イスラエル／パレスチナ和平一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 三者合意では中東和平は訪れない！

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/01/20 03:28 投稿番号： [15271 / 20008]

寒いねぇ

だけどブラックムートンＢ３ジャンパー買ったから外出もあったか！

＞中東などのイスラム圏では宗教的にも、やはり未だに女性よりも男性の方ではないでしょうか。

その点においてもオバマ氏が相応しいとは思うが・・・・あまり大物には感じないなぁ・・・チェンジチェンジと言うだけで何をチェンジなのかよく分らないよね・・・

＞何故、恒久的な中東和平に「三者合意」だけなのか(?_?)
＞他の中東諸国は関係ないのか？！　中東諸国との合意が無ければ、中東に於ける恒久的な和平は実現不可能と思いますが？！

当然、それだけで済むはずないやん！　次の合意、次の合意と合意のオンパレード！になるでしょう。他の周辺諸国との合意も必要だけど、このイスパレ米三者の合意が出発点となるはずのもの。だから三者合意提案と呼んでいるんですよ。

ハマースを含めた米イスパレでパレスチナ和平の大筋合意、包括的中東和平の大筋合意、中東モデル連邦の大筋で合意が成立したら、三者はそれを実現するために他の諸国との合意を目指すことになると思う。

米イスパレ三者とは言っているけど、実際には米国の有力な同盟国の英国・日本・サウジ？なども参加するでしょう。それとも、イスラエル周辺国のシリア・ヨルダン・レバノン・イラクも含まれるかもしれないけど、この合意は米イスパレが主役になるはずだから三者合意と言う方が分りやすいと思う。

＞ライス国務長官の入れ知恵で、及第点を取るためだけの中東和平交渉など、一夜漬けのことでしかありません。
＞付け焼き刃的和平交渉など、後々禍根を残す元です。

禍根を残すとは何を指すの？付け焼き刃的和平交渉とはいったい何？

禍根を残すとしたら包括的中東和平実現が途中で頓挫した場合か、包括的中東和平が実現したとしても中東モデルが途中で頓挫した場合でしょう？他にあるかな？その場合何が原因で頓挫するか予測できないものの、頓挫したとしてもまた元に戻るだけのこと。その失敗を教訓にして次の大統領に一から再チャレンジしてもらうと考えた方が良いのでは？

それとも三者が合意すること自体が途中で頓挫する可能性を指しているのかな？だとしても、元に戻るだけで禍根を残すとはとても思えないのだが如何かな？

三者合意を目指すまでのプロセスとしては、米国・イスラエル・ファハタで仮合意を目指し、次はそれを基にファハタを通じてハマースの意思を確認しなから協議し修正を加える作業を進めることになると予想する。

正式合意までは米国・イスラエルとハマースの間には直接的会話等は絶対にありえないでしょう。米国・イスラエル・ファハタ・ハマースこの四者が満足する合意案がまとまってから初めて対面して握手して調印となるはずです。親米三者プラス同盟各国の中でハマースが納得する合意案を纏めることになります。ですから、その合意が実現できなくても何ら遺恨を残すことはないと思う。

又はこんな風になるかもしれない。ハマースとの間でパレスチナ和平・中東モデル連邦の大筋合意に見通しが立つならば、イスラエル周辺諸国と包括的中東和平の合意形成を目指し、そしてヨルダン・イラクと中東モデル連邦成立に関する大筋合意を目指すことになるかもしれない。そうなると、調印式にはパレスチナ和平、包括的中東和平、中東モデル連邦樹立が正式に決定・世界に発表と・・・・・

三者合意が成立し他の諸国とも合意が積み上げられるならば、一部を変更したとしても、当然次の大統領にも引き継がれるはずのもの。三者合意で大筋合意が成立するならば、当然米国や国際社会はその実現に対して本腰を入れるしかないっしょ？

付け焼き刃的和平交渉とはいったい何なの？米国がこの提案を前提に交渉するとしたら、どんな点で合意しなければならないかは交渉途中で見えてくるはずのもの。交渉しなければ見えないことも多いはず。その為にイスラエル・ハマース及び参加各国と共にアイデアを出し合うだけのこと。付け焼刃も何もないと思うのだが？

試験とは違い相手がある交渉なのだから、一夜漬けなどと言う言葉がなぜ出てくるのか分らない。あるとしたら具体的に指摘して欲しい。

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そうか、そういうことか

投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2008/01/19 16:50 投稿番号： [15270 / 20008]

つまり、なんでブットさん暗殺犯が名指し特定できるのか？という点でリンクするわけかあ〜。

パキスタン警察は何もしないとして、至近距離に、いや今は遠くからだって、夜間だって、ビデオは撮れるもんね〜。

というより自分たちがやったかなぁ？

国務省と仲悪いもんね〜「会社」は！

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三者合意では中東和平は訪れない！

投稿者： yqxfk192 投稿日時： 2008/01/18 21:13 投稿番号： [15269 / 20008]

t_miya1960さん、日本時間でお晩です、寒〜〜〜(*_*)/

温暖化にしては少々冷えすぎま〜〜〜す(>_<)

＞黒人の血を引くオバマ氏の方が中東和平向きでしょう。アフリカに置いても支持を得るでしょう。

でしょうねぇ。中東などのイスラム圏では宗教的にも、やはり未だに女性よりも男性の方ではないでしょうか。

＞しかし、当選するかはまだまだわかりませんよ。クリントン女史の旦那も似たような状況で巻き返しました様ですからね。

ん・・・わたしゃ〜オバマ氏でもクリントン女史でも関係ありません！　あの小ブッシュでなければどちらでも良いです！！

＞それはそうかもしれませんが、三者合意が成功するならば一発大逆転になります。

何故、恒久的な中東和平に「三者合意」だけなのか(?_?)

他の中東諸国は関係ないのか？！　中東諸国との合意が無ければ、中東に於ける恒久的な和平は実現不可能と思いますが？！

ライス国務長官の入れ知恵で、及第点を取るためだけの中東和平交渉など、一夜漬けのことでしかありません。

＞ブッシュ氏ほど何らかの成果を欲する大統領は歴代大統領の中でも居ないでしょう。

付け焼き刃的和平交渉など、後々禍根を残す元です。

＞今のままでは歴史的最悪の大統領になってしまいますからね・・・・

万が一、中東和平を実現しても、やっと及第点であり、それ以上は望めません！！！

アフガン復興に関しても、イラク戦争にイランとの軋轢等々でも「歴史的最悪の大統領」は、もう決定しています。

もし、小ブッシュが大逆転をしたいなら、イラクから米軍を引き揚げさせ、その分の軍事費予算で、
イラク・アフガンの復興を決断＆実行させることです。

そして今のガザの窮状を救うべく、「占領状態」終結を呼びかけだけでなく、実際に行動を起こすことです。

如何でしょう・・・

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わけわかりません

投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2008/01/17 23:43 投稿番号： [15268 / 20008]

