いよいよ韓国消滅へカウントダウン!

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Re: 日本と「対決」か、「金をくれ」か?

投稿者: fumittiposupemomo 投稿日時: 2007/04/26 14:42 投稿番号: [16675 / 73791]
>”韓国では嫌いな相手からカネを借りたり、技術を教えてもらう社会習慣でもあるのか”

それが、本当の乞食根性というものの凄さでしょうね。

台湾も8世代へ・・韓国、終わりだ・・

投稿者: foxbatte83se 投稿日時: 2007/04/26 14:16 投稿番号: [16674 / 73791]
>台湾で第8世代向けガラス基板生産へ=米コーニング〔BW〕
4月26日13時51分配信 時事通信


*【Business   Wire】特殊ガラスやセラミック大手の米コーニング(NYSE:GLW)は、同社取締役会が台湾の台中工場向け1億2900万ドルの設備投資計画を承認したと発表した。これにより台中工場は、アクティブ・マトリックス液晶ディスプレー用大型ガラス基板生産能力の一層の拡大を図る。この設備投資により、台湾での第8世代向け製品の製造が可能になるだけでなく、第7.5世代向け製品の加工能力も強化される見通し。投資は2年半にわたり行われ、ガラス基板の生産は来年央までに開始する見込み。第8世代のサイズは2160×2460ミリで現在世界最大のガラス基板となっており、さらに次世代の基板も既に準備が進められている。<BIZW>【編注】この記事はビジネスワイヤ提供。英語原文はwww.businesswire.comへ。

最終更新:4月26日13時51分

Re: 日本と「対決」か、「金をくれ」か?

投稿者: koshien21c 投稿日時: 2007/04/26 13:57 投稿番号: [16673 / 73791]
>多少は分別がある国、民族なら、大統領が戦うと宣言した国に対して、支援しろ、とか金をくれ、みたいな事は言うはずがありません。

バカですから。笑

声闘なる大声張り上げ罵倒し圧倒すればいいという言葉があるくらい。

論理的思考能力欠如と恥の概念欠落の合作です。

81年、日韓外相会談に臨んだ園田外相(当時)の言葉。

”韓国では嫌いな相手からカネを借りたり、技術を教えてもらう社会習慣でもあるのか”

Re: 韓国人は、勘違いしている

投稿者: foxbatte83se 投稿日時: 2007/04/26 13:42 投稿番号: [16672 / 73791]
妄想と願望と事実の区別がついてない。バージニア大の大量殺戮犯と同じ精神構造だ。

>世界中で人気NO.1、金持ちが高値で買いたがる最高級自動車である。
先進国のどの自動車もヒュンダイの技術を超えることはできない。世界シェア1位は時間の問題である(韓国大手マスコミ報道)。

パチンコ業界に続いて、サラ金業界も壊滅

投稿者: rcc00114 投稿日時: 2007/04/26 11:36 投稿番号: [16671 / 73791]
森、小泉、安倍と政権三代で続く朝鮮関連企業潰し。
次々と続く規制と脱税摘発、嫌韓ブームで業界壊滅状態のパチンコ、スロット業界に続いて、規制強化と金融業界への猛烈な圧力でサラ金業界もいよいよ昇天、いや、地獄行き。
中小はもう早々と廃業して韓国に引っ越し、いよいよ大手潰しに入った。

資本関係もあり、資金提供していた三井住友が提携解消、資本関係見直し、資金打ち切りで調達コストも上がり、プロミスもいよいよ・・・・

>赤字3800億円に拡大   プロミス

  消費者金融大手のプロミスは、2007年3月期連結決算の純損失が3783億円になるとの見通しを発表した。
昨年11月時点の赤字予想は1541億円だったが、約2・5倍に膨らんだ。

  出資法の上限金利と利息制限法の上限の中間にあたる「グレーゾーン金利」の返還を求める動きが、借り手の間で一段と拡大。同社は、返還に備えた引当金をこれまでより2043億円積み増し、4187億円とした。他の消費者金融各社も、業績予想を下方修正する可能性が高い。

  昨年1月に最高裁がグレーゾーン金利を事実上無効とする判断を示したことや、貸金業の高金利に対する批判が強まったことから、弁護士などに返還請求を依頼する借り手が急増した。
  日本公認会計士協会は昨年秋、消費者金融業界に対し返還に応じるための引当金積み増しを求めた。グレーゾーン金利の返還を求める動きがさらに広がれば、消費者金融各社は今後も追加引き当てを迫られそうだ。<

Re: 君は、勘違いしている

投稿者: hugenbosatu3 投稿日時: 2007/04/26 10:58 投稿番号: [16670 / 73791]
>世界中で人気NO.1、金持ちが高値で買いたがる最高級自動車である。
先進国のどの自動車もヒュンダイの技術を超えることはできない。世界シェア1位は時間の問題である(韓国大手マスコミ報道)。

200万人以上いる在日や帰化人でさえ決して買いたがらない、ヒュンダイ車。

全国に50店以上も販売店を展開して、昨年売れた台数は2000台に届かず。

Re: サムスン、現代、韓国政府、みんな似て

投稿者: hugenbosatu3 投稿日時: 2007/04/26 10:43 投稿番号: [16669 / 73791]
>現代自動車のハイブリッドとディーゼルは毎年【来年発売する】、

>サムスンの画期的な半導体と大型液晶テレビは【新製品発表】を毎年繰り返すが、出た試しがなく、

>韓国政府は、BDA問題は毎週【来週解決する】(大笑い


米国のエレクトロニクスショーに展示された韓国製100インチ級大型液晶TV、昨年は画面に写真を貼り付け、今年は左右がずれた継ぎはぎ液晶画面。

ハイブリッド車も、「来年発売する」と言いながら,最早4年目に突入。

来年は、一体何が出てくるか、世界が楽しみにして注目中!(大爆笑)

ウリ、ハンナラ惨敗、金大中の息子当選

投稿者: parmesan100cheese 投稿日時: 2007/04/26 10:33 投稿番号: [16668 / 73791]
どっちが勝とうが、両方、親北・反日なんだから、どうでもいいが、ハンナラもウリも惨敗。
金大中の息子は、刑務所から出所して、今回の選挙で大差で当選した。

