いよいよ韓国消滅へカウントダウン！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 安い労働力だけでは続かない

投稿者： h_fipi_1991 投稿日時： 2008/01/21 13:55 投稿番号： [29648 / 73791]

戦後まもなく日本でもいい車が生産されていたかのような、意見も見られたので、保護政策の下で競争力を高めたことを言いたかっただけ。

＞しかし、日本車のように成長し、高い技術を完成させたところは少ない。＜
余談ですが、「高い技術を完成させた」と思っている技術者は、業界にはいないのではないだろうか？　居るとすれば、技術者として過去の人でしょう。　 5年後10年後の車は、現在のものより一段と良くなっていると思いますよ。
　　トピずれ失礼

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Re: 東京タワーの完成は１９５８年ですが？

投稿者： punnsu123 投稿日時： 2008/01/21 13:32 投稿番号： [29647 / 73791]

驕るーーー久しからず
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/hanashi/story/1_2.html

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朝鮮族が中国で韓国人と対立ｗ

投稿者： yukigunijin2gou 投稿日時： 2008/01/21 13:28 投稿番号： [29646 / 73791]

＞次期大統領もノムタソを凌ぐような相変わらずの天才ぶり
を見せてますし、今後が楽しみです♪
さ〜今日は何か面白い見世物やっていないかな〜♪＜

北京に行くと見れるそうです（笑

【北京では韓国人旅行者や居住者が朝鮮族の若者に集団暴行される事件が相次いでいる】

【その理由は「おまえら韓国人は偉ぶって、おれたち朝鮮族をバカにしている」という思いだ】

【「中国経済が成長し、豊かになった韓国在住朝鮮族も増えている。（今までとは）逆に、韓国の人々が朝鮮族に助けてくれと言う日が来る」と語った。
そして「韓国人がこれ以上、朝鮮族をひどく見下すようなことがなくなればいいのだが」と複雑な思いを口にした。】

どうして、いつもどこでもこうなるのかね〜？

＞「韓国人が朝鮮族に助けを請う日が来る」

「望京」は韓国人と中国朝鮮族が7万人近く集まり暮らしている、北京の北東の新市街地だ。望京にこのほどオープンした朝鮮族所有のホテルでは19日夜、「第1回ハンギョレ（韓民族）同胞の日」というイベントが開かれた。このイベントは、中国に進出した韓国中小企業家の集まりである韓国投資企業協議会が「同胞同士集まり、正月を祝う行事を開こう」と提案、朝鮮族企業家の集まりである朝鮮族企業家協会が賛同し実現した。

　この会には韓国の中小企業家と朝鮮族企業家それぞれ約150人ずつ、計300人余りが出席した。朝鮮族企業家からはこのホテルのオーナーをはじめ、北京近郊の高級ゴルフ場オーナー、中国全土で展開している韓国料理チェーン店会長ら、朝鮮族社会の名士がほとんど出席した。

　今月7日に起きた京畿道利川市の冷凍倉庫火災事故により、韓国で悲しみに暮れる朝鮮族の不満が広く伝えられた後ということもあり、会が始まった当初は気まずいムードだった。それを破ったのはゲストとして来ていた歌手のチュ・ヒョンミだった。チュ・ヒョンミは「わたしは山東省出身の華僑で、韓国に嫁に行った」と流ちょうな中国語で自己紹介した後、韓国語の歌『雨降る永東橋』と中国語の歌『甜蜜蜜』をそれぞれ完ぺきな発音で歌い、ムードを盛り上げた。続いて登場したトロット（明るいリズムの韓国演歌）歌手のソル・ウンドが同胞の望郷の思いを歌うと、韓国の中小企業家も朝鮮族企業家も立ち上がり、肩を組んでツイストを踊り始めた。

　最近、北京では韓国人旅行者や居住者が朝鮮族の若者に集団暴行される事件が相次いでいる。その理由は「おまえら韓国人は偉ぶって、おれたち朝鮮族をバカにしている」という思いだ。この日の会に出席した朝鮮族企業家は「中国経済が成長し、豊かになった韓国在住朝鮮族も増えている。（今までとは）逆に、韓国の人々が朝鮮族に助けてくれと言う日が来る」と語った。そして「韓国人がこれ以上、朝鮮族をひどく見下すようなことがなくなればいいのだが」と複雑な思いを口にした。＜
http://www.chosunonline.com/article/20080121000042

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Re: 東京タワーの完成は１９５８年ですが？

投稿者： kaipanndeka422 投稿日時： 2008/01/21 13:15 投稿番号： [29645 / 73791]

おたがいボタンの掛け違いみたいです(^_^)v

1ドル＝360円は日本復興の入り口の材料としては
好材料でした。そしてその背景が反共の砦としての役割が代償でした。
外的要因はともかく、元々先物市場を形成できる商基盤を
もった日本が契約もさることながら信用を
重んじ、更に変態技術者製作国でしたから
短期間での復興と経済発展ができたのです

韓国も同じような境遇で、米国とさらに復興した日本が
後押しして発展しましたが何を血迷ったかその要因を
自ら取り払いう暴挙で今日に至ります。

次期大統領もノムタソを凌ぐような相変わらずの天才ぶり
を見せてますし、今後が楽しみです♪

さ〜今日は何か面白い見世物やっていないかな〜♪

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華麗なる一族のドラマを觀賞する皆様には

投稿者： taipei_made_benki 投稿日時： 2008/01/21 13:07 投稿番号： [29644 / 73791]

華麗なる一族のドラマを觀賞する日本の皆様は日本工業の發展や經濟増長の原因を深く理解できます。

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Re: 東京タワーの完成は１９５８年ですが？

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/21 13:05 投稿番号： [29643 / 73791]

>当時、高級車と言えばキャデラックで、アメリカの車でしたね。テレビでは、コンバットや奥様は魔女など、アメリカのドラマの宝庫でした。私は、コンバットも奥様は魔女も、再放送を繰り返し見ていた口でした。

ああ、それはわたしも同じですね。

>当時、そんなに裕福な生活はしておりませんでしたが、貧しくもなかったと思います。そんな中でも、奥様は魔女を見て、アメリカの生活が、良く見えたことを思い出します。

ええ、理屈ではアメリカは資源もあり国力もあり日本が同じ生活を目指すべきではないと分かっていたのでしょうが、イメージというのは理屈抜きでしてね。アメリカが豊かに見えたのは事実ですよ。

