イスラエル/パレスチナ和平

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客観的事実を見れば

投稿者: conjurer_3 投稿日時: 2002/04/03 22:03 投稿番号: [2960 / 20008]
擁護なんてできないはずなのに。
イスラエルに共感するなんて
理解できないよ。
プロパガンダに洗脳されてるんじゃないか。

間違えた

投稿者: conjurer_3 投稿日時: 2002/04/03 21:28 投稿番号: [2959 / 20008]
国際戦犯法廷、ね。

>java

投稿者: conjurer_3 投稿日時: 2002/04/03 21:26 投稿番号: [2958 / 20008]
>国連軍の派兵を反対しているのは
イスラエルと拒否権を使ったアメリカでしょう。

それを比喩的に言ったんだよ。
実際、国際軍事法廷とか
アメリカの意向の通りにしかいかないのもあるけどね。

>国連はアメリカの私物 とすれば

投稿者: java_script_xp 投稿日時: 2002/04/03 21:08 投稿番号: [2957 / 20008]
パレスチナ内で、国連の物資輸送車がイスラエルにより銃撃された。一人が拘束された。

イスラエルは、アメリカの私物に銃撃を加えた事になるよ。。。。。。。。


国連軍の派兵を反対しているのは、イスラエルと拒否権を使ったアメリカでしょう。。。

パレスチナ問題についての多少の薀蓄です

投稿者: dy5375 投稿日時: 2002/04/03 21:03 投稿番号: [2956 / 20008]
USASUKI5さんへ。
NHKの番組は私も見て記憶があります。
イスラエル建国前の光景ですが。実際のところあの地域ではユダヤ教徒とイスラム教徒キリスト教徒はそれなりに平和的に共存していました。15世紀にイベリア半島から追放されたユダヤ人の多くがパレスチナに移住して、くらしていました。無論オスマントルコの支配が現代の我々の基準に照らして民主的人道的かは別問題ですが、少なくとも彼らの生命財産は保証され、時にはオスマントルコ帝国の高級官僚として活躍した者も少なくありませんでした。オスマントルコ帝国の宰相の何人かはユダヤ人でした。
パレスチナ問題があたかも紀元前からの宗教対立、民族対立であるかのような俗説は全く事実に反するものです。そもそも異なる文化や歴史的背景を持つ民族や宗教集団の対立や摩擦は世界中のあらゆる地域や時代でおきている事であり、パレスチナだけでおきている事ではありません。程度の差でいえば、少なくともオスマントルコ時代の中東特にパレスチナや現在のレバノン、シリアは民族や宗教上の迫害や抗争の最も少なかった地域でした。ヨーロッパで迫害追放されたユダヤ人の多くがこの地方に移住してきたのがその証拠と言えるでしょう。
19世紀半ば、オスマントルコの支配力が衰え、ヨーロッパ諸国特に英国、フランス、等の殖民地化により、民族別宗派別の分割統治による民族対立や宗教対立が煽られる事になりました。西欧の侵略に対するトルコ民族主義の高揚とトルコ支配に対するアラブ民族主義の対立を利用した巧妙な植民地支配がこれに拍車をかける事になったのです。(アラビアのロレンスを見たことがあれば多少理解できると思います)。余談ですが、12世紀に十字軍がエルサレムを占領した時は最初に虐殺の対象にされたのがユダヤ人でした。コンスタンチノープル(現在のイスタンプール)がオスマントルコによって陥落した後ユダヤ教徒はキリスト教徒同様オスマントルコの支配を受け入れる限り宗教的民族的自治を保障されていました。
あなたがNHKの番組で見た光景は20世紀前半のパレスチナでは決して珍しい光景ではありませんでした。別にかっての英領パレスチナやオスマントルコ帝国の支配を賛美するわけではありませんし、そこが地上の天国、理想郷であったわけではあろうはずもありません。しかし、現在のパレスチナと20世紀前半のパレスチナと選択する事が可能であれば、どちらが、普通の人間が暮らす場としてふさわしいかでしょう。現在のパレスチナ問題の原点はやはりイスラエルの建国に由来していると言わざるえないでしょう。数百年に渡り取りあえず複数の民族や宗教が多少の摩擦や対立があったにしろ基本的には平和的に共存してきた地域に
排他的な民族国家(それも宗教原理主義的な根拠で)を建設すればどのような事になるか。当時イスラエル建国を支持した国々の指導者たちは全く政治的想像力を欠いていたとしか言えません。イスラエル建国の推進力となったシオニズムは本来欧米ロシア社会での中世以来の差別と迫害(ユダヤ人に対する組織的な虐殺はナチの専売ではありません。ナチはキリスト教世界が中世以来定期的に行ってきたユダヤ人の虐殺と追放を20世紀の科学と技術力でより大量且つ組織的に行ったに過ぎません)に対する抵抗運動のひとつでした。そもそもシオンの地が地上のどこかさえ最初は運動内部で論争があったほどです。19世紀後半より激しくなった民族主義の潮流はドイツ第二帝国やイタリア王国を生み、当時のユダヤ社会は新たに誕生したこうした民族主義的(排外主義的)国家の中で大きな危機感を感じていました。シオンつまりユダヤ人にとっての約束の地はあくまでも自らの民族的統合
を仮想する為のキーワードでした。まだこの時点でパレスチナに世俗的なユダヤ国家を建設する事を目標にしていたわけではありませんでした。現在でも正統派のユダヤ教徒の一部では、イスラエル国家をユダヤ教の教義に反して世俗派が、建国したとして、認めない人々がいるほどです。(ユダヤ人がパレスチナから追放されたのは、神の意志によるもので、ユダヤ人のイスラエルの帰還は神の力によってのみ実現される。神の許しなく人間が世俗的力で建国した現代のイスラエル国家は偽イスラエルである。)長くなりますのでこの続きは後日にしたいと思います。

