当にここがわかりにくい状態になっている。
外から見れば、ハマスとアラファトは別の組織なので、表のアラファトがテロはダメと言う、でも、同じパレスティナ人のハマスがテロをする。
で、自爆テロは、ダメなのか?
と言うと事に対してはアラファトは民族の権利として、認めている。
つまり、パレスティナ側は卑怯である。
表のアラファトは、テロを批判するが、実際にテロは止まらない。
そして、テロに対する取り締まりはほとんど意味をなしていない。
これは、自治政府の中に自爆テロやハマスなどに理解を示す人が少なくないからである。
このことから、アラファトは奨励はしていないけど、実質的に自爆テロをほとんど取り締まっていない事から、黙認しているということかな。
それにしてもわかりにくい・・・・・
で、誰か、三月半ばからの一方的な連続しての自爆テロについて返答をくれないかな?
パレスティナを援護する人
これは メッセージ 2904 (raidak68 さん)への返信です.
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軍事力はイスラエルが上だけど
投稿者: my_major_is_architectonics 投稿日時: 2002/04/02 17:12 投稿番号: [2905 / 20008]
人数的にはパレスチナ人の方が圧倒的に多いし、イスラエルの三方は全てアラブ諸国に囲まれている
ということをお忘れなく。
そういう状況だから、国連がイスラエル建国を認めた時、アラブ諸国はイスラエルなど
簡単に潰せると思って、国連決議を無視してイスラエルに攻撃を仕掛けたこともお忘れなく。
現在の状況だけを見て「弱いパレスチナ人をいじめる悪いユダヤ人」
なんて短絡的に考えるべきではない。
本来弱いユダヤ人がよくがんばっているという側面もあるんだよ。
これは メッセージ 2903 (herokusunoki さん)への返信です.
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hoihoi師匠に又「電波!」と言われる前に、
投稿者: raidak68 投稿日時: 2002/04/02 17:03 投稿番号: [2904 / 20008]
>ときにはテロを奨励してきた
アラファトの罪は、万死に値します。
テロを奨励したというソース希望。
アラファトが「越境攻撃」、いわゆるあなたたちが「テロル」と呼んでいるような行動に直接参加したり指揮したりしていたのは、ファタハ結成直後の1960年代後半の極めて数年に限られたことです。その後は一貫して、解放機構内の反主流派や自派内強硬派による所謂「テロル」を批判してきています。(イスラエルの要人暗殺は、向こう側によるパレスチナ人指導者暗殺の報復として指示或いは承認していたかもしれないが)
「アラファト=(元)テロリスト」というのは、西側及び日本での巧妙なプロパガンダの産物です。
これは メッセージ 2896 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
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稚拙な文ですみません
投稿者: herokusunoki 投稿日時: 2002/04/02 16:49 投稿番号: [2903 / 20008]
そうですね。
指摘されると、自分の中ではどちらも悪いとは
思っているとは思うのだけど、
知識のない分、軍備の大きいところが
悪だとしているかもしれません。
もう一度整理して考えます。
単細胞ですみません。
これは メッセージ 2901 (ShinjukuEveryday さん)への返信です.
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わたしも
投稿者: my_major_is_architectonics 投稿日時: 2002/04/02 16:43 投稿番号: [2902 / 20008]
2894>イスラエル側が映画の中のロシア側?にしか見えないのですが
2897>報復と称して爆弾を落とすということには絶対反対です。
herokusunokiさんの文脈からの印象は、”どちらかといえばイスラエル側がより悪い”
と書いているように受け取れますが?
パレスチナ=可愛そう
イスラエル=横暴
って考えが伝わってきます。
これは メッセージ 2900 (herokusunoki さん)への返信です.
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れ:質問の意味がわかりません
投稿者: ShinjukuEveryday 投稿日時: 2002/04/02 16:38 投稿番号: [2901 / 20008]
>人間としてやってはいけないこと.............
