いよいよ韓国消滅へカウントダウン!

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戦記の知識をひけらかしたければ・・

投稿者: foxbatte83se 投稿日時: 2007/04/25 21:58 投稿番号: [16640 / 73791]
軍事のトピでも行けば。そこでソ連戦車の賛美でもどうぞ!

Re: 確かにBT5ってボロクソに書かれてる

投稿者: superdreadnote 投稿日時: 2007/04/25 21:51 投稿番号: [16639 / 73791]
誰かさんは、日本戦車は弱かったっていう話しだけは、拾ってきて、ソ連戦車の問題点とかは、何が何でも無視するけど、お話、確かにだいぶ、違うね〜。
   ↓
Re:何度書いても同じですが?

を参照のこと。

superdreadnoteのインチキ議論を検証する

投稿者: cxb2c 投稿日時: 2007/04/25 21:49 投稿番号: [16638 / 73791]
トピ主さんが以下のように言ったら、

>日本軍はさらに、ドイツ軍と違って、米軍と最初から交戦しつつ、ハワイからフィリピン等でも、米軍を圧倒しており、前半戦は、多くの海戦も含めて、大したものですね<

それに対して、彼はこう書いている。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a4a4a4ha4a4a4h4z9qbeclga4xa5aba5 a6a5sa5ha5c0a5a6a5sa1aa&sid=1143582&mid=16465

>ハワイは奇襲だったし、<

じゃ、ノモンハンはソ連軍の奇襲だったから、ソ連の勝ちとは言えないはずだね?


>フィリピンなんかは、米軍とは言え、植民地軍ですよ。<

立派な米軍の正規師団が複数いた。
この理屈で言えば、満蒙にいた日本軍も「植民地軍」のはずだから、ソ連がどんなに勝ったとしても「日本軍とはいえ、植民地軍ですよ」ということになるはず。
しかし、日本軍には、この理屈は絶対に適用しない。

>本格的な軍ではありませんでした。<

この理屈も同じ。
それなら、ノモンハンで、ただの国境警備隊にしかすぎなかった日本軍は「植民地軍であり、本格的な軍ではなかった」、だから、ソ連軍がどんな戦勝を言おうが、勝利とは言えない、そういうことになるはず。
しかし、日本軍に関してだけは、こういう理屈は適用しない。


>まー、38式歩兵銃で戦えというのがそもそも無理な話ですけどね。<

これに対しては、トピ主さんが以下のように引用。


>よく日本の三八式歩兵銃は、旧式銃とのレッテルを貼られているようですが、本当にそうでしょうか。というわけで、今回は当時の主要列強国の歩兵銃を調べてみました。
  結論から言えば、採用年の古さからだけで言えば、三八式歩兵銃が1905年採用に比べ、イタリアのカルカノM1891歩兵銃は1891年採用、イギリスのマガジン・リー・エンフィールド Mk1(MLE) は1889年採用と言う具合に古いというわけではないです。<

>フランス   Mle1936ライフル   世界の大国の中で一番最後に制式採用されたボルトアクションライフルだった。同じ年(1936年)に、アメリカでM1ガーランドライフルという自動ライフルが採用された事もあり「時代錯誤」とけなす向きもあるが、
第二次世界大戦で第一線の兵士全てに自動ライフルを装備させた国はアメリカしかなかったからその主張は正しくない。<


そして、肝心のロシア軍は、

>モシンナガンM1891/30歩兵銃   種類   ボルト・アクション   正式採用年   1891年、装弾数5発。<

日本軍より、14年も古い銃。イギリスもイタリアも19世紀の銃。

しかし、 superdreadnoteは、こっちについては、絶対に、

「そもそも、19世紀の武器で、日本軍と戦えというのが無理な話ですけどね」とは決して言わない。


途端に小銃の話しは、別なハンドルネームの連中も、急にピタリと触れない。
彼は、古いか新しいかの話しは触れなくなって、今度は連発じゃないと駄目だ。(採用していたのは米軍だけ)
そして、日本軍より古い小銃で戦ったソ連軍のことはけなさず、彼は、ロシア軍は大したもので、勝っていた、どんなに譲っても五分五分だ・・・・・

戦車戦はあった、ソ連の損害はひどい、日本軍の小銃は古くない、日本の戦車は走行射撃ができて勝っていた・・・・・
そうやって、見事に次々と論破されるが、そのたびに、話題をすり替えてごまかして、次のテーマを必死で、後出しジャンケンで持ってくる、この繰り返し。

最悪なのは、BT戦車が強いはずだから、強い、その一点ばり。新しいデータもロシアの研究者の本も絶対に認めない。
日本軍が勝ったと証する、新しいデータは、徹底的に無視する。

それも駄目と分かると、戦闘では勝っていたかも知れないが、「本当の意味では勝っていない」
もう、愚かな上に、おぞましい。

Re: 最新データを反映した大人のBT戦車論

投稿者: superdreadnote 投稿日時: 2007/04/25 21:42 投稿番号: [16637 / 73791]
うーん、これがBT戦車論ですか。
そーですか。

最初に言っておきますが、私はBT戦車を賛美しているのではありません。
その証拠に「日本の戦車はBT戦車ごときに歯が立たなかった」と
どこかに書いてますよ。調べてください。
ところで、この文はほんとに防衛庁の専門家が書いたものですか?

大砲の威力は砲弾の直径だけでは決まりません。これ常識。
例えば、
BT戦車の戦車砲は、46口径45ミリです。
95式軽戦車の砲は、37口径37ミリ。
89式戦車の砲は、18口径57ミリ。

ところで、「口径」はよく誤解している人が居ますが、砲弾の直径ではない。
砲弾の直径は、後の方の45ミリとか、37ミリとか、57ミリのほうです。

口径とは、砲身の長さを弾の直径で割ったものです。この数字が大きいほど
長砲身で威力(貫通力)が大きい。
この大事な「口径」があなたの引用した専門家の文には一度も出てこないのは
なぜですかね?

