“平和ボケ”のお部屋
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
お宮に願掛けた、内緒にしとこ〜♪
投稿者: yokoyama88882003 投稿日時: 2004/09/15 18:43 投稿番号: [7909 / 17759]
靖国論争ほど無意味なものはないなあ。
>国際法が慣習法から発展したように
>慣習慣例と言うのは大切なものだ。
>戦没者・戦死者・無名戦士・
>日本以外の国はその国の伝統と文化に乗っ取り慰霊している。
ならば靖国神社には総理大臣ではなく天皇陛下が参拝すべきだろう。
(石原の慎ちゃんも言ってたが、都知事ふぜいが何を抜かすか)
戦後GHQは天皇陛下の「司祭」としての役割を取り上げて、
「象徴」という訳のわからん役割を与えた。
総理大臣が参拝するか否か、っていう問題は天皇陛下のこの中途半端な立場に起因している。
何故なら総理大臣は時の政治のトップではあるが、
「司祭」ではあり得ない。
首相が「公式」に参拝できないのはつまり、
憲法が信仰の自由を認め、諸外国の憲法よりも強く政治と宗教の関わりを禁じているからであり、
よって「政教分離」は詭弁でもなんでもない。
首相が靖国参拝をしてはいけないのは、諸外国の横槍が入るからではなく、
GHQが押しつけた「憲法でそう決められているから」。
オーケー?
>信仰無き場に『政教分離』を叫べば・・・
>それは詭弁と呼ばれる・・・
首相が靖国参拝にこだわるのは、
対アジア諸国の横槍に対しての強い政治姿勢を示すための
パフォーマンスとして「靖国」を利用するため。
単なるウケねらいのサル芝居に過ぎない。
そこに「信仰」としての純粋性は皆無である。
多分、小泉さんの家には仏壇があるだろうな。
神棚と一緒に(笑)
>サヨが詭弁に走るのは
>自らの主張に正当性が無いと言う事を知っているからだ。
>知っていれば姑息な詭弁など用いない。
ならば聞くが、は純粋な宗教問題として靖国問題を考えてるのかあ?
おれも多分、靖国の近所に住んでれば初詣とかにいくだろうよ(笑)
これは メッセージ 7908 (sikemokudx2 さん)への返信です.
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靖国に於ける詭弁
投稿者: sikemokudx2 投稿日時: 2004/09/15 11:27 投稿番号: [7908 / 17759]
>私費で献花するって言う配慮(ごまかし)で一応・・・
靖国問題に置いて『政教分離』と言う詭弁がまかり通っている国だからだ・・・
おかしな人が訳の分からん大騒ぎをするから仕方が無いだろう。
反論として駄目だな・・・
国際法が慣習法から発展したように
慣習慣例と言うのは大切なものだ。
戦没者・戦死者・無名戦士・
日本以外の国はその国の伝統と文化に乗っ取り慰霊している。
つまり、お葬式・結婚式と同じ人類共通の慣習と言える。
で・・・君自身はなぜ靖国を訪れた?
信仰の為か?
慰霊の為か?
信仰無き場に『政教分離』を叫べば・・・
それは詭弁と呼ばれる・・・
サヨが詭弁に走るのは
自らの主張に正当性が無いと言う事を知っているからだ。
知っていれば姑息な詭弁など用いない。
これは メッセージ 7905 (kotori730 さん)への返信です.
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靖国
投稿者: kotori730 投稿日時: 2004/09/15 09:04 投稿番号: [7907 / 17759]
私自身は靖国神社には何度も参拝(参拝なのか?)してるよ。以前の遊就館は霊気がただようような感じだったね。上官の命令は天皇陛下の命令だと信じて多くの若者が死んでいったんだわねぇ。
これは メッセージ 7905 (kotori730 さん)への返信です.
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ゆるぎない地位
投稿者: kotori730 投稿日時: 2004/09/15 08:40 投稿番号: [7906 / 17759]
歴代大統領において最もアホでマヌケな大統領の座を獲得。
福田さんのコメントが聞きたかったな〜&小泉さんはブラジルで何て言ってんだろう?
これは メッセージ 1 (light_cavalryman さん)への返信です.
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ライターさんとやら?苦しいね。
投稿者: kotori730 投稿日時: 2004/09/15 08:28 投稿番号: [7905 / 17759]
靖国神社に参拝する小泉さんは玉ぐし料の奉納ではなく私費で献花するって言う配慮(ごまかし)で一応、政教分離の原則を守ったつもりでいるのであった。
詭弁とはこう言う事であ〜る。
岡田さんは別の施設を作るって言ってるね。いろんな宗教の人がいるんだから宗教色のない施設をって。
汚いHNって言ったから改HNしたの?気を使わせたわね・・・・・
これは メッセージ 1 (light_cavalryman さん)への返信です.
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>惚のソナタ(2)
投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2004/09/15 03:37 投稿番号: [7904 / 17759]
> 下らん?
自国の安全保障及び国益を考察するに当たっては現実を
> 度外視した奇麗事ヘイワボケ情緒論で良いとでもいいたいのかい?
軍事力に頼った政策が、どのようなものを結果したかは、20世紀の経験が
雄弁に物語っていると思うけれどね。これは「奇麗事」ではなく現実だ。
世界最大の軍事力を誇り、力におぼれるアメリカも自分で自分の首を絞める結果に
そのうちなるんじゃないかなと思っているよ。
> まずは自国の歴史に誇りを持てないような輩は人間の屑だ!
> そんな輩を「国賊」と称する事は断じて誹謗中傷ではない。
> 心ある方々ならご理解賜れると存じます。
中国や東アジアの国々への侵略戦争と、アメリカに宣戦布告した太平洋戦争は、
誇りにはならないよ。この空前の馬鹿のおかげでいまだに影を引きずっているのだよ。
> 「聖戦も外交の失敗ありては英霊の浮かぶ瀬なし 」
> この言葉を、姿勢を正して奉書に墨書きして今晩から枕の下に置いて寝なさい。
↑これ誰の言葉ですかね? 有名な人なんですか? どういう状況でこの台詞を吐いた
のですか?
> 貴殿に目覚めたい気持ちがあるならヘイワボケトピを
> お留守にしてでも来るべきなのだが。要は貴殿は
> 軍カテの識見高い現実主義の方々の荒波に
> 呑まれたくないだけの裸の大将なんだよ。
君の発言を見ていると、その君のトピこそ、ぬるま湯のごとき温床のように
思われる。ろくな批判にもささらされていないんじゃないかとしか思えないからね。
君たちに、“識見”を乞う気にはならない。
人を招待したいのなら、もう少し気の利いたところへ
気の利いた誘い方で誘ってもらいたいものだと思う。
これは メッセージ 7889 (tsuyuakesenngenn さん)への返信です.
