“平和ボケ”のお部屋

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>『アラブ親日』はもう壊れている

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2003/12/01 23:08 投稿番号: [3532 / 17759]
     =抜粋=

*最首氏によると、オイルショックで揺れた一九七〇年代初頭から、
日本は欧米とは一線を画した官民一体の外交努力を注いだという。
*「アラブと付き合うにはイスラムへの理解と尊重が不可欠。
半官団体同士による聖典コーランの紹介など世間ではあまり知られていないが、
そうした地味な活動が信頼を築いてきた」
*「湾岸危機では、二百数十人の人質をとられることにはなったが、医療、土木、
石油関係での国づくり、人づくりで友好の貯金があったと思う」と振り返る。


昨日、奥参事官の最後のイラク便りを読みました。
こんなにいい方が国策の犠牲になられましたことを、
心からお悔やみ申し上げます   。。

『アラブ親日』はもう壊れている

投稿者: lovepeacemama 投稿日時: 2003/12/01 22:56 投稿番号: [3531 / 17759]
『アラブ親日』はもう壊れている

〜東京新聞より〜

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20031201/mng_____tokuho__000.shtml

LUCIAをバッグに入れました♪

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2003/12/01 22:46 投稿番号: [3530 / 17759]
とっても細長くて固いのよ   ・・

うっすらとメンソールで何か、鼻詰まりを直してくれるおくすりみたいだ。(笑)

紹介してくださったネコのシタ(HP)も楽しかったです、どうもありがとう。

煙草をすこし吸うのは健康にいいと、わたしもそうおもってます。

いまのところ1日に4本だよ♪

もしもほんとに煙草が百害有って一利無しのものだと言われたらそのときは、

あきらめてニンジンのスティックでもかじります。

>朝生ネタ?

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2003/12/01 22:33 投稿番号: [3529 / 17759]
>ブッシュと小泉さんはレベルがちょうど合うらしい・・・・
言ったのは拓殖大の森本さん。(語彙の少ない人同士?)

あのね、オウムの如くおんなじ言葉を発してると、
「ボロ」を出さないで済むんじゃない?   きっとそうだ♪

姜さんは以前青学か上智かで講師をなさってたよね。
いいひとだなあって、ずっとおもってるよ。

>ゲランのミッドナイトシークレット

そんな高いもの使うくらいなら、クマつくったほうがいい。(笑)

産経抄 2発目。

投稿者: yokoyama88882003 投稿日時: 2003/12/01 20:52 投稿番号: [3528 / 17759]
はじめに、奥克彦参事官と井ノ上正盛3等書記官のお二人に改めて哀悼の意を表します。

産経抄   平成15(2003)年12月1日[月]
http://www.sankei.co.jp/news/031201/morning/column.htm

しぐれと呼ぶには少し強い雨音が、散り残った黄葉をたたいている。朝早くその音で目がさめると、枕元のラジオは異様なニュースを挿入してきた。十一月終わりの日曜に衝撃を与えたのが「イラクで日本大使館員二人殺害」報道だった。

  ▼砂漠の夕方、バグダッド北方百五十キロのティクリートで開かれるイラク復興会議に出席する日本大使館の車が襲われた。現地はサダム・フセインの出身地だという。犯行は旧政権残党か外国組織か、それとも物盗りか。痛恨の怒りと悲しみをおぼえなかった日本人はいまい。

  ▼この事件と前後してスペイン情報機関員ら八人乗りの車もロケット砲で狙われ、七人が死んだ。先日はイタリア軍の施設が爆破され多数が死傷、スペイン外交官も射殺されている。しかしイタリアとスペインの首相はともに「テロには屈しない」と声明していた。

  ▼日本大使館員の被災で、自衛隊のイラク派遣をめぐる賛否両論の渦巻きはさらに輪をかけて激するだろう。イラクの治安悪化は確実なようで、アルカーイダと称する一派の「派遣すれば東京を攻撃する」という恫喝(どうかつ)も届いている。

  ▼では、テロリストの要求通り自衛隊など派遣せず一切イラクから手を引いた方がいいのか。復興なんぞ知ったことか、治安回復も電気や水道もイラクが勝手におやんなさい。日本の国際責任を考えるより、まず日本人の生命の安全や暮らしの平安を考えた方がいいと。

  ▼いやそうでない、イラクにはすでに三十数カ国が派遣支援を行っている。それらの国々の目に日本人の信義や勇気がどう映るか。日本には決してテロには屈しないという国際責任があると考えるか。きょうから師走、日本人の一人一人がその決断をしなければならない時である。

…いっぺん、本気で病院に行ったらどうだ。
…お二人の死を、安易に肯定材料として利用しなかったことは誉めてやるがな。

産経抄 今日は2発

投稿者: yokoyama88882003 投稿日時: 2003/12/01 20:49 投稿番号: [3527 / 17759]
産経抄   平成15(2003)年11月29日[土]

http://www.sankei.co.jp/news/031129/morning/column.htm

「大向こう」とは芝居小屋や劇場の観客席の後ろにある一幕見(ひとまくみ)の立ち見席のことで、ここには芝居通の客が多い。「大向こうをうならせる」とは、やんやという大衆の人気を得ることで、悪くいえばポピュリズム(大衆迎合主義)の気がないでもない。

  ▼ブッシュ米大統領のバグダッド電撃訪問は、まさに世界の大向こうをうならせた行動だった。しかも感謝祭という最高の日が舞台装置だったのである。最前線でテロとたたかう兵士たちに「米国民は諸君を誇りに思っている」と演説し、夕食を共にして労苦をねぎらった。