>勿論、敗戦を感じることは、子供の私にはありませんでしたが、まだまだ、土の道（未舗装の道）が多く目に付き、ボンネットバスも走っている田舎でした。十円握りしめて、駄菓子屋で何を買うか、で、一日悩めた、幸せな時代でしたね。

わたしはそれは具体的には覚えていませんが、おそらくその時代のなごりに子供時代を過ごしたようです。田舎でしたけれど、結構みんな貧しかったですよ。戦争の苦痛が終わりみんな確かに希望に燃えていたでしょうね。でも食えて住めて旅行が出来てそこそこ豊かになった時代、映画やテレビ、漫画などでアメリカの豊かさにあこがれていたのはわたしも覚えていますよ。

消費型社会もヘッタクレもない、アメリカは豊か、うらやましいという気持ち。子供だったからそれだけのことでしたがね、大人達は、日本はもうすっかり豊かだ、アメリカと肩を並べたと思ってたんですかね。あたしの親父などの話ではほど遠いようでしたよ。成金はたくさんいたけれど。

>そして、何より、日本は戦争に負けた国だから、一生懸命がんばらないといけない、という大人は、結構いました。第二次大戦の記録映画を流している番組もありましたし、そういう意味では、戦争を風化させない、という気分もあり、脱戦後が進みつつある時代でもあったと思います。

それが普通でしょうね。我が身を見てアメリカとの彼我の差を身にしみて感じたからこそ、所得倍増計画に発憤したのでしょうし。

>もう、戦後じゃなくなったけど、敗戦は忘れていないし、それを払拭するためにがんばる、と言う気持ちが「生きていた時代」だっと覚えています。

それが当然だと思います。今でさえ、当時を直接経験した人は、日本では多くを語らなくても敗戦の惨めさをかみしめているようですよ。まして、戦争体験世代が現役だった高度成長の時代、敗戦の記憶はきえてなくなるものでしょうか。高度成長は確かに日本を変えましたが、それは日本はまだまだだという気持ちがあったからだと思いますよ。

わたしは高度成長のあとに社会に出たのでその辺は子供の頃にまだ残っていた記憶と親世代の話でしか実感は出来ませんが。

>経済のことは、音痴なので、さっぱり分かりませんが、もう、敗戦なんて、忘れ去られた時代、というには、６０年代〜７０年代前半は、当てはまらないように思えます。

わたしもそう思います。

>横レス失礼しました。

いえ、ありがとうございました。

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Re: 安い労働力だけでは続かない

投稿者： k3mysterylabo 投稿日時： 2008/01/21 13:03 投稿番号： [29642 / 73791]

＞戦後の日本製の自動車は、世界的に見れば競争力がなく、高率の関税によって保護された。この保護政策によって、日本の自動車産業の現在があることを忘れてはならない。＜

話しを元に戻したい？ｗ

西独、イギリス、フランス、イタリア、中国、ソ連、東独、チェコ、ユーゴスラビア、マレーシア、タイ、ブラジル、アルゼンチンなどの自動車産業も非常に高い関税で守られていた。

現在、日本の自動車関連関税は最も安いと言われるが、関税が相対的に高い他の国々の自動車産業が日本のように成長し、立ち上がったところはドイツ、フランスなど一部に限られる。

しかし、日本車のように成長し、高い技術を完成させたところは少ない。

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Re: 東京タワーの完成は１９５８年ですが？

投稿者： k3mysterylabo 投稿日時： 2008/01/21 12:57 投稿番号： [29641 / 73791]

ごまかさないで、答えればいいだろう？

「＞>何故、ユーゴ、チェコ、イタリア、ドイツの低価格車は、日本車に負けたのかね？
何故、通貨が遙かに安いタイや台湾やフィリピン、東欧の繊維製品は、日本製品に負けた？

品種改良の結果だが。一朝一夕に出来たわけではない。

>ユーゴ、チェコ、イタリアの通貨は日本よりも強かったとでも？
何故、通貨が安かろうが高かろうが、ずっと、日本車は右肩上がりで売れ続ける？

いつの話？」

労働力が安かっただけだというのが自説のはずだろう？
ごまかさずに答えれば良いｗｗｗｗ

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Re: 安い労働力だけでは続かない

投稿者： h_fipi_1991 投稿日時： 2008/01/21 12:56 投稿番号： [29640 / 73791]

戦後の日本製の自動車は、世界的に見れば競争力がなく、高率の関税によって保護された。この保護政策によって、日本の自動車産業の現在があることを忘れてはならない。

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Re: 東京タワーの完成は１９５８年ですが？

投稿者： k3mysterylabo 投稿日時： 2008/01/21 12:54 投稿番号： [29639 / 73791]

＞>敗戦と同時に、ほとんどすべての日本人は「戦争が終わった〜ｗ」と大喜びで復興経済に燃え上がったのにｗｗｗ＜

そりゃ事実だろうが、それで全ての不安は解消か？それほどおめでたい日本人だったか。＜

もう、脈絡がなくなってるなｗ
誰が「全ての不安は解消」なんて言ってるんだ？
独り言か？ｗｗｗｗｗ

＞終戦後直ぐから\100/$位で、売れ行き万々歳だったと言うなら、東京タワーのデムパの必要性はなかったろうがね。＜

じゃ、なんで、１００円になってからも日本車は売れ、イタリア車、フランス車やユーゴや現代のポニーは通貨が安いままでも消えたんだ？
どうして、通貨が強くなってからも日本のカローラ、シビックは売れ、フォルクスワーゲンの廉価版フォックスやラビットは消えたんだ？
何故、アメリカ工場からも撤退した？ｗ

どこぞの民族の大好きな自爆投稿みたいになってるが？？ｗ

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Re: 東京タワーの完成は１９５８年ですが？

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/21 12:53 投稿番号： [29638 / 73791]