CODEさん、意図が見えない投稿ですねえ〜。

あと、論戦はられる方々のは興味深く読ませて頂いていますが、短くできないのでしょうか？

要点だけ一行目に書くとか、どうでしょう？

ニュースみたいに。

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Re: >Re: repko_pko_pkfさん

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/01/17 18:50 投稿番号： [15267 / 20008]

＞貴方の案がイス/パレ双方にとってどれほどメリットがあるのか疑問なのです。
＞仮に達成したとしても肝心の彼等の問題自体は何も解決しませんし、
＞しかも目標達成にさえ一体どれほどの時間が必要なのか予測も出来ないのに、その先の問題解決にたどり着くまで我慢できるほどの余裕が（特にパレ側には）あるとは思えないのです。

「彼等の問題自体」とは何を指すのですか？イスラエルにとって聖地パレスチナ全土を領地とする目標？パレスチナにとってはイスラエル殲滅・独立を指しているのですか？

確かにイスラエルは聖地パレスチナ全土を領地にすることはできません。パレスチナにとってもイスラエル殲滅は不可能です。しかし、それを補うメリットはあるでしょう。

イスラエルの主なメリットとしては、テロを受けずに安心して生活できる。発展して行くであろう中東に投資できる。世界政府実現で世界政治の重要な役割を担うことができる。ユダヤ人個人レベルで中東どこでも聖地を買い住むことができる。

パレスチナのメリットとしては、包括的中東和平に貢献することによって、世界中から企業や投資を呼び込み、経済的なメリットを得られる。世界モデルを実現させ世界平和に貢献することによって中東での指導的地位を確立させ、世界政治での重要な役割を担うことができる。直ぐには実現可能ではないが、独立への可能性が高まる。

＞そもそもこの問題は、現状の改善と国家樹立が主目的であり、特に現状の改善が急務です
＞重要なのは方法よりも、出来る限り速やかに結果を出させる事です。

特に現状の改善が急務だということはよく分りますが、国家樹立が主目的であると言うのはかなり疑問があります。独立さえできれば全ての問題が解決するものではありません。失業など経済的な問題が十分に解決できなければ、その不満は対イスラエル報復という形で現れるのは日を見るより明らかでしょう。

まぁそれは置いといて、しかし独立ができないから困っているのではありませんか？イスパレ間の信頼関係無しで独立できるのですか？独立させた後十分に経済的問題を解決できるのですか？できるとするならば私には誇大妄想にしか聞こえないでしょう・・・・

改めて聞きます。

イスパレ間の信頼関係無しでパレスチナが独立し経済問題を解決するよい方法があるのですか？

多分無いでしょう。あるとしたら私なぞ相手にせずパレスチナか米国に提案しているはずですから。私を相手にしていること自体、何らアイディアは無い証拠ですね。

私の提案では、米国パレスチナ(ハマース)イスラエル三者間で合意が成立するならば、パレスチナに対して米国や国際社会から直ぐにインフラ整備や多額の生活資金等が送られるでしょう。

今のままではパレスチナの独立なんぞ蜃気楼の様にしか感じません・・・・・・独立独立と叫ぶだけでは無理なのです。困難な目標を実現するにはたとえ遠回りしてもそれを確実のものにするという発想が必要なのです。貴方はパレスチナ独立のために何か努力しているのですか？

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Re: >Re: repko_pko_pkfさん

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/01/17 03:08 投稿番号： [15266 / 20008]

＞また、政府がどのような権限を持とうと、それを有効化する強制力は制限し、さらに自国の主権と国益を優先、尊重させる事も必要不可欠な条件でしょう。

そうですね。世界政府が樹立されたとしても、最初から大きな権限・財力を持たされないことと予測します。例えば世界各国への税金(分担金)は大して期待できず、参加各国の軍事指揮権を持つことはないでしょう。そして、世界規模での大きな政策などはできないでしょう。小さな実績を積み上げ、世界政府の存在意義を世界に認めさせ信頼を勝ち得た後、徐々に大きな政策に手を付けることができるようになるのだと考えます。

「自国の主権と国益を優先、尊重させる事も必要不可欠な条件」というよりもむしろ、「米国を含め世界各国の主権は出来る限り最大限存続させ、米国の国益を大きく損なう政策には反対する」ことになると予測します。つまり必要最小限からの出発となるでしょう。米国は世界経済を引っ張る存在であり経済の中心です。米国経済が潰れては世界経済に大きく暗い影を落とすことになります。ですから米国の国益をなるべく損なわずに貧しい国々の農業を活性化するなど世界中のNGO・NPOを頼り、出来る限り財力に頼らず大きな成果を得られる政策の追求が必要と思います。そして後々NGO・NPO中心の世界政府ができれば・・・・と考えています。

樹立時には米国の指導力は圧倒的なものかもしれませんが、それを支持する周辺勢力によって、そういった地道な政策を積み上げていくことにより、世界政府が世界の中で重要な位置を占めることになるならば、世界政府における米国の存在も相対的に小さくなるのではと予測しています。

＞しかし、元来国家という枠を超えた所で成立させなければ意味がない構想だと認識していますので、上記のような条件下では、結局その超えるべき枠である国家が基準になる、つまり全体でなく個（自己）を優先基準にするという事ですので、それでは現状と何ら変わらず、であればわざわざ新たなものなど持ち出す必要はなく、これまでの国連その他の国際機関で十分なのです。

この条件下以外での世界政府樹立はあるのでしょうか？もしあるとしたら、軍事力による世界革命以外にありえないのではありませんか？それ以外にあるとするならば、ぜひ御教示お願いします。

世界政府を樹立させると言うことは、包括的中東和平・世界平和を実現することです。現在の状況では世界平和は限りなく困難なことであり、包括的中東和平でさえ遥か彼方の蜃気楼の様にしか見えません。違いますか？

国家の枠組み・米国のリーダーシップの基で世界政府を樹立させ、世界を融合させながら徐々にそれ(国家の枠組み・米国のリーダーシップ)を乗り越えることに英知を集め実績をつみあげる・・・・それが最も理想的であり現実的と考えます。

貴方にとって、この世の中で最も価値あることとは何ですか？

私は世界平和を実現し維持することだと思います。

例えそれが米国の意向や利益を最大限に尊重するものであったとしても、価値あるものだと考えます。

貴方にとって世界平和より米国イスラエル嫌悪が優先するならば・・・・私は何も言えません・・・・・・・

本当の・・・最大の山場(世界の本質的改革)は世界政府樹立・・・その後の後なのだと思います。

米国イスラエルは悪だと考えてしまったら、未来は切り開けないでしょう。未来を切り開いて後の後、本当の意味での未来を切り開くことができるものだと思います。

御意見期待しています。

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Re: >Re: repko_pko_pkfさん

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/01/17 03:04 投稿番号： [15265 / 20008]

御意見ありがとう御座います。

＞言い換えれば、自身が意図しない事や、特に不利益に対する反発は強国、大国であるほど強く、そういった国を制御することの困難さは、いまさら説明する必要もないでしょう。