  ▼滞在二時間半という文字通りのひとときだったが、この“ひととき”がどれほど兵士たちを感動させたことか。こうした行動に対し、大統領選挙向けや支持率回復向けの演出で、それでも効果は疑問といったしたり顔の報道がある。

…効果はあるんじゃないの(米軍兵士なんか皆、田舎で牛の世話すんのがヤで軍隊入ったようなやつばっかだから)、

  ▼だがこれくらい無意味で無益な解説はない。そんな問題はみんな承知していることだからだ。この程度のパフォーマンスに甘い期待や幻想を抱くものはいない。しかしこうした決断と行動に、国民は政治指導者への共感と信頼をつなぎとめるのである。

…だろうねえ、米兵の理想像はフォレスト・ガンプみたいな男だからな。

  ▼平成五年一月、時の宮沢首相はタイ、インドネシアなど四カ国を歴訪した。その時カンボジアにはわが自衛隊が国連カンボジア暫定統治機構(UNTAC)で派遣されていた。しかし日本の首相はカンボジアを素通りして帰国した。もし訪問し、激励していたら彼らはどんなに喜んだことか。

…わが自衛隊はそこまで馬鹿揃いでないと信じたいね。
…まあ、行けば行ったでそれは良かったかも知れんが。

  ▼ポピュリズムということではなく、これからの政治家は時に「大向こうをうならせる」わざを政治手法の一つとして身につけてもいい。日本の若い人たちの心に強く訴えかけるために、それが必要だから−とこれは何度も小欄が書いたことだった。

…少なくともあんたにその手腕はないようだな。

>げぇ〜3連発!!!

投稿者: lovepeacemama 投稿日時: 2003/12/01 20:06 投稿番号: [3526 / 17759]
別に3連発にするつもりではなかったんだけど、すみません。

>兵器に詳しいようですが・・・

別に詳しくない・・・。
反対するからには少しくらい知っておかないと・・・と思ってちょっと調べただけ。

クラスター爆弾やバンカーバスター、劣化ウラン弾はアフガニスタン空爆の時に知りました。

>バンカーバスターに搭載する「小型核」は
どの様な場面で使われると思いますか?

というわけであまり詳しくないので持論はないけれど、テレビで専門家はこう言ってました。

地中深く作られた北朝鮮の軍事施設を念頭に置いたものだろうと。

「戦略核」のように抑止としてではなくて実際に使うことを目的としている可能性が大きいって・・・・(恐ろしい・・・)

アメリカ政府は地中数十メートルで爆発させるので地上に影響はないと主張しているみたいだけれどそれはあまりに楽観的だとも言っていましたね。

>詭弁  わかった♪

投稿者: lovepeacemama 投稿日時: 2003/12/01 19:55 投稿番号: [3525 / 17759]
シケモクさんは、かつて軍事の専門に携わったことのある(らしい?)ひとりの元プロとして。(この言い回し自分でもちょっと疑問だけど)
あらゆる法に照らして合法か違法か判断しているのね。
理屈では確かにそうなんでしょうね。
テロで亡くなられた人は卑劣な国際法違反である許されざる犯罪行為の犠牲者。
一方米軍の誤爆や、あのクラスター爆弾の犠牲になった少年たちのような人は法の下に行われた「戦争」という政治の延長とも言える合法行為のコラテラルダメージ(!)とでも言いましょうか??

それに対して私は(おそらく軽騎兵さんやコトリさんも)犠牲になった人たちの目線から見てる。
その時その場所にいたというだけで、その国に生まれたという理由だけで虫けらのように殺されてしまった命の立場から考えてる。
何度も言うけれど、テロでも誤爆でも独裁者による粛清でも、感じる苦痛や悲しみは同じなんだよね。
戦争法規とか国際法以前に人間として人殺しを否定したい。





ひとつシケモクさんに聞きたい。

もし、9.11のご遺族とアフガニスタン空爆のご遺族とイラク戦争のご遺族を同時に目の前にして同じことが言えますか?

しけもくさん

投稿者: kotori730 投稿日時: 2003/12/01 19:20 投稿番号: [3524 / 17759]
エンタメ路線もつまんないけど   どっちもどっちで迷うところね・・・・。


これからも私で良ければお暇な時にはお相手しましょうね。お役不足でしょうけど。

今夜は会議

投稿者: sikemokudx 投稿日時: 2003/12/01 19:14 投稿番号: [3523 / 17759]
いつも暇な訳でもないので・・・

------------------------------------
>軍隊の信じる正義とテロリストの信じる正義はどれくらい違うのでしょうね。
------------------------------------

そりゃ、各人の判断でしょうね〜
だけど、イラクで迷子になった時に
米軍基地とテロリストのアジトのどっちに道を尋ねるかで
その人の判断が分かるんじゃないかな?

************************************
それと『外交官』・・・

別に罠をしかけてた訳じゃないよ〜
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20031009AS3K0903W09102003.html

吹きだしてしまいそうな事言わないで!