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>惚のソナタ(1)
投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2004/09/15 03:35 投稿番号: [7903 / 17759]
ちょっと遅くなって申し訳なかったね。
>> いきなり「レッドカード」などと言い出すアホを
>> わらってやっただけだけれどね。
>
> 此度は簡単に馬脚を現しましたな軽騎兵氏。
> 対談者に直接「アホ」と罵る御仁のお頭の程度が知れるというものですな。
「ボケに磨きがかかった軽騎兵氏」だのとか「惚のソナタ>軽騎兵氏」だのと
表題に掲げておきながら、なにをボケをこいているのかな。下らぬ道化だ。
> “哲学”ではなく“国家戦略”と言うのがあの文面では適切なところを、
> それを認めようとしないで自身の硬直化した思考形態に拠る了見から
> 強弁を続けるのは見苦しいな。
「哲学」で十分だと思う。私は、最初からそれを問題にしている。
アメリカだって、武力行使をするときには、建前として、自由や人権や
民主主義を語った。でたらめだと思うが、とにかくこういった話を
うそでもいいからするのが筋だと思う。
しかし、小泉は、開口一番「北朝鮮のことがあるから」とか言った。
この格調の低さは、相当ひどいもんだと思ったね。考えの根底のいかがわしさが
露呈しているよ。表現の拙劣さもあるかもしれないが、私が言いたいことは、
君には理解できないようだけれどね。
「国家戦略」とかいうものものしいものはいったいなんなのだ?
地球上に存在する200以上もの国々が生き残りゲームをやっているみたいな
感覚なのかな、君の頭の中は。
> ソース提示、ありがとう。貴殿には珍しく朝日のじゃないんだね?
朝日新聞のソースは、DB化しておいたのだが、以前使用していたPCが
故障してから、そのデータをHDから取り出していない。いろいろな事情が
あって手間がかかっているが、そのうち復活させる。朝日新聞のほうが、
もっと直截的な表現だったと記憶する。
> ところで、「裏でも多数派工作」の根拠は?
> また、日米同盟を何と心得る?
あれだけで十分だと思うが? 米英の修正決議案を支持し、非常任理事国に
働きかけていたことは、政権担当者も外務省も認めていたことだ。
その働きかけの内容は、一切公表されていなかったと思う。
「国家戦略」だの「パワー・ポリティクスに基づく国際政治」だのと
わめき散らしておきながら、ここで日本政府が裏舞台で多数派工作を
していないなどと考えるのは、馬鹿げていると思うけれどね。(笑)
↓以下は、川口外相の発言。外交的圧力をかけると明言しているよ。
ソースが気に入らないかな?
----------------------------------------------------------------------
(2月24日米英西の「新決議」提出を受けて)「決議案を支持するということで、それを国際協調して外交的な圧力を一緒にかける、そのための、そういう観点でこの決議案は支持するという結論である、そういう性格のものであるというふうに理解をしている」(03/2/25)
http://homepage2.nifty.com/mekkie/peace/iraq/posture/japan.html
----------------------------------------------------------------------
↓以下は、山崎拓氏のHPより。
----------------------------------------------------------------------
イラク問題解決に向けた武力行使につき、国連安保理において新決議を採択するかどうか、瀬戸際の議論が行われています。
このたび米・英国が提案した最終決議案が受け入れられるように、日本政府としても最大限の外交努力をしているところです。
http://www.taku.net/voice/show_text.php3?ID=6LAAa
----------------------------------------------------------------------
これは メッセージ 7889 (tsuyuakesenngenn さん)への返信です.
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ちょっと間が開いてすみません
投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2004/09/14 01:59 投稿番号: [7902 / 17759]
土曜、日曜と遊び呆けていた。
もちろん、ほかに若干の野暮用と家事も片付けなければならなかったが。
たまには、国際情勢から離れて、私も遊んでいたい時もある。
月曜日は仕事が忙しく、朝の遅い仕事とはいえ、帰りが深夜になった。
明日は、私にしては、早く起きて出かけなければならない。
したがって、今夜はあまりレスに割いている時間はない。
少々食傷気味の宿題が残っているようだが、明晩にでもレスするつもりだ。
なぜか、ご本人には悪いが、いまいち乗り気がしないということもある。
ちょっと時間を開けたからといって、気の利いたことや、変わり映えのする内容には
ならないと思う。みなさんの予想の範囲の凡庸なレスを返すことになるかもしれない。
でも、一応レスはするつもりだよ。
じゃ、これにて失礼。おやすみなさい。
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リバーベンドさん
投稿者: lovepeacemama 投稿日時: 2004/09/13 12:56 投稿番号: [7901 / 17759]
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おじいさまは
投稿者: kotori730 投稿日時: 2004/09/12 21:16 投稿番号: [7899 / 17759]
ご旅行なさるみたいだ。私ならハノイだけどおじいさまなら欧州なのではないかと思う。
ちょうど良い季節でしょう。
あとはよくわからん場所じゃった(おじいさま風)
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命の重さ
投稿者: lovepeacemama 投稿日時: 2004/09/12 20:47 投稿番号: [7898 / 17759]
数日前の毎日新聞に、学校占拠事件で未だに行方の分からない犠牲者(三歳の少女)の父親が体育館の瓦礫の下からその娘を見つけ出したという記事が載っていました。
ロシア当局が捜索終了を決めた後の現場に入って自ら見つけ出したということらしい・・・・
そんな素人が簡単に見つけ出して自分の娘と確認できるほどの(きれいな)遺体を瓦礫の下に残したまま遺体の捜索を打ち切ってしまう政府って・・・?
この辺にもロシア当局の共和国民に対する命の重視の軽さがわかるな。
一方、三年前の9.11の現場から集められた未だに遺体の欠片も見つかっていない犠牲者の灰が含まれているであろう大量の土砂は別の場所に大切に保管されているという。
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米国の特殊部隊登場は17世紀
投稿者: miniiwa 投稿日時: 2004/09/12 06:11 投稿番号: [7897 / 17759]
ロバート・ロジャー少佐が不正規戦への備えとして、レンジャー部隊創設に着手。
「グリーン・ベレー」を創設して、トレード・マークの緑色のベレー帽をかぶる許可を与えたのは、特殊作戦部隊(SOF)に関心があったJ・F・ケネディ大統領。
8ヘェぐらいかな。
これは メッセージ 7896 (miniiwa さん)への返信です.