>しかし、..............絶対反対です。
一般的に上記のような書き方をした場合、
後述の文章の方をより強調していると読み取るのが常道です。
これは メッセージ 2900 (herokusunoki さん)への返信です.
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質問の意味がわかりません
投稿者: herokusunoki 投稿日時: 2002/04/02 16:34 投稿番号: [2900 / 20008]
>爆殺するのはそれほど反対でもないの
そんな事云った事はないですけど・・・
これは メッセージ 2898 (ShinjukuEveryday さん)への返信です.
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どとらか一方だけが悪いわけではない
投稿者: my_major_is_architectonics 投稿日時: 2002/04/02 16:34 投稿番号: [2899 / 20008]
双方にそれなりの止むに止まれぬ理由もあれば、
言語道断の行為もある。
そういう状況において、あなたのようにどちらか一方を責めるような考え方の人達が
問題を複雑にして、解決の道を閉ざしているんでしょうね。
これは メッセージ 2897 (herokusunoki さん)への返信です.
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れ:単純な考えとして
投稿者: ShinjukuEveryday 投稿日時: 2002/04/02 16:31 投稿番号: [2898 / 20008]
直接関わってもいない人を報復と称して爆殺するのはそれほど反対でもないの?
これは メッセージ 2897 (herokusunoki さん)への返信です.
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単純な考えとして
投稿者: herokusunoki 投稿日時: 2002/04/02 16:27 投稿番号: [2897 / 20008]
>罪もない女性も子供もいる繁華街で爆弾を炸裂させる側は、どのように見えるの?
人間としてやってはいけないことをしたのだから
生きていく資格はない、死刑もやむなし。
しかし、直接関わってもいない人たちに向けて
報復と称して爆弾を落とすということには絶対反対です。
これは メッセージ 2895 (ShinjukuEveryday さん)への返信です.
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無知なのはお互い様
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2002/04/02 16:25 投稿番号: [2896 / 20008]
>無知な人間の考えです、ごめんなさい。
いえいえ、私も無知な人間でございます。
ただし「己が無知であることを知っている者が
もっとも賢い」という言葉もありますし。
>テレビなどの映像(戦車に重装備したイスラエル側にパレスチナの子供が石を投げているような)
>で見る限り、イスラエル側が映画の中のロシア側?にしか見えないのですが
あまりその映像に囚われない方が良いでしょう。
10年前の第1次インティファーダではたしかに
「戦車に投石で立ち向うパレスチナの子ども」という
聖書のダビデとゴリアデを連想させるようなイメージがありました。
しかし、現在のインティファーダでは、その主力は武装組織です。
高度に訓練されたパレスチナ武装組織(その一部はパレスチナ自治政府警官)
による、民間人殺傷を狙ったテロ戦略です。
例えば下のサイトを御覧になれば、パレスチナ人のあいだからも
現在のテロ戦略に対する疑問が出ていることがわかります。
もともと占領政策に反対するパレスチナ人民衆の抵抗運動だったものが
いつからか武装組織による非武装市民の無差別殺りくとなっていったわけです。
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/middle_east/newsid_1747000/1747683.stm下はアメリカ国内のユダヤ系市民が運営している
パレスチナ人によるテロの犠牲者をサポートするサイトからのものです。
この18ヶ月で350人以上、
3月だけで130人もの人が犠牲者リストに加わりました。
http://www.walk4israel.com/index.cfm?fuseaction=Victims一般のパレスチナ人はともかく、このような無辜の犠牲者を産み出した
パレスチナの武装組織と、それを黙認し、ときにはテロを奨励してきた
アラファトの罪は、万死に値します。
これは メッセージ 2894 (herokusunoki さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/2896.html
れ:無知な人間の考え
投稿者: ShinjukuEveryday 投稿日時: 2002/04/02 16:04 投稿番号: [2895 / 20008]
>戦車に重装備したイスラエル側にパレスチナの子供が石を投げている
罪もない女性も子供もいる繁華街で爆弾を炸裂させる側は、どのように見えるの?