ですね。

世界政府樹立時・初期段階では「米国大統領が世界政府の大統領を兼任」した方がよいと考えます。そうなれば、自国益と国際社会利益のバランスを取る政策、つまり自国利益及び国際社会の利益を両立させる政策を追求するのではないでしょうか。少なくとも自国益に不利益な政策は何でも間でも反対とはならないと予測します。なぜなら、それをしてしまったら味方を敵にしてしまい、国際社会は確実に反発します。世界政府が反米一色になってしまったら、米国はかなり苦しい状況に追い詰められることになります。例え米国にとって多少不利益な政策であったとしても、国際社会の中でそれを最大限に生かし米国の指導力を高めるものであるならば採用する可能性は高いと考えます。

「損」なことは他者に押し付けられるならば誰でも反発しますが、必要に迫られて自ら決めるならば「損」だとは考えないものです。世界政府のリーダー米国にとって多少「不利益」な政策がどうしても必要であるならば、そしてそれが新たなる米国益に繋がる、又は米国の尊厳・指導力を高めるものであるならば「不利益」とは考えないと思います。

米国は様々な意味に置いて超大国です。仰るように他者がその米国に不利益的なものを押し付けることは限りなく困難です。しかし、多少の不利益でも世界を大きく変え、国際社会の支持を得られるならば話は違ってきます。ですから、米国の大統領は世界政府大統領を兼任するのがよいと考えます。

＞もちろんそのような国々がこの構想に賛同などするはずがなく、また仮に肯定的な反応を示したとしても、それは自国の国益を基にした判断でしかありません。

米国には機能してはいないものの世界の警察という自負があり、自由と民主主義を世界に広げるという国家的目標があります。そして、テロとの戦いという国家的目標もあります。国益のみならずそれらの様々な国家的目標を現実にしようとするならば、私の提案は受け入れるはずのものと考えます。

目先の材料としては、パレスチナ和平、イラク混乱の終息、イラン核問題の好転、石油高の沈静化、米国経済の好転、国際社会に置ける米国指導力復活等々が期待できるでしょう。

確かに。米国は多くの間違いを犯し暴走したという事実があります。しかし、それが米国と考えてしまったら世界に未来は無いでしょう。現在世界貢献を目指す日本でさえ暴走する時代がありました。現在の米国の暴走も一過性かもしれないと考えるならば、明るい将来が見えるかもしれないと思います。

＞私の認識では、米国が採用するには最低でもいくつかの前提条件が必要だと考えます。
＞ところがその条件を満たそうとすれば、貴方の言う世界政府が成り立たなくなってしまうのです。
＞例えば、世界政府を成立、機能させるにあたって、その主導権を握る事、少なくとも他国に握らせないという事は絶対条件であり、

米国と世界政府との関係は最重要課題でしょう。

「少なくとも他国に握らせないという事は絶対条件」それは本当に絶対条件なのでしょうか？確かに世界国家の基盤ができるまでは米国が主導権に拘るでしょうが、その後は米国の意向を最大限に尊重しつつ国際社会の支持を取り付けることができる人(勢力)又は国家代表が主導権を握ることを許容するのではないかと考えます。永続的に「他国他者に実権は握らせない」ということはないでしょう。よって世界政府樹立存続には何ら矛盾をもたらすものではないと考えます。

国際連盟・国際連合を見る限り、初期段階では主導権を握りながらも後は拒否権でコントロールしています。世界政府においても拒否権を確保しながらも、権力の一角は握ることになると予測します。米国が中心となって世界政府ができるとするならば、最初は米国有利なものができるのはやむおえないと考えます。

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芋先生の正月休み

投稿者： miniiwa2 投稿日時： 2008/01/16 00:32 投稿番号： [15264 / 20008]

ちと長いわね。

まっ、平和が一番だわね。

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モサド前長官の証言「暗闇に身をおいて」

投稿者： miniiwa2 投稿日時： 2008/01/16 00:30 投稿番号： [15263 / 20008]

エフライム・ハレヴィ著

光文社　 1800円

これは、オモシロそうなので、アマゾンで買うよね。

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Re: イスラエルは安泰でもない。

投稿者： code403dia 投稿日時： 2008/01/16 00:01 投稿番号： [15262 / 20008]

帰国は日本ではないわけだ。

アメリカなんだね。

確かに、イスラエルの内部の疑惑は、深い。

それに比べれば、ガザ＝エジプトのトンネルなんて・・・、浅い。

サウジやUAEのガザ支援は、XXXよりもありがたいかもしれないし。宗派的に。

人的支援は、本人の意思で行くわけだから、金かからない！許可だけでOK!そして世界中をムスリム国家に・・・はできないけれども、黙認するのは容認ではないのかな？

本題はずれました。イスラエルは安泰でもない、どころか、危機が近い。それが世界経済に与える影響を分析するのが、財務の仕事でしょ？

帰国して働きましょう、公務員なら。日本みたいに定時にも帰れないし、いろいろあるだろうけれども、給料は破格のはず。

使い捨てのスポーツ選手と同じ。

２月は占星術では怖い。（占いはイスラムではハラーム）８月のが怖いけど、言えない・・・。当たらぬも八卦。とも言うよね。

Zueruck Nach Berlin. 243648-240098.

XXXX-XXXXXXXXXX

では、　　　　　　　　　さん、おやすみなさい。

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イスラエルは安泰でもない。

投稿者： palestine2007love 投稿日時： 2008/01/15 16:22 投稿番号： [15261 / 20008]

「暗殺　リトビネンコ事件」でも語られていたが、

無関心、見て見ぬふりをする事が、ナチスの躍進を支えた側面があると。

紛争地域が多く、多様化する中で、このトピをあえて読んでいる方はきっと無関心ではいられないだろうと思う。

どちらの側も、人間だもの。切れば血のでる人間だもの。親子や兄弟・姉妹の気持ちに、民族も人種もない。

宗教はちょっと複雑かもしれない・・・アカデミーで「カルトにおける洗脳」なんてのを真面目に勉強したけれど、現場にいけばなんの役にも立たなかった・・・

慣れと経験から来る勘と、あとは純粋に統計かなあ・・・テロ対策。基本は、資金の流れだけだね。

（レス付けたわけではありません、ごめんね、たわいもなく）

空の上だよ〜♪

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Re: >Re: repko_pko_pkfさん

投稿者： repko_pko_pkf 投稿日時： 2008/01/15 05:07 投稿番号： [15260 / 20008]

t_miya1960さん、おはようございます。
前回は、中途半端なレスになり失礼しました。

で、続きなのですが前述した通り、
世界政府やモデル国家が、両国を惹きつけるとは限らないですし、
それどころか最も平和的解決が困難な領土問題に宗教問題まで絡み、長年の殺し合いにより憎悪で凝り固まった両者を協力させる事の難しさは、いまさら言うまでもありません。