で、BT戦車の砲身の長さは、46×45ミリで、大体2メートル。
今の戦車と比べるとあまり長くはないが、写真で見ると、この位ですね。
89式戦車の砲身の長さは18×57で、大体1メートル。
この差が貫通力の差なのです。

確かにBT5ってボロクソに書かれてる

投稿者: cxb2c 投稿日時: 2007/04/25 21:29 投稿番号: [16636 / 73791]
なんだ、
T−26とBT5が、ノモンハンの時の主力戦車なんだね。

ウィキとかでも、最新のデータが反映されてるね。ボロクソ。


>1938年の満州・ソ連間の国境紛争である張鼓峰事件では257輌(他、BT-5が81輌、SU-5自走砲が13輌)が投入され、日本軍との戦闘で9輌が完全撃破され76輌が損傷(うち現地で修理可能な物39輌)の損害を出している。
この後、ノモンハン事件でもBT戦車と共に日本軍相手に戦っている。

さらに1937年型として、側面が傾斜した新型の「円錐型砲塔」タイプが登場。
また後には車体側面にも傾斜装甲になった1939-40年型が登場している。もっとも、映画『冬戦争』ではその後ろ側から火炎瓶を投げ込まれ炎上させられるシーンがあり、またそれ以前のノモンハンでも同様に火炎瓶にやられているので、根本的な解決には至っていなかったようである。実際冬戦争では、対戦車砲とフィンランド兵の肉迫攻撃により大きな損害を出し、途中で増加装甲を装着している。

T-26は出現当時は比較的強力であったが、15mmという装甲の薄さと88馬力のエンジンパワー不足による速度の遅さにより、ソ連軍戦車兵には評判が良いとはいえなかった。

また、BT戦車同様に機関部付近への榴弾の直撃でガソリンタンクが燃え上がることも多かった。それでも本車は1938年夏の段階で約8500輌、最終的に12000輌以上と言う、当時世界で最も多く生産された戦車であった。

これらは独ソ戦の初期に大変な損害を出し、生き残った車輌はBT戦車と共に満州国境の守りに回され、1945年8月の満州侵攻の際に久々に実戦に登場することとなる。ヨーロッパからのT-34などの移動が遅れたため実戦配備されており、戦闘や故障で全損34輌、工場で修理可能なもの122輌、現地で修理可能なもの33輌の損害を出している。

BT5(装甲は、上記T−26と同じ)=ノモンハン戦の主力戦車   装甲自体は薄かった。装甲自動車なみの装甲厚しかない。
装甲は15mm、日本戦車は旧式の95式軽戦車で12mm、BT5は、それに撃ち負けてしまったわけだね。

T-26と共にスペイン内戦や冬戦争に実戦参加、ノモンハン事件での主力であるが、ガソリンを詰めた瓶(火炎瓶ですらない)をぶつけると、加熱した後部の大型マフラーに流れたガソリンがかかり自然発火、炎上して撃破されるためマフラーは撤去され、排気管は延長された単純な筒型に変更された。
なお、BT-2同様のエンジングリルの排気口上の金網は異物混入防止用としてノモンハン事件以前(試作車の段階)に標準装備されており、別に火炎瓶攻撃に急遽対応して設置されたわけではないのだが、未だに誤解した記述の資料が大半である。
(おそらく、戦った日本側が対火炎瓶用と勝手に解釈したものと思われる。)
事実、同じくノモンハンで戦ったT-26には、スペイン市民戦争での戦訓からある程度の対策が既にとられていたにもかかわらず火炎瓶で容易に撃破されており、しかし金網の追加などの対策は全くとられず、後の冬戦争ではフィンランド軍により火炎瓶攻撃を受けて同じように撃破されている。

他にも、

>昭和14年(1939年)7月ノモンハンの戦い(95式軽戦車の意外な活躍)
37mmL37戦車砲は、 89式戦車の 57mm戦車砲よりソ連のBT5〜7に対して有効だった。
初戦では、95式軽戦車35両がBT戦車、装甲車を 追い払っています。<


誰かさんは、日本戦車は弱かったっていう話しだけは、拾ってきて、ソ連戦車の問題点とかは、何が何でも無視するけど、お話、確かにだいぶ、違うね〜。

Re: ビデオカメラ、ソニーがシェア67%

投稿者: foxbatte83se 投稿日時: 2007/04/25 21:18 投稿番号: [16635 / 73791]
>国内ビデオカメラ市場、ソニーコリアがシェア1位

ソニーって韓国の会社だった?   そんな書き方だね。この前も100円ショップの「ダイソー」が韓国発祥のような記事があった。

Re: 97式中戦車

投稿者: superdreadnote 投稿日時: 2007/04/25 21:17 投稿番号: [16634 / 73791]
http://www.bekkoame.ne.jp/~bandaru/deta02d.htm
より

朝鮮総連

投稿者: hakusyoutai7i1co 投稿日時: 2007/04/25 21:16 投稿番号: [16633 / 73791]
朝鮮総連の存在がうっとおしい!韓国と道連れに消滅してほしい。

97式中戦車

投稿者: superdreadnote 投稿日時: 2007/04/25 21:15 投稿番号: [16632 / 73791]
論より証拠

初戦、昭和14年(1939年)7月ノモンハン、4輌投入

ノモンハン
7月3日の戦闘で連隊長車はピアノ線網のため動けなくなった所を、狙撃され、連隊長戦死、戦車は火災を起こして初犠牲となる。

「2時間の戦闘でT26軽戦車、BT7中戦車、BA10型装甲車は、45ミリL46.2。日本軍は、57mmL18.5砲身が短く貫通力に乏しく。(たしか500mで17mm)T26の25ミリBTの15ミリをなかなか貫通できない。ちょうど太平洋戦争末期になめた苦しい思いを、昭和14年すでに経験していたのでした。だが関東軍はことさら敗戦を隠そうとしたので技術的な改良は十分に行われませんでした。」

(米軍相手と違ってノモンハンでは...)
(BT5と言う装甲の薄いやられ役がいたので多少救われてますが(-_-;)...)
「この時の射撃戦の描写に我が軍の砲弾はよく滑った(しかもピンポン弾の様に)が敵の砲弾は弾道も見えず(戦車の側面に、大傾斜角度で命中しても滑らなかった)良く貫通した...」
日本の徹甲榴弾は、貫通力が無く滑り落ちたのですが...
榴弾にもかかわらず爆発しなかったのは命中角度がきついと信管が作動しなくなるためのようです...

戦車砲弾...
滑る滑らない以前の問題で、高速弾のため、(ソ連の砲弾は徹甲榴弾APHEでしたが)
日本戦車の装甲は簡単に引き千切られてしまい、装甲と呼べるようなしろものではありませんでした...

ビデオカメラ、ソニーがシェア67%

投稿者: bellsantes 投稿日時: 2007/04/25 21:13 投稿番号: [16631 / 73791]
去年の初めまで、朝鮮日報も中央日報も、ビデオカメラはこれからサムスンとLGが欧米の主流なんて書いていたが、とうとう、本当の話が(クスクス
韓国国内のビデオカメラ市場で、ソニーが断トツと報道。

シェアは、台数で60%、金額ベースでは、67%!(大笑いだよ

二位のメーカーも触れてないところを見ると、恐らくパナソニック、三位は日立だな。
こんな体たらくで、アメリカとEUに市場開放したら、携帯や自動車なんかどうなるか、火を見るより明らか(クスクス

ソニーと書かずに、ソニーコリアと書くところに、悔しさ爆発!?