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何かと話題の特殊部隊を少し勉強
投稿者: miniiwa 投稿日時: 2004/09/11 23:35 投稿番号: [7896 / 17759]
少しお勉強しようと、「ヴィジュアル版
世界の特殊部隊
戦術・歴史・戦略・武器」
てのを借りてきた(3800円もするので)けど、日本の誇る「習志野・特殊作戦群」が載っていない。
できる前の出版だったようです。
買わなくて良かった。
やはり、カッコいい、無条件でシブイ。
これは メッセージ 1 (light_cavalryman さん)への返信です.
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>>>また眠っちゃった…。
投稿者: yoursong319 投稿日時: 2004/09/11 22:52 投稿番号: [7895 / 17759]
ボグさんごめんなさい!
>先ほど、風呂に入ってスッキリしたところです。
まあ、意識を失うような眠りも過労死を防ぐための
セフティー機能なのでしょう。
長時間のお仕事とは想像できてませんでした。
ボグさんいつも、呑気そうに見えるから。
とても失礼致しました、お許しください。
>明日は睡眠優先にします。
はい、そうしてください。
寝足りないと、つまんないことに負けてしまいますからね。
これは メッセージ 7878 (bogl2002 さん)への返信です.
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>横山君へ: 『失敗の本質』
投稿者: yokoyama88882003 投稿日時: 2004/09/11 19:16 投稿番号: [7894 / 17759]
>おはよう、横山君!
“おはよう”って・・・。
土曜日なのにめちゃくちゃ早起きだな。
>ニュース映像や報道を見て何か気付いた点が無かったかとね?
いや、正直言って何も気がつかなかった。(そんなに詳しくないもの)
しかし子供達が裸で逃げまどうのを
執拗に追うカメラにはちょっとムカついた。
せめて年頃の女子にはもうちょっと配慮があってもいいんじゃないか。
(それどころじゃないだろうけど)
>で・・・誰が世界最強か?
>SASかデルタかGIGNかGSG9かSBSかSEALか
・・・あ、ごめん。
ぜんぜん関係ないこと思い出した。
君が前言ってた「国松長官狙撃事件」だけども、
あれだけの距離を隔てた標的を狙うのに、当たりにくいダブルアクションのリボルバーをなんで使用したのか、
というところが気になってた。
確かフランスのGIGNって世界でも珍しい、リボルバーを採用している特殊部隊なんだってねえ?
大型のリボルバーで長距離狙撃をするノウハウがあるのは、
世界でも確かGIGNだけだったような気が・・・。
ああ、いかん。今日は飲み過ぎたかな。
妄想がひどいのでもう寝ます。
早寝早起き。
これは メッセージ 7886 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>よこやまさんへ
投稿者: yokoyama88882003 投稿日時: 2004/09/11 19:04 投稿番号: [7893 / 17759]
>9.11のテロリストたちは、アメリカが激怒するような真似をしたくて、あのような
>行動に及んだのだろうが、彼らも、二つの国が武力行使で潰されることになる
とまでは読んでいなかったのではないだろうか?
その後に炭素菌騒動ってのがあったの覚えてる?
あれも何だかウヤムヤにされてしまった。
9.11にしろ炭素菌にしろ、連続ライフル射殺魔の親子(これは捕まったが)にしろ、
何だか明確な動機が見えてこないのが非常に気持ち悪い。
“それは想像にお任せします”ってテロリストが言ってるみたいで。
変な話だけど、テロを実行した者には、名乗り出る義務があるんじゃないかと思う。
(無辜の人々が巻き添えを食うことに対して、少しでも責任を感じているなら)
そして、その破壊の意味を知らしめるべきではないのか?
まあ、アメリカみたいに、よその国に軍事行動を起こす際、
子供も騙せそうにないような理屈をゴリ押しするのはもっとむかつくけど。
>前者は、抑圧されたものの中から自然発生的に生まれるテロだが、後者のテロは、
>語弊がある言い方かもしれないが、それより“高次”なというべきか、独自の進化を
>遂げて一人歩きをし始めたようなところがあるように思う。
例えば地下鉄サリン事件なんてのは、
完全に後者に属するものなのではないかと思う。
オウムは何らかの抗議の意思表示や、
その被害回避に対価を求めることは何一つしなかった。
オウムと9.11の実行犯たちを同一視するわけではないけれども、
抑圧への抵抗としてのテロリズムのあり方が、
その残虐性や無慈悲さにおいて、
大国が振りかざす名ばかりの「正義の行使」による無差別殺戮を見倣いはじめたような・・・そんな気がする。
>無理のない範囲で、好きなときに投稿してください。歓迎いたします。
ありがとうございます。
これは メッセージ 7882 (light_cavalryman さん)への返信です.
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お久しぶりです黄色さん。
投稿者: yokoyama88882003 投稿日時: 2004/09/11 18:44 投稿番号: [7892 / 17759]
>そのSASから選抜されたのが、007で有名なMI6ですから(^-^)
「ロシアより愛を込めて」でボンドがアタッシュケースに金貨を隠し持っていましたが、
未だ海外に潜入するSASやMI6は本当に金貨を携帯してるらしいですね。
世界中どこでも人が買収できるから(笑)
>また、軍として統制されたミッションを完全な形で遂行する点で世界最強は、NAVY Seals.
確かシールズはSASをかなり意識して創設されたんでしたよね。
わたしの知人に自衛官が居たのですが、
沖縄でシールズと一緒に訓練したことがあるって言ってましたよ。
(ウソかホントか知りませんが)
シールズと言えばわたしはデミ・ムーアよりマイケル・ビーンですね。
>局地戦なら当然、グリーンベレー。
“太陽が西の海岸線に沈むベトナム”でしか使えないって話ですが(笑)
>NSAのイリーガルズ(α1)。
これは初耳です。
>また、対テロ戦なら、GSG9も忘れてはいけないでしょうね。
確か世界の対テロ部隊の基礎を作ったのがGSG9でしたね。
日本警視庁管轄のSATはかなりGSG9を意識して作られたらしいですね。
>で、私のHNは秘密です(^-^)b
・・・いえ、これ以上ふかく追求しません(笑)
これは メッセージ 7877 (YellowFlute さん)への返信です.
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>青葉君
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/09/11 11:03 投稿番号: [7891 / 17759]
>そんな連中相手に誰が何を出来る?
もう少しはっきりと言って欲しい。結果責任は現場指揮官にあるのかないのかはっきりと言って。
君は事実確認をして何をしたいのだ?まずそこから聞こう。真相が判ってそれによって結果責任を負うべきだったかどうかを判断するという事か?
>対して君はどう動いている?死者の数だけで結果を判断していないか?
私の判断は事実確認がなされた後に決定するものではない。その必要が無いと考えるからだ。死者の数?悪いけどそんな感情的な要因に繋がりかねない理由で言って無い。この喧嘩君に勝ち目はないよ。
これは メッセージ 7890 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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青葉君へ
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/09/11 10:19 投稿番号: [7890 / 17759]
私は一貫して同じ事を言っている。
現時点で推測できるのは
犯行グループは最初から人質を皆殺しにするつもりでいた。
そんな連中相手に誰が何を出来る?