選挙中は「「この地域で生まれても、育ってもいない金弘業が一昨日、お金を払って刑務所から出て『僕、金大中(キム・デジュン)の息子だから票を入れてくれ』と言っている」という荒々しい表現も飛び出していた」そうだ。


>基礎団体首長の再・補欠6区では、ソウル・陽川や京畿の楊平と加平など5区を無所属候補が占め、ハンナラ党は忠清南道・瑞山の1区で無所属をかろうじて破るにとどまった。広域団体(特別市・広域市・道)議員の再・補欠選でもハンナラ党が3区、無所属が6区と、無所属が躍進した。

ハンナラ党は朴槿恵(パク・クネ)前代表や李明博(イ・ミョンバク)前ソウル市長が精力的に遊説したにもかかわらず、大田・西乙の国会議員選で破れた上、基礎団体首長と広域議員選挙でも無所属に圧倒され、事実上の惨敗を喫した。指導部の責任論に発展するものとみられる。

ウリ党は国会議員1区のほか、広域議員2区、基礎議員11区の14区に候補を出したが、当選者は基礎議員1人しか出ず、党員離党や解体への重圧がさらに増しそうだ。<


>【ソウル26日聯合】ハンナラ党が全国55選挙区で25日に行われた再・補欠選挙で惨敗、黄祐呂(ファン・ウヨ)事務総長をはじめとする党役員らは26日、一斉に引責辞任することを決定した。

  李明博(イ・ミョンバク)前ソウル市長は26日から予定されていた釜山訪問を中止し、今週末に予定されていた事務所移転も延期するなど、大統領選挙に向けた党内選挙に関する一連の活動を一時中断することを決めた。

開かれたウリ党は、国会議員1区を含め14区に候補を出しながら基礎議員1人しか当選者を出せず、党指導部が緊急最高委員会を開き、今後の進路などを話し合った。丁世均(チョン・セギュン)議長は今回の選挙を、統合勢力がハンナラ党に実質的に勝ったと評価し、「ウリ党はいかなる主導権や既得権も望まず、大統合の肥やしとなり、必ず大統領選で勝利する」と、決意を記者らに語った。宋永吉(ソン・ヨンギル)事務総長は会見で、「ウリ党に対するムチが確かに存在しているだけに、大統合への民心を謙虚に受け入れる」と述べた。


>全羅南道・務安新安では金大中(キム・デジュン)前大統領の二男で民主党の金弘業(キム・ホンオプ)候補が、大きな得票差で当選を飾った。

サムスン、現代、韓国政府、みんな似てる

投稿者: bellsantes 投稿日時: 2007/04/26 10:04 投稿番号: [16667 / 73791]
現代自動車のハイブリッドとディーゼルは毎年【来年発売する】、

サムスンの画期的な半導体と大型液晶テレビは【新製品発表】を毎年繰り返すが、出た試しがなく、

韓国政府は、BDA問題は毎週【来週解決する】(大笑い

そんなことやってるうちに、韓国もサムスンも現代も破綻する。ご苦労様!


>BDA問題は来週解決の糸口、千本部長が帰国

【ソウル26日聯合】6カ国協議で韓国首席代表を務める千英宇(チョン・ヨンウ)朝鮮半島平和交渉本部長は26日、「当事者間の協議がうまく進んでおり、バンコ・デルタ・アジア(BDA)問題は来週までに解決の糸口をつかむと思う」と述べた。北朝鮮も解決に努めており、関連当事者の間でも活発な協議が進んでいると説明した。

  千本部長は23日からの米国訪問を終え、同日帰国した。ワシントンでは、6カ国協議米国首席代表のヒル次官補をはじめ、クラウチ大統領次席補佐官(国家安全保障担当)や共和党のルーガー上院外交委員長らと会い、BDA解決策と6カ国協議合意の初期履行策を協議した。<

この勝負 超ド級の負け

投稿者: guatemalaliberta 投稿日時: 2007/04/26 09:49 投稿番号: [16666 / 73791]
横レスです
ノモンハンのソ連軍、勝ったか負けたか

は表題どおり、超ド級さんは新たな資料を持ち出すか軍事とぴに行って純技術論で満足すれば。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1835559&tid=c0obcva4na5ha5ta5ca5af&sid=1835559&mid=265

を探してやったぞ。こちらに書キコせい

以上横レスすみませんでした。

Re: 君は、勘違いしている

投稿者: okasaki13 投稿日時: 2007/04/26 09:47 投稿番号: [16665 / 73791]
現代(ヒュンダイ)自動車の心臓であるエンジンは、三菱自動車製

サムスンの液晶の映像エンジンは、ソニー製

今は、世界一のサムスン半導体は、もう、東芝などから遅れをとっています。

ハイビジョンソフトがない、サムスンは潰れます。

Re: 君は、勘違いしている

投稿者: throot1984 投稿日時: 2007/04/26 09:42 投稿番号: [16664 / 73791]
ここまで来ると笑える。

「朴、李」とはまさにあんたの国から来たことばだよ〜ん

韓国と北朝鮮がBDA問題で一緒に的外れ

投稿者: may7idaho 投稿日時: 2007/04/26 09:35 投稿番号: [16663 / 73791]
北朝鮮の国連代表がニューヨークで、
『BDA問題の解決には、凍結解除だけでなく送金まで完了する必要がある。米国は約束した』(笑)、

そして、韓国の外交部長官の宋旻淳が、同日、ソウルで、
『北朝鮮がBDA問題の解決を通じて望んでいるものは、資金の引き出し・送金』

しかも、北朝鮮のみならず、韓国の宋旻淳も『ライス米国務長官とBDAなどの懸案について話し合う』(大笑)

南北朝鮮が足並みを揃えている事も、裏で話し合っている事もバレバレなら、交渉すべき相手が誰かも今だに分からない韓国と北朝鮮(揃いも揃って。笑)。

この問題は(とはいっても、北朝鮮がモタモタしていたので、もうすべて手遅れですが)、米国は関係ありませんし、送金できるかどうかなんて問題でもないんですがね。
米国も、楽しそうに、発言を繰り返すはずです。

