イスラエル／パレスチナ和平一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

求心力無い戦時大統領！

投稿者： yqxfk192 投稿日時： 2008/01/30 17:56 投稿番号： [15312 / 20008]

t_miya1960さん、毎度スマンこって^^;

時間があるときは、あちゃらのウヨ掃除でカキコして、こちらのカキコに手が回らず、失礼しましたm(_ _)m

＞その理屈は良く理解できます。確かにそれがネックとなる部分もあるでしょう。しかしそれは予測以外の何物でもありません。

t_miya1960さんは、海外のニュース、特にアメリカや中東諸国に関するのを見ています？！
昨日も米国大統領の一般教書演説のニュースをやっていましたが、ニュースの内容からは、
もう殆ど小ブッシュ大統領の陰は薄く、アメリカ国内でも求心力など無い状態の様です。
世界的に見ても、小ブッシュ大統領に求心力が在ると思っている人は居ない様です。

予想外でなく、小ブッシュ大統領に頼むのは「よ・そ・う」であります(^^;)

＞時間が限られていたとしても中途半端になるとは限りません。それは始めてみなければ分らないことです。

小ブッシュ政権は今や「内憂外患・内患外憂」であり、一般教書演説の中身からも判るように、
中東和平など眼中にありません。

小ブッシュ大統領及びその政権が、この７年間戦争に明け暮れて、自ら種を蒔いたツケがきたのです。
戦争をすることには大乗り気で、何十兆円もの戦費を使い、都市が破壊されていき、人々が死んでいくことに、
何ら責任を感じないばかりか、同じ轍をイランでも踏もうとしている大統領に、何を求めることが出来ます？！

今更「中東和平」などと言っても、だ〜〜〜れも賛同する者など居ません。

＞どっちにしろ、連邦モデル提案をブッシュ大統領には不可能という主張は、貴方の単なる予測にしか過ぎないからね。

t_miya1960さんの「連邦モデル提案」って、そんな短時間で簡単にできるものですか？
本当に中東和平を望むなら、時間を掛けて、腰を据えて取り組むことが肝要だと思いますが、
それに任期が１年を切った小ブッシュ大統領が適任でしょうか？！

＞＞アメリカを完全に抜きにすることはありませんが、アメリカが和平の主導権を握ることはないのでは？！

＞どういう意味ですか？
＞米国は意図的に主導権を握ろうとはしないと言う意味ですか？

ん・・・言葉が足りませんでしたか(-_-;) 　【？！】で理解できると思ったが・・・

これは「アメリカが《何が何でも中東》和平の主導権を握ることは、《これからは、
重要では》ないのでは？！」と言うことです。
サポート的立場なら良いが、主でなければならないとの考えは、これまでの経緯から見て、必要ないと。

＞当たり前でしょ。中東の貧しい国々を言っているんですよ。しょーーもない突っ込みありがとさん

そんなの、中東の金満国が黙っていないでしょ！　何せ「中東の笛」の国も在るくらいですよ！！
オイルマネーでワガママ放題の王族達が居るのですよ！！！

・・・昨夜の女子は残念だった(;_;) 　あれが実力か？　今夜は男子だが、サッカーも有るしなぁ(T_V)どっち観る？！

＞米国の力を真の髄から叩き込まれている国ですから、国際社会の中で米国追随になってしまうのは致仕方ないと思います。

＜真の髄＞・・・これ「骨の髄」だべっちゃ〜〜〜？！　ホーネー（そうですか）とは言わない様に(^^)/

＞国連、ローマ教皇・・・どうだろう・・・ドイツ・フランスの方が現実的でしょう

ドイツ・フランスは、イラン叩きをしたがっていますぞ！

＞おっとっとっとっと・・・・・・これはいいかも！、数カ国で共同提案という方法・・・・
目指す目標の大きさから言ってこれが最も現実的かもね・・・・

これかなぁ？！

＞その中東の弱小国とはヨルダン。当事者に最も近くに居ながらイスパレ間で中立的であり、
包括的中東和平が実現して、世界の投資と企業誘致が集まることを最も喜ぶのはこの国です。
ただ、少しネックとなるのは王政ですが・・・・・・

この国に相談するのは、何時が良いですかねぇ？！

夜だん・・・_(_^_)_失礼しました

t_miya1960さんの案、もう少し煮詰めないと(^_-)

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Re: ちょっと見直して

投稿者： palestine2007love 投稿日時： 2008/01/30 17:25 投稿番号： [15311 / 20008]

生きてるよ。

仕事してます。人のことより、

アリスちんは自分を守れ。

仕事先で体調崩すなんて、甘いわー。ダルフールだったらどうすんの！

ガザからレバノンは陸路なのかと人事ながら気にはなるけれど、まあいいや。

方向性としては同じベクトルだと思うから、あえて言うけど、情報露呈しすぎです。まあその辺りも計算されているんだろうから、いいや。

最小の武器で最大のなんだっけ、最小の武器は誰にも見えないんだよ。

脳の中にあるんだから。

しかもばら撒けること、バイオテロの如く。相手へのダメージは致命的。

知恵をしぼれ。貴女はガザでがんばれ、私は諸悪の中枢を狙います・・・あっ、もちろん違法な手段はだめよー。

夫？の人が個人的には気になるわ！

そっちもがんばれ！そろそろ子供がいてもいいんじゃない？（余計なお世話でしたー！）

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ちょっと見直して

投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2008/01/30 00:08 投稿番号： [15310 / 20008]

気がついたのですが、パレスチナらぶさんは、ガザで壁破る前後からパタッと消えていますね〜…

忙しいのでしょうねぇ〜!! 私なんか自由に書き込んで、周りは危ないから止めろと言いますが、他たくさんに発信して電源残ったら書き込んでいるだけ。

本当に忙しいのでしょうねぇ〜!! SAFE ＆ SOUND な帰還を祈っています。

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言いたい事は

投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2008/01/29 23:47 投稿番号： [15309 / 20008]

頑張れ！パレスチナに書きました。頑張れイスラエルの最新投稿読んで（個人的に存じ上げないからごめんなさいね）彼女が自分の車BMWでクラブ帰りに飲酒運転した話し。

イスラエルでは事故ればどちらかが100％悪いって所がイスラエル的？というエピソードでしょうか…

ガザ入りして前進中ですが、確かな変化があります。

変化って為政者が何回言うよりも、民衆の中から生まれる。
深刻さと同時に新しい変化を感じます…まだ上手く言えませんが過去何回ものガザとは、違う。

何かが起こりそうな気がします。のんびり高級車の保険金を心配している生活では感じられない貴重な経験。

毎日水分補給の量を計りながら、今日も前進中です。

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Re: 困窮「させられて」いるんだよ

投稿者： teisenwomotomu2 投稿日時： 2008/01/29 16:19 投稿番号： [15308 / 20008]