平たく言えばイスラエルはイラクと同じ

投稿者: conjurer_3 投稿日時: 2002/04/03 20:55 投稿番号: [2955 / 20008]
他地域侵略。
本来なら国連が軍事介入してもおかしくない。
まぁ、国連はアメリカの私物だから無理だけど。

最大級の無差別殺人

投稿者: snakezzzz 投稿日時: 2002/04/03 20:45 投稿番号: [2954 / 20008]
  広島、長崎に原爆を落としたアメリカは
最大級の無差別殺人犯だ。
いまだに謝罪のかけらも無い。
日本人よもっと怒れ

>自爆テロリストって、

投稿者: conjurer_3 投稿日時: 2002/04/03 20:43 投稿番号: [2953 / 20008]
そういう発想をするのは
日教組のおかげか
ユダヤ・アメリカ側の
巧妙なプロパガンダのおかげか。
イスラエルが和平を望んでるなんて本気で思ってんの?
そもそもイスラエルは国民皆兵だから
無差別もなにもない。

どちらかが絶滅するまで戦え!

投稿者: uncurded 投稿日時: 2002/04/03 20:27 投稿番号: [2952 / 20008]
今更和平など生ぬるいぞ!
どちらかの民族が絶滅するまで戦うのだ!
そうすれば中東に平和が訪れるだろう。
誇り高いイスラムの戦士よ、自爆テロの手を緩めてはいけない。
イスラエルはユダヤの血を絶やさないためにもアラファトを処刑しイスラムの血を絶やすのだ!

>失礼しました

投稿者: skuragasaita 投稿日時: 2002/04/03 20:06 投稿番号: [2951 / 20008]
>イスラエル人のなかには深い絆を保っている友人が多数おり、そのなかには「親友」と呼び合う者もいます。

その方達は、イスラエルがパレスチナ人達を力と金(ユダヤ資本)で追い払い、建国した事に罪悪感は抱いていないのでしょうか?

人間として間違っていると言う事を「親友」として忠告したのでしょうか?

あなたは、多民族に「今日からここは我々の国だ。日本人は出て行け。」
と言われて抵抗しないのでしょうか?

抵抗した人をテロリストと呼びますか?
日本人だったら、英雄と呼ぶと思います。

他人の土地を力で奪い、抵抗した者は殺害。これは紛れもなく押し込み強盗殺人ですよね。犯人が被害者の抵抗で死ぬのは、自業自得、天罰。イスラエルは、皆兵制ですから、罪なき民間人は存在しないのではないのですか?