投稿者: kotori730 投稿日時: 2003/12/01 19:03 投稿番号: [3522 / 17759]
>軍隊対軍隊の戦争は
正義と正義の戦いです・・・
だからこそ、戦争は政治の延長とも呼ばれます。

いくら私がお馬鹿さんでも   これはないでしょ?
“正義”なんて言うからおかしい。ちゃんとした大人は恥ずかしくて使えない・・・そんな言葉は。

軍隊の信じる正義とテロリストの信じる正義はどれくらい違うのでしょうね。


それから
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/japanese_diplomats_death/

まだ調査中、勝手な事はまだ言えない。

コメント

投稿者: kumoppu 投稿日時: 2003/12/01 18:58 投稿番号: [3521 / 17759]
>外交官を平気で殺害する集団とはどんな集団なのか?
彼等の正義とは何なのか?

平気ではないと思いますよ

  彼らの正義は何でしょうね、それは大問題です、そこで思考停止になってはいけません

げぇ〜3連発!!!

投稿者: sikemokudx 投稿日時: 2003/12/01 18:26 投稿番号: [3520 / 17759]
『小型核』

初期の冷戦期
米ソは強力な核を作る競争をしました・・・
そして、作り上げた強力な核が使えないと悟った時
今度は使える核!核兵器の威力を弱める研究をし始めました。

スーツケース核爆弾
(実際には海外旅行に使うボストンバックくらいはあるだろう
だけど、実際に存在するかも疑問。)
もその例でしょう・・・

************************************

兵器に詳しいようですが・・・
バンカーバスターに搭載する「小型核」は
どの様な場面で使われると思いますか?

もしも私が・・・

投稿者: sikemokudx 投稿日時: 2003/12/01 18:18 投稿番号: [3519 / 17759]
散々に言われている私ですが・・・

ホームセンターの材料で爆弾を作る事も出来るし
ライフルで200m先のタバコの箱を撃ちぬく事もできます。

だけど、お客さんが無理難題を言うからと言ってお客を殴りません。
みなさんから散々に言われても
ああだこうだ屁理屈に詭弁にスリカエを弄して会話をしています。

なぜなら、私は法治国家の市民ですから!!!

************************************
あなたに取って怖いのは何でしょう?

戦闘能力に長けた私ですか?
それとも
いやらしい目であなたを見つめる
サイケデリックな格好したチンピラですか?

安心して付き合う最低条件は
『会話が成り立つ』
では無いでしょうか・・・

国と国との付き合いもそうです・・・
「会話が成り立たない国や集団」があるから
軍隊が必要なのです。

駄目オヤジ

投稿者: sikemokudx 投稿日時: 2003/12/01 18:05 投稿番号: [3518 / 17759]
さて、どの時代でもどんな社会でも
刑事犯はいます・・・

彼等は非合法に他人を殺傷し
その動機は自己中心的な場合が多いです。

が・・・しかし
法が出来ていらい
合法的に人を殺傷する権利を持つ者が現れました。
法執行機関:law enforcerです。

そして、軍隊による軍事行動もこの一種といえるでしょう。

人を殺すと言う人類のタブーを犯す事を許可された
law enforcerに取っての行動の正統性は
法つまりみんなのルールです。

犯罪者対警察の戦いは
正義と悪ですが・・・
軍隊対軍隊の戦争は
正義と正義の戦いです・・・
だからこそ、戦争は政治の延長とも呼ばれます。

正義と正義の戦いだから
人類は戦争にルールを作りました。
それが原始慣習国際法です。

************************************

外交官をテロで殺害する。
この行為はこの行為を行った集団が
国際社会に受け入れられようと言う意思が無い事を明示しています。

彼等は国際社会から
自衛権そして生存権さえも
剥奪されたと言えるでしょう。

>>勝手に研究してなさい。

投稿者: lovepeacemama 投稿日時: 2003/12/01 17:51 投稿番号: [3517 / 17759]
>他国に向かって最新兵器を動員する組織をこそ、


例えば、バンカーバスターに搭載できるような「小型核」を研究しようとする人たちとか・・・?

研究の次はどうするつもりなんだろうね。

アフリカ系北京原人?

投稿者: jyoui 投稿日時: 2003/12/01 17:18 投稿番号: [3516 / 17759]
>そりゃあ黄色さんは自称アフリカ…え〜と何人だっけ?←これが私めが「中国人ではないか?」という疑惑の元となったのです。

当面、あなたの頭なかのイメージで、米国籍のアフリカ系北京原人としておけば安心でしょう。

訂正なり

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2003/12/01 17:17 投稿番号: [3515 / 17759]
×言い放って最新兵器を動員する組織をこそ、

○言い放って、他国に向かって最新兵器を動員する組織をこそ、

>勝手に研究してなさい。

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2003/12/01 17:13 投稿番号: [3514 / 17759]
古今の動乱の中で、外交官だって宰相だって殺されてる。

殺したものが刺客であれスナイパーであれ素人集団であれ、

襲うもの襲われるものの立場や背景によって

「テロ」の質も白から黒まで雲から泥までさまざまだ。

9.11以降になってから「テロだ」「テロに屈しない」と恣意的に嬉しそうに、

言い放って最新兵器を動員する組織をこそ、

わたし達は警戒しなければならない。

勝手に研究してなさい。

投稿者: kotori730 投稿日時: 2003/12/01 16:47 投稿番号: [3513 / 17759]
>人類の問題として彼等に付いては研究をしなければならない。

だから   あなたは駄目なのよ。
どこの国の誰であろうと   平気で殺害するような集団(あるいは個人)は   皆   同罪。
外交官の命だけが特別重いってわけじゃないでしょ!
みんな   誰かにとってはかけがえのない人なんだよ。

外交官殺害

投稿者: sikemokudx 投稿日時: 2003/12/01 15:29 投稿番号: [3512 / 17759]
外交官の根本的な仕事は争いを避ける事・・・

ヒットラーどころか
スターリンや毛沢東でさえ他国の外交官を殺害したりはしなかった・・・

外交官を平気で殺害する集団とはどんな集団なのか?
彼等の正義とは何なのか?