　私もそう思います。
　イスラエル軍のガザ空爆の中止と、ガザ封鎖の解除を求めます。

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足を踏まれたら金槌で殴り殺す

投稿者： barbracasablanca 投稿日時： 2008/01/29 07:05 投稿番号： [15307 / 20008]

これがイスラエルのやり方

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ムスリムの暴力を許すな

投稿者： li_ilr 投稿日時： 2008/01/29 03:06 投稿番号： [15306 / 20008]

パレスチナ人はガザ地区からイスラエルに向けてロケット攻撃を繰り返し行っています
病院、学校などに最も多く被害がでています。意図的にお年寄りや子供などの弱者に的を絞って攻撃しているようです

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体調復活して

投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2008/01/28 21:49 投稿番号： [15305 / 20008]

改めてガザの人々の温かい気持ちに触れました。ハマスの幹部がイスラエルをつぶすと言っても、大抵の庶民は無理ってわかってますよ。

ただ、いきなり壁を作ったり、ナカバ以来のいきなり出て行け式やり方が、我慢ならないの。

生かさず殺さずの物資供給停止にも、我慢してきた、しかし最低限の人権てもんがある。

救急車まで止めるか？空爆はハマスだけ狙ってるか？なんで病院や学校が破壊されるのかな？レバノン難民キャンプまで行きますが、のんびり議論している人は困窮「させられて」いない。

壁を作ったイスラエルは自らをゲットーに閉じ込めた事にいつ気づくのかな？
難しい言葉は要らない。命が大事。

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共同提案

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/01/28 02:43 投稿番号： [15304 / 20008]

共同提案にするならば、その筆頭に上げるのは経済大国で中立的な日本、実績のスウェーデン、米国の最重要同盟国英国又はＥＵ牽引役のドイツかフランス、中東からはまずヨルダン、そしてサウジかエジプト、国際社会代表として国連、そして中東和平カルテットのロシア、そしてＧ８のイタリア及びカナダ、そして米国・イスラエル・ファハタ・ハマースそれそれぞれの一部勢力代表(有力者又は大使とか)・・・後はＮＧＯ・ＮＰＯに・・・ここら辺りかな・・・・親米国家が束になり、多くの国々が賛同となれば超大国米国は乗っかるしかないでしょう。そのメリットを考えればイスラエルそしてハマースもね・・・・・・

共同提案とするならば弱点を持っていたとしても、多くの国々がまとまることによって大きな力を得ることになるでしょう。それに日本を加わるならば、身近なところから攻めて行くことができる。

まず日本の無所属国会議員又は前回選挙で落選した大物前議員の一人から
の理解を得られるならば、パレスチナ大使と意見交換ができる。単なる個人の提案ならば困惑としかならないかもしれませんが、責任ある国会議員の話ならば重く受け止めるしかないでしょう・・・・・多分、大使を通じてハマースの穏健派大物との意見交換ができるかもしれない。意見交換を積み上げそれでよい感触を得られるならば、一機に様々に賛同勢力を獲得する可能性を広げることができるかもしれない・・・・・そしてハマーストップから前向きな意見を得られるならば、かなり決定的でしょう。

その過程の中で弱小国であったとしても中東の首脳級を賛同者にすることができれば、世界各国の首脳級との会話チャンネルを開くことができる・・・・・その中東の弱小国とはヨルダン。当事者に最も近くに居ながらイスパレ間で中立的であり、包括的中東和平が実現して、世界の投資と企業誘致が集まることを最も喜ぶのはこの国です。ただ、少しネックとなるのは王政ですが・・・・・・

一国でもいいから首脳級を賛同者にすることができれば、それをテコにして可能性を大きく広げることができるかもしれない・・・・・・・

ブッシュ大統領に提案するかどうかは早急に決めることではなく、その過程で答えがでることでしょう・・・・

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Re: 困窮「させられて」いるんだよ

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/01/28 01:22 投稿番号： [15303 / 20008]

おっとjyonnconner君　久しぶりに出てきて何を言うのかと思いきや・・・・

パレスチナ紛争を単なる領土問題と考えるならば、貴方の言う通り正当ではないと考えるのは筋と思うが、宗教的に聖地を巡る争いと考えるならばどうだろうか・・・・・

何が正しい何が正しくないなんてことを他者が言えるのだろうか？

ちょっと酷いと思うかもしれないが、パレスチナを独立させないイスラエルが悪いと言うならば、イスラエル殲滅に拘るハマースも悪いと言う考え方もできると思うが？

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Re: >Re: repko_pko_pkfさん

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/01/28 01:10 投稿番号： [15302 / 20008]

＞その上横槍を入れる妨害勢力も多々存在しますので、どのみちすぐに崩壊してしまうと予測します。

妨害勢力はどんな和平案が成立しようと必ず存在するでしょう。世界中からの投資と企業誘致を期待でき、そして中東全体が潤うことを期待のできる和平ならば、単なるイスパレ間の和平よりも、確実にその勢力は小さくなるはずです。そしてそれを支援する勢力も少なくなるでしょう。そして反比例するように、確実にそういった勢力を否定するムードは高くなると予想します。

私の提案で取り合えず和平が実現されたとしても、反イス感情やイスラエル否定勢力はそのまま存在し続けるでしょう。経済的メリット享受までに時間が掛かってしまえば不満が爆発して元の木阿弥になる可能性が出てしまいます。ですから、和平成立後は速やかに企業誘致や投資が実行される環境を整えることが必須と思います。そういう観点から言えばyqxfk192さんが指摘する様に「パレスチナ和平大筋合意・包括的和平大筋合意・モデル連邦大筋合意発表は同時」が必須でしょう。それに一つ加えるとするならば、具体的な企業誘致目標(失業率改善目標)が必要と考えます。そして、パレスチナ人を優先的に採用する必要もあるでしょう。

その妨害勢力の筆頭としてまずアルカイダを予想できますが、アルカイダの欧米攻撃理由の一つとしてパレスチナ問題を挙げていますから、パレスチナを敵に回す妨害はヤリずらいでしょうが、強行して来るかもしれませんね。しかし、強行すればイスラーム全体までも敵に回すことになりかねず、アルカイダはその支持勢力の理解も得られ難いと考えます。必要なことはアルカイダや妨害しようとする勢力に妨害理由を与えず速やかに失業問題を改善させて行くことだと考えます。