ところが貴方の案には、彼等を決断させるほどの見返りがあるとは思えないのです。

そもそも彼等自身が、世界政府やモデル国家を望んでいる訳ではありませんし、それ以前に肯定的かどうかも分かりません。
それどころか、お互いに共存共栄すら望んでいるとは限りません。
つまり、共存＝平和とは言えず、悪くすれば排除＝平和ということもあるのです。
少なくともハマスの公式見解は、イスラエルの存在自体を否定していますし、、、

つまり、両者共に平和安定を望んではいますが、それはあくまでも自国の国益に沿った形でのものでしかなく、逆に言えば、国益の為には自国民をも犠牲にするという事です。

そしてそれを変えさせようとするには、相応の「何か」が必要なのですが、貴方の案ではその「何か」に相当するものが何なのか良く分かりません。
一体何をもって両者を動かせるほどの理由になるのか、具体的に教えてください。

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Re: >Re: repko_pko_pkfさん

投稿者： repko_pko_pkf 投稿日時： 2008/01/14 10:27 投稿番号： [15259 / 20008]

t_miya1960さん、おはようございます。
前回の続きです。

＞パレスチナ独立に最も必要な物の一つとして「イスラエルパレスチナ間の信頼関係を醸成すること」だと考えています。
＞イスラエルパレスチナが両者にメリットある大きな目標で手を握ることです。

たしかに仰る通りなのですが、貴方の案がイス/パレ双方にとってどれほどメリットがあるのか疑問なのです。

一つ目の疑問が、
前回述べた目標達成の現実的可能性を無視し、仮に達成したとしても肝心の彼等の問題自体は何も解決しませんし、また信頼関係の醸成が必ずしも解決に繋がるとは言えず、これでは明らかに説得力に欠けます。

さらに、双方が目標を達成させていく中で、協力し信頼関係を構築していき最終的に問題解決につなげていく、ということですが、
これでは単に問題の先送りになりかねず、しかも目標達成にさえ一体どれほどの時間が必要なのか予測も出来ないのに、その先の問題解決にたどり着くまで我慢できるほどの余裕が（特にパレ側には）あるとは思えないのです。

そして最大の疑問が、
これまでも言ってきましたが、世界政府、モデル国家へのこだわりなのです。

以前にも述べましたが、そもそもこの問題は、現状の改善と国家樹立が主目的であり、特に現状の改善が急務です。

一方、貴方の案も米国のロードマップにしてもあくまでも問題解決の為のプロセスのひとつでしかないのです。

もちろん誰がどのような案を主張しようがかまわないのですが、重要なのは方法よりも、出来る限り速やかに結果を出させる事です。

共通目的を持たせる事で、徐々に双方の意識の変革をはかり、そこから争いの回避と関係改善、さらに最終的な問題解決へ繋げようとする貴方の意図はよく理解できますが、だからといって世界政府やモデル国家にこだわる必然性はなく、さらに解決までの道のりと時間的問題を考慮すれば、いくつか方法を考えておく事も必要でしょう。

また当事者であるイスラエル、パレスティナ双方に受け入れられ易い事も重要です。
もちろんその為には相応のメリットがなければならないのですが、
世界政府やモデル国家というものに両者を惹きつけるほどの魅力を感じないのです。
たしかに人類規模のようなマクロな視点から見れば理想的な面は多々ありますが、それが必ずしも個々の国々にとって理想ではありませんし、特に独自の価値観に支配される宗教国家のような場合は、否定的な反応になっても不思議ではありません。

話の途中で申し訳ありませんが、今から外出しますので、一旦終了します。
続きは今夜以降になりますが、悪しからずご了承下さいますようお願い申し上げます。

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イスラエルはいつこの責任を取るのか？

投稿者： ahaifatte 投稿日時： 2008/01/14 10:24 投稿番号： [15258 / 20008]

イスラエルはいつこの責任を取るのか？

http://www.youtube.com/watch?v=565mx1Elq-U

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中東？

投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2008/01/14 00:26 投稿番号： [15257 / 20008]

横からすみません。

日本とその周辺国家がもはや「極東」とは呼ばれず、北東アジアと呼ばれるように、

中東は西アジアで良いのではないでしょうか？

中東和平、中東問題等、定着度が高いので母国語が日本語でない私には、直な感覚がわかりませんが、

東南アジア、はかなり定着していますので、位置を示すなら方角かな？

と、以前から思っていました。

それだけです。航空事故多発の「西アジア」、事件でなく事故だとしても痛ましい・・・。

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Re: >Re: repko_pko_pkfさん

投稿者： repko_pko_pkf 投稿日時： 2008/01/13 09:35 投稿番号： [15256 / 20008]

t_miya1960さん、おはようございます。

＞私の考えている提案は米国大統領が採用することを前提にしています

私の認識では、米国が採用するには最低でもいくつかの前提条件が必要だと考えます。
ところがその条件を満たそうとすれば、貴方の言う世界政府が成り立たなくなってしまうのです。

例えば、世界政府を成立、機能させるにあたって、その主導権を握る事、少なくとも他国に握らせないという事は絶対条件であり、
また、政府がどのような権限を持とうと、それを有効化する強制力は制限し、さらに自国の主権と国益を優先、尊重させる事も必要不可欠な条件でしょう。

しかし、元来国家という枠を超えた所で成立させなければ意味がない構想だと認識していますので、上記のような条件下では、結局その超えるべき枠である国家が基準になる、つまり全体でなく個（自己）を優先基準にするという事ですので、それでは現状と何ら変わらず、であればわざわざ新たなものなど持ち出す必要はなく、これまでの国連その他の国際機関で十分なのです。

そもそも世界の牽引役、警察的存在を自称しながら、その強大な力を背景にして世界中を好き勝手に荒らしまわり、常に富を独占してきたてきた傲岸不遜で尊大な自己中国家が、自分より上位のものや力を持つものを生み出すことなど通常では有り得ませんし、逆に阻止しようとするのが普通でしょう。
言い換えれば、自身が意図しない事や、特に不利益に対する反発は強国、大国であるほど強く、そういった国を制御することの困難さは、いまさら説明する必要もないでしょう。

実際、世界が温暖化と戦おうとしている時に、普段からリーダーを自負し、しかも最も環境を悪化させる原因を作り出している国であるにもかかわらず、対策へのリーダーシップを発揮するどころか、逆に自分の都合から極めて消極的な反応しか見せなかったり、
また、核や生物兵器の危険性を認識し、使用禁止や廃絶を訴えつつ、一方で新たな開発配備を進めている、、、これがアメリカのそして世界の現実です。

もちろんそのような国々がこの構想に賛同などするはずがなく、また仮に肯定的な反応を示したとしても、それは自国の国益を基にした判断でしかありません。

という訳で、米国や国際社会の視点でも、この構想に可能性を見出す事が出来ず、現状ではやはり非現実的といわざるを得ません。

もちろん、たとえこの構想が現実味を帯びた話になったとしても、当事者であるパレスティナやイスラエルがどう受け取るかは全くの別問題ですし、、、（苦笑）

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Re: バグダッドで100年ぶり降雪

投稿者： palestine2007love 投稿日時： 2008/01/13 03:14 投稿番号： [15255 / 20008]