それにしても、外交に向かない民族ですね・・・・


『宋旻淳長官「BDA問題解決は最終段階にある」

外交通商部の宋旻淳長官は、BDA問題の解決に向け各国とも活発な接触を行っており、解決への過程が最終段階に入っているとの考えを示した。定例会見で述べたもので、

北朝鮮がBDA問題の解決を通じて望んでいるものは、資金の引き出し・送金と国際金融体制への編入だと指摘した。

これまでは技術上、手順上の問題のため想定外の状況が生じるなどしたが、そうした問題は最終段階に入っていると述べた。ただ、BDA問題がいつ解決されるか断定することは難しいと強調した。

また宋長官は、来週エジプトで開かれるイラク再建関連の会議に出席する際、ライス米国務長官とBDAなどの懸案について話し合うと明らかにした。』

http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=200704250023008 8


『米とはBDA資金送金まで合意、北朝鮮国連公使

バンコ・デルタ・アジア(BDA)問題で6カ国協議の合意履行が進展できずにいるなか、北朝鮮の金明吉国連代表部政務公使が、聯合ニュースの電話インタビューに応じ

「BDA問題の解決には、凍結資金の解除だけでなく送金まで完了する必要がある」との立場を示した。

北朝鮮当局者がこうした立場を明確に示したのはこれが初めてのことで、BDA問題はすでに解決したとする米国側の説明とは相反している。

金政務公司は、北朝鮮資金の返還は元々送金を前提としたものだとし、「米国とは最初から送金まで行うことで合意していた」と主張した。』

http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=200704250005008 8

君は、勘違いしている

投稿者: kim_taek_joo 投稿日時: 2007/04/26 09:26 投稿番号: [16662 / 73791]
  工業先進国の誇りは現代(ヒュンダイ)自動車に代表される。世界中で人気NO.1、金持ちが高値で買いたがる最高級自動車である。先進国のどの自動車もヒュンダイの技術を超えることはできない。世界シェア1位は時間の問題である(韓国大手マスコミ報道)。

  またサムスンは、世界一の半導体メーカーであり、最近は液晶関係でも世界のセアーを独占している。日本の企業は、独創性がない。オリジナリティにたけた我がサムスンは、偉大である。

  韓国がアニメ文化の起源であり、日本がそれを盗んで有名になった。ゲーム分野でも日本のパクリにかなりナーバスになっているのだ。世界一豊かな工業先進国・韓国が先進国首脳会議に出席できないのは日本の陰謀のためである(韓国政府公式見解)。

いよいよアルゼンチン化する韓国

投稿者: may7idaho 投稿日時: 2007/04/26 09:11 投稿番号: [16661 / 73791]
『3月の経常収支が赤字に、14億9千万ドル

【ソウル26日聯合】韓国銀行が26日に発表した3月の国際収支動向(速報値)によると、先月の経常収支は14億9000万ドルの赤字だった。
2月の黒字から再び赤字に転落した。
商品収支は黒字25億ドル、サービス収支は赤字16億9000万ドル、資本収支は31億6000万ドルの純流入となった。』

http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=200704260005008 8&FirstCd=02


インフレの昂進、輸出不振、銀行危機、輸入の増大、企業の存続の危機、貧窮国民の増大・・・・

ますます、アルゼンチン化していき、株価暴落、銀行の取り付け騒ぎ(地銀では一部、既に発生)、サムスン、LG、現代自動車等の破綻、そういったものも目前ですが、サムスンもLGも、韓国政府も韓銀も、皆、対策らしい対策は一切しませんね。

しかも、本質的に細っていく税収を顧みず、国内資金による手当てのメドが一切ないにも関わらず、対外債務頼みの国債発行を繰り返す盧武鉉政権。
そして、そこにFTA(苦笑)。

Re: fumitttiの韓国消滅カウントダウン

投稿者: fumittiposupemomo 投稿日時: 2007/04/26 05:51 投稿番号: [16660 / 73791]
韓国消滅まであと346日

韓国は、世界を動かす

投稿者: kim_taek_joo 投稿日時: 2007/04/26 05:37 投稿番号: [16659 / 73791]
Dow Closes Above 13,000 for First Time   AP - It looks like a cause for celebration: The Dow Jones industrial average surged from 12,000 to 13,000 in just six months.

ニューヨークも韓国ダウの続伸の影響を受けて大幅に上がっている。経済破綻が噂される日本は、今週下がり続けている。サムスンがソニーを買収する噂がある。また世界のビュータイは、トヨタを追い抜きそうだ。(信頼の置ける韓国マスコミ談)

<丶`д´>NY13000超え!(号外)

投稿者: zak_k_OO02 投稿日時: 2007/04/26 05:05 投稿番号: [16658 / 73791]
<丶`д´>NY市場、ダウ13000超え、騰がりすぎ、空前の強さ!
http://www.w-index.com/night.htm

<丶`д´>これだけ騰がると、その反動も大きいニダ。今日の韓国もさらに続伸するはずニダ

れ: red_mangouさんの書く事はいつもリアル

投稿者: red_mangou 投稿日時: 2007/04/26 02:25 投稿番号: [16657 / 73791]
リアルですかぁ〜?
>ひょっとして、一般に使う単語にないんでしょうかね?
ほほぉ、韓国にいらしたんですか。

理性や知性のある人をひっくるめて「有識な人(yoosig han-saram)」と言います。
言葉はあるんですけどね、漢字語ですが。(日本語の「有識」とも違いますね)
まぁ、麻雀で言えば、「役牌後づけ」の言葉ですなぁ。

日本語ですと、現在は少々意味が歪みましたが、「賢い人」に相当するでしょうかねぇ。

日本からパクッて、中国にパクられる韓国

投稿者: foxbatte83se 投稿日時: 2007/04/26 02:23 投稿番号: [16656 / 73791]
もう日本は技術情報を流さないから、中国に一方的にパクられ、技術的アドバンテージを失う韓国。「世界10位の経済大国」にホルホルして、遠征売春や経済危機に頬っかむりし、慰安婦、独島、高句麗史、北朝鮮問題で周辺国と軋轢を生み続ける馬韓国。過去史に夢中で現代史が見えない?

red_mangouさんの書く事はいつもリアル

投稿者: may7idaho 投稿日時: 2007/04/26 01:15 投稿番号: [16655 / 73791]
ですね!