私の提案がパレスチナ・中東全体で大きな支持を取り付けることができるならば、妨害勢力は活動し難くなるでしょう。

十分な経済的な期待、中東・国際社会での発言力確保・名誉的地位を期待、この二つが揃ってもハマースは変わらないと考えるならば私の提案は無視した方がよいかもしれません。逆に言うならば、ハマースがその二つを期待できるのに困難な状況にしがみつく理由はあるのでしょうか？

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Re: >Re: repko_pko_pkfさん

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/01/28 01:06 投稿番号： [15301 / 20008]

＞＞国家樹立が主目的であると言うのはかなり疑問があります。
＞どういうことでしょうか、全く理解できません。

大変申し訳ありません。言い方を間違えました。正確には、「国家樹立だけではパレスチナの幸せに繋がるかはかなり疑問があります。」つまり、イスパレ間の信頼関係無しでの独立では意味が無いのではないかと言うことです。それ以前に十分な信頼関係無しではイスラエルは決して独立させないでしょう。

＞＞貴方はパレスチナ独立のために何か努力しているのですか？
＞これはどういう意味ですか？

他にもっとよい和平案があるかどうかを聞いたつもりでした。聞き方が紛らわしかったようで申し訳ない。

＞意思統一さえ思うように出来ない集団

意思統一された国があるとしたら独裁国でしょう。統一できなくて当然でありある意味健全と言えます。親イスから反イスまであって自然なのです。意思統一されているかどうかは何ら関係ないのです。違いますか？

＞現実では・・・イスラエルを否定するハマスが大勝した事は紛れも無い事実です。
＞それは見方を変えれば、パレスティナの有権者達の多くがイスラエルを否定したとも言えるのですが、そういった事を考慮した上で、それでも貴方の案が有効であるとはどうしても考え難いのです。
＞しかもさらに、協力すべきファタハとハマスは反発し合い、ついに分裂しガザと西岸で２つの異なった政権が存在する事態にまで発展してしまったのですが、
＞このような状況では、貴方の言うようなイス/パレ間の関係改善云々以前の問題であり、敵対者との協力関係を構築出来るとは思えませんし、たとえ仮に何らかの友好的関係が構築出来たとしても持続性の無いその場しのぎにしかならず、

突き放すようですが、そう考えるならば考えるだけ時間の無駄かもしれません。

イスラエルを否定する者が多いということは、観方を変えれば、期待の出来る和平案が存在しないからとも受け取れます。様々にパレスチナ人を満足させることが期待できるものがあるならば、イスラエルを否定する必要は無くなるはずと思います。

私の案が有効かどうかはまだ分りません。当事者から意見を聞いたわけではありませんから。反応が無いと言うことがその答えだと言うのであれば、それはそうかもしれませんが、提案が不十分なものだから反応しないのかもしれません。又は、単なる一般人からの意見からでは困惑しているだけなのかもしれません。

＞イス/パレ間の関係改善云々以前の問題
＞ましてや敵対者との協力関係を構築出来るとは思えません

当事者達に「世界政府樹立」と言ったところで理解してもらうのは困難かもしれませんね。「米イスパレそして国際社会が手を握って、新しい世界を目指しましょう」と表現するならばもっと分りやすいかもしれません。それとも、もっと良い表現方法があるかもしれません。新しい世界を目指すことによって、パレスチナは救われると説くならばどうでしょうか？

国際社会からの投資と企業誘致で、パレスチナの経済的問題が大きく改善される期待が持てる和平提案なら、ハマースの支持者は変わると思います。それだけでなく、中東や世界の中で政治的な発言力確保にも期待できるのならば、ハマース指導者層はイスパレ両者間の問題は取り合えず置いといて、イスラエルとの関係改善や包括的中東和平を前向きに考えるのではないかと予測します。

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アメリカはタコとは

投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2008/01/27 23:08 投稿番号： [15300 / 20008]

タコに失礼かも(笑)
全てのアメリカンがタコではなくて、政策を牛耳っている辺りがイモなんです。
大統領が誰になろうが変わりません。アメリカやロシアの仕事はバレバレだったり力任せだったりします。長い目で見ていない。失敗した時の次に教訓を活かせない。ある意味、愚直なのかもしれません。

何も無かった。あるいは何かあったが現地の警察がお手柄だった。

これで良いのです。
力任せでは解決できないなら、何を使えば良いか？

ロードマップは半分過ぎた。

がんばります。

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あれ？　アリスくんはそっちにいたの？

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2008/01/26 16:49 投稿番号： [15299 / 20008]

今頃はダボスで大忙しなのかと思ってたよ。

＜ガザ住民越境＞米国が強い懸念を表明　ハマスの動き警戒
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080124-00000127-mai-int

アメリカはタコ。

＜パレスチナ＞エジプト側からのガザ地区封鎖困難に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080126-00000049-mai-int

エジプトは偉い。

.

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お気をつけて。

投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2008/01/26 14:30 投稿番号： [15298 / 20008]

ご無事を願っています。

支援の手が絶望的な状況にある人々にとって心を励ます希望の光となるように。。。

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最小の武器で最大のダメージを

投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2008/01/26 13:56 投稿番号： [15297 / 20008]

侵入経路は明かせませんがガザにかなり近い地点です。あとは徒歩です。

ヘッドギアに防弾ベスト、サテフォン、装備品のバックバック姿ですが、アバヤ着ると小柄な私はわからない。夫？とこれから仕事してきます。

捕鯨反対に命がけの人もいる。パレスチナの人は優しいです。怖くありません。だから、銃は私は持たない。

イスラエルの暴挙に言及しないアメリカに民主主義を語る資格はない！

ではまた。

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Re: 困窮「させられて」いるんだよ

投稿者： barbracasablanca 投稿日時： 2008/01/26 09:51 投稿番号： [15296 / 20008]

おっしゃる通り全く同感です。
軍事的、政治的に圧倒的に勝るものが、弱いものをいじめ、反発すると何倍にもしてやり返す。アメリカの存在により誰も口出しできない。

イスラエルはまだこの責任を取っていない。

http://www.youtube.com/watch?v=565mx1Elq-U

ライスが「停戦はまだ早い」と言った結果です。

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困窮「させられて」いるんだよ

投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2008/01/26 05:54 投稿番号： [15295 / 20008]

１００万人以上のパレスチナ人が住むガザのゲートを押さえ、物流を極限まで制限もしくは止めて巨大な強制収容所にしている。

かの悪名高いナチのアウシュヴィッツ強制収容所でさえピーク時で最大１４万人程度のユダヤ人を収容、直接（ガス室や銃殺等）＆間接（飢餓や腸チフス等の劣悪な環境起因）でユネスコのリリースでは推定延べ１２０万人が殺害されたとなっているが、ガザでは直接＆間接のパレスチナ人の犠牲者数は、すでに延べ何十万人になっているものやら。。。