これ、びっくりしたわー！

「希望のしるし」であってほしいけど、やはり気候の異常かなー。

雪なんて言葉、わすれそうだった、サルジュだったかな？今、湾岸訛ってる人ばかりだから、違うかも。

他の意味も「雪」にはあるよー。俗語。想像してみるとわかる。

人間は世界中、同じなんだ、と思った。

被曝の後遺症で体調不良になった先輩と帰国。

死んで花実が咲くもんか！命は重い。爆死や行方不明や病死をたくさん見てきたけれど、余命宣告されても、生きて生きて、証言してほしい。

新しく立ち上げるプロジェクトが多忙。

中東全体を、いや欧州や米国もを震撼させる物であることを祈りつつ協力していきます。

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Re: パレスチナは西岸だけではない

投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2008/01/13 02:54 投稿番号： [15254 / 20008]

特に意図はありません。

個人的にガザやレバノンの一部に入るのは困難だろうと言うご意見に

賛成しただけです。

放念ください。

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40年以上もなぜ？

投稿者： barbracasablanca 投稿日時： 2008/01/12 23:47 投稿番号： [15253 / 20008]

占領状態を放置したのか？

欧米関係諸国とイスラエルで、１憶円×４００万人補償すればよい。

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Re: イスラエルの「占領状態」終結を呼びか

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/01/12 04:52 投稿番号： [15252 / 20008]

米大統領、イスラエルの「占領状態」終結を呼びかけ
1月11日13時2分配信読売新聞

　【エルサレム＝坂元隆】イスラエル、パレスチナ両首脳との会談を終えたブッシュ米大統領は１０日、エルサレムで中東和平プロセスに関する声明を発表、イスラエルによる「（第３次中東戦争の行われた）１９６７年以来の占領状態」を終結させ、パレスチナ国家を樹立するよう呼びかけた。

　首脳会談で具体的成果が出なかったのを受け、和平交渉の進展を目指し、大統領がイスラエル、パレスチナ双方により大きな圧力をかけていく姿勢を明確にしたものだ。

　ハドリー大統領補佐官（国家安全保障担当）によると、ブッシュ大統領は自らの任期が切れる来年１月までに、さらに１回以上中東を訪問し、交渉のテコ入れをするという。

＞「（第３次中東戦争の行われた）１９６７年以来の占領状態」を終結させ、パレスチナ国家を樹立するよう呼びかけた。

・・・・・・ん・・・・・本とかよ・・・

少し見直した・・・・

これは提案を出しガイがあるというもの。

中東和平は単なるポーズだけかと思っていたが、かなり本気のように感じる・・・

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Re: 中東和平案

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/01/12 04:43 投稿番号： [15251 / 20008]

＞何故なら、クリントン女史は女性ですが「白人」です。中東を混乱に陥れた「白人」よりも、
＞白人と黒人の血を受け継いでいる「オバマ氏」の方が、中東の人達も受け入れやすいのでは・・・

私も似たようなことを考えていました。

黒人の血を引くオバマ氏の方が中東和平向きでしょう。アフリカに置いても支持を得るでしょう。

しかし、当選するかはまだまだわかりませんよ。クリントン女史の旦那も似たような状況で巻き返しました様ですからね。

＞小ブッシュは、もはやレーム・ダック状態なのは世界中の認識するところであります。
＞この「死に体」の小ブッシュ政権に本腰を入れて恒久的中東和平を行うことは無理です。

それはそうかもしれませんが、三者合意が成功するならば一発大逆転になります。次の大統領が私の提案を採用するとは限りませんから、ブッシュ氏にも提案する予定です。

ブッシュ氏ほど何らかの成果を欲する大統領は歴代大統領の中でも居ないでしょう。今のままでは歴史的最悪の大統領になってしまいますからね・・・・

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バグダッドで100年ぶり降雪

投稿者： s_s_i_kulvalcan 投稿日時： 2008/01/12 04:24 投稿番号： [15250 / 20008]

バグダッドで100年ぶり降雪＝「希望のしるし」とイラク市民（1月11日21時0分配信時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080111-00000185-jij-int

１００年、一世紀ぶりの雪ですか・・・すごいなぁ。
実際は単なる偶然か、もしくは温暖化などの気候変化が原因の現象なのかもしれませんが、それだけとは思えない出来事ですね。
私でもそう思うぐらいですから、現地の人達ならば大いに感じる所があるでしょうし、いやでも感じない訳にはいかないでしょうね。

何を暗示しているのか、それが吉凶どちらかも分かりませんし、凶兆と考えても不思議はありません。
がしかし、希望を持つ事は自由ですし、なにより彼等のように希望のしるし、吉兆だと思う事、そう信じたい心が重要だと考えますし、もちろん私も、そうであってほしいと心より願います。

そして、現地で苦しむすべての人に言いたい・・・
遥かな時間を越えて舞い落ちる純白の雪に心を洗い、融け行く雪と共に醜い心も解かし、儚く消える雪のように憎悪や欲望も消し去り、心の闇から自分を開放すれば、悲惨な争いにかわり理解と融和による新たな道が開かれるはずです。

ただ現地にいないブッシュには、全く通じない事が悲しくもあり、腹立たしくもあるのですが・・・

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Re: パレスチナは西岸だけではない

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/01/12 04:08 投稿番号： [15249 / 20008]

ん？・・・・・本当に公務員なのですか？

ジョークと思っていましたが・・・・

それで、私に何か御用ですか？

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Re: トピズレすいません

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/01/12 04:06 投稿番号： [15248 / 20008]

teisenwomotomu2さんお久しぶり

＞中東情勢にも影響を及ぼしそうな、新テロ法案が、国会で強行採決・・・
＞そんなお金があるなら、人道的援助とか、日本国内の難民と呼ばれる人達を助けるとか、もっと有用なお金の使い方・・・

貴方の言うことは共感しますが、やむおえないことと思います。政府としても国際社会での立場がありますので、様々に制約ある中でこの方法での貢献をしたいというのは理解できます。

日本が国際社会のなかで立場が弱くなるならば、将来的に日本の国益低下にも繋がりかねません。民主党は日本では生活が苦しい人が多いのにそんな無駄なお金を使うのに怒っていると言いますが、それは逆なのです。多少無理があるテロ法案としても、国際社会と足並みを揃え、お金を使うところで使わなければ、金儲けしか考えない日本という印象が広がりかねません。将来的に８０年台のように日本製品へのバッシングが起こる懸念があります。それこそ生活苦を広げてしまいます。ですので強行採決は仕方ないと考えます。

民主党は目線が低すぎますね。国際社会の中の日本という視点が弱いです。
国民の方ばかりを向いているように感じます。

ところで民主党が対案として凄い提案をしていましたね。びっくりしましたよ。アフガニスタンでの和平交渉でしたか？こんなとんでもないことにぜひチャレンジしてもらいたいものです。