>何故、ユーゴ、チェコ、イタリア、ドイツの低価格車は、日本車に負けたのかね？
何故、通貨が遙かに安いタイや台湾やフィリピン、東欧の繊維製品は、日本製品に負けた？

品種改良の結果だが。一朝一夕に出来たわけではない。

>ユーゴ、チェコ、イタリアの通貨は日本よりも強かったとでも？
何故、通貨が安かろうが高かろうが、ずっと、日本車は右肩上がりで売れ続ける？

いつの話？

>＞東京タワーが出来てから２年も経ってから、
日本が一大景気に湧いていて、内需爆発と輸出景気で湧く、
１９６０年に！

また東京タワーかい？毎日拝んでいるのか？なんか御利益があるのか？

>まったく、笑える珍説だね？
爆笑

>以上に答えればいい。

これで親切に答えたのは何度目だろう。

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Re: 東京タワーの完成は１９５８年ですが？

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/21 12:50 投稿番号： [29637 / 73791]

>貧しくはありましたが、
夢は大いに膨らんでましたがね〜（笑

>ま〜当時の日本政府としては一日も早く国際社会の
名誉有る位置に復帰したいとは思っていたでしょうね。

それだけ渇望していたと言うことでしょうね。だからオリンピック招致もしたし。東北地方で大冷害があって、当時合法的だった赤線に娘を売ったという話もちょくちょく聞いたと、聞いていますよ。1958年まで売春は合法だったから。

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Re: 東京タワーの完成は１９５８年ですが？

投稿者： k3mysterylabo 投稿日時： 2008/01/21 12:46 投稿番号： [29636 / 73791]

話しをすり替えすり替えすることはないだろう？

＞\360/$は日本の当時の輸出価格に影響はなかったのか？日本は価格以外で純粋に品質だけで勝負出来ていたのかい？そこらへんがどうもはっきりしないなぁ。実ははっきりしているが、はっきり答えがないと言ってるんだ。＜

逃げ回らずに、話しをすり替えずに答えれば良い。

何故、ユーゴ、チェコ、イタリア、ドイツの低価格車は、日本車に負けたのかね？
何故、通貨が遙かに安いタイや台湾やフィリピン、東欧の繊維製品は、日本製品に負けた？

ユーゴ、チェコ、イタリアの通貨は日本よりも強かったとでも？
何故、通貨が安かろうが高かろうが、ずっと、日本車は右肩上がりで売れ続ける？

エンジン技術の件ももう答えたが、それもスルー？ｗｗｗ

＞東京タワーが出来てから２年も経ってから、
日本が一大景気に湧いていて、内需爆発と輸出景気で湧く、
１９６０年に！

＞「当時の日本人はまた敗戦の痛手から立ち直れず、日本は永久に２流国の地位に甘んじなければならないと言う悲観論が根強く広まっていた。」＜

まったく、笑える珍説だね？
爆笑

以上に答えればいい。

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Re: 東京タワーの完成は１９５８年ですが？

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/21 12:45 投稿番号： [29635 / 73791]

>敗戦と同時に、ほとんどすべての日本人は「戦争が終わった〜ｗ」と大喜びで復興経済に燃え上がったのにｗｗｗ

そりゃ事実だろうが、それで全ての不安は解消か？それほどおめでたい日本人だったか。

>その１５年後に、完成から２年もたった東京タワーを見ながら、
１９６０年に！

１５年どころか、直後に喜びにわきかえったんだろう？で、何の不安もなかったんだろう？そら東京タワーから何かのデムパが出ていたんだろうが、それも池田内閣の仕掛けかな。

終戦後直ぐから\100/$位で、売れ行き万々歳だったと言うなら、東京タワーのデムパの必要性はなかったろうがね。

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Re: 東京タワーの完成は１９５８年ですが？

投稿者： kaipanndeka422 投稿日時： 2008/01/21 12:44 投稿番号： [29634 / 73791]

＞「当時の日本人はまた敗戦の痛手から立ち直れず、日本は永久に２流国の地位に甘んじなければならないと言う悲観論が根強く広まっていた。」＜

敗戦直後は知らないのですが、
当時日本国国民としては悲壮感はなかったな〜

貧しくはありましたが、
夢は大いに膨らんでましたがね〜（笑

ま〜当時の日本政府としては一日も早く国際社会の
名誉有る位置に復帰したいとは思っていたでしょうね。

それにしても当時不良在日がいなければもっと住みよい
日本が出来あがっていただろうにな〜

つくづく悔やまれる戦後でしたね〜。

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Re: 東京タワーの完成は１９５８年ですが？

投稿者： narurin 投稿日時： 2008/01/21 12:39 投稿番号： [29633 / 73791]

tokagenohesoさん、こんにちは。横から失礼します。私は、１９６０年代に生まれていますから、戦後間もなくではありませんが、tokagenoheso さんの言うことにも共感できるモノがあります。

当時、高級車と言えばキャデラックで、アメリカの車でしたね。テレビでは、コンバットや奥様は魔女など、アメリカのドラマの宝庫でした。私は、コンバットも奥様は魔女も、再放送を繰り返し見ていた口でした。

当時、そんなに裕福な生活はしておりませんでしたが、貧しくもなかったと思います。そんな中でも、奥様は魔女を見て、アメリカの生活が、良く見えたことを思い出します。

勿論、敗戦を感じることは、子供の私にはありませんでしたが、まだまだ、土の道（未舗装の道）が多く目に付き、ボンネットバスも走っている田舎でした。十円握りしめて、駄菓子屋で何を買うか、で、一日悩めた、幸せな時代でしたね。

そして、何より、日本は戦争に負けた国だから、一生懸命がんばらないといけない、という大人は、結構いました。第二次大戦の記録映画を流している番組もありましたし、そういう意味では、戦争を風化させない、という気分もあり、脱戦後が進みつつある時代でもあったと思います。

もう、戦後じゃなくなったけど、敗戦は忘れていないし、それを払拭するためにがんばる、と言う気持ちが「生きていた時代」だっと覚えています。
経済のことは、音痴なので、さっぱり分かりませんが、もう、敗戦なんて、忘れ去られた時代、というには、６０年代〜７０年代前半は、当てはまらないように思えます。

横レス失礼しました。

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Re: 東京タワーの完成は１９５８年ですが？

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/21 12:38 投稿番号： [29632 / 73791]