しかも、これが現在のイスラエルの体制が存続する限り犠牲者が延々と増えていくことになる。

現代のナチスが強制収容所で悪辣な弾圧を続け、反抗した者に懲罰や処刑を繰り返しているのが現状だ。

イスラエル側は壁の破壊に対して何らかのリアクションを取るだろうが、そもそも非人道的な兵糧攻めやってるイスラエル側になんの正当性もない。

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Re: >Re: repko_pko_pkfさん

投稿者： repko_pko_pkf 投稿日時： 2008/01/26 04:28 投稿番号： [15294 / 20008]

t_miya1960さん、こんばんは。亀レスになりすいません。

＞国家樹立が主目的であると言うのはかなり疑問があります。

どういうことでしょうか、全く理解できません。
国家樹立が目的でないとしたら、パレスティナの方々は一体何の為に半世紀にも亘って苦しい闘いを続けてきたのでしょうか？

イスラエルの駆逐や聖地奪還が目的であるなら、ガザや西岸を手に入れても大した意味などありませんし、ましてや自治政府など無用の長物でしかありませんが、、、

というか、これまで多くの同胞を犠牲にし血みどろの歴史を刻んでまで為そうとしてきたパレ側の主要な目的について、国家樹立を否定するなら、貴方は一体どのように認識されているのでしょうか？

＞独立独立と叫ぶだけでは無理なのです。

そんな事は彼等自身が一番よく理解していますし、もし良い方法があれば実行しているでしょうし、イスラエルとの関係改善で独立が保障されるなら、わざわざ苦しい闘いなど続けず、もっと和平交渉に力を入れているはずです。
しかし現実では、アメリカの主導する選挙で国際社会の主要国が認めるファタハではなく、イスラエルを否定するハマスが大勝した事は紛れも無い事実です。

それは見方を変えれば、パレスティナの有権者達の多くがイスラエルを否定したとも言えるのですが、そういった事を考慮した上で、それでも貴方の案が有効であるとはどうしても考え難いのです。

しかもさらに、協力すべきファタハとハマスは反発し合い、ついに分裂しガザと西岸で２つの異なった政権が存在する事態にまで発展してしまったのですが、
このような状況では、貴方の言うようなイス/パレ間の関係改善云々以前の問題であり、意思統一さえ思うように出来ない集団が、ましてや敵対者との協力関係を構築出来るとは思えませんし、たとえ仮に何らかの友好的関係が構築出来たとしても持続性の無いその場しのぎにしかならず、その上横槍を入れる妨害勢力も多々存在しますので、どのみちすぐに崩壊してしまうと予測します。

＞貴方はパレスチナ独立のために何か努力しているのですか？

これはどういう意味ですか？
貴方の提案について意見を述べてきたのであって、私の行動を議論しているつもりはないのですが、、、、
それとも、何の行動もせず他人の案の批評だけしていても意味が無い、という事でしょうか？

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Re: 爆弾の平和的利用法

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/01/26 02:40 投稿番号： [15293 / 20008]

＞「封鎖破られた」越境し買い出し、即席市も

裏を返せば、よっぽどガザは困窮しているということなんだろう・・・

イスラエルはこれを放置することはないだろう。残念ながら・・・・

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爆弾の平和的利用法

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2008/01/25 00:20 投稿番号： [15292 / 20008]

＜ガザ地区ルポ＞「封鎖破られた」越境し買い出し、即席市も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080123-00000148-mai-int

ハマス。良くやった。

.

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Re: 意見

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/01/24 17:44 投稿番号： [15291 / 20008]

＞いつまでもここでの評価を待つよりそろそろ当事者の直接の評価を受けた方がいいよ。
＞早くその提案を当事者達に送りなさい。

もう何度も送っているんだよなぁ・・・ハマースにもファハタにもイスラエルにも米国にも中東諸国にもＥＵ諸国にも・・・・最初は英訳していたけど反応無いし金が掛かるだけだから日本語で送っているけどね・・・疲れたべぇ・・・当事者にとってはこんなとんでもない提案をどこの誰かも分らない者から送られて着ても困惑するだけなのかもしれんね・・・・何か別に良い方法はないもんか・・・・

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Re: 三者合意では中東和平は訪れない！

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/01/24 17:35 投稿番号： [15290 / 20008]

＞国連とか、バチカンのローマ教皇、或いはイギリス女王^^;

国連、ローマ教皇・・・どうだろう・・・ドイツ・フランスの方が現実的でしょう。

英国とは米国の際重要な同盟国だから目の付け所は良いと思うけど女王は無理でしょう。女王ではなく首相では？英国が中東和平に大きな貢献をするならば、劣勢に立たされているＥＵに置いて間違いなくその地位を高めることに繋がりますからね。「中東を制するものは世界を制する」ヨーロッパの古い格言ですが、それは意識するでしょうね。かつての大英帝国を再び・・・と頑張ってくれるかも・・・・

それとも、イスラエルでもいいのでは？当事者筆頭でもあるし国益にも繋がる・・・・パレスチナとの関係改善ができればムスリムから敵視されず、国際社会から非難されることが無くなる・・・テロやパレスチナという重荷から開放される・・・将来あるかもしれない核攻撃の心配が無くなる・・・個人レベルで聖地を購入できる・・・イスラエルがリードするなら米国の協力が得られる・・・パレスチナ問題は米国や国際社会の協力無くして解決できない問題だから、まさにイスラエルは適役なのでは？

それともオスロ合意で実績あるスウェーデンか・・・・

おっとっとっとっと・・・・・・これはいいかも！、数カ国で共同提案という方法・・・・目指す目標の大きさから言ってこれが最も現実的かもね・・・・

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Re: 三者合意では中東和平は訪れない！

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/01/24 17:34 投稿番号： [15289 / 20008]

＞＞ブッシュ大統領でなければ直ぐに納得すると思うのですか？
＞イラク戦争でイラク国内を滅茶苦茶にした挙げ句、今度はイランを何とか叩こうとしている者ですよ！！先にも書きましたが、親米国の外相からも呆れられている者です！！！

その理屈は良く理解できます。確かにそれがネックとなる部分もあるでしょう。しかしそれは予測以外の何物でもありません。

＞もう小ブッシュが自身の政権の及第点を取るためだけの「中東和平」であることは、中東だけでなく世界中の知るところです。そして時間も限られているのです。中途半端な結果になるのが判っていて、その話しに乗るほど中東の人達は、政治に関してお人好しではないのでは？！