これは メッセージ 2894 (herokusunoki さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/2895.html
無知な人間の考え
投稿者: herokusunoki 投稿日時: 2002/04/02 15:53 投稿番号: [2894 / 20008]
です、ごめんなさい。
"The Fiddler On The Roof" ?という映画を観てロシア?人からの迫害を
必至に生き抜くユダヤの人たちに感動を覚えた記憶があります。
私は単細胞で歴史的な背景とか一切解りませんが、テレビなどの映像(戦
車に重装備したイスラエル側にパレスチナの子供が石を投げているような)
で見る限り、イスラエル側が映画の中のロシア側?にしか見えないのですが
これは メッセージ 2885 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/2894.html
ローマ法王
投稿者: ShinjukuEveryday 投稿日時: 2002/04/02 14:08 投稿番号: [2893 / 20008]
歴代教皇様もその憎悪のスパイラルに
しっかり関わってきたんだけどね......
これは メッセージ 2892 (akihuyu_48 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/2893.html
だから悪(憎悪)のスパイラルが形成された
投稿者: akihuyu_48 投稿日時: 2002/04/02 14:04 投稿番号: [2892 / 20008]
ローマ法王も嘆かれています。。。。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/2892.html
れ:非暴力主義、勘違いされてませんか?
投稿者: ShinjukuEveryday 投稿日時: 2002/04/02 13:27 投稿番号: [2891 / 20008]
まったく、そのとおり。
インドの場合、6億のインド人を数万の英国人が支配していた。
交通機関も警察力も流通も工業も全て、実際はインド人の労働力で成り立っていた。
英国人がいくら采配を振ろうが、怒鳴ろうが、インド人が動かなければ、
英国はインドを治めることができなかった。だから、ガンジーは殴られようが投獄されようが、
銃口を向けられようが、英国の占領政府には一切協力しなかった。
キング牧師が唱えた黒人の非暴力非協力運動も同じ。労働力としての黒人が働かなければ
米国が機能しなくなるから、有効な運動だった。
しかし、イスラエルの場合、アラブ人の力を借りなくてもイスラエルの国は機能する。
イスラエルは、ユダヤ人のみで機能する国を標榜しているわけだから当然です。
ユダヤ人だけで機能するイスラエルにおいて、非協力は何の意味ももちません。
アラブ人がストライキをしてもユダヤ人社会は、まったく困りません。困るのは
アラブ人社会だけです。
これは メッセージ 2890 (raidak68 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/2891.html
非暴力主義、勘違いされてませんか?
投稿者: raidak68 投稿日時: 2002/04/02 13:14 投稿番号: [2890 / 20008]
「非暴力」主義が意味を持つのは、それとセットになっている「不服従」が暴力に代わる「力」となりうる時のみです。
イギリスの植民地経営の手足になることを拒否することで、占領者に経済的「打撃」を与えられたからこそ、「非暴力」が意味を持ったのです。
そうした戦略が成り立たないパレスチナで「非暴力」だけを標榜しても、占領者は益々易々と非人道的行為を繰り広げるだけで全く意味をなしません。正に百害あって一理無しです。
「非暴力」だけを取り上げてアラファトもそうしろというのは、インド「独立」闘争とパレスチナ「解放」闘争の性質の違いに対する無知から来ているのでしょう。
これは メッセージ 2889 (hiromurajp さん)への返信です.
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主義が偉大なんじゃなくて、、、
投稿者: hiromurajp 投稿日時: 2002/04/02 13:03 投稿番号: [2889 / 20008]
突然、凄いアクセス量ですね。
読みきれません。
>ガンジーの非暴力主義の偉大さが、まさに>実証されました。
それを透徹できる指導者がいるかどうかだよ。
あぁ、アラファト議長にそれが出来たならなぁ!
、、、(’’。
これは メッセージ 2788 (akasaka_kaneike さん)への返信です.