こんにちは

> 「理性」ってなんだ?   それ、美味しいのか?<

確かに、韓国にいた時も、韓国人に接していても、今まで、ただの一度も、誰かの事を『あの人は理性的だ』とか、『知性がある』等と誉めたのは、一度も聞いた事がない(笑)。

あの人は元気だとか、野獣のようだとか、酒が強い、沢山食べる、金持ちだ、もの凄いとかの褒め方は、よく耳にしますが、理性的とか知的とか、そういった言葉が聞いた事がありませんね。

ひょっとして、一般に使う単語にないんでしょうかね?

Re: 最新の史料が定説を覆す

投稿者: may7idaho 投稿日時: 2007/04/26 00:52 投稿番号: [16654 / 73791]
goddagodo345さん、こんにちは


お気が向けば、ドイツやイギリス、フランスの戦史・戦争、歴史博物館(よくもまぁと思うほど、沢山あります)や、ベルリンの本屋巡りなんかも面白いですよ。かなり、気晴らし、気分転換になります。

よく御存じでしょうが、ヨーロッパは列車で自由に動けますから(本数も多いです)、楽にあちこち回れます。時刻表も分かりやすいですよ。

私も、海外にいなかったら、小銃の件も、殆ど知らずに過ごしたんじゃないでしょうか。
欧米ですと、ホテルに泊まっている時に、ホールで、狩猟大会の式典が開かれている事にあたることがちょくちょくありますが、その時に、過去二回ほど、優勝者のライフルが『アリサカ38ライフル』とあって、それが実は、三八式歩兵銃の欧米での呼び名(これも通名か?笑)であると知ったのもキッカケでした。驚きましたよ。

ドイツでも小銃、小火器の本が沢山並んでいますので、読んでみましたが、一次大戦でも二次大戦でも、ドイツですら、小銃生産は大変な問題で、遂に必要量の生産は達成できていません。イギリスも、ダンケルク撤退以後は、小銃、銃弾とも不足に悩まされています。ソ連は半数も満たせていません。

この小銃の経済学、生産性の問題は、企業の人も読まれると、かなり興味を持たれると思います。

そういう本では、一応、生産を間に合わせたのは、日本と米国だけであると書いてあって、日本を随分と称揚しています。アメリカ人の本では、ニューギニア、硫黄島の戦記で、海兵隊、陸軍の将兵が日本の銃、機関銃を随分と誉めています。
小銃の性能も絶賛に近く、欧米では、今でも狩猟銃として、初心者向け、女性向けの銃として人気があるそうです。

つまり、海外での評価が高く、日本では知られていないという不幸な状況(笑)。

前回書きましたように、フィンランド、カナダ、米国等で、今でも狩猟中、スポーツライフルとしては、定評があり、色々と付属品も売っていて、それは日本でも売られていますね。

『三八式小銃専用マウントベース ¥4725(税込み)。
米国製B−SQUARタイプのマウントベースです。今でも命中精度の高いアリサカライフルは、このシステムで現役のスポーツ・ライフルとして活躍しています。
鉄製バットプレート   第4ロットから採用の鉄製バットプレートは¥2940で別売しています。
革製スリング   H18年9月25日発売。高級革使用国産品。¥6090。』


また、生産性に優れていたために、全兵士に銃が行き渡った上、分解掃除、調整が大変楽な銃でもあり、色々と兵に優しい名銃であった事は確かでしょう。

以下、実際に分解して比べた銃マニアの評価。

『(ドイツの小銃やイギリスの小銃に比べ、ロシアのモシン・ナガン小銃は)アクションがこれ以上簡素化できないくらいシンプルに出来ているので、量産しやすかったのでしょう。
日本の三八、九九式は、もっとシンプルですが、これは軍用銃にとって美徳です。
簡単   高性能   丈夫これが軍用銃設計の掟ですが、その点、この銃はパーフェクトだったんですね。
ロシア人侮り難し。
(さらに、他国の小銃に比べ)日本の旧軍小銃が如何にシンプルで合理的かが分かりました。
三八式や九九式なんて、ボルトを銃に付けたままファイアリングピンとスプリングを分解交換できますからね!(但しダストカバー付きだと銃から抜かねばならないが)
カバー無しなら10秒!カバー付きでも30秒以内でピンとスプリングを交換できます。
あの銃は世界一シンプルで合理的なボルトアクション軍用銃かも知れません・・・・
嫌・・・これは決して御国贔屓ではありません。事実です!
でも、軍用ではなく、一般商品としてならば(ドイツ製の)マウザーですけどね!この辺が難しい』

『日本製の武器の中でも最も成功した輸出商品で、第一次大戦中にロシアに100万挺以上、イギリスに30万挺以上も輸出され評判も良かった。
1931年の満州事変以後は、中国軍の装備するマウザー98ライフルと本格的に対決することとなったが、小銃同士の撃ち合いでは三八式歩兵銃は中国軍のドイツ製7.92mmx57小銃弾にもいささかも負けなかったという。
これは小口径で高初速を実現した6.5mm実包が今日の5.56mmx45弾を先取りした理想的小銃弾に近かったことを物語っている。』

れRe: <丶`д´>ウォン高で韓国製品

投稿者: red_mangou 投稿日時: 2007/04/26 00:50 投稿番号: [16653 / 73791]
  ∧   ∧
<丶`д´   >。o ○ ◯ 「理性」ってなんだ?   それ、美味しいのか?

Re: <丶`д´>ウォン高で韓国製品消

投稿者: aqvv2006 投稿日時: 2007/04/26 00:31 投稿番号: [16652 / 73791]
>利益が吹っ飛ぶ♪

利益の前に『理性』が吹っ飛んだりして

最新の史料が定説を覆す

投稿者: goddagodo345 投稿日時: 2007/04/25 23:59 投稿番号: [16651 / 73791]
may7idaho さん   こんばんは。

ひょんなことから、メイさんの戦史知識が飛び出してきて驚きました。近代戦史のことはまるで調べた経験が無いので興味深く読ませて頂きました。
帝国陸軍のことは何も知らなかったので良い刺激になりました。

そんなことまでとことん調べていたんですね。朝鮮史だけでもビックリしたのに一度ゆっくり講義を受けてみたい気分です。^^

個人的な興味の中心は日本の民衆史なのでリタイアしたら又、図書館に篭ったりしてみたいななんて思っています。

歴史の世界に於いては、最新の史料が定説を覆すことはあることでそれが面白さでもあります。

自分自身も大きく2度程、目からウロコが落ちるのを体験したことがあります。

一つは、「百姓」。

もう亡くなられましたが網野善彦教授が最新の研究成果の中から、この「百姓」という言葉が長い間日本の学界で「農民」と誤解されてきたことを指摘していました。

百姓の本来の意味は「一般人」という意味でしかないのに思い込みで農民と書き換えられたために「日本人は農耕民族・・・」と言った日本人論が出てきてしまったと。
将来は、違った日本史が教えられることになるだろうと著書で語っていました。