時間が限られていたとしても中途半端になるとは限りません。それは始めてみなければ分らないことです。

ブッシュ大統領が今進めている和平と中東モデル提案をごっちゃにしていませんか？今進めている和平は別の目的のためであり本質的和平にならないことは誰でも分っています。何度も説明しているように、それと私の提案とは完全に別ものです。それをごっちゃにされたら意見交換は意味ないので、ブッシュ大統領に関してはこれで止めておきましょう。

どっちにしろ、連邦モデル提案をブッシュ大統領には不可能という主張は、貴方の単なる予測にしか過ぎないからね。

＞アメリカを完全に抜きにすることはありませんが、アメリカが和平の主導権を握ることはないのでは？！

どういう意味ですか？

米国は意図的に主導権を握ろうとはしないと言う意味ですか？

米国の国際戦略として極東のことは中国にまかせる方向性にありますから、
中東のことはイスラエルパレスチナ他周辺諸国に任せると言う方向になるかもしれませんね。だけど中東和平・中東モデルでは最初は主導権を握ろうとするのではありませんか？

＞＞正式調印までには周辺諸国も含んだ合意を目指すか、それとも調印後に目指すであろうと・・・
＞だから！　一緒に合意しないと、後からとなると問題が出るものです。

そうですね。中東諸国(イランシリア湾岸を含め)とのコンセンサスを含めて正式調印・発表が一番理想的ですね。

＞＞貧しい中東が大きく潤うことを期待でき、
＞王制の産油国はチッとも貧しくはないのです。

当たり前でしょ。中東の貧しい国々を言っているんですよ。しょーーもない突っ込みありがとさん

＞日本ですか・・・世界的に見ても「外交音痴」の国ですぞ・・・(-_-;)

日本は「外交音痴」と言うのが定説？ですが、それは米国との関係を重視する余りにそうなってしまうと考えています。つまり、国際関係でしゃしゃり出過ぎて同盟にヒビが入るのを恐れるのだと思います。日米同盟が日本経済や安全保障にとって重要なのでそれは仕方ないことと思います。それに戦争でコテンパンにヤラレましたからね。米国の力を真の髄から叩き込まれている国ですから、国際社会の中で米国追随になってしまうのは致仕方ないと思います。

日本は日米同盟を強化しながら国際貢献して、世界に対しその存在感を際出せたいとと思っているから、私の提案はその方向性に一致すると思うけどね。

中東和平・中東モデルが実現されるならば、投資や企業誘致のような「経済」が中心となるから、それは優秀な企業を持つ日本にとって得意分野だし、そして国際社会での評価を一気に高めることになるけどね・・・・一挙両得。

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意見

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2008/01/24 08:06 投稿番号： [15288 / 20008]

いつまでもここでの評価を待つよりそろそろ当事者の直接の評価を受けた方がいいよ。

早くその提案を当事者達に送りなさい。

.

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Re: これはアリスくんの読み違いだね

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/01/23 22:49 投稿番号： [15287 / 20008]

＞イスラエルの批判もせずに夢の様な提案にうつつを抜かす連中を暗に批判しているんだよ。

メシア君の言うとおり。

しかし久しぶりだよね。何か意見とか無いのかな？

別に、批判しても構わないよ

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Re: 三者合意では中東和平は訪れない！

投稿者： yqxfk192 投稿日時： 2008/01/23 20:37 投稿番号： [15286 / 20008]

t_miya1960さん、寒いので挨拶短めで「ちわ〜」

渋谷のハチ公も真っ白で、寒そう〜〜〜(*_*)

イスラエルがパレスチナ自治区を封鎖する目的で造った壁を、パレスチナの人達が、
エジプト側を壊した様ですねぇ(^^)/ 　ひとまずヨカッタ！　ヨカッタ！！

＞数日前にそれに関しては言及して置きました。

ん？　そうでした(?_?)

＞正式調印までには周辺諸国も含んだ合意を目指すか、それとも調印後に目指すであろうと・・・

だから！　一緒に合意しないと、後からとなると問題が出るものです。

＞中東モデルの本格的な経済復興やインフラ整備・投資・企業誘致を始めるには、
シリアイランを含め中東全体のコンセンサスを得られた後となるでしょう。
周辺諸国の中には国内事情により、直ぐにモデルに参入することに躊躇する国もあるのではないでしょうか？
モデルの具体像はまだハッキリとはしていませんが、少なくとも絶対王政は否定する
民主国家の集合体を目指すことになると予想しますので、サウジや湾岸諸国は入らないでしょう。

ほら！王制の産油国では、参加は考えるでしょう！　だけどイラク・アフガン等々の
テロ行為をしている・させている者達の国は、その王制の産油国です。

＞イランの場合は過去の経緯から早期参加は見送ると予測します。エジプトやトルコなどの大国も
様子見姿勢になると予測します。どちらにしても参加希望国からの出発となるでしょう。

となると、尚のこと「三者合意」のみで、同じ道を辿ることになるのは、火を見るよりも明らか。

＞ブッシュ大統領でなければ直ぐに納得すると思うのですか？

イラク戦争でイラク国内を滅茶苦茶にした挙げ句、今度はイランを何とか叩こうとしている者ですよ！！
先にも書きましたが、親米国の外相からも呆れられている者です！！！

＞イスラエルの肩を持ち、ユダヤ票で当選し、濡れ衣を着せてイラク攻撃を始め、
中東に混乱をもたらした当事者ブッシュ大統領の和平提案だとしても

よくご存じで^^;

＞貧しい中東が大きく潤うことを期待でき、

王制の産油国はチッとも貧しくはないのです。クウェートなんか、ハンドボールでは我が儘の言いたい放題(-_-;)

＞ブッシュ大統領が「イスパレ間で中立的存在になることを意思表明」するならば、
それらの過去は大して関係ないことだと思います。勿論一部には憎む者猜疑心を持つ者もいるでしょうが・・・

もう小ブッシュが自身の政権の及第点を取るためだけの「中東和平」であることは、
中東だけでなく世界中の知るところです。そして時間も限られているのです。
中途半端な結果になるのが判っていて、その話しに乗るほど中東の人達は、政治に関してお人好しではないのでは？！

＞米国抜きの中東和平は妄想以外の何物でもありませんが、例えば中立的大国である日本や、
中東に関係の深い国が米イスパレ三者に提案して和平を進めていくことはできるかもしれません。

アメリカを完全に抜きにすることはありませんが、アメリカが和平の主導権を握ることはないのでは？！
日本ですか・・・世界的に見ても「外交音痴」の国ですぞ・・・(-_-;)

国連とか、バチカンのローマ教皇、或いはイギリス女王^^;