>国内ビデオカメラ市場、ソニーコリアがシェア1位

【ソウル聯合】昨年の国内ビデオカメラ市場でソニーコリアがシェア1位となった。
市場調査会社のGfKコリアが集計したもので、ソニーコリアが18日に明らかにした。

昨年ソウル、仁川、京畿道など国内7地域で販売された電子製品で、ソニーコリアはハンディカメラ部門で販売台数を基準に59.3%のシェアを獲得した。
販売額を基準にするとシェアは67.0%に達した。

  同社関係者は、「ソニーはDVDやハードディスクなど多様な記録媒体と高画質製品のラインナップをそろえ、動画コンテンツブームに合わせ活発なマーケティングを展開している」と話している。<

http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=200704180018008 8&FirstCd=04


薄型テレビの韓国内でのシェア情報も、なんだか怪しいな〜(クスクス
パナソニックとシャープがトップだったりするんじゃないか?

偽造印紙、海外から調達か=5500万円

投稿者: cjbggwg 投稿日時: 2007/04/25 20:09 投稿番号: [16630 / 73791]
偽造印紙、海外から調達か=5500万円詐取で2人逮捕−警視庁
4月25日20時1分配信 時事通信


  東京都台東区の金券ショップに偽造印紙が持ち込まれ、5500万円がだまし取られた事件で、警視庁捜査2課と上野署は25日、詐欺と印紙犯罪処罰法違反の疑いで、いずれも韓国籍の会社役員李栄康容疑者(54)=埼玉県白岡町=と、同丁泰悟容疑者(56)=港区=を逮捕した。容疑を否認している。
  偽造印紙は極めて精巧な作りで、海外から持ち込まれた疑いがあり、同課はほかにも関与した人物がいるとみて調べている。

<丶`д´>ウォン高で韓国製品消滅

投稿者: metoro41 投稿日時: 2007/04/25 19:44 投稿番号: [16629 / 73791]
Currency Conversion ResultsSymbol U.S. Dollar Exchange
Rate Korean Won Bid Ask
USDKRW=X 1 Apr 25 924.81 924.81
1ドル↑ウォン   凄い上げようだ
これで物価が高い日本や米国に輸出しようにも
利益が吹っ飛ぶ♪

Re: fumitttiの韓国消滅カウントダウン

投稿者: fumittiposupemomo 投稿日時: 2007/04/25 18:37 投稿番号: [16627 / 73791]
>韓国消滅より先に北朝鮮消滅

>5月になれば全貌解明

>一ヵ月後に北朝鮮消滅!

>5月を楽しみにしていて下さい!


これって、本当っぽいね。

Re: 時代遅れの徴兵制

投稿者: foxbatte83se 投稿日時: 2007/04/25 17:58 投稿番号: [16626 / 73791]
>武器を持たせず、すぐに投降しろという命令だけ出しておけば、敵に運搬車両や食料や護衛の負担だけで相当な戦費を浪費させ、簡単に駆除もできず、ある意味最強の生物兵器かもしれません<

中国では昔から匈奴やモンゴルなどにその戦法を使っている。膨大な捕虜はそれだけで敵の行動を阻害する。

Re: 情報分析せず、現場情報を無視したソ連

投稿者: narurin 投稿日時: 2007/04/25 15:39 投稿番号: [16625 / 73791]
may7idahoさん、こんにちは。本当に色々なところにいかれてるので、驚いてしまいます。私は、日本に引きこもっているので、ベルリンにも、行けそうもありません。

最近、井上和彦氏が書かれた「国防の真実   こんなに強い自衛隊」という本を読んでいます。少しは、自分の国の防衛力を知りたかったので、読みやすそうな、この本を手にとって見ました。

そこに、メイさんの仰るとおり、小銃について書かれてありました。命中率の高い銃であった、ということでした。また、この本には、日本が地味に努力し、警察予備隊から自衛隊になり、

わが国で様々な武器を製造していることも知りました。そして、何より、自衛隊の増員が必要であり、まさに、国防の必要性が増した今、防衛省になったことの意義は大きいと思いました。

非対称戦(ゲリラやテロとの戦い)には、今までとは違う体制が必要なときに、国防費の減額や自衛隊の縮小など、ナンセンスだと感じました。

敗戦により、かの国と同じくらい、戦争当時の歴史を教えない日本。経済規模に見合った国防力を求められることに、多くの人々は気づくべきでしょうね。レスありがとうございました。

Re: 朝鮮人の願望は、また真逆になったらし

投稿者: okasaki13 投稿日時: 2007/04/25 13:29 投稿番号: [16624 / 73791]
>米国は大きく様変わりした。世界の超大国アメリカがすっかり縮こまった様子を見せているのだ。ブッシュ大統領と米国の機能不全は予想外の恐るべき結果を招く可能性もある。
アメリカがすっかり縮こまった様子???

>テロ支援国指定リストには現在、北朝鮮とキューバ、イラン、シリア、スーダンの5カ国
米国のテロ支援国は、中国と韓国と北朝鮮とキューバとスーダン?(どうでもいい)です。

イランとシリアは友好国になります。

北朝鮮は、石炭中国輸出停止経済制裁で経済破綻するでしょう。

北朝鮮が経済破綻すれば、拉致問題は解決します。

中国と韓国は、日本が開発したハイビジョンソフト問題で、世界から非難されています。

だから、バカな中国と韓国です。

朝鮮人の願望は、また真逆になったらしい

投稿者: parmesan100cheese 投稿日時: 2007/04/25 13:16 投稿番号: [16623 / 73791]
>米国の機能不全と北朝鮮の核問題
米国は大きく様変わりした。世界の超大国アメリカがすっかり縮こまった様子を見せているのだ。ブッシュ大統領と米国の機能不全は予想外の恐るべき結果を招く可能性もある。
金総書記は平壌の中国大使館に赴き、久しぶりに公の場で余裕ある笑みを浮かべた表情を見せ、金桂寛(キム・ゲグァン)外務次官は米国で熱烈な歓待を受けた。
米国と北朝鮮の関係は目まぐるしいスピードで接近することだろう。米国がライス国務長官を平壌に派遣し、敵性国家やテロ支援国家のリストから北朝鮮を除く可能性もある。<