>話しをそらして逃げ回らずに、日本製品は、労働力が安かったから売れただけの珍説の回答は？ｗ

戦後直後から日本製品が値段ではなく品質で欧米の製品以上に評価されていたという証明はどうした。そうでなければ値段でうるしかなかったのだが。

その状態を脱するために日本自ら努力をし品質を上げ品質管理をデミング博士から学んだともう何度書いたかな。

で、それらが全部スルーなら、そら東京タワーの話も出てくるわ。

東京タワーって、日本経済復興のシンボルタワーか。あれは電波塔だとおもっていたが、デムパも出していたのか。

>まったく、笑える珍説だね？

あと何度繰り返すかな。

今の日本でさえ経済に不安を持っている人間が多く、太田大臣でさえひきしめてあたらにゃならんと言っているのに、それは珍説か？６０年代よりにほんは比較にならないほど豊かなのだが。

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Re: 東京タワーの完成は１９５８年ですが？

投稿者： cxb2c 投稿日時： 2008/01/21 12:18 投稿番号： [29631 / 73791]

＞敗戦の痛手から立ち直れず、二流国のままか？

バカバカしさを通り越して、もうお笑いレベル。

敗戦と同時に、ほとんどすべての日本人は「戦争が終わった〜ｗ」と大喜びで復興経済に燃え上がったのにｗｗｗ

その１５年後に、完成から２年もたった東京タワーを見ながら、
１９６０年に！

「当時の日本人はまた敗戦の痛手から立ち直れず、日本は永久に２流国の地位に甘んじなければならないと言う悲観論が根強く広まっていた。」

あまりにも陳腐な思いつき話ｗ＜

１９６０年って、

＞高度経済成長期
昭和30年代〜40年代（1955年から1974年まで）の20年間である。＜

笑えるよね、まったく、珍説。
＞当時の日本人はまた敗戦の痛手から立ち直れず

トホホ、ドキュンレベル。

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下村治　大蔵官僚

投稿者： neko_punch2007 投稿日時： 2008/01/21 12:16 投稿番号： [29630 / 73791]

国民所得倍増計画の発案者

座右の銘　「思い邪なし」

ググれば良く分かる。

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中国銀行、巨額損失、赤字転落らしいｗ

投稿者： stockplayer903 投稿日時： 2008/01/21 12:07 投稿番号： [29629 / 73791]

あ〜あ、中国銀行、沈没！wwww

＞米サブプライムモーゲージ（信用度の低い借り手向け住宅ローン）関連の証券投資で巨額の評価損を計上する見通しで、０７年の利益が圧迫されるか、
ひどければ赤字に転落する可能性もあるという。＜

＞中国銀行、米サブプライム関連で第4四半期に巨額の評価損計上へ＝現地紙

［香港　２１日　ロイター］　２１日付のサウスチャイナ・モーニング・ポストが、銀行関係者の話として伝えたところによると、中国銀行は２００７年第４・四半期に米サブプライムモーゲージ（信用度の低い借り手向け住宅ローン）関連の証券投資で巨額の評価損を計上する見通しで、０７年の利益が圧迫されるか、ひどければ赤字に転落する可能性もあるという。

　同紙によると、中国銀行は、２００７年通年の決算を発表する４月に評価損について明らかにする見通し。

　同行は９月、サブプライム関連の投資ポートフォリオを８月時点の９６億５０００万米ドルから７９億５０００万米ドルに縮小した。

　同行の０７年１―９月期の純利益は４５５億元（６３億米ドル）。第３・四半期には米サブプライムローン担保証券へのエクスポージャーに絡み３億２２００万米ドルの引当金を計上した。＜

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Re: 安い労働力だけでは続かない

投稿者： k3mysterylabo 投稿日時： 2008/01/21 11:57 投稿番号： [29628 / 73791]

＞\360/$は日本の当時の輸出価格に影響はなかったのか？日本は価格以外で純粋に品質だけで勝負出来ていたのかい？そこらへんがどうもはっきりしないなぁ。実ははっきりしているが、はっきり答えがないと言ってるんだ。＜

逃げ回らずに、話しをすり替えずに答えれば良い。

何故、ユーゴ、チェコ、イタリア、ドイツの低価格車は、日本車に負けたのかね？
何故、通貨が遙かに安いタイや台湾やフィリピン、東欧の繊維製品は、日本製品に負けた？

ユーゴ、チェコ、イタリアの通貨は日本よりも強かったとでも？
何故、通貨が安かろうが高かろうが、ずっと、日本車は右肩上がりで売れ続ける？

エンジン技術の件ももう答えたが、それもスルー？ｗｗｗ

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Re: 東京タワーの完成は１９５８年ですが？

投稿者： k3mysterylabo 投稿日時： 2008/01/21 11:52 投稿番号： [29627 / 73791]

話しをそらして逃げ回らずに、日本製品は、労働力が安かったから売れただけの珍説の回答は？ｗ

東京タワーが出来てから２年も経ってから、
日本が一大景気に湧いていて、内需爆発と輸出景気で湧く、
１９６０年に！

＞「当時の日本人はまた敗戦の痛手から立ち直れず、日本は永久に２流国の地位に甘んじなければならないと言う悲観論が根強く広まっていた。」＜

まったく、笑える珍説だね？
爆笑

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Re: 安い労働力だけでは続かない

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/21 11:48 投稿番号： [29626 / 73791]

なるほど

「当時の日産の関係者の本の中に出てくるが、ディーラーで買うアメリカ人は、戦後日本にいたことがあって、日本車がなかなか頑丈だと知っていた人がユーザーのタネになり、また、零戦を作っていた国の車だから凄いだろうと誤解する人もいて、困惑したそうだ。
ダットサン・ファンクラブも、そういったアメリカ人によって、すぐに結成された。
そういう一面もあるし、西海岸では日系米人が真面目だと知れ渡っていたので、あの日本人の作った車なら、大丈夫だろうという「神話」もあったｗ
日本への反感だけではないのに、日産の関係者も驚いていたほど。
そして、トヨタも日産も、アフターサービスはユーザーの家に訪問してまでやっていて、その真面目さに、信用が増した。」