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頭を冷やして妄想を消そう
投稿者: hoihoi0080 投稿日時: 2002/04/02 12:45 投稿番号: [2888 / 20008]
狂信ぶりは相変わらずですが、意外に冷静な返答(記事:2879)なのでまだ病状回復の希望があるのかもしれません。
以下、電波が炸裂している記述を指摘してあげますので、良ーく新聞(毎日新聞の「毎日の視点」
http://www.mainichi.co.jp/eye/index.htmlの「イスラエル・パレスチナ衝突」、本日の記事は
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/chuto/200204/01-01.htmlこの問題の過去の記事が全部読める!
)を読んで、電波状態を反省し、自力で回復して下さい。(まあ、本物の電波には何を言っても、無理ではありますが、そうで無いかもしれないので。)
>
アラファト議長が,いくら自分がおいつめられたからといって「全パレスチナ人に殉教を呼びかける」>などということは,太平洋戦争末期のどこかの国の「全国民はお国のために命をささげよ」といった無慈>悲で愚かな主張とどこが違うのでしょう?
>
狂信的な信仰や崇拝によって,前途ある若者に爆弾もたせて無差別殺人をさせるのは,オウム極悪教団>や,お隣にある個人崇拝のテロ国家と,どこが違うのでしょう?。
「全パレスチナ人に殉教を呼びかける」?
電波が脳を駆けめぐり、スパークしていらっしゃるようですね。
一体、何時、どこで、アラファトがパレスチナ住民に「自爆テロ」指令をだしたというのですか?
毎日新聞2002年3月30日東京朝刊から
アラファト議長がカタールのテレビ局「アルジャジーラ」に対し語った主な内容は次の通り。
一、パレスチナのだれ一人としてひざまづいたり、降伏もしない。
一、イスラエル軍は戦車やミサイルで、わが議長府を攻撃し、建物の一部が破壊された。
一、イスラエルは、私が囚われの身になるか、死ぬことを望んでいる。しかし私は、そうはならない。殉教者と同様の道を選ぶ。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/chuto/200203/30-03.html毎日新聞3月31日
パレスチナ自治政府のアラファト議長は30日夜(日本時間31日午前)、米FOXテレビのインタビューに、「完全に(イスラエル軍に)包囲されている。降伏しない。殉教者になるしか道はない」などと述べた。
毎日新聞4月1日から
一方、アラファト議長は31日、議長府で市民団体やマスコミに「ここ(議長府)で何人もが殺され、病院搬送を拒まれた。我々はこんな扱いを受けている。国際社会の介入を訴えたい。私は殉教者になるのをいとわない」と語った。
これは メッセージ 2872 (tshp1 さん)への返信です.
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なんと!自爆テロにイラクが報奨金だって
投稿者: netwalker20000 投稿日時: 2002/04/02 11:49 投稿番号: [2887 / 20008]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/2887.html
シャロンが辞めても…
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2002/04/02 11:29 投稿番号: [2885 / 20008]
>今の悲劇的な状況を作ってしまったのは
>シャロン首相を選んでしまったイスラエルの
人たちではないかと思っていますが、
どうなんでしょうか?