自爆テロリストって、

投稿者: suiheisen2002 投稿日時: 2002/04/03 20:06 投稿番号: [2950 / 20008]
殉教者でも、パレスチナの英雄でもない。
ただの、無差別殺人犯。
日本で、無差別殺人をする人って、
精神異常者か、変な宗教、盲信してる人だけ。
テロを正当化するなんて、おかしい。
テロリストは、和平を実現させようとすると、すぐボカンだ。
イスラエルが怒るのも無理はないし、
イスラエルだけ批難されるのは、おかしい。

やれやれ、落ち着いたみたいですね。

投稿者: raidak68 投稿日時: 2002/04/03 19:44 投稿番号: [2949 / 20008]
正直、あんな暴言を書き込むような人とは思っていなかったので、びっくりしましたよ。まぁ、知り合いが命を落とした人の話を聞き自分の身に置き換えてみてすっかり動転してしまったんでしょうね。
しかし、私から一言。他人の家に押し入りそれを乗っ取って長年住んでいる友達が、その家の正当な持ち主である元住人にピストルで撃ち殺されようが、その冥福を祈って心を痛めこそすれ、自業自得と考えるのが普通なのでは。まぁ、私ならそもそも初めから、そんな「極悪非道の徒」と友情を育もうという気にもなりませんがね。

さてあなたの先のレスについて。
停戦実績については、その時にハマースやイスラミック=ジハードを停戦に合意させる何らかの要因があったのでしょう。逆に、それ以外に何度も各派に停戦を呼びかけても合意に到らなかったという事実は無視?

武器「密」輸については、まず武器を調達しただけで「テロル」行為とは見なせないでしょう。恐らくそれが自爆テロや入植地襲撃に使われる可能性は相当な確率でありますが、来るべき全面戦争(その暁には、アラファト自身もオスロ合意の破棄を宣言。いっちょまえに宣戦布告なんかもしてみる)に向けた武装の一環だったのかもしれない。まさか、過去の中東戦争におけるアラブ諸国側のあらゆる対イスラエル攻撃のことも「テロル」とか言わないよね?
今回の議長府ガサ入れでもRPGかなんかが見つかったんだろ。要するにその時に備えて武装はしておくが、交渉による和平の希望がある限り使用するのは自重していたってことにならない?

朝日云々は、俺に対する煽りを交えたあんたの感想でしょ。コメントの仕様が無いじゃん、そんなの。そういうあんたは産業経済新聞購読者?因みにSankei Shimbunて外国のジャーナリストに言ってもみんな知らないよ。Japanese QUALITY paperって引用されるのはAsahiの記事くらい。Yomiuriですら、POPULAR paper。

>で、できれば「15才」のソースも
出して欲しい。

こんなに読解力ありませんでしたっけ?買いかぶりしてたのかな?
普通「15,6歳の少女」と書いてあったら、「15歳もしくは16歳くらいの少女一人」のことを指すのであって、「15歳と16歳の少女二人」のことじゃないでしょう。
あと「雌●」って何だよ?それがユダヤ人の友達の安否を心配する余り気が触れて暴言吐いちゃうようなナイーブな青年の台詞かね?

やれやれ、落ち着いたみたいですね。

投稿者: raidak68 投稿日時: 2002/04/03 19:43 投稿番号: [2948 / 20008]
正直、あんな暴言を書き込むような人とは思っていなかったので、びっくりしましたよ。まぁ、知り合いが命を落とした人の話を聞き自分の身に置き換えてみてすっかり動転してしまったんでしょうね。
しかし、私から一言。他人の家に押し入りそれを乗っ取って長年住んでいる友達が、その家の正当な持ち主である元住人にピストルで撃ち殺されようが、その冥福を祈って心を痛めこそすれ、自業自得と考えるのが普通なのでは。まぁ、私ならそもそも初めから、そんな「極悪非道の徒」と友情を育もうという気にもなりませんがね。

さてあなたの先のレスについて。
停戦実績については、その時にハマースやイスラミック=ジハードを停戦に合意させる何らかの要因があったのでしょう。逆に、それ以外に何度も各派に停戦を呼びかけても合意に到らなかったという事実は無視?

武器「密」輸については、まず武器を調達しただけで「テロル」行為とは見なせないでしょう。恐らくそれが自爆テロや入植地襲撃に使われる可能性は相当な確率でありますが、来るべき全面戦争(その暁には、アラファト自身もオスロ合意の破棄を宣言。いっちょまえに宣戦布告なんかもしてみる)に向けた武装の一環だったのかもしれない。まさか、過去の中東戦争におけるアラブ諸国側のあらゆる対イスラエル攻撃のことも「テロル」とか言わないよね?
今回の議長府ガサ入れでもRPGかなんかが見つかったんだろ。要するにその時に備えて武装はしておくが、交渉による和平の希望がある限り使用するのは自重していたってことにならない?