>6カ国協議の北朝鮮側首席代表、金桂寛(キム・ケグァン)外務次官は、米国が対北金融制裁の解除とテロ支援国家指定の解除、対敵性国家交易法の適用終了などを約束したと発表したという。<


朝鮮日報や中央日報が、こんなことを言ってたのが、三月中旬頃。
その後、BDA問題で米国の策に踊らされて、分裂と仲間割れ、挙げ句、北朝鮮を捨てた中国やロシア。

米国は、結局、北朝鮮をテロ支援国家に再指定。


>北朝鮮、今年も米国がテロ支援国指定の見通し

【ソウル24日聯合】複数の政府消息筋は24日、週末か来週初めに発表される米国のテロ支援国指定リストに、北朝鮮が昨年と同じ理由でリストアップされるとの見通しを明らかにした。

  北朝鮮は1987年に起きた大韓航空機爆破事件により、翌年に米国からテロ支援国に指定され、金融取引や貿易、経済支援などで制限を受けてきた。そのために深刻な経済難に陥っている北朝鮮は、この20年間、リストからはずすよう米国に求め続けてきた。

  6カ国協議で2月13日に合意文書を採択した後、米朝関係正常化の作業部会に出席した北朝鮮の金桂寛(キム・ゲグァン)外務次官が「テロ支援国指定の解除問題は米国と協議済み」と述べたことから、リストから除外される可能性も指摘されていた。

  外交消息筋は、米国務省が毎年4月に発表するテロ関連の報告書には前年度11月までの調査結果が盛り込まれるため、年初にみられた米朝関係の改善努力は反映されない可能性が高いと話している。米国のテロ支援国指定リストには現在、北朝鮮とキューバ、イラン、シリア、スーダンの5カ国が残っている。

http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=200704240014008 8&FirstCd=06

Re: 株信用買いが10倍増

投稿者: okasaki13 投稿日時: 2007/04/25 12:49 投稿番号: [16622 / 73791]
経済も政治も信用で動くと思います。

バカな韓国と中国は、信用「0」

破綻しても、助けないでしょう。

Re: 株信用買いが10倍増

投稿者: yokokaratatehe 投稿日時: 2007/04/25 12:26 投稿番号: [16621 / 73791]
>>信用残高,時価総額比重 2000年以後最高
取引中信用取引きの比重去年より 10倍急増<
信用買いだから、当然、韓国の個人。
買う者があれば、売る者がある。売っているのは外資、ファンド。株価も上がって、おいしく売り逃げ→売った金は、当然、海外へ→韓国から金が消える<


昨日、今日の韓国株式市場の投資主体別売買動向

昨日
個人    216億
機関    -219億
外国人   -31億


本日
個人    1364億
機関    -1479億
外国人   -81億


ここに現れない、買いの不足分は、恐らく企業の自社株買い。
しかも、これが個人の信用買いが主体って・・・誰か、韓国で、こんな自殺行為を止める人はいないのか?

見てるこっちが、息が詰まりそうだ。

Re: BDAの問題が今だに理解できない北朝

投稿者: okasaki13 投稿日時: 2007/04/25 12:21 投稿番号: [16620 / 73791]
>北朝鮮は馬鹿だから、まだ、分かってないんだよ

北朝鮮は馬鹿?韓国と中国もでしょ!

また請求書が増えそう。

投稿者: gokenin2006 投稿日時: 2007/04/25 12:16 投稿番号: [16619 / 73791]
大変ですな〜。

>在韓米軍司令官、駐留負担金の韓国増額を強く要求
4月25日9時34分配信 YONHAP NEWS
【ワシントン24日聯合】在韓米軍のベル司令官兼韓米連合司令官は24日、
韓国政府が在韓米軍の防衛費に対する負担割合を増やさなければ、現在
進めている在韓米軍基地の再配置計画を見直す可能性もあるとほのめか
した。米議会上院軍事委員会の聴聞会に提出した書面資料で述べたもの。
  両国は昨年末に、防衛費負担問題に関し特別措置協定を結んでいる。
ベル司令官は、防衛費は韓米両国が公平に負担しなければならず、人件費
以外の駐留費用を折半するのが公平な水準だと主張した。韓国は昨年は駐
留費の38%を負担し今年は約41%を負担する予定だが、同額負担には届か
ず、在韓米軍が資金使用で制約を受けているとした。戦闘準備態勢が脅か
され、韓国で服務する在韓米軍とその家族の生活に支障が生じるのを見過
ごすことはできないと述べ、「韓国がもっと公平に負担しなければ、在韓米軍
基地の再配置計画の再検討を含め、米政府に政府会計上の措置を提案す
るしかないかもしれない」と強調した。

  ベル司令官はまた、朝鮮半島で北朝鮮のミサイル攻撃に備えるため、米軍
装備と、統合作戦を完全に遂行できる戦域ミサイル防衛(TMD)システムを韓
国が購入し、実践配置しなければならないとした。最新パトリオットミサイ
ルのPAC−3も購入するよう、韓国に求めた。
  北朝鮮に関しては、6カ国協議が失敗する場合、北朝鮮は2010年までに核保
有国になれるとの見通しを示した。究極的には米国も狙うことができ
る核ミサイルを開発するだろうと警告している。 <

最近、パトリオットが良く売れているようだ。(日本は既に購入、配備済)
韓国、頑張れよー(棒読み)

BDAの問題が今だに理解できない北朝鮮

投稿者: may7idaho 投稿日時: 2007/04/25 11:48 投稿番号: [16618 / 73791]
マカオのBDAは、既に一ヶ月前に外国為替業務は閉鎖、投資部門も当然ながら心中した事になりますので、同日閉鎖、また、株式取り扱いの信託業務もやめた事により、香港ドルとのリンクも完全になくなり・・・と、着々と清算、整理が進んでいます。
今まで二回の取り付けで、一般の顧客、それから、オーナーファミリーはとっくにBDAから離れていますが、
もたもたしている内に、ただ一人残された北朝鮮は、まだ、事態が理解できないらしく、またも、失笑を買う発言。

米国側も、それを見越して、楽しそうに発言しています。

『最終的に終結したかどうかは北朝鮮が判断するだろう』

面白くてしようがないんでしょうね。
北朝鮮は馬鹿だから、まだ、分かってないんだよ、と言わんばかり。


『凍結資金の送金確認が必要=核施設停止で北朝鮮外務次官

【ジャカルタ24日時事】ジャカルタを訪れている北朝鮮の金永日外務次官は24日、インドネシア側との会談で、6カ国協議での合意履行に関して、

核施設の稼働停止にはマカオの金融機関バンコ・デルタ・アジア(BDA)に凍結されている資金の送金確認が必要との考えを表明、
送金が確認できれば30日以内に合意を履行する方針を確認した。インドネシア政府筋が明らかにした。   』