民主党はそちらを認めるからこちらも認めてくれという戦略の方が良いのではと思いますがもう遅いですね。

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なんべんやっても猟忖晒け（文字化け）

投稿者： palestine2007love 投稿日時： 2008/01/12 03:41 投稿番号： [15247 / 20008]

海外からだと確認できないから文字化けもわからないけど、ブッシュみたいな分かりやすいお馬鹿より、賢そうなこずるいワルのが、タチ悪いかもなあー。

飛行機が飛ばなくても陸路移動はできる。ちょっとリスキー、あちこちで、（中東だけでなく）アフリカ、アジア、南米、治安悪くなっている印象があるなー。

大統領選挙はお祭りでもあるので、楽しめばいいんでない？

極端な変化は無いと思うし。いきなりガザに人道（漢字合ってるかしら？）支援するってこともないだろうし。

日本は福田に変わって、どう？中国と仲良く儲けて行こう路線？

サウジーイギリスの軍事関連不正疑惑はアメリカにも飛び火する。

これ、文字化けか、消されるんだろうなー。

毒盛られないうちに帰国します（笑）

ロシアより、イギリスのが怖いよ。SET-UP.

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Re: イスラエルの「占領状態」終結を呼びか

投稿者： god_bard_lsd 投稿日時： 2008/01/12 00:49 投稿番号： [15246 / 20008]

＞「イラクや中東がどのような結末を迎えようが、ブッシュという悪名は永久に不滅です！」

ぷぷっ、
やるなおぬし、ではわしも一言

「天はブッシュの上に馬鹿を造らずブッシュの下にあほを造らず！」

どうじゃ！？（笑）

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イスラエルの「占領状態」終結を呼びかけ

投稿者： s_s_i_kulvalcan 投稿日時： 2008/01/12 00:06 投稿番号： [15245 / 20008]

米大統領、イスラエルの「占領状態」終結を呼びかけ（1月11日13時2分配信読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080111-00000403-yom-int

＞イスラエルによる「（第３次中東戦争の行われた）１９６７年以来の占領状態」を終結させ、パレスチナ国家を樹立するよう呼びかけた。

はぁ〜？
いまさら何を言っているのか！
さんざん和平を遠退かせてきた張本人が！！

双方に圧力をかけてでも、何らかの成果を残したいようだが、
本気で進展させたいと思うのならば、まず自分自身を省みて、そこから学び直せ！！
もう遅過ぎるとは思うが・・・

まあ私的には、彼はすでに過去の人物であり、興味は次期政権とその政策に移っていますが・・・

もちろん次がどんな人物になるのか不安も多々ありますが、たとえ誰が第４４代大統領になろうと、少なくともブッシュJrよりはまともだろうと思っています。
というか、もし仮に歴代の中から最低最悪の大統領を選ぶ投票があれば、私は何の迷いもなくブッシュJrを１位指名しますね（もちろん”４３”という数字は永久欠番にします）。

「イラクや中東がどのような結末を迎えようが、ブッシュという悪名は永久に不滅です！」

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中東和平案

投稿者： yqxfk192 投稿日時： 2008/01/11 21:58 投稿番号： [15244 / 20008]

^^; 　 t_miya1960さん、スマンこってm(_ _)m

小ブッシュは、もはやレーム・ダック状態なのは世界中の認識するところであります。

この「死に体」の小ブッシュ政権に本腰を入れて恒久的中東和平を行うことは無理です。
残された時間から考えても、及第点狙いしか有り得ません。

次期アメリカ大統領が誰に決まるかは、まだハッキリしませんが、今のままなら共和党から民主党へ替わるでしょう。

その民主党のクリントン女史とオバマ氏のどちらが中東和平に良いか・・・

わたしの個人的な推測では「オバマ氏」でしょう。

何故なら、クリントン女史は女性ですが「白人」です。中東を混乱に陥れた「白人」よりも、
白人と黒人の血を受け継いでいる「オバマ氏」の方が、中東の人達も受け入れやすいのでは・・・

どうでしょう(?_?)

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Re: トピズレすいません

投稿者： yqxfk192 投稿日時： 2008/01/11 21:36 投稿番号： [15243 / 20008]

＞この投稿は、国内ニュースのカテゴリーで、登校拒否されました。

↓↓↓

＞下の投稿に、「登校拒否」と書きましたが、「投稿拒否」が正しいです。
　まちがえてすいませんでした。

一瞬、目が点になりましたが、直ぐに訂正投稿されていて、エガッタ！エガッタ〜〜〜！！

で、初めましてレスm(_ _)m

＞中東情勢にも影響を及ぼしそうな、新テロ法案が、国会で強行採決されようとしています。
　日本がインド洋で給油を継続すると、文字通り火に油を注ぐことになるのでは？と危ぶまれてなりません。
　そんなお金があるなら、人道的援助とか、日本国内の難民と呼ばれる人達を助けるとか、もっと有用なお金の使い方があるはずです。
　自民党公明党の強行採決に反対します。（非民主主義的です。）

まさにその通り(^^)/

テロはインド洋を航行して広がるのか？！

中東には米軍基地が無いの？！

実はサウジアラビアには、「エメラルド・シティ」と呼ばれる米軍の秘密基地が在るのだが・・・ナイショだよ(^_-)

お？！　「エメラルド・シティ」と聞いて『オズの魔法使い』を思い浮かべたアナタ(^^)/ 　通でんなぁ(^_^)v

今現在もアフガニスタンで活動されている「中村哲医師」こそ、本当の意味でのテロを無くす行動であると思います。

自爆テロなどを行わせる者達が一番悪いが、テロ行為に走る者達のその想いはどこから来るのかを思うと、
それは強力な武力と経済力で圧倒しようとする大国の思い上がりから来るものである。

貧しくとも、他国から武力介入や経済搾取を受けなければ、テロが発生することは無い。

温暖化に拍車を掛ける「戦争」

アメリカ軍やその連合軍と日本は、テロを本当に無くしたいの？　それともテロとの戦いを引き延ばしたいのか？？

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Re: トピズレすいません

投稿者： teisenwomotomu2 投稿日時： 2008/01/11 13:52 投稿番号： [15242 / 20008]

　下の投稿に、「登校拒否」と書きましたが、「投稿拒否」が正しいです。
　まちがえてすいませんでした。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/15242.html

トピズレすいません

投稿者： teisenwomotomu2 投稿日時： 2008/01/11 13:32 投稿番号： [15241 / 20008]

　中東情勢にも影響を及ぼしそうな、新テロ法案が、国会で強行採決されようとしています。
　日本がインド洋で給油を継続すると、文字通り火に油を注ぐことになるのでは？と危ぶまれてなりません。
　そんなお金があるなら、人道的援助とか、日本国内の難民と呼ばれる人達を助けるとか、もっと有用なお金の使い方があるはずです。
　自民党公明党の強行採決に反対します。（非民主主義的です。）

　この投稿は、国内ニュースのカテゴリーで、登校拒否されました。

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パレスチナは西岸だけではない

投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2008/01/11 03:56 投稿番号： [15240 / 20008]