これは日本のサービス体制が良かったというはなしか。日本の工業品が戦後直ぐに一流品扱いされたと聞いたもんだから日本車が飛ぶように売れたのかとおもったよ。結局は、アメ車やドイツ車ほど売れてなかったんだな。

サービスが良くて次第に売れるようになったというなら話は分かるが。

>自動車と絹、木綿の話しを何故、一緒に？ｗｗｗ

自動車の話を持ち出したのは君。敗戦後製造設備も技術者もなく直ぐに日本品は戦前と同じスタート地点に立てたのかと聞いたら戦前の木綿絹云々は世界有数だときた。自動車の話を持ち出し、戦後の日本製品の競争力が如何にたかかったかを蕩々と語った君が、戦前の輸出がスタート地点だと言って、それが木綿や絹しょっきだというのだから、当然自動車も同じだと思うだろうが。

ちなみに戦前面や絹食器、瀬戸物などが花形だったろうが、それしかなかったとも言える。そして、戦後はイメージでも戦前の名声は回復出来ていなかったんだよ。

>逃げないで、

いや、品質管理の話だから持ち出したんだが。あれはどうでも良いのかい。

東京タワーはもう答えたよな。

\360/$は日本の当時の輸出価格に影響はなかったのか？日本は価格以外で純粋に品質だけで勝負出来ていたのかい？そこらへんがどうもはっきりしないなぁ。実ははっきりしているが、はっきり答えがないと言ってるんだ。

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Re: 安い労働力だけでは続かない

投稿者： k3mysterylabo 投稿日時： 2008/01/21 11:35 投稿番号： [29625 / 73791]

＞ええッ！日本の車は大好評だったんじゃないの。＜

誰も言ってない話しを捏造して、話しをそらしても無駄。

＞絹や木綿、食器類が世界有数だったから戦後日本の工業製品も同じはずだって？食器にガソリンを入れても走らんぞ。＜

火病ですか？

自動車と絹、木綿の話しを何故、一緒に？ｗｗｗ

＞デミング博士の話はどうなった。＜

逃げないで、

＞以下の指摘にはお答えいただけないのは、どうしてなんでしょう？ｗｗｗ

＞その１５年後に、完成から２年もたった東京タワーを見ながら、
１９６０年に！
「当時の日本人はまた敗戦の痛手から立ち直れず、日本は永久に２流国の地位に甘んじなければならないと言う悲観論が根強く広まっていた。」
あまりにも陳腐な思いつき話ｗ＜
あまりにも陳腐、滑稽な思いつきを突かれて、火病状態？＜

こちらに答えたら？ｗｗｗｗｗｗ

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Re: 東京タワーの完成は１９５８年ですが？

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/21 11:31 投稿番号： [29624 / 73791]

東京タワー？当時電波塔が必要になったから建てた。それ以外の説明があるの？

東京タワーからデムバが出て、日本人はみんな幸福感に満ちていたのかい？

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Re: 安い労働力だけでは続かない

投稿者： k3mysterylabo 投稿日時： 2008/01/21 11:30 投稿番号： [29623 / 73791]

こちらも同じ。

辻褄が合わない３６０円の話しと米兵がバナナ？の話しが消えたｗｗｗ

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Re: 安い労働力だけでは続かない

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/21 11:29 投稿番号： [29622 / 73791]

あれぇ、都合の悪いことはごまかしかい？

>話し作るなよ。
他の人にも注意された通り、妄想はやめなさい。

ええッ！日本の車は大好評だったんじゃないの。とうぜん、同じクラス、同じ価格帯のアメ車と比べてというのは当たり前だろう。同じ大きさでも日本車が半分以下だったら、多少の品質の差はなっとくするんだろうな。

そうか、値段が違う車の比較か。じゃあ、ヒュンダイカーでも値段が日本車の一割なら売れるんじゃないかな。・・売れないかな。

>捏造ですか？

君が日産の人から聞いた話と同じだよ。

>日本が戦前、絹や木綿製品、食器類の輸出では世界有数だったことも知らない？

で、絹や木綿、食器類が世界有数だったから戦後日本の工業製品も同じはずだって？食器にガソリンを入れても走らんぞ。

ところで、\360/$の説明はどうなった。円はドルに対し、今の３分の１以下の価値しかなく、それで日本は輸出していたんだが。

世界有数の品質にしちゃあ、ちいと扱いがひどすぎないか？

都合の悪い話はスルーか？

デミング博士の話はどうなった。日本の工業製品が品質万全で、デミング博士をその秘密を学びに来たのか？

つじつま合わせに大変だな。都合の悪い話題はスルーするか捏造と決めつけなくちゃならない。日産の人の話、もっと詳しく話してくれよ。

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Re: 安い労働力だけでは続かない

投稿者： k_g_y_7_naoko 投稿日時： 2008/01/21 11:27 投稿番号： [29621 / 73791]

投稿者：爺

安かろう、悪かろうが当時の日本製品の実態であった（苦笑

それから、先のワシの投稿は時代に幅があるから、どれがどの年代かご存知の方は知っておろう。お主のは机上の知識に思えるが、いかがかな（苦笑

ちなみにメグロはワシも持っておった。気に入ったオートバイであったが、加速の反応がいたって鈍かったな（苦笑

ではでかけるから、また今晩にでも（苦笑

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Re: 併合した以上

投稿者： daijoubu9 投稿日時： 2008/01/21 11:25 投稿番号： [29620 / 73791]

>アイツらも賠償金
を払わなければならないでしょう？
つーか日本と違って交戦した国と
サンフランシスコ条約みたいのを結んでないでしょう？<

そりゃ、おかしいでしょ？
朝鮮は日本の一地方だったわけだから、たとえ戦後日本から分離したとしても、責任は中央政府にあるよね？朝鮮に戦争責任を問うことは、日本に関する問題について神奈川県に責任を問うのと同じで不合理だと思う。
ただ、朝鮮が敗戦の責任を取る必要は無いが、朝鮮人から日本の国会議員を出していたのも事実であって、道議上？朝鮮人は敗戦の責任を感じなければいけないはずだ。