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070424-00000216-jij-int


『BDA問題「終結判断は北朝鮮」   米国務省報道官

米国務省のマコーマック報道官は会見で、マカオの銀行バンコ・デルタ・アジア(BDA)で凍結されていた北朝鮮関連資金の問題について
「最終的に終結したかどうかは北朝鮮が判断するだろう。北朝鮮のタイムテーブル次第だ」と述べ、北朝鮮の対応を待つ考えを示した。 』

Re: 時代遅れの徴兵制

投稿者: pza_lljp 投稿日時: 2007/04/25 11:34 投稿番号: [16617 / 73791]
しょうがないよ。その二つ馬鹿国は、今まで千年間、いつも時代遅れだ。民族習慣じゃ。

Re: れ: 韓国消滅?徴兵制の在る民族は滅び

投稿者: mir8s7heya 投稿日時: 2007/04/25 11:19 投稿番号: [16616 / 73791]
>だいたいこのご時世同族民族が分断している事が以上である。
>北も南も統一しようと思えば誰も反対しないし邪魔もしない。
>自分たちで南北統一と歌いながら出来ないのは何故?
>お互い表面では笑顔だが内面は朝鮮族のどろどろしているから
>統一しないのだろう。
>好きなようにお互い破滅すれば世界は喜びます。以上。

韓国は三北(北朝鮮)差別、職業差別、在日韓国、中国系朝鮮人、
脱北者への差別がもの凄く酷い社会。
特に朝鮮民族の性質、地域差別、南北差別が根強い事を考えると
今の分断国家体制というのは北と韓国の民族同士の殺し合いを
防いでいることになっている。
形だけ南北統一が実現し、後は北と南で殺し合いをして
朝鮮半島から人類史上最悪の民族が滅びてくれることを期待しています。

Re: 時代遅れの徴兵制

投稿者: kachousuigetsu 投稿日時: 2007/04/25 11:08 投稿番号: [16615 / 73791]
ただ怖いのは、もし特ア3国のどこかと戦争になって、開戦と同時に大量の投降者が押し寄せてきた場合、捕虜として扱わなければならないので、ものすごい負担となる事です。

武器を持たせず、すぐに投降しろという命令だけ出しておけば、敵に運搬車両や食料や護衛の負担だけで相当な戦費を浪費させ、簡単に駆除もできず、ある意味最強の生物兵器かもしれません。

同じ理屈で慰安婦にしても、何万人も強制的に連れ回して転戦したとしたら・・・とても現実にあったとは思えません。

最新データを反映した大人のBT戦車論 2

投稿者: may7idaho 投稿日時: 2007/04/25 10:41 投稿番号: [16614 / 73791]
1から続きます。
日本戦車が、米軍のM4シャーマンを多数撃破した話しもあるのですね(笑)。

>高速を生み出すクリスティーヌ式サスペンションは、高速性と走破性こそ高いものの旋回時の小回りや、振動安定性では決して高い性能を持つものではありませんし、ソ連戦車の車外視察能力の低さや、電波通信機材等のコミニュケーションシステムの不備は惨憺たる状況で情報入手を極めて困難にしているものでした。

なにしろこのような弱点は、名戦車として名高いT34中戦車ですら持っていたのです。
T34/76型は、車体正面ですらこの状況が多発し、T34/85型でも砲塔側面等で同様の事態が発生しました。このため、貫通力的に見るとKWK38中砲身50mm砲より劣る筈の(ドイツの)4号戦車や3号突撃砲のKWK37短砲身75mm砲が、T34中戦車相手にKWK38より有効との評価を受ける事もありました。

また、ノモンハン事変当時までのソ連戦車が使用していたガソリン式発動機は、簡単に炎上する事で有名で、歩兵に火炎瓶や手榴弾で機関部付近を攻撃されると装甲は破られなくとも簡単に火災を発してしまう代物でした。もちろん砲弾の爆風でも同様の効果がありました。  
したがって機関部付近に手榴弾より炸薬量の多い戦車砲の榴弾を直撃させれば、充分に火災を誘発させる事が可能だと考えられるのです。

日本戦車の主砲弾を浴びたソ連戦車も様々な形で酷いことになる可能性が極めて高いと考えられるのです。

ソ連戦車には、射撃命中率の問題だけでなく、人間工学の無視と練度の低さにより初弾発射速度も含めた主砲発射速度が極めて遅い大問題があります。
実質的な発射速度は、2〜3発/分程度であることが多いのに加え、初弾発射速度の遅さに付いては定評があり、独ソ戦初期に装甲の薄いBT系列やT26戦車が、初弾発射速度と発射速度が共に速いドイツ軍戦車に先手を取られて、満足な射撃を行う前に次々と撃破される事態が多数記録されています。

これに対して日本軍戦車は、陸海軍を問わず日本軍の伝統とも言える練度だけは、桁違いに高く、加えて発射速度を維持するため砲弾の軽く小さい57mm短砲身砲や37㎜砲を選択していただけに、訓練ならば、ドイツ軍のⅣ号戦車に匹敵する6〜8発/分程度の速射が可能でした。

一例として豆鉄砲扱いの一式機動速射砲(47㎜砲:一式47㎜砲として九七式中戦車改や一式中戦車にも搭載)が、硫黄島戦や沖縄戦では地形や囮部隊との連携を駆使して米軍のM4シャーマン戦車を多数撃破していた。

それも二人用砲塔や一人用砲塔で可能としていた。
(75mm級の砲弾を発射する米独の戦車と比べて、扱いやすい小口径の軽量砲弾を使用と言った有利な差が有ります・・・また当然ながら実戦での発射速度は4発/分程度でしょう・・・それでも実戦でのⅣ号戦車に匹敵します)

この時期のソ連軍戦車の射撃は、その光学機器の性能やシステムとして見た場合の機械的完成度の低さに加えて、大粛正の影響により戦車兵の練度が低いこともあり、有効射程や命中率、発射速度の面で芳しくない。

日ソ戦車比較の結論

つまり、上記のように射撃の有効性等を考慮した両軍の各種条件を含めて推測すると基本的な交戦距離が500m程度に落ち着くのです。
そして、この距離でハードの比較をした場合、日ソ双方の戦車が共に装甲防御力が不十分な状態となります。確かに命中弾により致命傷を受ける可能性では、ソ連戦車が有利なものの、どちらも危ないと言う意味で、その差は小さく、そうすると先に相手に直撃弾を与え、加えて多数の直撃弾を与えられる方が有利になると考えられるのです。