私が横山君に話題を投げかけたのは・・・
事実確認を最初からやる為・・・
対して君はどう動いている?
死者の数だけで結果を判断していないか?
これは メッセージ 7887 (aobashiratori さん)への返信です.
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惚のソナタ>軽騎兵氏
投稿者: tsuyuakesenngenn 投稿日時: 2004/09/11 09:44 投稿番号: [7889 / 17759]
鬼の居ぬ間に洗濯、妻が子ども会の打ち合わせに行っているから、この隙に押っ取り刀でレスしておくよ。
>いきなり「レッドカード」などと言い出すアホを
わらってやっただけだけれどね。
此度は簡単に馬脚を現しましたな軽騎兵氏。対談者に直接「アホ」と罵る御仁のお頭の程度が知れるというものですな。
>“国家戦略”よりも、それ以前の、もっと根本的な、政治家としての“哲学”
あるいは“ポリシー”というか、そういうものが、恥ずかしいほどひどいと思ったね。
宦官小泉が時の宰相としては失格だということは言わずもがなのこと。何しろ小泉は日本が普通の国になれる現在の大きなチャンスを真に活かそうとしないのだからね。
いずれにしろ、“哲学”ではなく“国家戦略”と言うのがあの文面では適切なところを、それを認めようとしないで自身の硬直化した思考形態に拠る了見から強弁を続けるのは見苦しいな。
>とりあえず以下のものでも十分だと思うのだが。
ソース提示、ありがとう。貴殿には珍しく朝日のじゃないんだね?
ところで、「裏でも多数派工作」の根拠は?
また、日米同盟を何と心得る?
>なんか仰々しい書き方で、それなりに思い入れがあるんだろうけれど、
申し訳ないが、下らんと思うな。
下らん?
自国の安全保障及び国益を考察するに当たっては現実を度外視した奇麗事ヘイワボケ情緒論で良いとでもいいたいのかい?
>「冷徹に俯瞰」とやらをすると、
つまるところ軍事の問題になっていくのか?
国連の本質には軍事同盟の一面もあるんだがね。現実を直視なさい。
>臆することもなく、こんな発言を平気でする奴がいまだに生き残っているどころか、
どうやら増殖しているらしいのが、実に憂わしい。
“こんな発言を平気でする奴がいまだに生き残っている”←この発言が貴殿の醜い排他性を如実に表してますなぁ。
>「皇国」、「命を捧げ散っていった」、
「英霊」、「国賊」…やれやれ。
まずは自国の歴史に誇りを持てないような輩は人間の屑だ!
そんな輩を「国賊」と称する事は断じて誹謗中傷ではない。心ある方々ならご理解賜れると存じます。
「聖戦も外交の失敗ありては英霊の浮かぶ瀬なし 」この言葉を、姿勢を正して奉書に墨書きして今晩から枕の下に置いて寝なさい。
>俺が投稿すべきトピは、自分で選ぶよ。君のところの優先順位は低い。ボケトピ以外に
数箇所を巡回しているけれど、自分の持っている時間がかなり限られているので、
それらの興味あるトピすら投稿を控えている状況だ。
忙しいのは貴殿だけではありますまい。私自身そうだが家庭を持った社会人がネットにアクセスできる時間は限られているのでね。
それが質問トピに来られない免罪符には成り得ないんだよ。貴殿に目覚めたい気持ちがあるならヘイワボケトピをお留守にしてでも来るべきなのだが。要は貴殿は軍カテの識見高い現実主義の方々の荒波に呑まれたくないだけの裸の大将なんだよ。
ところで、貴殿には守るべき妻子がいるのかな?
それとも独身かい?
>その「識見」とやらは他人頼みの代物
なのか?
私は日頃より自身が浅学者であるということを認めているんですが。で、貴殿のような筋金入りのヘイワボケの蒙を啓く為には私一人の識見では不十分と思っているから、質問トピにお誘いしているんだが。
そんなに「井の中の蛙」でいたいのかい?
>乗ってこなければどうしようもないよな。
貴殿が見聞を広めたいと思うなら来るべきでしょう。
これは メッセージ 7881 (light_cavalryman さん)への返信です.
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訂正
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/09/11 07:40 投稿番号: [7888 / 17759]
>判らない訳ないでしょ。君はやらた職務権限にこだわるね。
↓
判らない訳ないでしょ。君はやたら職務権限にこだわるね。
これは メッセージ 7887 (aobashiratori さん)への返信です.
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度合いの話をするの?
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/09/11 07:38 投稿番号: [7887 / 17759]
おはよ。向こうと入れ違いだね。
>違いが分かるかね?
判らない訳ないでしょ。君はやらた職務権限にこだわるね。
>トラブル処理課にはトラブルの難易度を考慮して評価される。
君が言いたい事はとうの昔から判ってるわよ。という事は君も私の言わんとする事は判る筈だ。
私は責任の度合いの話はしていない。でも君がそれを持ち出すのであれば乗るよ。
>難問に対し最善を尽くし被害を最小限に抑えれれば・・・失敗しても評価される。
あれの何処が最小限の失敗で済まされるの?客観的にあの映像見る限り到底最善を尽くしたとは思えない。君は真相が明らかになる前に既に責任は無しという意味に近い言い方をしている。
これは メッセージ 7885 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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横山君へ: 『失敗の本質』
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/09/11 07:31 投稿番号: [7886 / 17759]
おはよう、横山君!
そう、警戒するなよ・・・
この件に関して君に議論を吹っかけようなどと言うつもりは無い。
失敗の本質がどこにあったか君の意見を聞きたいだけだよ・・・
ニュース映像や報道を見て何か気付いた点が無かったかとね?
************************************
さて、本題からズレるが
君が雑談のほうに食いついたので・・・
青葉君との話しにデルタを例に挙げたのは・・・
対テロ戦に於いては
GSG9やSASが華々しい成功を挙げて世に出たのに対し
デルタはアルファ同様・・・世間で言われる失敗から始まっている。
対テロ部隊と言うのは部隊の技量だけでなく
彼等を駒として使う指導者の危機管理能力に影響される。
イランの失敗は青葉君の言うように輸送ヘリのミスが失敗の本質。
指揮・統合・通信・情報の統制に問題があった。
なのに記者会見で責められたのは指揮官の大佐、
企業で言えば部長クラスだ。
選挙を控えていたカーターは逃げた。
SASとデルタ・・・どっちが対テロ部隊として最強か?