朝日云々は、俺に対する煽りを交えたあんたの感想でしょ。コメントの仕様が無いじゃん、そんなの。そういうあんたは産業経済新聞購読者?因みにSankei Shimbunて外国のジャーナリストに言ってもみんな知らないよ。Japanese QUALITY paperって引用されるのはAsahiの記事くらい。Yomiuriですら、POPULAR paper。

>で、できれば「15才」のソースも
出して欲しい。

こんなに読解力ありませんでしたっけ?買いかぶりしてたのかな?
普通「15,6歳の少女」と書いてあったら、「15歳もしくは16歳くらいの少女一人」のことを指すのであって、「15歳と16歳の少女二人」のことじゃないでしょう。
あと「雌●」って何だよ?それがユダヤ人の友達の安否を心配する余り気が触れて暴言吐いちゃうようなナイーブな青年の台詞かね?

心情を理解していなかった、すいません

投稿者: conjurer_3 投稿日時: 2002/04/03 19:30 投稿番号: [2947 / 20008]
あなたにとっては友人ですもんね。
ごめんなさい。
それにそんな人間性の方なら
きっと和平を望んでいられたでしょう。
すいませんでした。

>初めまして

投稿者: conjurer_3 投稿日時: 2002/04/03 19:24 投稿番号: [2946 / 20008]
パレスチナ暫定政府には
女性報道官がいますし
ここ一年は特に追い詰められた状況が続いてますから
そういう考えは薄れてきてるように感じられます。
前にも書きましたが
日本が中立的な立場で
和平を仲介することができれば
パレスチナはアラブの中でも
リベラルな国にできると思います。

後悔・・・。

投稿者: cocohakase 投稿日時: 2002/04/03 19:24 投稿番号: [2945 / 20008]
書き込みした事を後悔しています。
私の浅はかさによって
尊敬していた方が死後、こう言った形で
傷つけられてしまい後悔で一杯です。
あなたにとっては、ただのイスラエル人
にすぎないので仕方ないのかも知れませんが、
温和で思いやりがあって人間的にも本当に
立派な方でした。

彼の名誉の為に書いておきたかっただけなので
返信は結構です。

初めまして

投稿者: usasuki5 投稿日時: 2002/04/03 19:03 投稿番号: [2944 / 20008]
何年か前、たしか和平が合意されたって頃位だったんですが、テレビでパレスチナの女性差別を特集していて、「女性が表で抗議の投石をしても、女性のすることではない、と周囲に非難される」とか言ってたんですが、最近、女性の自爆攻撃とかありますよね、それだけ追いつめられているってことなんでしょうか?
シャロン首相になって、がくんと状況が悪くなったようにも感じるんですが。
あと、NHK「映像の20世紀」で建国前の映像で、イスラム式の結婚式をするユダヤ教徒というシーンがありますが、現在はもうないんですか?
最近そのシーンがよく頭に浮かんできます。

失礼しました

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2002/04/03 18:58 投稿番号: [2943 / 20008]
感情を抑えられませんでした。

>所詮、貴方も彼も私も、イスラエル−中東問題とは縁も所縁もない日本人なんだから、
>他人事のようにしか物を言えないのは当たり前でしょ。

私自身は当地に数回、長期滞在しました。
その時に両サイド(こういう言い方もイヤですが)の多くの友人がうまれました。
現在では残念ながらパレスチナ側の友人達とは交流が途絶えてしまいましたが、
イスラエル人のなかには深い絆を保っている友人が多数おり、
そのなかには「親友」と呼び合う者もいます。

この1年、とくにこの数カ月は
彼らの身が心配で心配でたまりません。
メールを送るときに、これまではとくに意味を持たせずに書いていた
「お元気ですか?」というあいさつを
今では本当に切実な気持ちで書いています。

そんなこともあって、
>高みから見下ろすような目
の投稿には過剰反応しがちです。
申し訳ない。もう少し気をつけます。

はぁ?

投稿者: conjurer_3 投稿日時: 2002/04/03 18:45 投稿番号: [2942 / 20008]
じゃあ、過去の書き込み見てくれよ。
罵倒なんてしたことない。
いたって健全だ。
今のは君らのレベルに合わせてやってあげたのに。

あんたもね。

投稿者: mizutamifunnya 投稿日時: 2002/04/03 18:38 投稿番号: [2941 / 20008]
あんたもね。

だから厨房って言われちゃうんだよ。

こんなんばっかり?