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お正月の08年度国家予算編成ゲーム

投稿者： himuka21 投稿日時： 2008/01/23 07:40 投稿番号： [15285 / 20008]

こちらにも　張ります。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834682&tid=4hda5a4la5a4a59a5ia5a8a5ka1aa&sid=1834682&mid=2435

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Re: 三者合意では中東和平は訪れない！

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/01/22 18:37 投稿番号： [15284 / 20008]

ういーす

＞中東周辺の国々も一緒に合意する包括的和平案でなければ、また同じ轍を踏んで、「後々禍根を残す元です」
＞イスラエル＆パレスチナだけが、まず先に合意して経済的に潤うなど、必ず反発があるのです。周辺を取り込んで一緒にしないと、「後々禍根を残す元です」なのです。

数日前にそれに関しては言及して置きました。正式調印までには周辺諸国も含んだ合意を目指すか、それとも調印後に目指すであろうと・・・

中東モデルの本格的な経済復興やインフラ整備・投資・企業誘致を始めるには、シリアイランを含め中東全体のコンセンサスを得られた後となるでしょう。周辺諸国の中には国内事情により、直ぐにモデルに参入することに躊躇する国もあるのではないでしょうか？モデルの具体像はまだハッキリとはしていませんが、少なくとも絶対王政は否定する民主国家の集合体を目指すことになると予想しますので、サウジや湾岸諸国は入らないでしょう。

イランの場合は過去の経緯から早期参加は見送ると予測します。エジプトやトルコなどの大国も様子見姿勢になると予測します。どちらにしても参加希望国からの出発となるでしょう。

＞直ぐにイスラエル＆パレスチナが納得するとは思えないし、尚更周辺諸国も納得しないでしょう。
＞それに、これまでイスラエルの肩を持ち、ユダヤ票で当選した小ブッシュの和平案など、どこの国が賛同するでしょう・

直ぐに納得するとは私も思いませんが、その理由とは何が挙げられますか？

ブッシュ大統領でなければ直ぐに納得すると思うのですか？

アラブ商人の商売上手は、あの華僑をも凌ぐものがあると聞きます。(どっかで聞いたなぁ・・)イスラエルの肩を持ち、ユダヤ票で当選し、濡れ衣を着せてイラク攻撃を始め、中東に混乱をもたらした当事者ブッシュ大統領の和平提案だとしても、貧しい中東が大きく潤うことを期待でき、ブッシュ大統領が「イスパレ間で中立的存在になることを意思表明」するならば、それらの過去は大して関係ないことだと思います。勿論一部には憎む者猜疑心を持つ者もいるでしょうが・・・

＞アメリカ以外に誰（国）か、考えられませんか？？？　難しいのは解っていますが。

米国抜きの中東和平は妄想以外の何物でもありませんが、例えば中立的大国である日本や、中東に関係の深い国が米イスパレ三者に提案して和平を進めていくことはできるかもしれません。それが一番現実的かもしれません。日本が三者合意を実現すれば、確実に日本株米国株は高騰するでしょう。引いては世界の株も上がるでしょう。そしてそれは、日本米国経済の活性化、世界経済の活性化に繋がるでしょう・・・・

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Re: 夢の中

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/01/22 18:26 投稿番号： [15283 / 20008]

＞夢の中では何でもできる。
＞まず停戦。殺し合いをやめること。これが人間としての当り前の感覚じゃないですか？
＞次のことはその後、正常に考えることができる状態になったからでしょう。

人間として当たり前のことが通じないのが今の中東なのですよ。

過去には何度も停戦して冷静に考える状況はあったはず。しかし、ご存知のように何も和平は進展せず、益々泥沼へと・・・・

貴方は中東の現実というものをもっとよく見たほうがよいな、人間の当たり前の感覚などと言う前にね

多分それなりに見ているのでしょう。それなりにね。世間が用意した「強者が弱者を虐めている」という短絡的視点でね・・・・もう一歩踏み込んだ観点で全体を見直すことは、子供では難しいのかもね・・・

貴方はイスラエルを非難していれば良いと思っているのかもしれないが、非難していても何も変わらないのは分りきったこと。

貴方がパレスチナ和平を本当に望むならば、万が一・・・もしかして・・・
採用されるかもしれない和平提案を考えるべきではないのかな？当事者でなければ分らない部分は多いと思うが、第三者でしか分らない部分も多いはず。その第三者の自由な立場に立って、組織の論理に縛られずに自由に思いを巡らせ、大所高所に立って歴史や世界全体を見渡すならば、我々にしかできない斬新な提案がきっとできると思いますよ。

実現できるかどうかは別としてね。

当事者は組織の論理に縛られたり、宗教や昔からの考え方に縛られている。そして、厳しい現実を目の前にして、目の前の試練を乗り越えるのにそれぞれ手一杯のはずです。大所高所から世界を視野に入れて、何物にも縛られない和平提案を考えることなぞできないのです。それに、パレスチナでは反イスラエル一色です。そのパレスチナで「イスラエルとパレスチナの信頼関係」などを口にしたところで、裏切り者扱いされるのは分り切ったことです。ですから、自由な発想から中立的な和平案を考えることができる、我々のような一般人・第三者が考えるべきなのですよ。そう思いませんか？

気持は分るが、イスラエルを悪者と決め付け罵るしか能がないのはカッコ悪る過ぎるし和平を望んでいるとはとても思えないなぁ・・・・

他人の悪口にうつつをぬかしているより、単なる大風呂敷・誇大妄想の笑いもので終わるかもしれんが、和平の可能性を独自の立場で考えてみることの方が、よっぽど人間として当たり前の感覚だと思うが？・・・どうかな？

イスラエルに問題があるから和平が実現されないと考えるのではなく、和平案自体に問題があるからとは考えられないのかな？

異論反論質問あるなら、何なりと受け付けるぜよ！

人生は夢・・幻よ・・・夢に生きなくてどうするんだい

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Re: 三者合意では中東和平は訪れない！

投稿者： yqxfk192 投稿日時： 2008/01/21 21:43 投稿番号： [15282 / 20008]

あら？t_miya1960さん、早いカキコですねぇ(^^)/

＞それは全然関係ありません。「三者合意」の中身が問題なんですよ。何でもかんでも三者が合意すれば解決するはずなんてないっしょ。

中東周辺の国々も一緒に合意する包括的和平案でなければ、また同じ轍を踏んで、「後々禍根を残す元です」よです。

＞どう思いますか？

経済的に力のないパレスチナが、何故あれだけイスラエルに抵抗できる武力を持ち得るのか？！
これは反米＆親米のアラブ諸国がパレスチナを陰ながら支援しているからです。
このことを抜きにして、どの様に中身が濃い内容で「三者合意」をしても、必ず反する者達が居るのです、