人類の問題として彼等に付いては研究をしなければならない。

外交官が殺害されたと言う事実

投稿者: sikemokudx 投稿日時: 2003/12/01 15:17 投稿番号: [3511 / 17759]
外交官が殺害されたと言う事実から

------------------------------------
>自分でイラクへ行ってバグダッドの中心街やテレビカメラの前で・・・
------------------------------------

そんな事をしても何の効果は無い・・・
今、一番必要なのはイスラム教徒の自浄意識。
外交官がテロの目標になる地域へは
軍隊以外は誰も踏み込めない・・・
そこには人としてのルールさえ無い場所だから。

プロ市民

投稿者: sikemokudx 投稿日時: 2003/12/01 15:13 投稿番号: [3510 / 17759]
はははは・・・
私もそんなに簡単にプロ市民に会えるなんて思ってもいませんよ〜

都市伝説かただの噂話か・・・

学校出の尉官(幹部自衛官)三人が
たった一人の女の子に論破された

とか・・・

某所で将来有望な若い自衛官が次々と退職した。
調べると彼等はすべて同じ女性と付き合っていた・・・
「はっきりと言うが・・・
  君らはそんなにモテるはずは無い!!!
  賢い美人が近づいて来たら注意するように。」
と言う指示を出した幹部がいたとかいないとか・・・

************************************

だが、私が求めるプロ市民は実在する。

解体が決まった小学校に立て篭もった連中に誰がバリケードの作り方を教えたのか?
フリースクール申請者をなぜ公安が調査するのか?

掲示板の世界にいるはず・・・
だけど、そう簡単に見分けは付かないし
自らプロ市民とは名乗らないだろうけど・・・

************************************

日本の過激派に個人的な恨みはないよ
彼等に迫撃弾を撃ち込まれたけど当たらなかったし・・・
当時は彼等に狙われて当然の仕事だったし・・・

だけど、世間は誰も心配してくれなかったけどね〜

ちなみに
過激派に刺殺された自衛官はいる。

詭弁

投稿者: sikemokudx 投稿日時: 2003/12/01 14:59 投稿番号: [3509 / 17759]
戦時法規に於ける都市爆撃はまだ未完成・・・
パックスアメリカーナの現代に於いて完成まではまだまだ時間がかかる。
なぜなら、都市爆撃に付いての国際法を補完させる為には
連合軍が行った日独への戦略爆撃を否定しなければならなくなるから。
(兵器の発達に国際法が付いて行けない例
潜水艦もそう・・・登場当時は国際法違反の兵器だった。
だが、今ではその存在さえも国連海洋法規にうたわれている。)

だから、現段階では道義的に
爆撃の目的が民間人の攻撃か
爆撃の目的が敵兵士の攻撃かで分けている。
(あくまで私個人の見解)

さて、イラク戦争を全般的に眺めてみると

両陣営の戦闘方法の違いが見えてくる。

英米連合軍側はイラク市民の損害を出さないように配慮したのに対し
イラク軍は市民を盾に抵抗していた。

第一次大戦、第二次大戦ではイラク軍の様な戦闘方法は考えられなかった。
国家はあくまで国民ありきだ・・・

よって、道義的に考えて
イラクと英米軍の戦闘方法は区別する必要がある。

やっぱり アメリカへの貢献だよね

投稿者: kotori730 投稿日時: 2003/12/01 14:56 投稿番号: [3508 / 17759]
>アメリカの仕掛けた戦争なんじゃなかったっけ?


結局のところ   侵略戦争そのものだと私は思っているんだけど。
日本も参戦したって思われているって事だと私は思っているんだけど。

暴力による報復って   賭け事にはまっていく人みたいだよね?負けを取り戻そうとして深みにはまって身動きがとれなくなる〜そんなかんじ?

国際貢献なんて言う大儀で自衛隊を出したかったのなら   イラク攻撃を支持しちゃいけなかった・・・・これももう遅いけど。

>遅すぎる・・・・・

投稿者: lovepeacemama 投稿日時: 2003/12/01 14:30 投稿番号: [3507 / 17759]
遅い・・・


>2人の外交官が亡くなった。その死を無駄にしないためにもテロに屈してはならない〜なんて言うけど   ここで自衛隊を出す事がその死を無駄にしない事なのか?

疑問だね。



福田さんも「イラクをテロの温床にしないことが大切」なんて言ってるけど、そもそもその原因はアメリカの仕掛けた戦争なんじゃなかったっけ?