もう一つは、ルイス・フロイスの「日本史」と「日欧文化比較」。

日本史と言っても、日本キリスト教布教史なのですが、実際の内容は、出来事を事細かに書いているので当時の日本人の生き様が手に取るように分るようになっています。

又、第三者の目で書かれているので、当時の日本人にとっては何の不思議も感じなかっただろうことまで書いているので現代の我々にとっても非常にわかり易い内容になっています。

当初、信憑性に疑問符を持つ学者も沢山居たようですが、その中に「長浜の大地震の際に村が湖底に沈んだ。」と書かれているのですが最近の調査で湖底から木の切り株が見つかったりして裏付けが進んでる資料です。

個人的には、フロイスが書かなくても良いようなことを事細に書いていることを随所に書いていることや、当人の生真面目な性格が伺えること、上部組織に送るための報告資料であること、キリスト教がそもそも嘘を非常に嫌うことなどから、書いてあることは皆、本当だろうなと思って読みました。

当時の日本人が酒を褒める時にしかめっ面をするということまで書いています。
これは、今も変わらないですね。^^

「日本史」の方は厚みのあるのが何冊もありますが、「日欧文化比較」は文庫で簡単に読めます。

日本人のルーツを辿るのにオススメの史料なんで紹介させて頂きます。

Re: 中国と韓国の、これだけの民度の差

投稿者: nemurizame06 投稿日時: 2007/04/25 23:47 投稿番号: [16650 / 73791]
>インスタント・ラーメンを滅茶辛の人口調味料スープで食べるのが好きな韓国。

  日本では昔から「辛いもんばかり食べてるとバカになるよ」って年寄りから言われたもんだが、隣の国を見てると確かにあたってるよね。
  辛さは痛みの感覚であり味覚ではありません。情緒とか心の優しさとか深く考える心が育たないんだよ。だから民度に現れる。

Re: サムスンSDI決算詳報・・・悲惨(笑

投稿者: p10l9 投稿日時: 2007/04/25 23:45 投稿番号: [16649 / 73791]
>それに引き替え、サムスンは・・・・
プラズマテレビ、売上33%激減、ご自慢の薄型ブラウン管テレビ売上36.5%激減。<

LGやサムスンでも、売上とか輸出が3〜4割も激減するのが普通になってきたが、中小企業も目もあてられない。
しかし、売上ベースで3〜4割、毎期減り続けて、廃業もしないし、リストラや業態転換しないで、なんとなく、座して死を待つ感じがなんというか。中小企業で、この落ち込み方なら、もう数ヶ月で資金繰りに詰まると思うが?


>馬山自由貿易地域の輸出急減、ウォン高などが影響

【馬山24日聯合】ウォン高進行や原油価格と原材料価格の上昇などを受け、慶州南道の馬山自由貿易地域の輸出が急減している。

馬山自由貿易地域管理院が24日に明らかにしたところによると、同地域の第1四半期の輸出額は6億7200万ドルで、前年同期に比べ37.9%減少した。輸入額は35.8%減の3億5800万ドルだった。

輸出実績を業種別に見ると、電機・電子が39.1%減少したほか、金属が36.3%、非金属が26.9%、繊維縫製業が54.5%それぞれ減少した。

  管理院は、一部電子製品の在庫蓄積やゆき過ぎた競争による注文減少などで輸出採算性が悪化し、入居企業が苦戦を強いられていると話している。

http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=200704240038008 8&FirstCd=03

2002年

投稿者: yuruyurunopantu 投稿日時: 2007/04/25 23:31 投稿番号: [16648 / 73791]
我が息子は無邪気にこんな国を応援してた。

http://specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp/uglykorean.html

共同開催になったいきさつも知らずに。

<丶`д´>朝鮮半島で待つニダ

投稿者: zak_k_OO02 投稿日時: 2007/04/25 23:06 投稿番号: [16647 / 73791]
2007年(平成19年) 4月26日 木曜日 ◆ノムタンやりたい放題

    人
   (_ )
   (__酋__)    
  <   ‘∀‘> ノムタン酋長(本職は漫才師)
─U─★ )
   し―-J
  馬韓国の大統領選挙ではたくさんの実弾(現金)が必要になるニダ。それを見込んで、たーーーっぷり、国家予算を組むニダ!倍の20兆円に引き上げるニダ。原資は気にしないニダ。また、国債をバンバン発行すればいいニダ。

   __
  │    |   
_☆禿☆_     禿ファンド (刈り入れ時)
  ( ´_⊃`)   あのう…現在の韓国の国家予算が10兆円だよね。短期外債の支払いは5月に10兆円、11月に10兆円だけど払えるの?



        *'``・* 。
         |      `*。     韓国なんか
        ,。∩∧酋∧     *     どうにでもな〜れ
       +   < ‘∀‘ >   *。+゚   
       `*。 ヽ、   つ *゚*
        `・+。*・' ゚⊃ +゚
        ☆    ∪~ 。*゚     ノームターン!
         `・+。*・ ゚

   __
  │    |   
_☆☆☆_    米国 (NY空前の強さ)
  ( ´_⊃`)   米韓FTAでミーはがっぽがっぽだな。
>韓米FTAの被害最大15兆ウォン…毎年六千億以上必要、国債発行・増税不可避
韓・米自由貿易協定(FTA)妥結による国内産業の被害規模が最小10兆ウォン、最大15兆ウォ
ンにのぼると暫定集計されたことが分かった。

最大の被害が予想される農業の場合、被害規模が最小七千億ウォンから八千億ウォン水準と推定された。農業の場合、被害額は生産額と所得を折衷した方法で算出された。製造業は売上高減少分をFTAによる被害額で計算した。
http://www.heraldbiz.com/SITE/data/html_dir/2007/04/23/200704230177.asp

  ∧ ゝ∧       
  (   ´∀`)   日本(新興復活)  
.ノ〝|ソ|"\    まずい…また韓国から支援の要請が来る。しかし、安倍政権は小泉政権よりもハードル高いぞ!