ソ連崩壊による資料の公開

ソ連が崩壊して数年の月日が過ぎると、当時のソ連側の情報が公開されはじめ、先に取り上げたもの以外にも、私の考えていたことを裏付ける資料が日本でも次々と紹介されました。
詳細に付いては、各書籍を参照していただくのが一番なのですが、それまでの通説を覆す特徴的なものを簡単にまとめると以下の二件となります。

張鼓峰事件やノモンハン事変におけるソ連軍戦車の損害数は極めて多く、ノモンハンでは最低でも日本軍の3倍以上の数を失っている。加えて戦闘地域が最終的にソ連側占領地となっているため、回収再生(戦車とはそういうものです)されたものは、別にカウントされている事が多数あると考えられる。
この中には、歩兵の肉薄攻撃に破壊された物や、故障放棄された物も多いが、日本軍戦車による撃破も含まれていると考えられる。

張鼓峰事件やノモンハン事変でのソ連軍歩兵の損害は、実際には日本軍の数倍に達することが判明した。つまり歩兵戦術では日本軍が優位にあった。<
(終わり)

最新データを反映した大人のBT戦車論 1

投稿者: may7idaho 投稿日時: 2007/04/25 10:31 投稿番号: [16613 / 73791]
子供が読む戦記物にでも書いてあるような、馬鹿馬鹿しいBT戦車礼賛にウンザリした方も多いでしょうし、とりあえず、文明論とか、『兵器の実際』研究(笑)としても、多少は、興味も惹くでしょうから、
ソ連ご自慢の、例の『BT戦車』の件、ちょっとばかり、プロの意見を聞いてきました。(トピずれ御容赦のほどを。何分、旧日本軍の戦死者の名誉のためでもあり・・・)

照会された英米のサイトは、なかなかなのですが(BT戦車、評価低いです)、長い・・・難しい、退屈・・・他には?と尋ねたところ、では、防衛庁出身者で、戦車のプロが書いたものということで、以下の記事を教えられました。
う〜ん、また、長い・・・が、英米に比べると、まだ、短いし、読みやすいか・・・それでも、端折って御紹介。

これですと、ソ連が公開した情報も十分に反映されており、ロシアの研究者の分析とも一致しているので、皆様にも楽しんで貰えるでしょう(苦笑)。


>ノモンハン事変における日本軍の戦車に対する戦史ファンの一般的な認識は、強力な45㎜カノン砲を装備するBT5高速戦車やT26戦車に散々な目に遭わされ、一方的な敗北を被ると言うイメージが定着しており、1000mをこえる遠距離で、ばたばたと倒される描写が戦記物小説ばかりでなくノンフィクション分野ですら散在していますし(元某衛庁高級職・・・つまり本職の出筆した記事にすら見られる程でした)。

しかし、私は兵器や戦史を研究していく中で、それがどうしても納得できなくなったのでした。

何故なら、カタログデータを見たとき、確かにソ連戦車の装備する45㎜カノン砲M1932は、距離1000mで垂直に置かれた約50㎜の装甲鋼鈑を貫通可能な、当時の戦車砲として強力無比な存在で、日本軍戦車の装甲を簡単に貫通できるのですが、逆に低貫通力で有名な日本軍の九〇式57㎜戦車砲や九四式37㎜戦車砲でも近距離ならソ連戦車の装甲を貫通できるだけの威力を有していることに気付いたからなのです。

近頃になってノモンハン事変に付いて私が以前より疑問に思っていた事についての記述がある資料が(ソ連の情報公開で)登場し、私の疑問に対する回答が示された事も、大きな力となりました。

ノモンハン事変におけるソ連軍の主力戦車であるBT5高速戦車は、前面装甲が13〜15㎜程度なのですから、貫通力がカタログデータ通りとして九七式57㎜戦車砲なら1000m程度の遠距離で、九四式37㎜戦車砲でも700m以内なら有効打を与える事が可能だし、砲弾の強度不足等を鑑みて貫通性能を低く見積もっていたとしても九七式57㎜戦車砲なら500m以内で、九四式37㎜戦車砲でも300m以内なら有効打が発生する可能性が極めて高いのです。

また、T26歩兵戦車に対してなら、かなりの遠距離から日本戦車が放つ砲弾で装甲が貫通可能と考えられます。

加えて、この砲弾や装甲の強度問題について忘れてならないのは、日本だけでなくソ連の砲弾や装甲も列強諸国、特に独英米と比べて性能が低いとされている事があります(ソ連の場合は独ソ戦においての捕獲品の多くがドイツ軍によって調査された資料がありますので皆さんも御存知の事と思います)。

ソ連鋳造装甲技術は、世界屈指の域に到達しようとしていましたが、それ以前に開発され生産されていたBT系列の高速戦車が有する装甲鋼鈑は、質的にそれ程の性能ではありませんでした。

そして、なにしろ実際のノモンハン事変での対戦車戦闘に関して残された記録の中に、BT5戦車に対して九四式37㎜砲の九四式徹甲弾が、射距離約700mで有効打撃を発生させられるとの記述が日ソ双方に残されており、ここまでの考えを裏付けてくれました(近頃、このソ連側の情報が開示された事で彼我双方の情報による比較が可能になりました)。

この記録は、ソ連製の装甲鋼鈑に対してならば日本製砲弾の性能が大きく低下しない事も裏付けています。つまり鋼材の強度問題は、日ソの徹甲弾の貫通力と装甲の強度についてのデータに、大きな差はないと考えられるのです。<

続く

時代遅れの徴兵制

投稿者: foxbatte83se 投稿日時: 2007/04/25 09:36 投稿番号: [16612 / 73791]
軍事技術革命(RMA)を経た現在、徴兵制は失業対策の公共事業に成り果てている。中国もロシアも徴兵制を止めたくても止められない。北朝鮮も韓国も徴兵制を止めたら、失業者が溢れる悲しい現実(笑い)

徴兵制を維持している、立派な国々(大笑)

投稿者: may7idaho 投稿日時: 2007/04/25 08:23 投稿番号: [16611 / 73791]
現在徴兵制を維持している国は、ロシア、中国、北朝鮮、韓国、フィリピン、カンボジア、イラン、イラク、トルコ、ギリシャ等。