投稿者: mekemekeo 投稿日時: 2002/04/03 18:36 投稿番号: [2940 / 20008]
イスラエル擁護はこういう感情むき出しにする人ばかりかな?
せっかくROMして傾聴に値すると思ってたのに、これじゃガッカリ。
相手がどんなにぶっ飛んだことを言ったとしても
>死ねよボケ。
なんて言っちゃおしまい。性格を疑われる。

>高みから見下ろすような目
所詮、貴方も彼も私も、イスラエル−中東問題とは縁も所縁もない日本人なんだ
から、他人事のようにしか物を言えないのは当たり前でしょ。

私はイスラエルにもパレスチナにも友人はいないが、いたとしてもどれだけ彼ら
の死を我が事として受け止められるか。彼ら個人は理解できても、彼らの歴史を
我が事とするのは絶対不可能だと思う。

そっくりそのまま返してやる

投稿者: conjurer_3 投稿日時: 2002/04/03 18:28 投稿番号: [2939 / 20008]
キチガイ親シオニスト野郎が。

お前さあ、

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2002/04/03 17:56 投稿番号: [2938 / 20008]
死ねよボケ。

お前みたいな厨房が昔いたんだよ。

外部でぬくぬくと安全に生きてたぼっちゃんたちがさあ、
「パレスチナの人民を帝国主義支配から解放する」
なんていきがって、
縁もゆかりのない街で民間人を虐殺した「赤軍」ってやつらがな。

高みから見下ろすような目でしか
この問題を見られないんだったら
2度とこのトピに戻ってくるな。

シャロンを裁けないなら国際戦犯法廷は不要

投稿者: conjurer_3 投稿日時: 2002/04/03 17:50 投稿番号: [2937 / 20008]
国連はさっさと
あんなクダラナイもの廃止するべきだね。
どうせアメリカの意向通りにしか
できないんだから。
ミロシェビッチも国に帰して
そこでやればいい。
クダラナイ、実にクダラナイね。
終わってるよ、ホント。

>絶句

投稿者: conjurer_3 投稿日時: 2002/04/03 17:38 投稿番号: [2936 / 20008]
国家テロをしてる政府と
それを支持してる国民なんかに
同情できるわけない。
しかも国民皆兵だから
民間人なんていないしさ。

シャロンを戦争犯罪で起訴

投稿者: ecalot1999 投稿日時: 2002/04/03 16:34 投稿番号: [2935 / 20008]
国連人権高等弁務官調査委員会メアリー・ロビンソン委員長あてで、戦争犯罪でシャロンを起訴するための署名ができます。
http://www.petitiononline.com/warcrime/petition-sign.html?
ここから名前とEメールアドレス(非公開可)を入力することで署名できます。シャロンに異議があるみなさん、署名しましょう。署名は既に30万人を超えています。

私もはずした

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2002/04/03 16:30 投稿番号: [2934 / 20008]
>だったら却下ですよ。

おいおい。それで終りかい。
アホらし。

では、去年6月の停戦の実績についてと、武器密輸については
お認めになるのですね?
コメント期待。

ついでに、あなたは「アラファト=平和を求め、パレスチナ人民の幸福に命を賭ける闘士」という
朝日新聞あたりの巧妙なプロパガンダや
「このすさまじく激しいパレスチナ人の戦いを『テロ』と呼ぶのではなく、
『独立戦争』と呼ぶ日が、いつか来るかもしれません。」
なんて馬鹿げたことを書いちゃうアラファト御用達のカメラマンの宣伝に
まんまと乗っかっちゃているんじゃない?

という点についてもコメント希望。

>ショッピングセンターで2人死亡   犯人は16歳少女

おっと一本取られた。
その自爆雌豚は「18才」だと記憶違いしていました。

先ほどのポイントはお返ししますね
ポイントはラマラ−でアラファトがしこしこ作っていた偽シェケルでお支払いします。

で、できれば「15才」のソースも
出して欲しい。

バルグースィーについての記事は、ヒマがあったらこちらでも調べます。

>本当は誰が指揮しているのか、誰がメンバーなのかもはっきりしないような自然発生的な組織なんでしょう、アルアクサーは。

さあどうでしょう?

>敵方のコメントを載せるとはね。説得力無いでしょ。

あのーこれはラビンがオスロ合意の頃、
「テロリストの親玉と協力なんかできるわけがない」
と和平に反対した人たちにむかって
言った言葉だったんだけですけど。

今ラビンが生きていたら、どんなことを言いますかね。

ちょっとcocohakaseさんの投稿で気分が落ち込んでいますので
変な文章になってしまいました。失礼。

シャロンは悪の枢軸だ!!

投稿者: ecalot1999 投稿日時: 2002/04/03 16:24 投稿番号: [2933 / 20008]
アラファトに対してパレスチナから出て行けと言って、しかも「片道切符だ」とかほざいているらしい。違うぞ!!シャロンこそイスラエルから出て行け!!片道切符はシャロンにくれてやる!!
CNNの記者もシャロンは狂っていると言ってたぞ!!