       。    ∧_∧。゚    /
        ゚ <゚ヽ`Д´   ゚>っ゚   誰かヲン高を止めて!
         (つ     /      \
           |   (⌒)
          し⌒^

  朝鮮半島滅亡の鍵は、意外にも原油。

Re: 日本は偽造印紙・・中国は偽札の洪水(

投稿者: ahoruda333 投稿日時: 2007/04/25 22:47 投稿番号: [16646 / 73791]
>さて、犯人は誰でしょう?

カミの贋札は一級品ニダっ!日本から拉致した印刷工が匠の技を駆使して作っているニダ!

一目で分かるようなチンの贋札は、技術の低いチンで作られたモノにだ!
あの環境テロ野蛮国に行く時は命がけで行くことを覚悟するニダ!
知らない間に贋札を掴まされ、知らない内にそれを行使し、それが見つかって死刑になって、臓器として売られるニダっ!

チンは金のためなら何でもアリの無法地帯ニダっ!

中国と韓国の、これだけの民度の差

投稿者: rcc00114 投稿日時: 2007/04/25 22:42 投稿番号: [16645 / 73791]
生麺で、本格的な豚骨ラーメンや日本式焼き餃子が大流行の中国。

生麺も本格的なラーメンもまったく受け付けず、インスタント・ラーメンを滅茶辛の人口調味料スープで食べるのが好きな韓国。


>本場「九州の味」豚骨ラーメン、アジア進出

  九州の人にはなじみが深い豚骨ラーメンがアジアでブレーク中だ。九州に本拠があるラーメン店が、アジアの麺(めん)料理の本家、中国など各国で急速に勢力を拡大している。白っぽくにごった濃厚なスープが「日本の味」として受けているようだ。

熊本市を本拠に日本全国で約100店舗を展開する「味千ラーメン」は98年に中国に進出した。上海の中心部にある店では平日にはスーツ姿の男性や若者ら約1000人が訪れ、昼前から行列ができることが多いという。

  「見た目と違い、あっさりして健康的」「あまり臭みがなく、香りもいい」。九州生まれの豚骨ラーメンを食べたお客さんからは、こんな感想も寄せられた。上海の人たちの口にも合うようだ。

  味千ラーメンは上海や北京など中国約30都市に140店あまりある。「千味」など似た名前の看板をかかげる「にせもの」も現れるほどの人気ぶりだ。


>韓国のラーメン事情

  韓国生活の七不思議のひとつにラーメン事情がある。韓国人は本当にラーメン好きだ。おやつもラーメン、夜食もラーメン、キムチ鍋にも部隊チゲ(米軍放出のソーセージを入れたところから、そう呼ばれるようになった鍋料理で、今やサラリーマンの定番昼飯メニュー)にもラーメンを入れる。

  ところが、すべて、インスタントのちりちりラーメンなのだ。最近も自宅近くに日本系ラーメン屋(もちろん生麺)が開店したものの、店内はガラガラ。ソウルでは札幌ラーメンの店や九州ラーメンの店ができては消えていく。生麺はうけないのに、インスタントの方は「ラーメンサリ」といってちりちり麺だけスーパーで別売りしている。

  インスタント・ラーメンは日本発祥だ。今年初めに亡くなった日清食品の創業者、安藤百福会長の発明品だが、今では世界の食糧で、年間生産量は463億食でご飯やパンに次ぐ主食だ。一番、食べているのは中国人で年間159億食。次いでインドネシア人92億食で日本人は52億食だ。さて、韓国人は38億食だが、人口比だと年間80個で堂々たる世界1位である。味付けはもちろん唐辛子の効いた辛口が人気だ。

  インスタント・ラーメンは金正日総書記の好物でもある。韓国は昨夏の北の水害のとき、ラーメン2万食を北朝鮮に支援した。でも、何で生麺が受けないの?   おかげでソウルのラーメン好き日本人は苦労している。(久保田るり子)
http://www.sankei.co.jp/kokusai/korea/070424/kra070424000.htm

Re: ビデオカメラ、ソニーがシェア67%

投稿者: parmesan100cheese 投稿日時: 2007/04/25 22:32 投稿番号: [16644 / 73791]
>シェアは、台数で60%、金額ベースでは、67%!(大笑いだよ
二位のメーカーも触れてないところを見ると、恐らくパナソニック、三位は日立だな。
こんな体たらくで、アメリカとEUに市場開放したら、携帯や自動車なんかどうなるか、火を見るより明らか(クスクス<


家電、マルチメディアは、これからも、日本製が席巻するだろうね。

サムスンとLGは、2〜3年前に、日本でも、鳴り物入りでビデオカメラを発売したよね。雑誌や日経で見かけた。
確か、携帯と同じで、基本性能の前に、電池の持ち時間がまず、勝負にならなくて、消えたように思うが。

米軍とソ連軍は精鋭じゃないんだ?

投稿者: cxb2c 投稿日時: 2007/04/25 22:16 投稿番号: [16643 / 73791]
すると、開戦近しと警備し、B17のような新鋭機まで配備していて、要塞まで作ってた米軍は精鋭じゃないし、ただの「植民地軍」で、本格的な軍じゃないし、ソ連軍もジューコフが率いて、最新の戦車や飛行機をかき集めて、満を持して攻撃をしかけたのに、精鋭じゃないんだ?

日本軍だけは、ただの国境警備隊で、ソ連からしかけたのに、そして、まさか、ソ連がそんな本格的な計画を進めているとも知らなかったのに、「植民地軍」じゃないし、「本格的な軍」だし、「精鋭部隊」なんだ?