>シャロン首相は超強硬派で知られていたにもかかわらず、
>イスラエルの人たちはこの人を首相に選出しました。
>この時からこういう事態になるだろうと
>予測できたはずです。
シャロン就任のいきさつについては、
彼の前に首相をやっていた、労働党のバラク時代の
和平交渉のいきさつを知っておくとよいでしょう。
穏健派と目されていたバラクは
エルサレムの分割案を含む、大幅な譲歩案(イスラエルから見て)
を持ってアラファトと交渉に望みました。
この案はイスラエル人の全面的な支持を得ていたものではありません。
バラクは自身の暗殺の可能性さえ覚悟して交渉に行ったわけです。
しかし、アラファトはこの案を拒否しました。
これについてはhoihoi氏が書いていることも
ある程度は「ごもっとも」ですが、
それ以上にイスラエル国民に衝撃を与えたのは、
アラファトはバラク案に変わる代案を全く提示しなかったことです。
つまり「NO」は言っても
「代わりにこれでど−よ」という案を提示しませんでした。
それどころか「ユダヤ教の神殿は実際にはエルサレムじゃなくて
ナブルスあたりにあったんじゃない?」
などとユダヤ人とエルサレムの歴史的感情的な絆を否定するような発言を繰り返し、
イスラエル人の神経を逆撫でしました。
そして和平交渉が行き詰まると同時にシャロンの「訪問」があり、
パレスチナのテロが始まりました。
テロで治安が悪化すると同時にイスラエル国内では
「パレスチナ人には、結局和平の意思はないのではないのか」
「テロでイスラエル人に恐怖感を与えることで
より大きな譲歩を狙っているパレスチナ人は汚い」
という世論が高まり、
「治安の専門家」を自称するシャロンに
なびいていったわけです。
また、「穏健派バラクは譲歩し過ぎて国論を分裂させた。
強硬派のシャロンなら、かえって右派に平和を説得できる」
という考えもありました。
シャロン陣営は「かつてイスラエルがエジプトとの和平をしたときに
最強硬派のメナヘム・ベギンが首相だったため、右派の抵抗を押え込めた」
という故事も引用して、「コワモテのシャロンこそが平和を可能にする」
と主張したわけです。
そしてシャロンは当選しました。
もちろんイスラエル国内にはシャロンへの反対運動はありますが
「国が戦争状態にあるなか、仲間割れは敵を利するだけ」
という声に、抑えられています。
仮に今、シャロンが辞めて「穏健派」のペレス外相あたりが首相になっても
パレスチナのテロが続く限り、
イスラエル軍は報復を続けるでしょう。
「卵が先か、鶏が先か」みたいな話になってしまいましたが
それが現状です。
私としてはパレスチナの人民を苦境に追いやり
アラブ系イスラエル人をも標的にするパレスチナのテロの停止が
状況打開のための第一歩だと思いますが…
これは メッセージ 2877 (herokusunoki さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/2885.html
歴史を考えればイスラエルも被害者
投稿者: akihuyu_48 投稿日時: 2002/04/02 11:22 投稿番号: [2884 / 20008]
20世紀
ヨーロッパからパレスチナへの移民は、20世紀に入り急増した。1930年代 にはパレスチナのユダヤ人口は16万人に達した。
1914年、第一次世界大戦が勃発した。
オスマン・トルコはドイツなどの同盟国について参戦した。オスマン・トルコの領土だった東アラブ地域(現在のレバノン、シリア、パレスチナ、イスラエル、イラク、ヨルダン)で、イギリス、フランス両軍とオスマン・トルコの間で戦闘が繰り広げられた。
イギリスとフランスは、戦後に東アラブ地域を両国で分割する条約を秘密裏にかわした。
一方、イギリスは、メッカの大守フセインに対し、オスマントルコに対する反乱の見返りに、勝利した暁には東アラブ地方(イラク、シリア、ヨルダン、レバノン、パレスチナ)およびアラビア半島にアラブ王国建設を支持する事を約束した。
他方、1917年、イギリス外相バルフォアは、ユダヤ人の有力者ロスチャイルド卿宛に、「イギリス政府はパレスチナでのユダヤ人のナショナルホームを設立を支持し、努力する」事を確約した書簡を出した。これがバルフォア宣言である。
つまりイギリスは、同じ札をフランス、アラブ、イスラエル三者に出したのである。これが現在のパレスチナ、イスラエルの争いの出発点となった。
1918年、第一次世界大戦が終わった。