双方とも

投稿者: ShinjukuEveryday 投稿日時: 2002/04/03 15:32 投稿番号: [2932 / 20008]
エルサレムだけは命と引き換えでも渡せないと主張している。
実際、双方とも譲歩の余地はないと思う。譲歩すれば神を裏切ったことになるから。

話し合いでの和平はありえるのか?

畜生、はずれたか!!!

投稿者: raidak68 投稿日時: 2002/04/03 15:29 投稿番号: [2931 / 20008]
>あのー、わたし月日まで出したんですけど。
あのー、これってもしかして、
>>たとえば今年1月22日に彼が
「エルサレムを首都とするパレスチナ国家設立のために私は命を賭ける。
どうか神が私に殉教を与えたもうように」と演説すると、
その翌日にはエルサレムで銃乱射、27日にテルアビブ、
28日にエルサレムで自爆テロ(女性による)。
とテロの連鎖です。

のことですか?だったら却下ですよ。

>「15、6歳の少女が爆薬背負って」のソース大希望!

<自爆テロ>ショッピングセンターで2人死亡   犯人は16歳少女
  【エルサレム海保真人】エルサレム南西部のユダヤ人地区のショッピングセンター内で29日午後、自爆テロがあり、居合わせたイスラエル人2人が死亡、20人が負傷した。犯人1人も死んだ。

  犯人はヨルダン川西岸ベツレヘム近郊の難民キャンプに住む16歳のパレスチナ人少女で、パレスチナ解放機構(PLO)主流派ファタハの武装組織「アルアクサ殉教者団」のメンバーという。

[毎日新聞3月29日] ( 2002-03-29-23:44 )

ここで偉そうに能書き垂れるんだったら新聞くらい読みなよ!日本の新聞は扱わなかったのかと思ったよ。

>アルアクサー殉教●団のリーダー、バルゴーティは
3月に読売新聞の取材に答えて、
「我々はアラファトの指示に完全に従っている」と明言しています。

どういう文脈での発言だったのかが重要だね。ちょっと俺には調べようがないんだけど。あと、ファタハ西岸地区「事務総長」のメルワーン=バルグースィーはこの時、どういう立場でインタビューに答えていたのかってことも。「我々」というのが明らかにアクサー部隊のことを指しての発言だったのかどうか?   バルグースィーはファタハ武装組織のリーダーと言われていたが、公式に彼がアクサー部隊のリーダー或いはスポークスマンとして発言しているのをこっちでは見たことがない。字幕に出てくる肩書きも、いつもファタハ西岸地区「事務総長」(ameen sirr)だしね。本当は誰が指揮しているのか、誰がメンバーなのかもはっきりしないような自然発生的な組織なんでしょう、アルアクサーは。


>大はずれ!!!   raidakさんから10ポイント引かせて頂きます!
正解はイツハク・ラビンでしたー!!

う〜ん、よりによって一番彼のことを「テロリスト」呼ばわりしている敵方のコメントを載せるとはね。説得力無いでしょ。
あと、こっちは折角『笑点』形式でやってるんだから、ポイントは無しね。
円楽の声で「山田く〜ん、座布団全部持ってっちゃってよ!」じゃないと。

re:非暴力主義、勘違いされてませんか?

投稿者: hiromurajp 投稿日時: 2002/04/03 13:19 投稿番号: [2930 / 20008]
  つまるところ、非暴力の上での有効な抵抗策を講じる必要があるってことでしょ?

  それなら私は一度対案を出しましたがね(ファンタジックではありますが、誰かが現実に移したからこそインドの闘争も「現実」になった訳です)。

  実際のところ、戦争、闘争にルールはない。   ウォーゲームのように、全戦力駒を駆逐するか、全都市を占領するなんて単純なものじゃない。   誰かがイスラエルが武力では完全勝利などといっているが、政治もまじえて考える限り断言できるものは何もない。   チトーに戦車はなかったし、中国解放戦線に戦闘機はなかった。   単独では解決できる力はないかとも思われるが、民族の全力を見てみたわけじゃない。
  パレスチナ側も内戦しているほどである(私は裏切り者の名を覚悟の上民族を生かす為に、テロ組織側を攻撃した勇気ある人々を支持しています)し、シャロンもたかを括ってはいるが。