それが実際はどうだ？
戦勝国ぅ〜？

つくずく反吐の出る民族だよ。

さて、神奈川県が日本から独り立ちしたわけだ。日韓国交正常化の時には、今まで日本が神奈川県に対して行ってきたあらゆることをチャラにしたわけだよね？独立のための支度金まで出し、今後独立国として経済的に自立できるような支援の約束をし、さらに日本はそれを誠実に実行した。神奈川県はボロ儲けし、奇跡的な発展を遂げたわけだ。

ところが、そのボロ儲けした神奈川県が、独立時の約束・契約を全て忘れ、日本に対して強請タカリをしている。

この神奈川県が朝鮮ということ。

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Re: 東京タワーの完成は１９５８年ですが？

投稿者： k3mysterylabo 投稿日時： 2008/01/21 11:23 投稿番号： [29619 / 73791]

遺伝的火病でも？

＞それでも悲観的な展望しかもてない人間が多い。テレビで取り上げられるネット難民、フリーター、ホームレス。＜

それが、日本国民の多数ですか？ｗ

＞高齢化社会に向かうからだめだ、活力がないからだめだという連中には事欠かないがね。

中国、韓国では、高齢化、地方の格差、経済崩壊がささやかれまくってるが、そちらの話しは、全部スルーｗｗｗ？

以下の指摘にはお答えいただけないのは、どうしてなんでしょう？ｗｗｗ

＞その１５年後に、完成から２年もたった東京タワーを見ながら、
１９６０年に！
「当時の日本人はまた敗戦の痛手から立ち直れず、日本は永久に２流国の地位に甘んじなければならないと言う悲観論が根強く広まっていた。」
あまりにも陳腐な思いつき話ｗ＜

あまりにも陳腐、滑稽な思いつきを突かれて、火病状態？

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Re: 安い労働力だけでは続かない

投稿者： k3mysterylabo 投稿日時： 2008/01/21 11:15 投稿番号： [29618 / 73791]

＞当時から日本車はアメ車やドイツ車よりも優れていて、同じ値段でも飛ぶように売れたとな。＜

話し作るなよ。
他の人にも注意された通り、妄想はやめなさい。

＞題名は忘れたが、アメリカ映画で主人公が拳銃を撃ったら弾が出なかった。主人公が拳銃を見て、メイドインジャパンだとつぶやくギャグがあった。＜

捏造ですか？

＞日本の輸出は戦前がスタート地点などと、それは言い過ぎだな。インフラが破壊されていて、また技術者が大量にいなくなって、どうして戦争がなかったのと同じスタート地点に立てたのかね。

日本が戦前、絹や木綿製品、食器類の輸出では世界有数だったことも知らない？

笑わせてもらった。

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３６０円と新日本の出発のイメージ

投稿者： k3mysterylabo 投稿日時： 2008/01/21 11:12 投稿番号： [29617 / 73791]

話しがいつもいつもおかしくて、辻褄が合わないんだよなｗｗｗ

戦後、公定レート化が実現するほど、ようやく日本経済、その通貨・円が安定し、そして、円が３６０円に定められたのは、１９４９年。
実際の適用は、翌年の５０年から。

その時は、もう、講和確実になっていたし、接収された建物、施設、鉄道なども殆ど返還されてたし、日の丸掲揚も戻り、、街中には米兵は極端に少なくなってた。進駐軍の名前は、駐留軍に変更することも発表されていたし、４７年には新憲法も発効。巣鴨プリズンすら日本側管理に戻った。

それこそ、もう戦争のイメージも遠のいて、日の丸、３６０円（円の安定）は、普通、戦後を知っている日本人なら、

イコール

ＧＨＱが事実上、ほとんど影響しなくなり、生活も安定して、日本の空に日の丸が翻ったことと１００％重なる。
日本が戻った感慨と感動で涙した年。

米兵が街から消えていったイメージの最たるものの筈なんだがね？

とてもじゃないが、米兵とジープと、円が３６０円になったことはだぶるはずがないんだけどね〜・・・ｗ

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Re: 安い労働力だけでは続かない

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/21 10:43 投稿番号： [29616 / 73791]

ほう、当時から日本車はアメ車やドイツ車よりも優れていて、同じ値段でも飛ぶように売れたとな。

日本の食器も綿製品も直ぐ飛ぶように売れたって？

日本には目黒やリクオーなど数々のバイクメーカーがあったがぜんぶつぶれてしまった。ハーレーよりも売れていたとは聞いたことがない。

題名は忘れたが、アメリカ映画で主人公が拳銃を撃ったら弾が出なかった。主人公が拳銃を見て、メイドインジャパンだとつぶやくギャグがあった。

日本は品質を高めるために５０年代デミング博士を呼び、品質改善の手法を学んだのも、日本自身が品質に問題があると思っていたからだ。

うれしい話は結構だが、日本の輸出は戦前がスタート地点などと、それは言い過ぎだな。インフラが破壊されていて、また技術者が大量にいなくなって、どうして戦争がなかったのと同じスタート地点に立てたのかね。

kgyの爺さんがいってたが、むかしは\360/$だった。これはどういうことか理解出来るかい。

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韓国人の暮らし向きが日本人並になること

投稿者： k_g_y_7_naoko 投稿日時： 2008/01/21 10:41 投稿番号： [29615 / 73791]

投稿者：爺

は、ごく近い将来に可能である。

皆よい暮らしをしたいからな。韓国の為政者がどういう舵取りするか、これ次第である。

では御免＾＾

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Re: 東京タワーの完成は１９５８年ですが？

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/21 10:29 投稿番号： [29614 / 73791]

ほうそれはそれは

今でさえ、日本は１０００兆円もの借金があるからだめだ、高齢化社会に向かうからだめだ、活力がないからだめだという連中には事欠かないがね。

６０年代よりも比較にならないほど豊かなはずなのに国民のアンケートでは格差が広がり、豊かさが見えないという答えが多いのだが。

現実には日本経済がだめになっているわけではないが、イメージとしてそう感じている人間が多いと言うことだよ。日本は現実には空前の長期にわたり経済の拡大基調だが、そして求人も大学生ではほぼ１００％を超しているはずだが、それでも悲観的な展望しかもてない人間が多い。テレビで取り上げられるネット難民、フリーター、ホームレス。