アラブ商人の商売上手は、あの華僑をも凌ぐものがあると聞きます。イスラエル＆パレスチナだけが、
まず先に合意して経済的に潤うなど、必ず反発があるのです。周辺を取り込んで一緒にしないと、
「後々禍根を残す元です」なのです。

＞それを両立させるには、イスパレ両者にとってメリットある大きな目標で手を握り、
国際社会を巻き込んで行くしかありません。それが私の提案です。

t_miya1960さんの提案で、直ぐにイスラエル＆パレスチナが納得するとは思えないし、尚更周辺諸国も納得しないでしょう。

それに、これまでイスラエルの肩を持ち、ユダヤ票で当選した小ブッシュの和平案など、どこの国が賛同するでしょう・・・(-_-;)

アメリカ以外に誰（国）か、考えられませんか？？？　難しいのは解っていますが。

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Re: 三者合意では中東和平は訪れない！

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/01/21 20:22 投稿番号： [15281 / 20008]

＞その「三者合意」なるものは、記憶が正しければカーターとクリントン両大統領の時にもあったが、周辺諸国との合意など無かった筈。そして相変わらずパレスチナにも他の中東地域にも和平が訪れないていないのです。
＞何故でしょうか？！「三者合意」をするからではないでしょうか？！
周辺諸国とも同時に合意しないからでは？！

それは全然関係ありません。「三者合意」の中身が問題なんですよ。何でもかんでも三者が合意すれば解決するはずなんてないっしょ。

今までの米国の和平案はパレスチナ側の武装闘争完全停止が大前提でした。しかし、イスラエルが入植地政策を進め和平をぶち壊して来ましたね。パレスチナ側もそれに乗ってきました。なぜそうなるのか？

それは和平が実現したとしても本質的和平にはならないと考えたからでしょう。つまり、パレスチナの経済的問題を十分に解決することはできず、そしてイスパレ間の信頼関係を十分に醸成させることを期待できるものではないからだと分析します。

イスラエルにとって十分な信頼関係無しに、パレスチナが独立し経済力を持つならば確実に復讐される危機感はあるはずです。経済力を持てないなら尚更独立させることはできないのは当然。イスラエルにとってパレスチナの独立は今よりも厄介な存在になってしまうことは十分に予見できます。米国の和平案には信頼関係と経済この両立が期待できないからこそ邪魔されて実現できないのでしょう。どう思いますか？

それを両立させるには、イスパレ両者にとってメリットある大きな目標で手を握り、国際社会を巻き込んで行くしかありません。それが私の提案です。

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イスラエルの文明水準は

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2008/01/21 19:52 投稿番号： [15280 / 20008]

３７００年前のハンムラビ法以前。

「目には目を、歯には歯を（タリオの法）」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%A0%E3%83%A9%E3%83%93%E6%B3%95%E5%85%B8#.E3.80.8C.E7.9B.AE.E3.81.AB.E3.81.AF. E7.9B.AE.E3.82.92.E3.80.81.E6.AD.AF.E3.8 1.AB.E3.81.AF.E6.AD.AF.E3.82.92.EF.BC.88 .E3.82.BF.E3.83.AA.E3.82.AA.E3.81.AE.E6. B3.95.EF.BC.89.E3.80.8D

＞現代では、「やられたらやりかえせ」の意味で使われたり、復讐を認める野蛮な規定の典型と解されることが一般的であるが、「倍返しのような過剰な報復を禁じ、同等の懲罰にとどめて報復合戦の拡大を防ぐ」すなわち予め犯罪に対応する刑罰の限界を定めること（罪刑法定主義）がこの条文の本来の趣旨であり、刑法学においても近代刑法への歴史的に重要な規定とされている。

イスラエルがどうしてもカッサムに報復したいなら敢えてローテクのカッサム式ロケットを作りガザに打ち込むべし。

それ以上の報復は非道である。

.

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これはアリスくんの読み違いだね

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2008/01/21 19:25 投稿番号： [15278 / 20008]

カサブランカさんが言いたいのは一方的な空爆や２１世紀になった今でさえ非人道的な兵糧攻めを行うイスラエルの批判もせずに夢の様な提案にうつつを抜かす連中を暗に批判しているんだよ。

燃料来ずガザの発電所停止、病院・上下水道に影響深刻
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080121-00000010-yom-int

.

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要点だけ一行目に書くとか、どうでしょう？

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2008/01/21 18:45 投稿番号： [15277 / 20008]

"Brevity is the soul of wit,

　　　　　　 and tediousness the limbs and outward flourishes."

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 by William Shakespear

「簡潔こそ機知の精髄、

　　　　　　　冗長は枝葉、外面の装飾に過ぎぬ。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メサイア　訳

長すぎる文章は枝葉（説明）が繁り過ぎて肝心な幹（要点）が隠れて見えない木の様だよね。

.

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夢の無い人も多い昨今

投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2008/01/21 00:36 投稿番号： [15276 / 20008]

確かに夢だけど、あえて書いた、あなたはエラい！

それで？とか、だから？じゃないんだよね〜…子供たちがいつも言うのと同じ。
若い方かしら？夢がなけりゃ…今のガザでは生きて行けな〜い…

お金持ちから逃げて行くのはいずこも同じ。

孤児や障害者や女性や病人や老人は？夢を紡いでいます。

理屈はいい！夢を失いたくない。

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Re: 三者合意では中東和平は訪れない！

投稿者： yqxfk192 投稿日時： 2008/01/20 20:02 投稿番号： [15275 / 20008]

t_miya1960さん、こんばんわ・・・寒い(*_*)

＞だけどブラックムートンＢ３ジャンパー買ったから外出もあったか！

良いなぁ^^;

もう２０数年前、冬の奄美・徳之島へ仕事で行ったことがあるんですが、羽田を飛び立つときは、
三揃えのスーツにコートを着込んでいましたが、鹿児島空港での乗り換え時には、コートを脱ぎ、
徳之島に着いたら上着からチョッキまで脱ぎ、その上ネクタイまで外して「さすが南国は冬でも暑い」と言いながら、
空港に迎えに来た徳之島在住の方を見ると、「ブラックムートンＢ３ジャンパー」とは比べものにならない、
薄手のジャンパーを着込んで「今日はあいにく曇りで、徳之島も寒いです」ですって(^^;)
そして宿に着くとコタツが用意されていました。さすがに「ストーブ」は徳之島には無いそうですが・・・(^_^;)