そのアメリカの要請に応える形でイラクへ行けばどういうことになるか・・・

遅すぎる・・・・・

投稿者: kotori730 投稿日時: 2003/12/01 13:47 投稿番号: [3506 / 17759]
>なんでも米国追従じゃなくてそういう日本独特の立場を生かして貢献する方法を考えてほしかった。
もう遅いね・・・。

ホント   もう遅い・・・・。遅いけど   元々   イラク攻撃自体が間違っていたんだよね?
2人の外交官が亡くなった。その死を無駄にしないためにもテロに屈してはならない〜なんて言うけど   ここで自衛隊を出す事がその死を無駄にしない事なのか?
自衛隊が行くサマワが戦闘地域になって   犠牲者の数が何人になったら   小泉さんは気がつくのだろう?
行ってみないとわからない。わからないけど   亡くなってからでは遅すぎる。

>プリミティブなコミュニズム

投稿者: lovepeacemama 投稿日時: 2003/12/01 13:38 投稿番号: [3505 / 17759]
すっごい遅いレスだけど・・・

軽騎兵さんのこの投稿を読んで私の頭に浮かんだのはこれ。

***

『イスラエルの入植地に輝く明り』──アブ・ホーリー検問所にて

ラファ・トゥディ("Rafah Today”)より
ムハンマド

2003年11月9日
  ガザ市のある協会で働くアブドゥッラー・フセイン(29歳)は、検問所についてこんなふうに話す。「日常生活の一環、と言ったらいいかな。この検問所は毎日通らなければならなくて、おかげで山のような問題を抱え込むことになった。要するに、検問所を通るってことは、何時間も待つってことだからね。何時間になるかはイスラエル兵の気分次第。でも、こちらは、ガザに行けず、仕事ができないとなると、妻と子供に食べ物を持ってこられなくなってしまう。検問所で待つだけで、本当に心底疲れきってしまうよ」


  アブドゥッラーは、アブ・ホーリー検問所[*1]で待っていた何千人もの人たちのひとりだ。そして、僕もまた、みんなと一緒に待っていたひとり。これがガザ地区──世界でいちばんひどい場所の姿だ。何の罪もないパレスチナの人たちの生活を惨めなものにすることにかけては、これ以上ないほどの実践を積んできた兵士たちが配備されている。


  そう。服をぬがせ、寒い中で何時間も待たせ、救急車が病院に行くのを邪魔し、検問所が開くのを待っている人たちに向けて銃弾を浴びせる。どんな言葉も、この兵士たちの行状を言い表わすことはできない。彼らは、パレスチナの人たちの生活を惨めなものにするあらゆる方法を知っているのだ。


  写真を見てほしい。兵士たちはわざと、勤め人や学生が家に戻るラッシュアワーの時間帯を選んでいる。そう。午後1時。僕が検問所に着いた時にはもう、大勢の人と大勢の車が、検問所が開くのを待っていた。ほんの数十メートル先に行くために。普通なら10分とかかりはしない距離が、今ではこの検問所のおかげで数時間かかる。極端な場合は、幾晩か、この場で寝泊まりしなければならないこともある。


  僕は、僕から、この検問所を通過する可能性を奪ってしまうブルドーザーを写真に撮ろうとした。パレスチナ人の車が通れないようにするために、穴を掘っている何台かのブルドーザー。シャッターを押す。1枚、2枚。でも、3枚目の写真を撮ろうとしたところで、2発の銃弾が飛んできた。1発目は脚のすぐ横をかすめていって、土煙が上がるのが見えた。2発目は、僕の脚から1メートルの地点に着弾した。


  ほかの写真を撮ろうと、別の場所に移動した。成功。結果は見てのとおり。でも、やがて陽の光がゆっくりと薄れていって、みんなが家に戻れる可能性はなくなった。僕はふいに、この検問所で一晩を過ごさせるのがまさに兵士たちの思惑だったのだと思い至って、絶望的な気持ちになった。夕方になって、みな、食べ物や飲み物を探しはじめたけれど、誰も何も見つけることはできない。この道はジャングルにあるようなもので、食べ物や水を売っている店など1軒もありはしない。イスラエル兵の銃撃で怪我をした8人を病院に運ぶのも難しそうだ。


  冷え込みがどんどんきつくなって、あたりは暗くなっていく。地面に横になる何千人もの人たち。この同じ時間、イスラエルの軍事拠点や入植地は明々と輝きはじめる。まるで昼の光のように。入植地や検問所の明りを見ながら、しかし、パレスチナの家々や病院はほとんどの時間を電気のないままに過ごしているのだ。


  頭の中で無数の疑問が沸き返る。このつらい状況はいったいどのくらい続くのか? 国際社会は、こうした犯罪のことを知っているのか?

翻訳:山田和子

http://www.onweb.to/palestine/siryo/mohtoday9nov03.html
***

「壁建設のため」や「入植地拡大のため」や「イスラエル側の防衛のため」として大切な命の糧であるオリーブの木を根こそぎ伐採されるパレスチナ人。その数キロ先にあるイスラエルの入植地には庭木や街路樹として観賞用にオリーブの木が植えられてると言う現実。
生活水の確保にも苦労するパレスチナ人のすぐ隣の入植地では入植者が庭のプールで水遊びに興じているという現実。

カレーの事 調べてみました。

投稿者: kotori730 投稿日時: 2003/12/01 13:22 投稿番号: [3504 / 17759]
銀座「みかわや」のカレールー

材料(10人分)      玉ネギ800g、ニンニク20g、生姜30g、強力粉100g、カレー粉(C&BとS&Bの粉を半々にして)40g、サラダ油

1、生姜、ニンニクをみじん切り   玉ネギを縦にせん切り。
2、サラダ油で   生姜、ニンニクをいためる(弱火でこがさないように)
3、香りが出て   ほんのろ色づいたら   玉ネギを焦がさないよう気長にためる。
4、玉ネギのカサが1/8ぐらいになったら   かれー粉を加え   よくいためる。
5、ふるった強力粉を加えたら   油を足してさらにいためる。
6、カレー粉のいい香りがしてきたらO,K.