これは基本的に日本の経済とはあまり関係がないが、イメージを低下させる要素として取り上げられている。

>あまりにも陳腐な思いつき話ｗ

今の日本経済に豊かさを感じないと言う多くの人間はみんな陳腐なんだろうなぁ。

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Re: 今と違いアジアでもかなり嫌われ憎まれ

投稿者： k_g_y_7_naoko 投稿日時： 2008/01/21 10:27 投稿番号： [29613 / 73791]

投稿者：爺

ごもっともじゃな。そういう時代であった＾＾

１ドル３６０円の時代であったな＾＾

当時は米進駐軍の一兵卒でさえ羽振りがよかった。ワシは、道案内した米兵にバナナを一房もらった事がある。長屋のおかみ連中や子供たちと分け合って食べたことがある。ワシの分は１本の４分の１であった。子供たちは目を丸くして喜んだな＾＾　バナナなど食べたことがない子供たちであった＾＾

海外に行くのも制限があって５００ドルしか持ち出せななかった。そんな戦後時代であった。安保騒動以後、日本は高度成長期に入ったが、通産省の輸出振興策もあって、町工場の部品すらよう売れた。おかげで欧米社会から日本人はエコノミックアニマルであるとの代名詞をもらったが..（苦笑

戦後の日本を語れば話はつきなくある（苦笑

世代の違いじゃ（苦笑

ではでかける。

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Re: 安い労働力だけでは続かない

投稿者： k3mysterylabo 投稿日時： 2008/01/21 10:20 投稿番号： [29612 / 73791]

＞車も戦後の日本車は決してアメリカ車やドイツ車よりも優れていたわけではなくまた日本のイメージもあって決して売れ行きは良くなかった。＜

何をｗｗｗ

当時の日産の関係者の本の中に出てくるが、ディーラーで買うアメリカ人は、戦後日本にいたことがあって、日本車がなかなか頑丈だと知っていた人がユーザーのタネになり、また、零戦を作っていた国の車だから凄いだろうと誤解する人もいて、困惑したそうだ。
ダットサン・ファンクラブも、そういったアメリカ人によって、すぐに結成された。
そういう一面もあるし、西海岸では日系米人が真面目だと知れ渡っていたので、あの日本人の作った車なら、大丈夫だろうという「神話」もあったｗ
日本への反感だけではないのに、日産の関係者も驚いていたほど。
そして、トヨタも日産も、アフターサービスはユーザーの家に訪問してまでやっていて、その真面目さに、信用が増した。

繊維製品にしても、戦前から日本の絹製品、木綿製品は品質が高いので人気があり、その時の信用があって、アメリカ人問屋は好んで買い付け、さらに、終戦とほぼ同時に何社も日本にやってきて、大量に買い付け始めたのが大輸出の始まり。
ちゃんと戦前の信用は生きていたから、売れた。

食器類も日本製は飛ぶように売れたが、これも、アメリカ人のバイヤーが戦後すぐ、彼らが新潟県まで来て、とにかく、作ってくれ、代わりはないと大量発注したのが始まり。

日本は戦前の輸出の信用がスタート地点。
おかしな風聞だけを一方的にとらえると、事実とかけ離れた話しになる。

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Re: 珍説と妄想は広がるばかりｗ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/21 10:18 投稿番号： [29611 / 73791]

>敗戦の後遺症？

１５年で全くなくなるほど健忘症だったのかな。

>全くなかったね、既に娯楽・レジャー・旅行・グルメ（とは言わなかったが）は流行していたし、戦争の話など生活から消えていた。
考えるにTV冷蔵庫洗濯機の電化製品と3食正しく食べられ、映画を見に行き旅行もして（里帰り）という生活形態を享受していた。これは今の生活と質的には差がないのだ。戦後のタケノコ生活はとっくに忘れ去られ、家庭では話題にすら出なかった。

戦後の竹の子生活が標準ではあるまい。食えるようにはなった。電化製品も買えるようになった。旅行も出来るようになった。たまには以前は到底出来なかった贅沢も出来るようになった。当たり前のことだろうな。で、日本は一流国かい？

>池田勇人の所得倍増：彼がTVにでて（あるいは国会中継か）所得倍増の話をしたとき、当時中学生のあたしはうなった！親父の給料が倍になれば俺の小遣いも倍だ!!というわけで国民にあまねくバラ色の夢を与えたーこれが正しい。

バラ色の夢だったわけだ。

>これは池田の政策でしたね、当時国民は安保改正と反対で2分されていた。改正成立を待って岸の退陣、池田としては国民を合同する政策を経済に、所得の倍増というわかりやすいフレーズで国民を引っ張った。これは成功した。

それが何故成功したのかと問題にしているのだが。国民が池田の公約にバラ色の夢を見たからだろうが。例により、そんなことはないと否定する風潮はむしろ今より強かったよ。何より、社会党はほぼ全盛期と言っていい。各地で労働争議が相次いだのもこのころだし、安保闘争で大荒れであり、日本の空気は決して穏やかではなかった。生活に対する不安もあったし、だからこそ池田内閣はバラ色の夢を与える必要があった。

>ブロンディ：アメリカの華やかな60年代を象徴する漫画。あたしもたまにはよんだ。ごくたまに英語の勉強で英字新聞を手に入れた時程度。うらやましかったのは2点、大型の自家用車と住居の環境。しかしアメリカ生活の豊かさは（有り余る）石油と大陸空間にあると知って、これはうらやましがっても日本は永久に手に入らないから、ブロンディもタダそれだけの漫画だった。所得倍増はバラ色だが、ブロンディはタダの漫画ーが同時代人の印象です。

それは達観していたものだね。だが、ガソリンがぶ飲み消費文化のアメリカでも、それにあこがれたのは事実だよ。現実に日本がアメリカの後追いをしていたわけではない。政府も企業もエネルギー浪費文化が日本に根付くはずがないと知っていた。だが、一般人はとにかく豊かさにあこがれていた。

一般人がアメリカの浪費方文化を冷静に見、批判出来るようになったのはつい最近だよ。アメリカに対し、日本が決して引けを取らないと言う自信を持ってからだが、これはアメリカと同じ文化を築いたという意味ではない。文化の質が違うのだ。