バグダッドでも降雪があったそうですが、ガザはどうなんでしょう？

＞その点においてもオバマ氏が相応しいとは思うが・・・・あまり大物には感じないなぁ・・・
チェンジチェンジと言うだけで何をチェンジなのかよく分らないよね・・・

致し方ないですねぇ！　上院議員も一期目だし、アメリカ国内でも余りよく分からないと言う人も居るくらいですし、
日本でも小泉元総理や安倍前総理のよく解らない言葉が連呼されていました。

＞当然、それだけで済むはずないやん！　次の合意、次の合意と合意のオンパレード！になるでしょう。
他の周辺諸国との合意も必要だけど、このイスパレ米三者の合意が出発点となるはずのもの。
だから三者合意提案と呼んでいるんですよ。

その「三者合意」なるものは、記憶が正しければカーターとクリントン両大統領の時にもあったが、
周辺諸国との合意など無かった筈。そして相変わらずパレスチナにも他の中東地域にも和平が訪れないていないのです。
何故でしょうか？！「三者合意」をするからではないでしょうか？！周辺諸国とも同時に合意しないからでは？！

それとイスラエルとパレスチナ問題に、何故イスラエル寄りのアメリカなのか？！
中立の立場の国・人が間に入るのが筋ではないでしょうか？！　「イスラエル＋アメリカ」と「パレスチナ」での合意だから、
それに反発する勢力が「合意」を認めたがらないし、周辺諸国も陰ながら反対勢力を支援するのです。

＞ハマースを含めた米イスパレでパレスチナ和平の大筋合意、包括的中東和平の大筋合意、
中東モデル連邦の大筋で合意が成立したら、三者はそれを実現するために他の諸国との合意を目指すことになると思う。

周辺諸国の協力＆合意が無い「三者合意」は、これまでの経緯から「絵に描いた餅」にしかならず、これまでと同じ道を辿るのです。

そして小ブッシュ政権下の約７年近く、パレスチナ問題に関わらないスタンスを取っていた小ブッシュが、
ここにきて急に、ライス国務長官の入れ知恵の及第点取り「三者合意」は、ハッキリ言って、
「付け焼き刃的和平交渉」でしかないのです。後１年を切った「死に体」小ブッシュ政権で、
どれだけのことが出来るとお思いですか？！ドタバタ駆け込み「三者合意」で、恒久的な和平が実現すると？！

中途半端に政権が代われば、中途半端な和平交渉しか残らず、これまでと同じ轍を踏むことになるのです。
だから「後々禍根を残す元です。」なのです。

t_miya1960さんは、小ブッシュが今回中東歴訪した際、親米のサウジアラビアのサウド外相から何と言われたかご存じですか？！
『大統領が何を言おうと自由だが、我々はイランを含む（ペルシャ湾岸）地域の国々の間の協調を大事にする』と言われたのですよ。

今回の中東歴訪で小ブッシュは中東和平など考えず、イラン叩きを何とかしたい為に、イラン孤立化を相談しに行っているのです。
これを見ても、小ブッシュ及びその政権が本気になって「パレスチナ問題」を解決しようなどと思っていないのは、
あの親米国サウジアラビアでさえ、呆れているのです。

t_miya1960さんもこの辺りをシッカリ見て、パレスチナ及び中東の恒久的な和平には、もっとチャンとした人を考えてみて下さい。

と言うことで、今夜はこれまでm(_ _)m

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Re: 夢の中

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/01/20 19:07 投稿番号： [15274 / 20008]

＞夢の中では何でもできる。
＞まず停戦。殺し合いをやめること。これが人間としての当り前の感覚じゃないですか？
＞次のことはその後、正常に考えることができる状態になったからでしょう。

ん・・・と　それはオレの提案に対する意見なのかな？

それはその通りでしょう。

それで？・・・・

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夢の中

投稿者： barbracasablanca 投稿日時： 2008/01/20 12:51 投稿番号： [15273 / 20008]

夢の中では何でもできる。

まず停戦。殺し合いをやめること。これが人間としての当り前の感覚じゃないですか？

次のことはその後、正常に考えることができる状態になったからでしょう。

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Re: 三者合意では中東和平は訪れない！

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2008/01/20 03:30 投稿番号： [15272 / 20008]

＞万が一、中東和平を実現しても、やっと及第点であり、それ以上は望めません！！！

それは狭視的見解でしかないなぁ・・・・・感情に溺れると狭視的になるということかな・・・・

パレスチナ問題は単なる領土問題であり国際社会にとって小さな問題ならば貴方の言う通りでしょう。しかし、私や多くの人はパレスチナ問題がイスラーム世界に反欧米感情を喚起させ続け、欧米テロの発生や中東を不安定化させるなど、世界的な問題を発生させる元凶と捉えているから、その功績は偉大なものとなるはず。違うかな？

石油ガス高騰などが落ち着くなど我々の生活環境にも大きく影響あることなんだよ。確かに大きな間違いはあったとしても、それ以上の人々を救うことになるんだから評価してもいいんじゃないか？

少なくとも米国内や国際社会は高く評価するでしょう。

ところでどうかな？

オレの提案の全貌が見えて来たかな？

何か質問があったら遠慮せず！

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イスラエル／パレスチナ和平

求心力無い戦時大統領！

Re: ちょっと見直して

ちょっと見直して

言いたい事は

Re: 困窮「させられて」いるんだよ

足を踏まれたら金槌で殴り殺す

ムスリムの暴力を許すな

体調復活して

共同提案

Re: 困窮「させられて」いるんだよ

Re: >Re: repko_pko_pkfさん

Re: >Re: repko_pko_pkfさん

アメリカはタコとは

あれ？ アリスくんはそっちにいたの？

お気をつけて。

最小の武器で最大のダメージを

Re: 困窮「させられて」いるんだよ

困窮「させられて」いるんだよ

Re: >Re: repko_pko_pkfさん

Re: 爆弾の平和的利用法

爆弾の平和的利用法

Re: 意見

Re: 三者合意では中東和平は訪れない！

Re: 三者合意では中東和平は訪れない！

意見

Re: これはアリスくんの読み違いだね

Re: 三者合意では中東和平は訪れない！

お正月の08年度国家予算編成ゲーム

Re: 三者合意では中東和平は訪れない！

Re: 夢の中

Re: 三者合意では中東和平は訪れない！

Re: 三者合意では中東和平は訪れない！

イスラエルの文明水準は

これはアリスくんの読み違いだね

要点だけ一行目に書くとか、どうでしょう？

夢の無い人も多い昨今

Re: 三者合意では中東和平は訪れない！

Re: 夢の中

夢の中

Re: 三者合意では中東和平は訪れない！

あれ？　アリスくんはそっちにいたの？