一方、さっさと徴兵制をやめたのは、米国、日本、イギリス、フランス、スペイン、オランダ、イタリア等。ドイツ、スイスも徴兵制廃止の方向で議論が進み、兵役もドイツは10ヶ月に短縮。さらに、米国以外の国は、軍を20万人レベルの専門的な組織に削減、改編中。スイスは、申請すれば、ほぼ自動的に徴兵免除を認めており、既に実効徴兵率は40%以下。

欧州は、東欧も含めて、すべての国で徴兵廃止が確実視されています。

これは、高度化した武器、武装が価格高騰し、習熟に時間を要するので、現実的に対応して変わってきたもので、一般的に人件費、兵の給与に9割方の予算を食われていたのを是正するためですね。
戦力を高めるために、徴兵制をやめているわけで、日本は、元からこの流れに、いち早く乗った事になります。

一方の北朝鮮は、今だに110万人、韓国は70万人近くいて、軍の近代化は絶望的な上に、今後とも、人件費に膨大な予算がかかる見通し。
これでは、南北朝鮮とも、燃料も弾薬も買えない烏合の衆の軍隊になりますね(大笑)。

何事も常に、世界の流れから取り残される、朝鮮ならではの伝統が活きてます。
(徴兵逃れは、在日朝鮮人を見ても分かりますが、世界トップクラスでしょう。こういうのに限って、徴兵を誉めたがる。卑怯姑息さでは、断トツか?笑)


実態は、以下のようなもので、志願兵制度にすると、かえって、応募が殺到して、優秀な人材が集まるのも、徴兵制を取りやめる国が多くなった理由です。

>【珍説】
現在の日本において,専守防衛の建前を堂々と踏み越えた自衛隊が,これから自衛官を募集しても,なり手があるのでしょうか。
その意味でも,徴兵制復活のおそれは見当違いでもなんでもないと言ってるのです。

【事実】
むしろ海外派兵をした方が人気出るんじゃないか?
自衛隊のイラク派遣では希望者が殺到したよ。

それと自衛隊の応募倍率とか、見たことありますか?

一般幹部候補生で50倍の倍率。2等陸士でも5〜10倍。今や狭き門です。

「専守防衛の建前を堂々と踏み越えた」というのも,首を傾げたくなる見解ですし.他国での治安維持・復興支援活動が,どう日本の防衛戦略を変更したことになるのかと小一時間問い詰めたいですな.<


女性自衛官の応募倍率も大変高く、今や憧れの職業です。素晴らしい現状です。

Re: fumitttiの韓国消滅カウントダウン

投稿者: fumittiposupemomo 投稿日時: 2007/04/25 05:29 投稿番号: [16610 / 73791]
韓国消滅まであと347日

Re: れ: 韓国消滅?徴兵制の在る民族は滅び

投稿者: watasiwakaininaritai 投稿日時: 2007/04/25 03:59 投稿番号: [16609 / 73791]
だいたいこのご時世同族民族が分断している事が以上である。
北も南も統一しようと思えば誰も反対しないし邪魔もしない。
自分たちで南北統一と歌いながら出来ないのは何故?
お互い表面では笑顔だが内面は朝鮮族のどろどろしているから
統一しないのだろう。

オリンピックの時だけ世界に仲良しを見せつけ統一旗をもって
仲良く行進して表面をつくろう得意技。
好きなようにお互い破滅すれば世界は喜びます。以上。

れ: 韓国消滅?徴兵制の在る民族は滅びない

投稿者: red_mangou 投稿日時: 2007/04/25 03:11 投稿番号: [16608 / 73791]
>韓国消滅と日本消滅では、、ブタから喰われる世界常識において
じゃぁ世界中の中でまっ先にツブレルのは、韓国だな。北朝鮮より早いな。

>狼の民族の韓国は滅びないよ
「事大主義の狼」って、どういう狼さ。「gang-aji」の間違いだろ。

>韓国は母親も父親も子供達も徴兵制を国民が認めている。
「徴兵」から、どうやって逃げ出そうかって話なら、散々聞いたが。

>ただのブロイラーのチキンの鶏にしかスギナイ。
日本のヘイタイさんは、「志願兵」だ。「イヤイヤやってる韓国のヘイタイ」
とは違うんだよ。

韓国消滅?徴兵制の在る民族は滅びない!

投稿者: nate35river15 投稿日時: 2007/04/25 02:55 投稿番号: [16607 / 73791]
   韓国消滅と日本消滅では、、ブタから喰われる世界常識において、マズ、日本から消滅のカウントダウンが始まる。


     狼の民族の韓国は滅びないよ、、断言しておく。     韓国を守るために命をはれる韓国の男性は、数万から数十万はいる。      韓国は母親も父親も子供達も徴兵制を国民が認めている。

     それに比べて、日本は、、     ただのブロイラーのチキンの鶏にしかスギナイ。    九条を嫌がる日本人には未来は無い。


   が、しかし、、私が言いたい事は、、「九条が日本人を貧乏にするって事です!」    これ、説明出来る人は、、、副島隆彦だけだ!

Re: 株信用買いが10倍増、安定証券、入札

投稿者: p10l9 投稿日時: 2007/04/25 02:35 投稿番号: [16606 / 73791]
>政府の自粛要請では国内銀、外銀の短期海外借入を止められない
外国投資機関たちが予想.
シティーグループ
"輸出企業のKRW高による為替先物売が持続し、短期海外借入続く"<


つまり、サムスンやLG、現代が赤字販売してでもドルをかき集めて、それを売って、ウォンに換えるから、ウォンが上がる→さらに自滅する→売上数値だけ上げて、そこをいじくって、粉飾をやるので、繰り返す・・・


>通貨安定証券2年物 2.29兆だけ落札


もう、中央銀行である韓国銀行も信用がなくて、二年物さえ売れない・・・


>信用残高,時価総額比重 2000年以後最高
取引中信用取引きの比重去年より 10倍急増<


信用買いだから、当然、韓国の個人。
買う者があれば、売る者がある。売っているのは外資、ファンド。株価も上がって、おいしく売り逃げ→売った金は、当然、海外へ→韓国から金が消える

さらに、サムスン、LG、現代、ポスコ等、企業は自社株買いで株価を操作しているが、株価が下がれば、当然、含み損になって、破綻を招く・・・・


もう、まさに、断末魔!