イギリスとフランスは、アラビア半島を両国で分割した。フランスは、イラク北部、シリア、レバノンを自国の統治、勢力圏に編入し、イギリスは、イラク北部の一部地域、中部、南部、ヨルダン、パレスチナを自国の統治圏とした。
パレスチナはイギリスの委任統治領となった。国際連盟もこれを追認した。
メッカの大守フセインの3男ファイサルはロレンス(アラビアのロレンス)とともに、1918年ダマスカスを攻略すると、アラブ臨時政府を樹立した。しかし1920年、フランスの攻撃によりダマスカスより追放され、シリアはフランスの統治下に入った。
この時フセインの次男アブドゥラーはシリアへ向けて進軍したが、途中イギリスの妥協案ーイギリス委任統治領となったパレスチナの東半分、つまりヨルダン川以東をアブドゥラーの領土とする事を提案した。アブドゥラーはこの案を受け入れ、パレスチナのヨルダン川以東は、トランス・ヨルダン首長国となり、アブドゥラーが初代首長となった。
こうしてイギリスの委任統治領として現在のイスラエル、パレスチナの領土が決定された。
1947年2月、イギリスはパレスチナ問題の解決を国連に委ねた。これを受けて1947年11月、国連総会は国連アパレスチナ特別委員会(UNSCOP)のパレスチナをアラブ、ユダヤの2ヶ国に分割し、エルサレムおよび周辺地域を国際管理下におくというパレスチナ分割案を賛成多数で、採択した。アラブ諸国は反対票を投じ、決議に対し強く反発した。
アラブ諸国により構成されていたアラブ連盟は、ユダヤ人国家を武力で阻止すると宣言した。アラブとユダヤは武力衝突に突入した。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/2884.html
れ:みなさんもっと現実的に。
投稿者: ShinjukuEveryday 投稿日時: 2002/04/02 10:38 投稿番号: [2883 / 20008]
で?
だから、どうすべきだと言っているの?
」パレスチナ人は、黙っておとなしく難民キャンプで暮らしていろ!」
と遠まわしに言っているのですか?
これは メッセージ 2882 (t_neko048 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/2883.html
みなさんもっと現実的に。
投稿者: t_neko048 投稿日時: 2002/04/02 10:34 投稿番号: [2882 / 20008]
わたしイスラエルにいったことがあります。
エルサレムのベン・イェフダ通りのシャガールというレストランでよくいきました。ピンクのきれいな石畳の路上にイスやテーブルをならべて屋外で食事できます。気持ちよくて、おいしかったです。
でも自爆テロで食事客を含んだ十数人が死亡するテロがありました。私の泊まっていたユダヤ資本のホテルの隣も爆破されました。私もまきこまれたかもしれないのです。
行った当時も客が少なくてホテルの売店を経営していたパレスチナの青年は「バッドビジネス」となげいていたのですが,昨年とうとう廃業したそうです。
たまったもんじゃないです。
あなたがたが,よくいくレストランやマクドナルドや通勤電車が爆破されたらどうします。あの土地に住む人はすべて,とても怖がっています。そして、同時にはてしなく怒っています。
自爆テロは普通にくらすバレスチナの人々にだって、愛されてはいません。
多くのパレスチナ人と,ユダヤ人は同じ職場で働いて、同じ市場で買い物し,同じように生活しているのです。
これは メッセージ 2880 (mekemekeo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/2882.html
結局
投稿者: ShinjukuEveryday 投稿日時: 2002/04/02 10:15 投稿番号: [2881 / 20008]
ユダヤ人が歴史から学んだことは、最後に頼れるのは「武力」ってことじゃないかな。
ユダヤが平和だった時代(ソロモン、ダビデ時代)も武力の上の平和だったし、
「カナンの地」も武力で奪取したわけだ。
現代世界もいまだ「最後に頼れるのは武力」という鉄則が厳然と生きていいる。
何を行おうが、勝てば官軍、既成事実が優先される。
国際法など何の役にもたたない。世界最大の軍事大国アメリカと友好を保ちつつ
周辺諸国を跳ね除ける武力を自国で保有していれば当面怖いものはない。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/2881.html
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