当時は間違いなくSASだっただろうそれはデルタの隊員の発言が認めている。
「SASが失敗してもサッチャーはSASの指揮官に公式記者会見などさせない。」
今はどうかな・・・
米国とは失敗から学ぶ国だ。
で・・・誰が世界最強か?
SASかデルタかGIGNかGSG9かSBSかSEALか
SEALの士官と話をした事がある・・・
「誰もが自分が世界最強だと言う。」
そんなモンだよあの世界は・・・
これは メッセージ 7871 (yokoyama88882003 さん)への返信です.
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青葉君へ: 『失敗の本質』
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/09/11 06:39 投稿番号: [7885 / 17759]
君の銀行強盗のたとえで言えば
警察幹部の仕事は、犯罪の抑止!
つまり、未然に銀行強盗を防ぐ事にある。
現場指揮官の仕事は、人質の救出だ。
違いが分かるかね?
************************************
別に軍や警察でなくても企業でもあてはまる。
企業にはトラブル処理専門の部署があるはず。
企業にある部署がミスを犯しトラブルが発生した場合の責任問題
・トラブルを発生させた部署にミスを犯した責任がある。
・経営者には経営責任がある。
・トラブル処理課にはそのトラブルに対して最善を尽くす義務がある。
そして
トラブル処理が失敗に終わる結果となった。
ココから『失敗の本質』の研究だ・・・
トラブル処理課にはトラブルの難易度を考慮して評価される。
簡単なトラブル処理に成功したからと言って評価されはしないだろう
だが、難問に対し最善を尽くし被害を最小限に抑えれれば・・・
失敗しても評価される。
トラブル処理課の責任問題に付いて考察するには・・・
トラブルの難易度を考慮しながら・・・
トラブル処理課の行動を考察し
初めて評価できるものだ・・・
これは メッセージ 7875 (aobashiratori さん)への返信です.
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>>>>無茶苦茶な論理
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/09/11 05:36 投稿番号: [7884 / 17759]
>不手際がなくても過失がゼロでない」のか。困っちゃうねえ。
そうね。困りますわね。
>それが現場の結果責任になるんだろうねえ。
そうね。なんでなるんでしょうね。御自分で考えなさいな。
>3日だと過失があって、1時間だと過失がないんだ。
>やっぱり過失がないと、責任は追及できないことになっちゃったんだね。
あっはっは。貴方オバカね。私が小学生なら貴方は幼稚園入園前ね。モックタンが何故これに関して突っかかってこないか判って無いみたいね。
あのキャラが見逃す筈ないのに。もう貴方の事判ったわ。遊び相手にはなりそうもないわ。
これは私とモックタンのお遊びなの。終わればさっさと出て行くから邪魔しないでね。
これは メッセージ 7883 (mrmc1964 さん)への返信です.
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>>>無茶苦茶な論理
投稿者: mrmc1964 投稿日時: 2004/09/11 04:16 投稿番号: [7883 / 17759]
>職務遂行上何かしらの不手際が無かったとしても結果が得られなければ過失がゼロという事は有り得ない。
ふーん、「不手際がなくても過失がゼロでない」のか。困っちゃうねえ。
>これは責任の所在を明確にさせるという思想が背景にある。
責任は権限に相当する分だけ生じるのとちゃうの?「責任の所在を明確」にするのはけっこうだけど、なぜ、それが現場の結果責任になるんだろうねえ。
ところで、「小学生の作文」並みの駄文に「思想」などという大仰な言葉はいかにも似合わないよ。
>今回の事件で言えば事件発生から強行突入迄3日経っている。過失が無いと言う方がおかしい。
ふーん、3日だと過失があって、1時間だと過失がないんだ。
そもそも、結果責任というのは過失がなくても取らなくてはいけない責任かと思っていたら、いつの間にか、やっぱり過失がないと、責任は追及できないことになっちゃったんだね(笑)。
>政治家が責任を取らなければならない程の重過失が認められるからこそ内閣総辞職を表明せざるを得なかったという事だ。
ふーん、というか、意味不明だな(笑)。
>トップが責任を取れば現場の人間は何も責任を取らなくてもよいのか?
現場に責任があれば取らなくてはならないし、なければ、トップがどうあろうと取らなくて良い。
>どこまでなら責任を負ってどこまで以上なら責任を取らなくても良いという線引きなんて存在しないに等しい。
ふーん、というか、また意味不明だな。「以上」の使い方がかなり変でない?線引きがないと、君も含めてみんなが困ってしまうぞ。
「無茶苦茶な論理」に対応させて言えば、こういうのはなんと表現すれば良いのかな。無茶苦茶よりも無茶苦茶なのを形容する言葉を、誰か教えて下さい。
これは メッセージ 7861 (aobashiratori さん)への返信です.
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よこやまさんへ
投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2004/09/11 03:39 投稿番号: [7882 / 17759]
>> 犯人たちが、沈黙したのは、正体を明らかにすることにより、残された者たちが
>> アメリカの報復攻撃にさらされることを恐れたということがひとつあるとは思う。
> この点にだけ関して言えば、すこし異論がある。
> テロリストたちが自らの意志を主張し、名乗り出ていれば、
> アフガンやイラクの罪無き人々は報復により命を失うことが無かったかもしれない。
9.11のテロリストたちは、アメリカが激怒するような真似をしたくて、あのような
行動に及んだのだろうが、彼らも、二つの国が武力行使で潰されることになる
とまでは読んでいなかったのではないだろうか? トマホークの100発や200発は、
どこかのイスラム諸国に撃ち込まれるとは思ったかもしれないが。
>> アメリカ国民を含めて多くの人が、揣摩憶測を膨らませることによって、
>> 不安や恐怖が増幅されていくという効果を狙ったのだろうか?
>
> わたしはそう思う。
> 「テロリズム」の本来の意味どおり、
> 最近のテロが引き起こしているのは、
> 対象の見えない漠然とした恐怖である。
>
> わたしはこのような形でテロを行う者たちには、
> 従来のテロリスト達が持っていた「自己主張」が極めて希薄であると感じるし、
>
> それまでの「自己主張」を目的としたテロに対する諦観、もしくはニヒリズム
> のようなものを感じる。
パレスチナの人がイスラエルに対して行っているテロには、直接的な経験に基づく
「こいつらを許すことができないんだ」という思いを感じることができるが、
アルカイダと呼ばれる連中や、9.11をはじめ、その他不明のイスラム過激派によると
思われるテロは、異質なものを確かに感じる。
前者は、抑圧されたものの中から自然発生的に生まれるテロだが、後者のテロは、
語弊がある言い方かもしれないが、それより“高次”なというべきか、独自の進化を
遂げて一人歩きをし始めたようなところがあるように思う。
>光栄に思う。
>お言葉に甘えて、またちょくちょくお邪魔したいと思う。
無理のない範囲で、好きなときに投稿してください。歓迎いたします。
一応、多様な投稿者が集まるように、これでも努力しているつもりだから、
投稿する価値はあるのではないかと思っている。
これは メッセージ 7870 (yokoyama88882003 さん)への返信です.