Re: サムスンSDI決算詳報・・・悲惨(笑

投稿者: may7idaho 投稿日時: 2007/04/25 01:25 投稿番号: [16605 / 73791]
>それに引き替え、サムスンは・・・・
プラズマテレビ、売上33%激減、ご自慢の薄型ブラウン管テレビ売上36.5%激減。
ちょっと前までは、これからの柱なんて言ってたが、完全に壊滅状態の携帯電話用液晶には、触れず(大笑いだよ
株主や欧米マスコミにせっつかれて、今頃、やっと日米欧など、先進国と同じ、連結決算に切り換えたら、あらら、大赤字。
来期も今期を上回る赤字確実。
動きを見てると、今年中に清算・整理が確実(笑い<


LGと同じで、サムスンSDIも、恐らく、もう現金不足になってるんでしょうね。
元々循環取引とか怪しげな事もやってる韓国企業ですから、内部留保もないに等しい。だから、株価が上場企業でも精算価値を下回ってきていて、そこに、売上激減、収入不足が重なり、なし崩しで人員整理、企業整理せざるを得ないところに単純に陥ったんじゃないでしょうか?

LG、サムスンとも、実際のフラットパネル関連の累損は、もうどうにもならないくらい膨大でしょうからね、火だるまになっていても、表面上をごまかす、売上数値だけかき集めるために、最後まで自転車操業でしょうね。

結局、大宇やトライジェムと何も変わらないですね。

SDIも、一番痛かったのは、携帯用の液晶かも知れませんね。あれは利益率が高く、いわば、半導体のフラッシュのようなもの(触れていないから、これが一番の打撃のような・・・)ですから。
そこを日本勢が8割方、独占するようになっています。

Re:嫌韓パワー_SOTEC購入失敗談

投稿者: fueda5730 投稿日時: 2007/04/25 01:19 投稿番号: [16604 / 73791]
いつもROM専しています。

1年2ヶ月ほど前、店頭見切り品と謳われていたSOTECのノートPCを購入して、痛い思いをしました。

それまで、Windows2000のPCを使っていた愚息が、LISMOを使いたいのでXPのPCが欲しいと言ってきたため、某家電量販店の店頭で、SOTECノートPC<型番は覚えていません・・>(WindowsXP,メモリ256MB、HDD40Gー現品処分)の貼紙につられてクレジットで衝動買いをしてしまいました。

ところが、購入の翌日、愚息がLISMOが動かないというので、PCを見てみたところ、XPが認識するメモリが128MBしかない・・。
ん?と思ってメモリを調べたところ、256MBのはずのメモリが128MBしかない、おまけに、拡張メモリスロットもない・・・(絶句)。

クレジットで購入した手前、返品手続きが面倒だし、近々自分自身も新しいノートPCを買うつもりでいたことから、返品はせずに、自分自身のノートPC購入を早め、メモリを自身が購入したPCのメモリ(512MB)と交換することで事を収めました。

上の原因がSOTECにあるのか量販店にあるのかは、当時も今も調べる気もしませんが、拡張メモリスロットが無いPCには驚きました。
デザインも超ダサイし「もう二度とSOTECのPCは買うまい」と固く心に決めたことを思い出しました・・。

では・・。

戦史上の問題として客観的に扱うだけ

投稿者: llllilllllilllllllllllillllllll 投稿日時: 2007/04/25 01:15 投稿番号: [16603 / 73791]
それだけだし、それしかないよ。感情抜きにしてね。

Re: ノモンハン勝ったのはどっちか?

投稿者: foxbatte83se 投稿日時: 2007/04/25 00:43 投稿番号: [16602 / 73791]
日ソ双方共、ノモンハンの損害を隠し現地軍の指揮官を左遷した。双方ともに自軍の作戦ミスと戦況不利と思っていたのだろう。だが、近年、史実が明らかになると日本軍は10倍を超えるソ連軍を相手に善戦していた。上層部の判断ミスで10倍の敵と戦わされた日本兵には気の毒であったが、10倍の敵という絶望的状況の中でも果敢に任務を果たした日本軍兵士に感謝したい。戦闘では日本兵の勝ちである。敗北したなどと日本軍兵士を侮辱するのは止めてもらいたい。

<丶`д´>朝鮮半島で待つニダ

投稿者: zak_k_OO02 投稿日時: 2007/04/25 00:38 投稿番号: [16601 / 73791]
2007年(平成19年) 4月25日 水曜日 ◆姦酷は軍事クーデターでもやらないとますます被害拡大。

   __
  │    |   
_☆☆☆_    米国 (NY空前の強さ)
  ( ´_⊃`)   この状況でプラテン!NY市場強すぎだ!


  ∧ ゝ∧       
  (   ´∀`)   日本(新興復活)  
.ノ〝|ソ|"\    ふーようやく新興市場が蘇ってきた。楽天はよく頑張った。明日も上げよう!ヤフーがあがったのなんて久しぶりに見たような気が…あっ、決算だったんだ、どれどれ…「10期連続で増収増益」。明日はストップ高かな?


∧酋∧     ノムタン酋長(本職は漫才師)
<,,‘∀‘>   バンバン無駄使いするニダ!ウリに逆らうのは親日なのでタイーホされるニダ


  ∧_∧   南朝鮮(通貨危機直前)
  <丶`∀´>   何だか現金がなくなっているニダ!そうニダ!カードをバンバン使い、限度額いっぱいまで借金するニダ。どうせ株で儲けるのは確実なので、使っても大丈夫ニダ



       。    ∧_∧。゚    /
        ゚ <゚ヽ`Д´   ゚>っ゚   通貨危機ニダ!
         (つ     /      \
           |   (⌒)
          し⌒^

  ノームターーーン!偉大すぎた。

ノモンハンの勝ち負け以前の問題

投稿者: cxb2c 投稿日時: 2007/04/25 00:20 投稿番号: [16600 / 73791]
とにかく、全部の投稿が、あらゆる日本軍の戦いについて、日本軍の勝利だけは認めない、何が何でも引き分け以上は認めない。

なにがあっても、十倍の敵に不意打ちを食って、それをおさえて、さらにに大損害を与えても、屁理屈で敗北にする。

他の一例

フィリピンのことに触れたら、

「フィリピンなんて、米軍といっても、植民地軍だから、勝ったうちに入らない」

しかし、実際に米軍の大軍がコレヒドールにたてこもって激戦になっている。

http://yokohama.cool.ne.jp/esearch/sensi-hitou3.html


一方、ノモンハンは、満州の果てだから、彼の言い方で言えば、日本軍は「植民地軍」のはず。
しかし、勝っても認めず、こっちは、「植民地軍だから、負けてもソ連が勝ったとは言えない」とは言わない。

ようするに、単なる、ためにする議論、最初に結論ありき。

納豆は、中国伝来、日本人は内向的、そういう議論と同じで、中身は空っぽの議論だよ。
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