大笑い

日本は偽造印紙・・中国は偽札の洪水(笑い

投稿者: bellsantes 投稿日時: 2007/04/25 22:07 投稿番号: [16642 / 73791]
>偽造印紙、海外から調達か=5500万円詐取で2人逮捕−警視庁<


中国は、もっと深刻。


>中国と国境を接するベトナムやミャンマーをはじめタイ、シンガポール、マレーシアなど東南アジア各国で、偽人民元札の流通が深刻化している。中国紙、国際先駆導報が24日までに報じた。

  同紙は「昨年以降、人民元の対ドル相場が上昇したことを受け、地下の闇活動が猛威を振るっている」と指摘した。

  中越国境付近でマンガン鉱石開発に投資し、中国商人と取引する、あるベトナム人は昨年から人民元による現金受け取りを拒否。米ドルや銀行を通じた送金を要求しているという。
このベトナム人は「国境付近には偽人民元札が非常に多く、わたしが受け取った1万2千元(1元=約15・5円)のうち900元が偽札だったこともある」と指摘した。

  同紙によると、ベトナム、ミャンマーなどの中国国境付近で開業する両替商が「偽人民元札流通のルート」になっている。

  中越国境付近にはこうした両替商が600以上あるというが、両替商の多くは偽札の識別ができない。さらに東南アジアへの中国人旅行客が急増し、人民元が流通するにつれ、偽札が紛れ込むケースが多くなっている。
  同紙は「人民元の偽造防止に対する認識が依然として低い。偽人民元札が東南アジアではんらんする状況が続けば、人民元の国際的信用は損なわれるだろう」と警告した。(北京   時事)
http://www.business-i.jp/news/china-page/news/200704250046a.nwc


ベトナム、ミャンマーで偽札作ってるわけないし・・・・
さて、犯人は誰でしょう?
中国も犯人捜しはするだろうし、遅かれ早かれ、バレる(クスクス

韓国は、韓銀が発行した新札は、5000ウォンも1万ウォンも、印刷や作りが悪すぎて、リコール騒ぎばかり起こしている(紙幣のリコールは世界初だと)から、かえって安心か?

Re: superdreadnoteのインチキ議論を検証す

投稿者: superdreadnote 投稿日時: 2007/04/25 22:03 投稿番号: [16641 / 73791]
無視するのも
何だし、一言二言だけ。


>>ハワイは奇襲だったし、<

>じゃ、ノモンハンはソ連軍の奇襲だったから、ソ連の勝ちとは言えないはずだね?

小競り合いがあって関東軍から攻撃した。
まー、何時衝突が起きてもおかしくない状況だつたがね、

>>フィリピンなんかは、米軍とは言え、植民地軍ですよ。<

>立派な米軍の正規師団が複数いた。
この理屈で言えば、満蒙にいた日本軍も「植民地軍」のはずだから、ソ連がどんなに勝ったとしても「日本軍とはいえ、植民地軍ですよ」ということになるはず。
しかし、日本軍には、この理屈は絶対に適用しない。

関東軍は当時の日本軍の精鋭で最強ですがね。
「泣く子も黙る関東軍」という言葉知ってる?

戦記の知識をひけらかしたければ・・

投稿者: foxbatte83se 投稿日時: 2007/04/25 21:58 投稿番号: [16640 / 73791]
軍事のトピでも行けば。そこでソ連戦車の賛美でもどうぞ!

Re: 確かにBT5ってボロクソに書かれてる

投稿者: superdreadnote 投稿日時: 2007/04/25 21:51 投稿番号: [16639 / 73791]
誰かさんは、日本戦車は弱かったっていう話しだけは、拾ってきて、ソ連戦車の問題点とかは、何が何でも無視するけど、お話、確かにだいぶ、違うね〜。
   ↓
Re:何度書いても同じですが?

を参照のこと。

superdreadnoteのインチキ議論を検証する

投稿者: cxb2c 投稿日時: 2007/04/25 21:49 投稿番号: [16638 / 73791]
トピ主さんが以下のように言ったら、

>日本軍はさらに、ドイツ軍と違って、米軍と最初から交戦しつつ、ハワイからフィリピン等でも、米軍を圧倒しており、前半戦は、多くの海戦も含めて、大したものですね<

それに対して、彼はこう書いている。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a4a4a4ha4a4a4h4z9qbeclga4xa5aba5 a6a5sa5ha5c0a5a6a5sa1aa&sid=1143582&mid=16465

>ハワイは奇襲だったし、<

じゃ、ノモンハンはソ連軍の奇襲だったから、ソ連の勝ちとは言えないはずだね?


>フィリピンなんかは、米軍とは言え、植民地軍ですよ。<

立派な米軍の正規師団が複数いた。
この理屈で言えば、満蒙にいた日本軍も「植民地軍」のはずだから、ソ連がどんなに勝ったとしても「日本軍とはいえ、植民地軍ですよ」ということになるはず。
しかし、日本軍には、この理屈は絶対に適用しない。

>本格的な軍ではありませんでした。<

この理屈も同じ。
それなら、ノモンハンで、ただの国境警備隊にしかすぎなかった日本軍は「植民地軍であり、本格的な軍ではなかった」、だから、ソ連軍がどんな戦勝を言おうが、勝利とは言えない、そういうことになるはず。
しかし、日本軍に関してだけは、こういう理屈は適用しない。


>まー、38式歩兵銃で戦えというのがそもそも無理な話ですけどね。<

これに対しては、トピ主さんが以下のように引用。


>よく日本の三八式歩兵銃は、旧式銃とのレッテルを貼られているようですが、本当にそうでしょうか。というわけで、今回は当時の主要列強国の歩兵銃を調べてみました。
  結論から言えば、採用年の古さからだけで言えば、三八式歩兵銃が1905年採用に比べ、イタリアのカルカノM1891歩兵銃は1891年採用、イギリスのマガジン・リー・エンフィールド Mk1(MLE) は1889年採用と言う具合に古いというわけではないです。<

>フランス   Mle1936ライフル   世界の大国の中で一番最後に制式採用されたボルトアクションライフルだった。同じ年(1936年)に、アメリカでM1ガーランドライフルという自動ライフルが採用された事もあり「時代錯誤」とけなす向きもあるが、
第二次世界大戦で第一線の兵士全てに自動ライフルを装備させた国はアメリカしかなかったからその主張は正しくない。<


そして、肝心のロシア軍は、

>モシンナガンM1891/30歩兵銃   種類   ボルト・アクション   正式採用年   1891年、装弾数5発。<

日本軍より、14年も古い銃。イギリスもイタリアも19世紀の銃。

しかし、 superdreadnoteは、こっちについては、絶対に、

「そもそも、19世紀の武器で、日本軍と戦えというのが無理な話ですけどね」とは決して言わない。


途端に小銃の話しは、別なハンドルネームの連中も、急にピタリと触れない。
彼は、古いか新しいかの話しは触れなくなって、今度は連発じゃないと駄目だ。(採用していたのは米軍だけ)
そして、日本軍より古い小銃で戦ったソ連軍のことはけなさず、彼は、ロシア軍は大したもので、勝っていた、どんなに譲っても五分五分だ・・・・・