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秋の梅雨明け宣言殿に(2)
投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2004/09/11 03:37 投稿番号: [7881 / 17759]
> 一方、日本の安全保障及び国益を考察するに当たって求められるのは
> 地政学的見地に基づく国際情勢及びパワー・ポリティクスに基づく
> 国際政治を冷徹に俯瞰しての大局的情勢判断に拠る戦略的発想なのであり、
↑なんか仰々しい書き方で、それなりに思い入れがあるんだろうけれど、
申し訳ないが、下らんと思うな。「冷徹に俯瞰」とやらをすると、
つまるところ軍事の問題になっていくのか?
> 加えて上記貴殿の発言は、皇国のために尊い命を捧げ散っていった数多の
> 英霊を侮辱することにも繋がるんですよ。これでは貴殿は、心ある方々からも
> 国賊と糾弾されても仕方あるまいな。恥を知れ、軽騎兵氏。
↑臆することもなく、こんな発言を平気でする奴がいまだに生き残っているどころか、
どうやら増殖しているらしいのが、実に憂わしい。「皇国」、「命を捧げ散っていった」、
「英霊」、「国賊」…やれやれ。
> 最後に老婆心ながら忠告するが、軍カテの識見高い現実主義の方々から
> 洗礼を受けるのを恐れ、貴殿にとって居心地がいいヘイワボケトピにいつまでも
> ドップリ浸かっていると、いずれ茹で蛙になってしまうと心得よ。
> 「井の中の蛙、大海を知らず」この言葉を貴殿に捧げかくひつする。
俺が投稿すべきトピは、自分で選ぶよ。君のところの優先順位は低い。ボケトピ以外に
数箇所を巡回しているけれど、自分の持っている時間がかなり限られているので、
それらの興味あるトピすら投稿を控えている状況だ。
他人を「井の中の蛙、大海を知らず」などとそしるぐらいなら、そのご自慢の「識見」を
ここで披露したらよかろう? それともなにかね、その「識見」とやらは他人頼みの代物
なのか? 他人頼みの「識見」をふりかざして、ひとを「井の中の蛙、大海を知らず」
呼ばわりするのは、笑止というか、ちょっと恥ずかしい行為だとは思わんのかね?
「防御の優位」と「攻撃の優位」というのがあって、攻撃側は、防御側と
比較するとたくさんの兵力や火力を必要とする。また、攻撃側は、攻撃する
時間やポイントを選べるので、その点に関しては防御側より優位である。
防御側が陣地に引きこもって出てこない場合は、無理して攻撃せず迂回を
かけるという手もある。挑発して、丁度いいところにおびき出す方法も
あるけれど、乗ってこなければどうしようもないよな。
これは メッセージ 7876 (tsuyuakesenngenn さん)への返信です.
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秋の梅雨明け宣言殿に(1)
投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2004/09/11 03:25 投稿番号: [7880 / 17759]
> トピを私物化するとは自己チュウ的発言ですなぁ。恥を知れ、軽騎兵氏。
> 尚、私自身は自分が立ち上げたトピを、自分のトピと称したことは一度も
> ございません。トピはトピ主のものではありますまいに。
他人の作ったトピに飛び込んで、自分の狭い了見から「レッドカード」などと
トピ主に向かってわめき散らすのは、それこそ「自己チュウ」というもんだと思うけれどね。(笑)
それにトピの「私物化」ってなんだ? いきなり「レッドカード」などと言い出すアホを
わらってやっただけだけれどね。
> 「であるなら、“哲学”ではなく“国家戦略”と言うべきだったでしょう、
> 軽騎兵氏は」と言ったんですが。頭、大丈夫かい?軽騎兵氏。
小泉はね、記者会見のときだったか、国会の答弁だったかよく思い出せないのだが、
アメリカのイラクに対する武力行使支持の理由を問われたとき、「北朝鮮のことが
あるからイラクへの武力行使を日本としては支持せざるを得ない」というような意味の
発言をしたんだよ。世界で指導的立場に立つ(つもりの)国の指導者としては、最低の
発言だと思ったね、俺は。“国家戦略”とかいうより“哲学”でいいと思うね。
“国家戦略”よりも、それ以前の、もっと根本的な、政治家としての“哲学”
あるいは“ポリシー”というか、そういうものが、恥ずかしいほどひどいと思ったね。
> “信頼に足る”情報ソースをご提示下さい。殊に“国連安保理でイラクに
> 対する武力行使容認決議案の採択に向けて、表でも裏でも多数派工作に狂奔した
> 小泉政権”←この件に関してのね。
とりあえず以下のものでも十分だと思うのだが。日本政府が、アメリカを側面から
援護すべく、ODA などをちらつかせながら、安保理非常任理事国や、イスラム諸国に
対して外交工作を続けているのが分かると思う。
2/15)政府・与党、対イラクで米国支持を強める
自民党の山崎拓幹事長は15日午前、福岡市内で「新決議を出す動きと査察継続の動きがあるが、我が国は新決議を取り付けることが望ましい立場を取っている。新決議を取ろうとする米英の努力に日本も外交努力を展開すべきだ」と強調した。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt54/20030215AS1E1500315022003.html(3/10)首相、修正決議案で米支持を表明
首相はブッシュ米大統領との電話で、日本政府が決議案を支持するとともに、中間派の説得を進める意向を伝えた模様だ。これを挟んで首相は中間派のチリのラゴス大統領、パキスタンのムシャラフ大統領と相次いで電話で協議、決議案への同調を要請したとみられる。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt54/20030310AS1E1001510032003.html(3/15)日本、イラク周辺国へ10億ドル――緊急ODA
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt54/20030315NN001Y09115032003.html(3/17)政府、安保理の行方を注視
外相は会談後、記者団に「外交努力をする最後の機会だ」と述べるとともに、新決議なしの武力行使の可能性が強まっていることに関して「安保理の最後の外交努力いかんだ」と強調した。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt54/20030317AS1E1700517032003.html
これは メッセージ 7876 (tsuyuakesenngenn さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/7880.html
>うん、うん。
投稿者: bogl2002 投稿日時: 2004/09/11 02:20 投稿番号: [7879 / 17759]
>独自に現場の状況において判断を下し、ミッションを遂行する点で、世界最強はSAS…
うわあ。
サンダーバードとか好きそうだなあ。
GIジョーとか持ってたりして…。
これは メッセージ 7877 (YellowFlute さん)への返信です.