青山「からす亭」のカレールー

材料    強力粉120g、ヘッド(牛の脂肪)180cc、カレー粉20g、

1、ヘッドを温め   いったん火からおろし小麦粉を一度に加えて   気長にいためる。
2、10分ほどすると   粉っぽさが取れて   さらっとしてくる、色が変わったら火からおろしカレー粉を加える。
3、強火の火から鍋をはずしたり戻したりしながら   焦がさないようにカレー粉に熱を加えて仕上げる。


私の母のカレーはインスタントの固形ルーで良かったと思いました。
ついでに   軽騎兵さんの年代を勝手に推理して   インスタントカレールー史(違っていたらごめんなさいね)

昭和29年    エスビー食品「固形即席カレー」
昭和34年    エスビー食品「モナカカレー」???
昭和35年    「グリコワンタッチカレー」
         「ハウス印度カレー」
昭和36年    キンケイ食品「明治キンケイインドカレー」
昭和38年    オリエンタル「オリエンタルマースカレー」
         「ハウスバーモンドカレー」
昭和39年    エスビー食品「いんど人もビックリベストカレー」
昭和41年    「エスビーゴールデンカレー」
昭和43年    「ハウスジャワカレー」
昭和44年    大塚食品   「ボンカレー」




P.S
>よろこびたまえ。婦人票が一票入った。このトピでは、婦人票の価値は高いのだ。
婦人票のない男性投稿者は、ランクが下なのだ。(笑)

くだらない事   言わない。

小泉さんもさ・・・

投稿者: lovepeacemama 投稿日時: 2003/12/01 13:01 投稿番号: [3503 / 17759]
「テロに屈せず」とか「状況を慎重に見極めて・・・」などとバカの一つ覚えのように繰り返していないで、自分でイラクへ行ってバグダッドの中心街やテレビカメラの前で「イラクの皆さん、私たちはアメリカのお手伝いに来るのではありません!!この破壊された皆さんの国の復興のお手伝いをしたいだけなのです!!下水道の整備もします!病院も作ります!学校も作ります!ですからどうかご協力ください!」とでも演説すればいいのにな。

プロ市民

投稿者: lovepeacemama 投稿日時: 2003/12/01 12:39 投稿番号: [3502 / 17759]
>昔、暴れていた過激派も今では路線を変えて
NPOやNGOを隠れ蓑に市民運動と言う戦場で戦っているようですが・・・
(私がこのトピに来たのも・・・
  そんなプロ市民と話がしたくて・・・)


一応念押ししておくけど。

私は、あなたのいう「プロ市民」ではないよ。

パレスチナの子供たちを支援する団体の会員にはなってるけど。
毎年決まった会費を払って、メールニュースを購読したり会報を郵送してもらったりたまに寄付もするけど・・・。


シケモクさんはここにプロ市民と話をしに来てるのですか?

・・・どこにいるの?

>イラクのこと

投稿者: lovepeacemama 投稿日時: 2003/12/01 11:07 投稿番号: [3501 / 17759]
>イスラム諸国の人々に、簡単には払拭できない不信感を植え付けることになるのではないだろうか?


中東やアジアのイスラム圏の人たちが日本や日本人に対してどんなに好意を持っているか、小泉さんは誰にも教えてもらえなかったのかな・・・?

なんでも米国追従じゃなくてそういう日本独特の立場を生かして貢献する方法を考えてほしかった。
もう遅いね・・・。


「テロ」との戦いだけじゃなくて「暴力」すべてに対する戦いを考えてほしかったな。

>>北あかり

投稿者: lovepeacemama 投稿日時: 2003/12/01 10:58 投稿番号: [3500 / 17759]
>ジャガイモのブランドなんて、いままで考慮に入れたことはなかったな。


北あかりはホクホクで甘みがあってコロッケにぴったり!

もちろんノーブランドでもホクホクならおいしいコロッケができるけど、北あかりなら確実なので・・・。


我が家ではコロッケは家族みんなが喜んで食べてくれる数少ないおかずの中のひとつなのでよく作るんだ♪

詭弁?

投稿者: lovepeacemama 投稿日時: 2003/12/01 10:46 投稿番号: [3499 / 17759]
軽騎兵さん
>アメリカも同様のことをしているよ。

シケモクさん
>アメリカ兵も市民に攻撃している・・・
詭弁だね


そうでしょうか?

軽騎兵さんはこういう事例を言っているんじゃないかな?

***引用***
(Q)このインタビューで、またイラクでの残酷なシーンを思い出させてしま
いましたね?

(A)イラクでの戦いは、酷いなんてもんじゃなかった。ある時は、イラク人
の少年が大勢、攻撃対象の周辺にいたから、わたしは「空爆をすぐに止めてく
れ!」と、無線で何度も叫んだんだ。
  でもその答えは、「止めるには、もう遅すぎる。爆撃を決行する」だった。
  数百メートル先で、クラスター爆弾が次々に爆発して、少年たちのバラバラ
になった体が空中に舞い上がるのを何度も見たよ。それはあまりにも惨たらし
い場面だった。わたしにはあの少年たちと同じ年頃の孫がいるからね。
  爆撃が終わって生存者がいるかどうか見に行ったけど、あちこちに少年たち
の腕や足が散らばっていただけだ。彼らは一人残らず殺されていた。

(Q)そんなひどいことが、何度も起きたんですか?