個人で入国したり活動したりは、かなり困難でしょう…というより無理でしょう…

個人的にダラダラとボランティアで渡航制限地域に滞在可能かどうかは、個別判断でしょうか？わたくしは公務です。公務員ですから。

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Re: god_bard_lsd さん

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/01/11 02:42 投稿番号： [15239 / 20008]

＞「提供している」具体案なり具体的策を、実行したという限定範囲で、（差しさわりない範囲で）御教示ください。

特に差し障るものはありませんが、つまり、下記の様な提案をパレスチナ駐日代表部や米国大統領、イスラエル大使館などに送ったているということです。数年前はハマースのレバノン代表にも送っていました。

参考
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5 aa5jobjbf&sid=1143582&mid=14699

私の提案は国家的レベル世界的レベルのものです。中東の厳しい現実の中で生きている人にとっては理解し難いことでしょう。中東にいたとしても個人での活動は難しいと思います。残念ですが・・・

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Re: god_bard_lsd さん

投稿者： code403dia 投稿日時： 2008/01/11 00:43 投稿番号： [15238 / 20008]

「実行した」なんて限定したら、誰も何も書けなくなるじゃないか！

貴女と、aliceこと中国系の某以外には・・・！

大統領になるために、何人の命がなくなるのかなあ。ましてや、世界に冠たる諸国だと、大変だろうなあ。

一喜一憂だね！

投稿数が少ないのは忙しいから？「頑張れパレスチナ！」に書き込みながら、実はアメリカのDOUBLE AGENTだったりして。

かんぐってごめんなさいね。

職業病です。

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Re: god_bard_lsd さん

投稿者： palestine2007love 投稿日時： 2008/01/10 02:58 投稿番号： [15237 / 20008]

横からいきなりごめんなさい。

批判的でなく、実に具体的に知りたいので、

「提供している」具体案なり具体的策を、実行したという限定範囲で、（差しさわりない範囲で）

御教示ください。

今、ここで、活かせるかもしれないから。

教えてください。

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god_bard_lsd さん

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/01/09 04:13 投稿番号： [15236 / 20008]

御意見ありがとう

＞夢見なあかんのはあんさんやなくて当事者なんや、そこんとこ勘違いしたらあかんでぇ

それはその通り！

それを提供しているつもりなんやけどね。

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Re: >Re: repko_pko_pkfさん

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/01/09 04:08 投稿番号： [15235 / 20008]

＞もちろん、前だけを向いていれば良いとは言いませんし、様々な欠点を克服し理想論を現実に即したものにしていく事も大変重要です。しかしそれ以前に最も重要な事は、生み出す事であり一歩踏み出す事なのですから。

基本的に私は後ろ向きの人間と思っています。エビの様に前を向く以上に後を気にしています・・・・しかし、後ばかり気にしては何も進まないので、ある程度形になった提案と考えましたので、リスク覚悟で前に進んでいるつもりです。・・・・・結果は何も出ていませんが・・・・・・

＞見方一つで変われるのですから、どれほど困難であっても、解決できない事はないと思えてきました。

そう感じて頂いてとてもありがたいです。やはり自分の考えは間違いではなかったと・・・多分少しは説得力ある提案が出来てきたことなのかもしれません。天下統一は言葉に言い尽くすことができない難題とは思いますが、三者がチャレンジしようとするならば不可能ではないと思います。見方一つ想像力一つで世界を変えられると思います。

３０年前の閃きが少しづつ確信に代わるようです。ですが、その確信の裏には、そんな途方もないことは絶対に無理だと完全否定する自分もあります。両者の自分にもう一人の自分、やるだけやってみんべよ・・・結局はそこで落ち着きます・・・・・

単なる一般人にとって、一見、世の中のことは専門家や当事者・優秀な人々によって考え尽くされている・やり尽くされていると言う錯覚に囚われがちなのですが、私の提案を読んで、実はそうでは無いと感じてもらったと思います。

時間を掛けてじっくりじっくり考え抜けば・・・必ずや世界平和・天下統一は実現するでしょう。

もっと説得力ある提案ができるならば、米国大統領を動かせるかもしれません。御協力頂ければありがたいです。

以上、御意見に対して満足される回答とは思いませんが、取り合えず・・・

所々に論理の飛躍や様々に考えが至らない部分も多いかと思いますが、遠慮せずに率直な御意見・御提案・御質問よろしくお願いします。

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Re: >Re: repko_pko_pkfさん

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/01/09 04:07 投稿番号： [15234 / 20008]

＞そもそも和平よりも遥かに難しいものを持ち出しても非現実的な話にしかなりません。

果たして・・・・そうでしょうか？

確かに、世界政府樹立は確実にパレスチナ和平より困難なことでしょう。困難ではあるが三者にとってメリットが大きい目標だからこそ・・・三者が手を握ることに大きな意味が生まれます。少なくとも、パレスチナ・中東の状況は確実に好転することを期待できます。

私の提案を大体理解していることを前提にお話します。参考
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5 aa5jobjbf&sid=1143582&mid=14699

米国大統領が世界平和・世界政府樹立を目指すことを決断して、イスラエル・ファハタと共に「世界国家中東連邦モデル」を目指す合意を成立するだけで、ハマースを変えることはできませんか？

勿論、その合意を目指すには樹立までの見通しやビジョン、そして根回し等が必要と考えます。

国際社会の中で、キリスト教ユダヤ教イスラーム教三者勢力が手を握るならば、圧倒的勢力になります。そう考えるならば、これからの世界基準はこの三者勢力代表プラス国際社会代表によって決められることになります。米イスパレが手を握り、「新たなる世界秩序」即ち世界国家を目指すことによって、世界三大宗教勢力の信頼関係を醸成することは不可能ではないと考えます。

パレスチナ問題は国際情勢から見て一見小さな問題に見えるかもしれませんが、パレスチナ問題がイスラーム世界に欧米不信を発生させています。それはイスラーム周辺紛争の継続に繋がり、イスラームテロを発生させた要因の重要な一つです。そして、中東を不安定化させる主要因でもあります。ですから、小さい問題の様に見えて石油高騰等世界的な問題に繋がるかなり厄介な問題なのです。パレスチナ問題は「世界の聖地の奪い合い」です。その紛争が続くから中東が不安定になり世界中に様々な形で悪い影響が広がるのです。ですから、世界平和・世界政府樹立はこの問題から出発しなければ実現できないと考えています。

「パレスチナ和平の為の世界政府樹立」と言うよりもむしろ「世界平和への糸口をパレスチナ問題に求める」と考えた場合、スッキリするのではないでしょうか？

＞また予想される様々な問題に対しては、曖昧で簡単な説明しかないので、どうしても否定的にならざるを得ません。

部分に焦点を当て過ぎると全体を見失いがちになりますから、あえて深入りせず簡単なものにしています。全体とは「米イスパレ三者の合意あっての世界政府樹立」なのだということです。その三者が様々な問題に対しどう考えるかが分らない以上あまり深く考える意味は薄いと考えます。