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>>また眠っちゃった…。
投稿者: bogl2002 投稿日時: 2004/09/11 02:16 投稿番号: [7878 / 17759]
>バカ
じゃん!!!
返す言葉がない(笑)。
先ほど、風呂に入ってスッキリしたところです。
まあ、意識を失うような眠りも過労死を防ぐためのセフティー機能なのでしょう。
明日は睡眠優先にします。
これは メッセージ 7873 (yoursong319 さん)への返信です.
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うん、うん。お久しぶりです横山さん
投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2004/09/11 01:45 投稿番号: [7877 / 17759]
独自に現場の状況において判断を下し、ミッションを遂行する点で、世界最強はSAS。
そのSASから選抜されたのが、007で有名なMI6ですから(^-^)
また、軍として統制されたミッションを完全な形で遂行する点で世界最強は、NAVY Seals.
市街戦においてはΔ。
絡み癖のある、どこぞのすっとこどっこいは何か勘違いしてるようですが(笑)
局地戦なら当然、グリーンベレー。
で、その何処にも属さず、国家安全保障会議の指揮下、
急襲作戦を完璧に遂行するのが、それら三軍特殊部隊から選抜されたNSAのイリーガルズ(α1)。
また、対テロ戦なら、GSG9も忘れてはいけないでしょうね。
何せ、彼らは中東までテロリストを追いかけて処分しますから。
まぁ、OSSIやモサド、シンベトは言うまでもないでしょう。
で、私のHNは秘密です(^-^)b
これは メッセージ 7871 (yokoyama88882003 さん)への返信です.
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ボケに磨きがかかった軽騎兵氏
投稿者: tsuyuakesenngenn 投稿日時: 2004/09/10 21:36 投稿番号: [7876 / 17759]
>お久しぶりですなぁ。他人のトピに現れて「レッドカード」とは…(苦笑)
トピを私物化するとは自己チュウ的発言ですなぁ。恥を知れ、軽騎兵氏。
尚、私自身は自分が立ち上げたトピを、自分のトピと称したことは一度もございません。トピはトピ主のものではありますまいに。
>msg7835 で太田黒氏がフォローして下さってるが、これはそれぞれの
国の政府を比較してのことですよ。
だから、「であるなら、“哲学”ではなく“国家戦略”と言うべきだったでしょう、軽騎兵氏は」と言ったんですが。頭、大丈夫かい?軽騎兵氏。
とにかく私は、貴殿の、まずはじめに反日ありきが如くの歪んだ心根に保守の鉄槌をくだす為に此度レスしたんですよ。事の本質を履き違えないで戴きたい。
「世の人は善し悪し事もいはばいへ
賤が誠は神ぞ知るらん」
>私は、ブッシュ政権の戦争政策を何一つ批判せず、国連安保理で
イラクに対する武力行使容認決議案の採択に向けて、表でも裏でも
多数派工作に狂奔した小泉政権を忘れられないし、許せない。
“信頼に足る”情報ソースをご提示下さい。殊に“国連安保理でイラクに対する武力行使容認決議案の採択に向けて、表でも裏でも多数派工作に狂奔した小泉政権”←この件に関してのね。
一方、日本の安全保障及び国益を考察するに当たって求められるのは地政学的見地に基づく国際情勢及びパワー・ポリティクスに基づく国際政治を冷徹に俯瞰しての大局的情勢判断に拠る戦略的発想なのであり、断じてヘイワボケ観念論及び情緒論ではないんですがね。
非現実的奇麗事或いは妄想に基づく個人的信条で国是を語ることなかれ。
俗に、「国民全体の質がその国家の質を決める」といいますが、貴殿のような“なんとなく平和主義者”がある意味大勢を占めているからこその今の日本の為体なのでしょうが。
「真に平和を欲するならば、戦争を理解せよ」
>このような国(政府)に、世界の国々の生殺与奪を握る常任理事国になって
ほしいとは思わない。
我が国を悪戯に貶める書き込みをする暇があるのなら、東夷北狄西戎南蛮、ルサンチマンに拠る中華思想が根底にある、事有る毎に我が国に内政干渉してくる、反日教育及び軍拡著しい傲慢な中国、このようなトンデモ国家が常任理事国であるという現状を問題視なさい。
>私は、日清日露戦争を経て生まれ育った、かつての“愛国心”は、
亡国の思想だと思っている。そして、これは決して過去に死んでしまった
ものではない。今でも生きているのだよ。
これまた不当に我が国の歴史を貶める所謂自虐史観に毒された誤った歴史認識に基づく、反吐が出るような曲解に満ち溢れた感想文ですな。
加えて上記貴殿の発言は、皇国のために尊い命を捧げ散っていった数多の英霊を侮辱することにも繋がるんですよ。これでは貴殿は、心ある方々からも国賊と糾弾されても仕方あるまいな。恥を知れ、軽騎兵氏。
>また、軍事力だのナショナリズムだのに頼った政治は、21世紀を
乗り切ることはできないだろうと思う。通信・交通の発達した地球は
とても狭くなったので、そのような論理ではもはや立ち行かないだろう。
事実誤認に拠る中身のない抽象論に過ぎませんな。
冷戦体制終結以降、グローバリゼーションの流れは、寧ろより各々が国益を追求する国家のプレゼンスを顕著にしていっているんですがね。国際情勢を俯瞰する貴殿の目は節穴か?
「国家には永遠の味方も永遠の敵もない。国益だけが永劫であり、それを追求するのが外交の務めである」
最後に老婆心ながら忠告するが、軍カテの識見高い現実主義の方々から洗礼を受けるのを恐れ、貴殿にとって居心地がいいヘイワボケトピにいつまでもドップリ浸かっていると、いずれ茹で蛙になってしまうと心得よ。
「井の中の蛙、大海を知らず」この言葉を貴殿に捧げかくひつする。
これは メッセージ 7865 (light_cavalryman さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/7876.html
> 青葉君へ 視野の切り替え
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/09/10 16:10 投稿番号: [7875 / 17759]
>現場指揮官の職務と国家指導者の職務をゴッチャにしている。
ゴッチャなもんか。君は現場指揮官の責任は結果よりも過程を重視して判断すべきだという事を言ってる訳。一体何を持ってそう判断出来るの?最初から人質を解放する気が無かったから不可抗力だとでも言いたげだよね。
銀行強盗が人質取りました。3日間当局と睨み合いです。でも強盗は人質全員射殺してしまいました。強盗は最初から開放する気が無かったから警察に全く非は御座いません。
こうなる訳だ。責任取って警察庁長官以下幹部は総辞職しました。でも現場で指揮を取った責任者は全くお咎め無しです。この責任者は次の凶悪犯罪も担当出来る訳だよね。
かなり卑怯な引用の仕方だけど君が言ってるのはそういう事だよ。
PS
デルタフォースは要するにヘリが接触して作戦実行不可能になったって事でしょう?組織存続に直接関わるものではないね。
これは メッセージ 7869 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>アメリカ大統領選挙
投稿者: yoursong319 投稿日時: 2004/09/10 14:59 投稿番号: [7874 / 17759]
どちらになっても、あまり良いことは無さそうだ
・・
これは メッセージ 7867 (light_cavalryman さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/7874.html
>また眠っちゃった…。
投稿者: yoursong319 投稿日時: 2004/09/10 14:55 投稿番号: [7873 / 17759]
バカ
じゃん!!!