(A)あなたたちが想像できる以上に何度もね。残虐な殺人が繰り返された。
悲惨すぎるよ。ああ、これ以上話すと、頭がおかしくなってしまう。
  なのに、ブッシュやラムズフェルドときたら、「イラクは想像するよりずっ
といい」なんて、ノーテンキなことをしゃべりまくっている。愛国バカのやつ
らこそ、イラクで戦って死ねばいいんだ。死体袋に入って帰ってきたら、わた
しはまっ先に迎えに行ってやるよ。

(イラク駐留から帰国したばかりの上級下士官へのインタビュー記事の一部より)

***

「イラク人」少年がたくさん犠牲になるのがわかっているのにクラスター爆弾(!なんて残酷な兵器!)を落とすのは何?


「最初から市民を無差別に殺すことだけを目標としているテロリスト」と「命令通りにボタンを押さなければならなかった一米兵」を一緒にするつもりは私もないけど、要するに「戦争」という手段を選べばこういうこと(少年達の頭上に非人道的兵器を落とす)もしなくてはいけない・・・犠牲になった側にすれば命を落とすことに変わりはないし苦痛も悲しみも一緒だね。

軽騎兵氏へ

投稿者: sikemokudx 投稿日時: 2003/12/01 08:23 投稿番号: [3498 / 17759]
----------------------------------
>「単一民族」という発言はやめるべきだな。
----------------------------------

確かに言い方が悪かったな・・・
言い訳すれば、人種的に(見た目)アラブ系の人達の動きは目立つと言う事が言いたかったのだ。

----------------------------------
>アメリカも同様のことをしているよ。
----------------------------------

アメリカ兵も市民に攻撃している・・・
詭弁だね

陸戦法規の基本中の基本・・・

・部下について責任を負う指揮官の存在
・遠方より認識しうる固着特殊標章装着
・公然武器遂行
・戦争法規慣例遵守

この4条件は市民に被害を出さない為の最低限の決まり。

米兵とテロリストを同一に置くのは詭弁に過ぎない。

------------------------------------
>暴力的手段で相手を屈服させるやり方の最たるものは、今のアメリカ。
------------------------------------
すべての法の基本

信義則:rule of good faith,prinzip von vertrauen
を持っているかどうかで私なら判断するね・・・

------------------------------------
>悪いけれど、職業軍人というものを私はあまり高くは買わない。
------------------------------------

別に買って欲しいとは思っていない。
だが、今の日本は戦後最大の戦災の危機に直面している事はお忘れなく。

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>それに頼って冷静に敵を狙って撃つことがおろそかになる傾向があるとかいう話を聞いたことがある。
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オタッキーな話はまたいつか横山君としよう・・・
ライフル銃兵(小銃兵)の戦闘は専門的な話だから
興味の無いギャラリーには面白くは無いだろう。

------------------------------------
>アメリカのイラクに対する武力行使が国際法違反にあたるという指摘は、「珍説」でもなんでもないけれどね
------------------------------------

イラク戦が国際法違反だと言う意見の多くが
冷静さを欠いた反米主張に過ぎないと思っている。
せめてこの程度の熟慮は欲しい・・・
http://homepage2.nifty.com/~rips/Institute/rips_eye_no4.html

NYテロで多数の犠牲を出したアメリカにとって
アルカイダを国家として支援する国には自衛権を行使できる。
と言うのが私の意見・・・

また、道義的にも世界経済を破綻させかねない現代テロには
強硬な態度は容認できる。

---------------------------------- -
>あのナサくんも君よりは、ずっと年上だと思う。たぶん…。
---------------------------------- -

私が年齢にこだわる理由!!!

投稿にネタを仕込む時にすべらないようにする為

ナサ君と変わらないよ・・・

------------------------------------
>よろこびたまえ。婦人票が一票入った。このトピでは、婦人票の価値は高いのだ。
------------------------------------

だから、私もエンタ路線に方向を転換した。

------------------------------------
>詳しいね。(笑)
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ネットに出てました。
ヤフーの掲示板でも以前、防大トピがあったし・・・

イラクのこと

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/12/01 04:23 投稿番号: [3497 / 17759]
小泉首相も川口外相も口を揃えて「テロには屈しない」と言っているけれど、それがイスラムの人たちとのさらなる争いにエスカレートしていくことになるだろうことを考慮に入れての発言なのだろうか?

そうまで義理だてしなければならないような戦争なんだろうか?

小泉首相は、おそらくイスラムをなめていたんだと思う。(いや、いまもってなめているかもしれない)アメリカの武力の前に、イスラムなど軽く蹴散らされるだろうと考えていたのだろう。だから、その尻馬に乗って自衛隊を派遣することは、ためらうことなく“得策”だと考えていたのだろう。

だが、この戦いは長引きそうな様相を呈してきた。少なくとも、イスラムの人たちをアメリカの圧倒的な武力で抑えつけることはできないだろう。下手をすれば、アメリカに付き合って、ずるずると泥沼の戦いに足を引きずり込まれてしまう危険性がかなり高いと思うけれどね。

泥沼から抜けられないでいると、犠牲者は、一桁などという生易しい数ではなくなってくるな、多分。しかも、イスラム諸国の人々に、簡単には払拭できない不信感を植え付けることになるのではないだろうか?



しかし、…カキコしている時間がなくなってしまった。山賊氏と同じ時間帯になってしまった。また、来週にしておこう。では…。

>北あかり

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/12/01 04:21 投稿番号: [3496 / 17759]
>コロッケを作る時はぜったいこれ!

知らなかった!