  これにアメリカを抜いてアラブを加えていいの?   まぁ脅威は十分あると思いますよ。

絶句

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2002/04/03 13:05 投稿番号: [2929 / 20008]
・・・・・・・

cocohakase様
心からお悔みを申し上げます。

私もあのリストを見ては、友人の姿がないかどうか確認している毎日です。

あのページを運営している人たちの政治意識には
あまり同意できませんが、
このトピでテロを支持している一部の人たちに
「テロの犠牲者をもっと身近に感じて欲しい」という思いから
紹介させて頂きました。

しかし、まさかこのトピに来る方のお知り合いがいらっしゃるとは、
思いもしませんでした。

大変衝撃を受けています。

どなたのことかはわかりませんが、
御冥福を祈らせて下さい。

advent・・さんへ

投稿者: cocohakase 投稿日時: 2002/04/03 12:42 投稿番号: [2928 / 20008]
トピずれですが、あなたに有難うを言いたい。

あなたの教えてくれたテロの犠牲者リストを見ていて
偶然にも以前イスラエルに行った時に大変お世話にな
った方を見つけてしまいました。
驚きとショックで愕然としてしまいましたが、事実なので
知る事が出来てよかったと思います。
家族の方にも連絡をとる事が出来ました。
ありがとう。

ついに!イスラエルの反撃

投稿者: netwalker20000 投稿日時: 2002/04/03 11:58 投稿番号: [2927 / 20008]
いよいよ!イスラエル軍反撃へ

http://newsflash.nifty.com/news/tk/20020402i312.htm

アラファトは

投稿者: suiheisen2002 投稿日時: 2002/04/03 11:48 投稿番号: [2926 / 20008]
自爆テロの生みの親。

アラーの化身。

大はずれ!

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2002/04/03 11:47 投稿番号: [2925 / 20008]
>今すぐ、何年のどこで起きた事件って具体的な「テロル」の指摘も出来ないんじゃない。

あのー、わたし月日まで出したんですけど。
過去記事調べるのって、結構めんどうくさいんだから、
それなりに感謝してよね。

>>実際には、取り締まりの行動をほとんどやっていないことです。
>シャロンやブッシュから巷の人まで色んな人が同じことを言っていますが、
>15、6歳の少女が爆薬背負ってんですよ、そんなのどうやって取り締まれって言うんですか?

「15、6歳の少女が爆薬背負って」のソース大希望!

>それにハマース、イスラミック=ジハードに限って言えば、彼らは解放機構の傘下にも入っておらず、日本で言えば広域指定暴力団。

それはほぼ同意。
ただし昨年6月の停戦時期にはアラファトが使者を送って停戦への協力を呼び掛け、
受け入れられたという経緯もあることを
お忘れにならないように。

>また現在頑張っている「アルアクサー殉教者部隊」も構成員がファタハというだけのボランティア団体で、アラファトに直の影響力は無いはず。

アルアクサー殉教豚団のリーダー、バルゴーティは
3月に読売新聞の取材に答えて、
「我々はアラファトの指示に完全に従っている」と明言しています。
たしか3月始め〜中旬の国際面の下の方に出ていた。
ヒマだったら図書館でも行って調べてみな。


また、テロの武器調達に自治政府が大きく関与していることは明白。
武器密輸船が拿捕されたさい、船長(自治政府警察海上部隊の人)は
「軍人として指示に従ったまで」と明言。

>過激派を一斉に逮捕すればいいなんて簡単に皆さん言いますけど、逮捕状には何の容疑って書くの?   予防拘束?   それって人権侵害にならないの?

テロリストと人権については、対米テロトピあたりでさかんに論議されているでしょうが、
私はこの問題について見識がないのでパス。

>はい、まっとうな法治国家の裁判で彼を「教唆」の罪に問えますか?

たしかに問えませんね。少なくとも私が知っている限りの状況証拠では。
ただし、「テロや戦争犯罪と国家指導者の裁判」については
私、よく存じ上げませんので、悪しからず。


>「アラファト=(元)テロリスト」というのは、西側及び日本での巧妙なプロパガンダにまんまと乗っかっちゃている証拠じゃないの。

そのままそっくりraidakさんにお返しします。
あなたは「アラファト=平和を求め、パレスチナ人民の幸福に命を賭ける闘士」という
朝日新聞あたりの巧妙なプロパガンダや
「このすさまじく激しいパレスチナ人の戦いを『テロ』と呼ぶのではなく、
『独立戦争』と呼ぶ日が、いつか来るかもしれません。」
なんて馬鹿げたことを書いちゃうアラファト御用達のカメラマンの宣伝に
まんまと乗っかっちゃているんじゃない?