これは メッセージ 7868 (bogl2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/7873.html
まだやるか・・・
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/09/10 09:14 投稿番号: [7872 / 17759]
おはよ。
どうでもいいけど若旦那、ここではモックタンにしなよ。イラクでやってる錯覚になってくる。
でまだやるのね。この程度で引くとは思わなかったけど。いいわやりましょ。
でも後で。
これは メッセージ 7869 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/7872.html
シケやんへ
投稿者: yokoyama88882003 投稿日時: 2004/09/10 08:06 投稿番号: [7871 / 17759]
>青葉君の意見は
>現場指揮官の職務と
>国家指導者の職務をゴッチャにしている。
お客さん・・・。
もうその辺にしといたほうが・・・。
(飲み屋のマスター風)
>『デルタフォース』と言う名を聞いた事があるだろう。
>最強の対テロ特殊部隊と呼ばれているが・・・
知ってる。チャック・ノリスだろ。
世界最強はイギリスのSAS。
間違いない。
これは メッセージ 7869 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/7871.html
light_cavalrymanさんへ、よこやまより。
投稿者: yokoyama88882003 投稿日時: 2004/09/10 08:02 投稿番号: [7870 / 17759]
非常にあなたらしい、誠実な回答を頂いたことに感激している。
わたしは誠実な人に対して、その言葉尻をとらえて反論するようなことは好きではない。
(不誠実な奴には容赦する気はないが・・・)
なので、あなたとわたしの意見はやはり重なり合うことがなかったけれども、
それはそれで仕方ないというか当然であると考えている。
ひとつの事象に対して多様な見方が生じるのは健全なことであるし、
それこそ知性の勝利であると思う。
ブッシュの「二者択一」に対して、わたしは心から嫌悪を抱いた。
ここではない別の掲示板で、右派を自称する様々な人物と論争した際、
そうした人々はよく、ブッシュのようにつまらない問いを突きつけ、
YESかNOか?
おまえは敵なのか味方なのか?
と迫ってくる。
そんな時、わたしは一気にアホらしくなり、
論議する気が無くなってしまう。
そのような“黒か白か”で世の中の全てが割り切ることができると信じて疑わない連中とは、
恐らく100年論議を続けても埒があかないだろう。
ただ、
>犯人たちが、沈黙したのは、正体を明らかにすることにより、残された者たちが
>アメリカの報復攻撃にさらされることを恐れたということがひとつあるとは思う。
この点にだけ関して言えば、すこし異論がある。
テロリストたちが自らの意志を主張し、名乗り出ていれば、
アフガンやイラクの罪無き人々は報復により命を失うことが無かったかもしれない。
昨今の「対テロ」戦争の悲劇性は、はっきりと正体を現さない、
「国家」でも「主義」でも「特定の人物」でもない、
まるで幽霊のように漠然とした“テロリズム”に対して、
大国がメクラ撃ちを続けることによって生まれるものであるように思う。
人々の命を量化し、消費することに対してその正当性を疑わない、
「大国」の姿勢を、テロリストたちは逆手にとっているように思う。
>アメリカ国民を含めて多くの人が、揣摩憶測を膨らませることによって、不安や恐怖が
増幅されていくという効果を狙ったのだろうか?
わたしはそう思う。
「テロリズム」の本来の意味どおり、
最近のテロが引き起こしているのは、
対象の見えない漠然とした恐怖である。
わたしはこのような形でテロを行う者たちには、
従来のテロリスト達が持っていた「自己主張」が極めて希薄であると感じるし、
それまでの「自己主張」を目的としたテロに対する諦観、もしくはニヒリズムのようなものを感じる。
>テロリストとイスラエルやアメリカの軍人たちとの心理は、明確に異なっているように思う。
この差に、私は着目し、こだわりたい。
了解した。
この点に関しては、恐らくわたしとあなたの意見が合致することはないだろう。
それはあなたとわたしがそれぞれ、主体的に考えていることの証であり、
むしろそのことを誇りに思う。
>そいつらに対する宣戦布告として、“平和ボケ”と呼ばれることをあえて選んだ。
素晴らしいと思う。
わたしは右派であれ左派であれ、
自らの主張を持たず、借り物の意見だけで論議する連中が大嫌いである。
“平和ボケ”という連中の行う紋切り型のレッテル貼りは、
まさに思考停止の最たるものだと思う。
>そんなことはない。あなたの鋭い批判精神は好きだ。
光栄に思う。
お言葉に甘えて、またちょくちょくお邪魔したいと思う。
また、長くなってしまった。
よこやまより。
これは メッセージ 7862 (light_cavalryman さん)への返信です.
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青葉君へ 視野の切り替え
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/09/10 07:25 投稿番号: [7869 / 17759]
青葉君の意見は
現場指揮官の職務と
国家指導者の職務をゴッチャにしている。
現場責任者は事件の事態収拾だが・・・
国家指導者は事件の抑止と言うほうが分かりやすいだろうか。
同時多発テロで
救出活動をした消防隊を誰も責めないが、
同時多発テロを防げなかったブッシュ大統領の責任問題が取り上げられているのと同じだ。
ちなみに、テロに怯える現代社会では誰もが
『デルタフォース』と言う名を聞いた事があるだろう。
最強の対テロ特殊部隊と呼ばれているが・・・
この部隊もスタートは大失敗から始まった。
1980年、イランでアメリカ大使館が占拠されその救出作戦に米軍が失敗した話し。
30代以上なら記憶にあるかも知れない。
http://www.heatwave-toys.com/datafiles/eliteforces/us_army_delta_force.shtml作戦の失敗でデルタフォースの創設者で現場を指揮した大佐は退役した。
責任を取らされたのかも知れない。
が、しかし米軍は失敗の本質・・・
「作戦失敗は現場指揮官のミスでは無い。」
を理解しその後、デルタは発展していった。
重要なのは「失敗の本質」がどこにあるかだ・・・
そこを見極めなければ・・・
今回の事件は未来への教訓とはならない。
これは メッセージ 7861 (aobashiratori さん)への返信です.
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