豪勢な生活というなら、パキスタンやフィリピン辺りの大金持ちは、日本で言う金持ちどころの規模ではないが、今日本人はそれらをネタに喜びはしても尊敬はしない。まあ、例外はあるが。

つまり、それだけの自信を最近になって日本人は持ったと言うことだよ。６０年代はとてもとても。

>ブロンディを見た世代が、アメリカ60年代の栄光に刺激を受け、しかし別の過程で生活基盤を固めようとしたのが、その後の日本の経済の躍進のバネになったかも知れない。これはブロンディ・アメリカ的なエネルギーじゃぶじゃぶ消費は日本では適さないと見据えていた証拠であろう。

その通り。まあ、あたしも単行本でブロンディは何冊か読んでいるが、バムステッド家はは当時のアメリカでも中流だった。隣家の親父は車を持っていたが、ダグウッドは持っていず、釣りに行くときなどいつも車に乗せてもらっていた。家も、別に広いわけではない。しかし、当時の日本人はその家の広さにため息をついていた。

そのバムステッド家でさえ、日本から見れば垂涎の的だったのだよ。

まあ、それでもまたなにかいいたいのだろうが、ここらでこの件は失礼する。

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東京タワーの完成は１９５８年ですが？ｗ

投稿者： k3mysterylabo 投稿日時： 2008/01/21 10:06 投稿番号： [29610 / 73791]

＞敗戦の後遺症？
全くなかったね、既に娯楽・レジャー・旅行・グルメ（とは言わなかったが）は流行していたし、戦争の話など生活から消えていた。
考えるにTV冷蔵庫洗濯機の電化製品と3食正しく食べられ、映画を見に行き旅行もして（里帰り）という生活形態を享受していた。これは今の生活と質的には差がないのだ。戦後のタケノコ生活はとっくに忘れ去られ、家庭では話題にすら出なかった。＜

だって、東京タワーの完成が１９５８年なんですがね？（苦笑

しかも、もう、モータリゼーションにも入っていて、日産のブルーバードなんて、発表とともに、工場生産量の５０倍もの発注があった。
ワゴンタイプまであって、まさに飛ぶように売れていて、都会では幹線道路も一般道も、脇道にでも入らない限り、舗装されていた。

オートバイも中型まで爆発的に売れて、全国で１０代の少年達がカミナリ族という暴走族もちゃんとやっていた。

http://new-beetle.cocolog-nifty.com/photos/my_father/01.html

敗戦の痛手から立ち直れず、二流国のままか？

バカバカしさを通り越して、もうお笑いレベル。

敗戦と同時に、ほとんどすべての日本人は「戦争が終わった〜ｗ」と大喜びで復興経済に燃え上がったのにｗｗｗ

その１５年後に、完成から２年もたった東京タワーを見ながら、
１９６０年に！

「当時の日本人はまた敗戦の痛手から立ち直れず、日本は永久に２流国の地位に甘んじなければならないと言う悲観論が根強く広まっていた。」

あまりにも陳腐な思いつき話ｗ

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Re: 安い労働力だけでは続かない

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/21 09:50 投稿番号： [29609 / 73791]

>日本は、戦後の人件費が安かったから伸びただけ、なんて妄想話しを考えつくのは、おバカな朝鮮人だけだろうｗ

いや、全く間違いというわけではないが、それは日本製品に対するイメージのためでもあった。プロジェクトXだったと思うが日本のタオルメーカーが最初アメリカに輸出しても安売り商品としてしか扱ってもらえず、悔しい思いをして品種改良をして、高級品として認めてもらった。

車も戦後の日本車は決してアメリカ車やドイツ車よりも優れていたわけではなくまた日本のイメージもあって決して売れ行きは良くなかった。

特亜と違うのは、発憤して技術開発をして直ぐに高級品を作り出したこと。そうやって、ドイツのカメラをおいおとし、スイスの時計を蹴散らし、アメリカのバイクをしのいだということ。

だから、実際には十分な技術力およびその下地はあったけれど、日本製品という色眼鏡で見られ、値段を下げなければ売れなかったのは一時期本当だった。

戦後から直ぐ日本は大盛況だったと勘違いしているのがしきりに難癖を付けてくるが事実は事実であり、戦後の一時期安価な労働力だけが競争力だったのは事実だ。生産を支える熟練技術者が戦争でいなくなり少なかったのと、ろくな生産設備がなかったのも一因だ。

特亜と違うのは、売れないからと言って、値段を下げるだけの対応をせず、品質を上げたこと。そう出来る下地はむろん日本には江戸時代からあったし、戦争でもものによってはアメリカなどを凌駕した高度テクニックの兵器をいくつも開発している。

それはドイツも同じ事。

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いよいよ韓国消滅へカウントダウン！

Re: 安い労働力だけでは続かない

Re: 東京タワーの完成は１９５８年ですが？

朝鮮族が中国で韓国人と対立ｗ

Re: 東京タワーの完成は１９５８年ですが？

華麗なる一族のドラマを觀賞する皆様には

Re: 東京タワーの完成は１９５８年ですが？

Re: 安い労働力だけでは続かない

Re: 東京タワーの完成は１９５８年ですが？

Re: 安い労働力だけでは続かない

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Re: 東京タワーの完成は１９５８年ですが？

Re: 東京タワーの完成は１９５８年ですが？

下村治 大蔵官僚

中国銀行、巨額損失、赤字転落らしいｗ

Re: 安い労働力だけでは続かない

Re: 東京タワーの完成は１９５８年ですが？

Re: 安い労働力だけでは続かない

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Re: 東京タワーの完成は１９５８年ですが？

Re: 安い労働力だけでは続かない

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Re: 安い労働力だけでは続かない

Re: 併合した以上

Re: 東京タワーの完成は１９５８年ですが？

Re: 安い労働力だけでは続かない

３６０円と新日本の出発のイメージ

Re: 安い労働力だけでは続かない

韓国人の暮らし向きが日本人並になること

Re: 東京タワーの完成は１９５８年ですが？

Re: 今と違いアジアでもかなり嫌われ憎まれ

Re: 安い労働力だけでは続かない

Re: 珍説と妄想は広がるばかりｗ

東京タワーの完成は１９５８年ですが？ｗ

Re: 安い労働力だけでは続かない

下村治　大蔵官僚