>>「アラファトはテロの名人だった。だからこそ彼はテロ防止の名人になるだう」という名言を遺した人
>もしかしてフセイン=イブン=タラール?

大はずれ!!!   raidakさんから10ポイント引かせて頂きます!

正解はイツハク・ラビンでしたー!!

アラファト降伏するかな?

投稿者: conjurer_3 投稿日時: 2002/04/03 10:38 投稿番号: [2924 / 20008]
食料も底をついたらしいし
もう一週間も篭城できそうもない。
アラファトが亡命を受け入れた場合どうなるんだろうか。
交渉相手がいないことを理由に
占領を続けて既成事実を作るのか。

抵抗運動に関係してようがしてまいが

投稿者: conjurer_3 投稿日時: 2002/04/03 10:29 投稿番号: [2923 / 20008]
大事なのは女性までもが
それを選択するほど
パレスチナ民が追い詰められてるということじゃないのか。
アラファトが抵抗運動に関係してようがしてまいが
みんな自分で選択してるんだから
関係ないだろう。
実際アラファトが煽動しているという事実もないし。
アラファトが強硬派を掌握しているのであれば
それはそれで和平を進める上で必要なことでもある。

Re:やっぱり、日本が。。。

投稿者: janikeidaze 投稿日時: 2002/04/03 09:40 投稿番号: [2922 / 20008]
米国が拠点基地を置いている国を中立と思ってくれる国は少ない。

自爆テロの状況

投稿者: nisemono_kusai_san 投稿日時: 2002/04/03 00:17 投稿番号: [2921 / 20008]
読売新聞

>自爆テロに打つ手なし、恐怖に陥るイスラエル社会

  【エルサレム2日=平野真一】イスラエル軍による大規模なパレスチナ自治区侵攻作戦「守りの壁」は2日で5日目を迎えたが、「テロ阻止」という作戦目標と裏腹に、パレスチナ過激派の自爆テロは沈静化の兆しを見せず、イスラエル社会を恐怖に陥れている。作戦開始以来、1日夜までに計5件。犯人像から犯行手法まで多様化し、イスラエル側は重点警戒対象すら絞れない。圧倒的な軍事力による自治区封じ込めに対し、過激派は自爆テロの連鎖で逆にイスラエルを追い詰めようとしている。

  自爆テロは、作戦の発火点となった先月27日のネタニヤでのホテル爆破を手始めに、エルサレム、テルアビブ、ハイファなど全土にわたってほぼ連日発生。標的は飲食店やスーパー、医療施設など多岐にわたり、時間帯も昼食時、夕食時、安息日明けの夜と様々だ。「朝の通勤ラッシュ時、イスラエル兵の多いバスか停留所」と相場が決まっていた数年前とは比較にならない。犯人がTシャツ姿で一見、爆弾を抱えているように見えないケースもあり、「警戒のしようがない」(入植地広報担当者)のが実情だ。

  ユダヤ系・アラブ系国民が混住するハイファでは、イスラエル国籍パレスチナ人経営のレストランまで標的となった。「アラブ系の店なら安全」と考えていたイスラエル人を狙ったものとみられる。国民に「安全地帯」はなく、市民生活に重大な支障が出ている。

  さらに目立つのは、低年齢化と女性の“進出”だ。最近6件のうち2件が10代の若者、1件が女性の犯行。過激派が実行犯をリクルートする際、従来の「20代の男性」から、疑われにくい「少年、女性」に意図的に切り替えていることがうかがわれる。

  変化の一因は、自爆テロがハマスなどイスラム原理主義過激派の“専売特許”でなくなり、むしろアラファト自治政府議長率いるファタハ系の「アルアクサ殉教者旅団」に主役が移っている点だ。実行犯は原理主義組織より格段に広い支持者層から選ばれている。さらに、パレスチナ側が「イスラエル撤退まで続ける」(ハマス・スポークスマン)などとして、米国などの「テロ非難」を意に介さない態度であることも、自爆テロが今やパレスチナ側の明確な軍事作戦として確立されたことを裏付けている。

  2日付マアリブ紙によると、オスロ合意が成立した1993年以来の自爆テロは未遂も含め149件だが、うち81件が一昨年秋のパレスチナ騒乱開始後に集中。特に先月以降、加速度的に増加している。

  シャロン首相は2日、犯人の家族や協力者への懲罰を検討中と言明した。だが、抑止効果は不明で、イスラエル側は「低減させるのが精いっぱい」(ベンエリエザー国防相)という状況だ。

(4月3日00:13)
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