戦車戦はあった、ソ連の損害はひどい、日本軍の小銃は古くない、日本の戦車は走行射撃ができて勝っていた・・・・・
そうやって、見事に次々と論破されるが、そのたびに、話題をすり替えてごまかして、次のテーマを必死で、後出しジャンケンで持ってくる、この繰り返し。

最悪なのは、BT戦車が強いはずだから、強い、その一点ばり。新しいデータもロシアの研究者の本も絶対に認めない。
日本軍が勝ったと証する、新しいデータは、徹底的に無視する。

それも駄目と分かると、戦闘では勝っていたかも知れないが、「本当の意味では勝っていない」
もう、愚かな上に、おぞましい。

Re: 最新データを反映した大人のBT戦車論

投稿者: superdreadnote 投稿日時: 2007/04/25 21:42 投稿番号: [16637 / 73791]
うーん、これがBT戦車論ですか。
そーですか。

最初に言っておきますが、私はBT戦車を賛美しているのではありません。
その証拠に「日本の戦車はBT戦車ごときに歯が立たなかった」と
どこかに書いてますよ。調べてください。
ところで、この文はほんとに防衛庁の専門家が書いたものですか?

大砲の威力は砲弾の直径だけでは決まりません。これ常識。
例えば、
BT戦車の戦車砲は、46口径45ミリです。
95式軽戦車の砲は、37口径37ミリ。
89式戦車の砲は、18口径57ミリ。

ところで、「口径」はよく誤解している人が居ますが、砲弾の直径ではない。
砲弾の直径は、後の方の45ミリとか、37ミリとか、57ミリのほうです。

口径とは、砲身の長さを弾の直径で割ったものです。この数字が大きいほど
長砲身で威力(貫通力)が大きい。
この大事な「口径」があなたの引用した専門家の文には一度も出てこないのは
なぜですかね?

で、BT戦車の砲身の長さは、46×45ミリで、大体2メートル。
今の戦車と比べるとあまり長くはないが、写真で見ると、この位ですね。
89式戦車の砲身の長さは18×57で、大体1メートル。
この差が貫通力の差なのです。

確かにBT5ってボロクソに書かれてる

投稿者: cxb2c 投稿日時: 2007/04/25 21:29 投稿番号: [16636 / 73791]
なんだ、
T−26とBT5が、ノモンハンの時の主力戦車なんだね。

ウィキとかでも、最新のデータが反映されてるね。ボロクソ。


>1938年の満州・ソ連間の国境紛争である張鼓峰事件では257輌(他、BT-5が81輌、SU-5自走砲が13輌)が投入され、日本軍との戦闘で9輌が完全撃破され76輌が損傷(うち現地で修理可能な物39輌)の損害を出している。
この後、ノモンハン事件でもBT戦車と共に日本軍相手に戦っている。

さらに1937年型として、側面が傾斜した新型の「円錐型砲塔」タイプが登場。
また後には車体側面にも傾斜装甲になった1939-40年型が登場している。もっとも、映画『冬戦争』ではその後ろ側から火炎瓶を投げ込まれ炎上させられるシーンがあり、またそれ以前のノモンハンでも同様に火炎瓶にやられているので、根本的な解決には至っていなかったようである。実際冬戦争では、対戦車砲とフィンランド兵の肉迫攻撃により大きな損害を出し、途中で増加装甲を装着している。

T-26は出現当時は比較的強力であったが、15mmという装甲の薄さと88馬力のエンジンパワー不足による速度の遅さにより、ソ連軍戦車兵には評判が良いとはいえなかった。

また、BT戦車同様に機関部付近への榴弾の直撃でガソリンタンクが燃え上がることも多かった。それでも本車は1938年夏の段階で約8500輌、最終的に12000輌以上と言う、当時世界で最も多く生産された戦車であった。

これらは独ソ戦の初期に大変な損害を出し、生き残った車輌はBT戦車と共に満州国境の守りに回され、1945年8月の満州侵攻の際に久々に実戦に登場することとなる。ヨーロッパからのT-34などの移動が遅れたため実戦配備されており、戦闘や故障で全損34輌、工場で修理可能なもの122輌、現地で修理可能なもの33輌の損害を出している。

BT5(装甲は、上記T−26と同じ)=ノモンハン戦の主力戦車   装甲自体は薄かった。装甲自動車なみの装甲厚しかない。
装甲は15mm、日本戦車は旧式の95式軽戦車で12mm、BT5は、それに撃ち負けてしまったわけだね。

T-26と共にスペイン内戦や冬戦争に実戦参加、ノモンハン事件での主力であるが、ガソリンを詰めた瓶(火炎瓶ですらない)をぶつけると、加熱した後部の大型マフラーに流れたガソリンがかかり自然発火、炎上して撃破されるためマフラーは撤去され、排気管は延長された単純な筒型に変更された。
なお、BT-2同様のエンジングリルの排気口上の金網は異物混入防止用としてノモンハン事件以前(試作車の段階)に標準装備されており、別に火炎瓶攻撃に急遽対応して設置されたわけではないのだが、未だに誤解した記述の資料が大半である。
(おそらく、戦った日本側が対火炎瓶用と勝手に解釈したものと思われる。)
事実、同じくノモンハンで戦ったT-26には、スペイン市民戦争での戦訓からある程度の対策が既にとられていたにもかかわらず火炎瓶で容易に撃破されており、しかし金網の追加などの対策は全くとられず、後の冬戦争ではフィンランド軍により火炎瓶攻撃を受けて同じように撃破されている。

他にも、

>昭和14年(1939年)7月ノモンハンの戦い(95式軽戦車の意外な活躍)
37mmL37戦車砲は、 89式戦車の 57mm戦車砲よりソ連のBT5〜7に対して有効だった。
初戦では、95式軽戦車35両がBT戦車、装甲車を 追い払っています。<


誰かさんは、日本戦車は弱かったっていう話しだけは、拾ってきて、ソ連戦車の問題点とかは、何が何でも無視するけど、お話、確かにだいぶ、違うね〜。
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)