そして、曖昧で簡単な説明で終わるのは反論やそれを超えた提案を期待しているからです。様々に派生する問題に関して、最初から何でもかんでも説明してしまうと、自由な想像を阻害してしまう気がするからなのです。

例えば、樹立に関する世界各国代表の全会一致には「一国一王制度」が必要と言いました。これは世界政府構想の目玉商品と考えています。それに派生する課題や提案はいろいろありますが、あえて多くを語りませんでした。
それは、私が想像しないことを想像して欲しかったからなのです。つまり、答え?を言ってしまうとその先入観念に囚われてしまいがちになり、想像力が働かなくなる気がするからです。批判的否定的になってしまうなら、それはそれでよいかと思います。とことん批判的否定的に考えてよいと思います。私自身も考えうる限り批判的否定的視点で検証しているつもりです。

三者合意には着地点が必要と言う人がいたので、決着方法と「一国一王制度」を考えてみました。私の提案は一歩現実的になった気がします。何か御意見等ありましたら遠慮なく・・・

＞それに比べ、私のような単なる批評やネガティブな発想からは何も生まれないですし、それ以前に生み出そうとする意識自体が明らかに欠如しているのですから・・・

単なる批評やネガティブな発想でも良いんではないですか？それだけでも何を考えなければいけないのか、様々なヒントを私に与えてくれます。何の力もない一般人がパレスチナ和平や世界政府樹立を考えチャレンジすることなど狂気の沙汰ですからね。否定的であって当然と思います。

そういった意見を乗り越えることができなければ、深みのある現実的で説得力ある提案はできないと思います。

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Re: >Re: repko_pko_pkfさん

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/01/09 04:06 投稿番号： [15233 / 20008]

repko_pko_pkfさんお待たせいたしました。

＞一通り拝見させていただきました。理解は出来るのですが、現実を考えれば否定的にならざるを得ません。
＞これは貴方の主張全般に対して言える事なのですが、自身の主義主張のみに走り過ぎて現実とのギャップ大きく

御意見ありがとう御座います。否定的で全然構いません。否定的であっても、その可能性を考えるだけでも意味があることだと思います。

その現実とのギャップを少しでも埋めて行くために御意見が欲しいのです。
最初は大雑把で良いと思っています。自由に思を巡らせ、役に立ちそうな材料を集めて来るのです。現実や細部にこだわり過ぎると全体を見失いがちになりますから。

大体の見通しがついた所で細部を詰めて行く・・・・それで良いかと・・・・・・

＞例えば、世界政府やモデル国家にしても、和平と結びつけるべき根拠が良く分かりません。
＞まずパレスティナに必要なものは平和安定の実現であり、現状の改善と正常な国家の樹立なのですが、そこに世界政府のような理想を持ち出されても困惑するだけでしょうし、そもそも和平よりも遥かに難しいものを持ち出しても非現実的な話にしかなりません。
＞ごく普通の日常さえ手に入れられない人々に理想を説いても無意味ですし、さらに、その理想自体もこちらが勝手に用意したものでしかなく、それでは明らかに説得力に欠けます。

私の考えている提案は米国大統領が採用することを前提にしていますので、大統領がこの方向で決断するならば、現状を変えるにはどうすればよいのか？と言う視点に立って考えて頂きたいと思います。

世界政府等という目標は超大国米国大統領がその気にならなければ何も始められません。私の提案は大統領がチャレンジするならば、テロに勝ち、パレスチナや中東の混迷した事態は好転させ、引いては世界平和に繋げることができるのだと説いているつもりです。

中東や世の中を変えるには、世界の圧倒的超大国米国大統領を動かすことが最短であり現実と考えます。反米反イスを唱える人の意見はとても共感できますが、時代を変えることは期待できません。

パレスティナに必要なものは平和安定、現状の改善と正常な国家の樹立と仰いますが、それはそうだと思います。しかしそれができないから困っているのではないですか？

パレスチナ独立に最も必要な物の一つとして「イスラエルパレスチナ間の信頼関係を醸成すること」だと考えています。その信頼関係が育つ見通しが無ければ、イスラエルに将来的な復讐や反撃を予測させ、パレスチナの独立を阻むことになっているのだと考えます。ですから、イスラエルがパレスチナに対して挑発的になるのは理に適った行動と考えます。もちろん支持できるものではありませんが。ではその信頼関係を醸成するにはどうしたらよいのか？それはイスラエルパレスチナが両者にメリットある大きな目標で手を握ることです。

その目標実現を米国がイスパレに提案するならば、それだけで、パレスチナにとって大きな説得力を持つことになると想像します。聖地問題・入植地問題・独立問題等イスラエルパレスチナ間の問題(一部を残し)は、三者の信頼関係が十分に育つまで凍結する必要があるでしょう。

「世界政府やモデル国家を和平と結びつけるべき根拠」ですが、世界政府やモデル国家を三者が目指し実現させることは三者にとって限りないメリットになります。そのメリットこそが根拠と言えると思います。

ちょっと状況は違いますが、その一例として薩長同盟が挙げられると思います。ご存知と思いますが両者は蛤御門で戦い憎しみあった間柄ですが、新生日本を目指すために手を握りました。状況は異なりますが、失ったものを別の形で埋め合わせし、憎しみを超えることができるのは「大きな夢」しかないのだと思います。「世界の聖地」を巡る争いは、「新たなる世界秩序」へと発展的に解消していくことでしか解決方法は無いと確信します。

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イスラエル／パレスチナ和平

Re: 三者合意では中東和平は訪れない！

そうか、そういうことか

三者合意では中東和平は訪れない！

わけわかりません

Re: >Re: repko_pko_pkfさん

Re: >Re: repko_pko_pkfさん

Re: >Re: repko_pko_pkfさん

芋先生の正月休み

モサド前長官の証言「暗闇に身をおいて」

Re: イスラエルは安泰でもない。

イスラエルは安泰でもない。

Re: >Re: repko_pko_pkfさん

Re: >Re: repko_pko_pkfさん

イスラエルはいつこの責任を取るのか？

中東？

Re: >Re: repko_pko_pkfさん

Re: バグダッドで100年ぶり降雪

Re: パレスチナは西岸だけではない

40年以上もなぜ？

Re: イスラエルの「占領状態」終結を呼びか

Re: 中東和平案

バグダッドで100年ぶり降雪

Re: パレスチナは西岸だけではない

Re: トピズレすいません

なんべんやっても猟忖晒け（文字化け）

Re: イスラエルの「占領状態」終結を呼びか

イスラエルの「占領状態」終結を呼びかけ

中東和平案

Re: トピズレすいません

Re: トピズレすいません

トピズレすいません

パレスチナは西岸だけではない

Re: god_bard_lsd さん

Re: god_bard_lsd さん

Re: god_bard_lsd さん

god_bard_lsd さん

Re: >Re: repko_pko_pkfさん

Re: >Re: repko_pko_pkfさん

Re: >Re: repko_pko_pkfさん

暗殺の２００８年か？