ジャガイモのブランドなんて、いままで考慮に入れたことはなかったな。

>子供って、神様からの「預かり物」

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/12/01 04:20 投稿番号: [3495 / 17759]
>ところでさあ、子供って、神様からの「預かり物」でもあるんだって。

こういうところでは、わりかし「神様」という言葉が素直に出るね。

確かに、肉のつながりはあるけれど、子どもは、親とは別の人格。

多くの人が、ある種の神秘を感じるだろうね。

シケモク殿

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/12/01 04:17 投稿番号: [3494 / 17759]
msg3406
>が、しかし他の先進国と比べると
>やはり単一民族の色が濃いと思います。

「単一民族」という発言はやめるべきだな。
日本は、決して「単一民族」ではないし…。
そういうことを誇る連中に、はっきり言うがろくなのはいないよ。


msg3407
>無関係の市民に対して
>警告も無く攻撃する。

アメリカも同様のことをしているよ。


msg3407
>その目的は自分の要求を相手に認めさせる。
>これを犯罪と言います。
>テロリストに正義はあるのですか?

暴力的手段で相手を屈服させるやり方の最たるものは、今のアメリカ。
ブッシュ政権の暴挙に対する非難は、今後も日増しに高まっていくだろうね。


msg3407
>>防衛大のOB…。
>>あの手の人たちが
>>取るに足りない自衛官崩れですから

>散々な言われようですね・・・

悪いけれど、職業軍人というものを私はあまり高くは買わない。
古今東西、もっとも忌むべき犯罪を行い、大勢の人を殺して、
たいていの場合、ろくに罰せられもしなかった連中だからね。

それが職業軍人の歴史…。


msg3407
>少尉以上を将校、士官と呼び

詳しいご説明ありがとう。この点については感謝する。


msg3408
>リボルバーとオートマチックはどっちがいいか・・・
>と言う論争はオートマチックで決着が付いたと思う。
>近年、弾薬の性能とオートマチックの性能が上がって
>リボルバーの三倍もの弾を連射できるオートマチックのほうが
>断然有利だろうと言われてるんじゃないかな?

60年代前後までは、多分オートマチックの信頼性はそれほど高くなかったんでしょうね。
ほとんど確実の線まで、技術が進歩したなら、確かにオートマチックが有利だろうね。

ただ、連続して弾が発射されるのは、便利な機能だけれど、それに頼って冷静に敵を狙って撃つことがおろそかになる傾向があるとかいう話を聞いたことがある。

米軍の採用している自動小銃の M16 だったかは、引き金を引くと弾倉にある弾を全部撃ち尽してしまう機能があるそうだけれど、実戦では、多くの兵士が、敵と相対したときの恐怖のため、よく見定めもせず、あっという間に全弾撃ち尽くしてしまい、自分も含めて味方を危険な状況に陥るケースが目立ったとか。

そのため後継銃では、一気に撃ち尽くせないようにしたとかいう話をどこかで聞いた…。


msg3408
>米国は国連安保理決議を採用しなかっただけで
>国際法違反では無いと思う。たぶん・・・
>そもそも、米国が国際法に反し侵攻すると言う不手際はしないだろう・・・
>と私はその問題を考えても見なかった。

>他のトピで国際法違反の珍説があるなら紹介して欲しい・・・

アメリカのイラクに対する武力行使が国際法違反にあたるという指摘は、「珍説」でもなんでもないけれどね。それが「珍説」だと称する方が、よほど「珍説」だと思うけれどね。

対米テロトピでもイラクトピでも、その話題はとりあげられたと思うし、国際刑事裁判所のトピでも話題になったことがあったように思うが…。

米英が、イラク攻撃に踏み切ろうとした今年のはじめ、国連のアナン事務総長も、それを国際法違反の疑いがあると警告したし、イギリスの法学者は、ブレア首相に、国際法違反だと警告している。バグダッド陥落後も、ベルギーの国際法廷に、かなりの数の訴えがあったと思う。


msg3409
>言っとくが、私は横山君よりも若いよ・・・

このトピの男性投稿者のなかでは、君は若い方だと思う。
あのナサくんも君よりは、ずっと年上だと思う。たぶん…。


msg3410
>それにしても軽騎兵さん   ちょっとシケモクさんには意地悪ですよ。

よろこびたまえ。婦人票が一票入った。このトピでは、婦人票の価値は高いのだ。
婦人票のない男性投稿者は、ランクが下なのだ。(笑)


msg3446
>帽子に所属中隊と名前を書いるので
>下級生が回収して早ければ当日
>遅くても卒業アルバムと一緒に
>各幹部候補生学校に郵送してくれます。

詳しいね。(笑)

>ジャパニーズ・クラシック・カレー

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/12/01 04:13 投稿番号: [3493 / 17759]
>ジャパニーズ・クラシック・カレーはおいしく作れたでしょうか?

まあまあだったね。「この味だ」というところまでは行かなかったが、
かなり近付いたという気がする。

部屋に残った、カレーの匂いに懐かしいものがあった。
むかし台所は、こんな匂いがしたよ。(キッチンとはその頃は言わなかった)

玉ねぎをみじん切りにしてフライパンでキツネ色に炒めるのがあまり上手じゃない。
どうも黒く焦げすぎてしまう。白っぽい色から、キツネ色を通り越してすぐに黒くなる。
火が強すぎるのかな。でも、かなり弱火にしたんだけれどね。

肉は、塩胡椒して、カレー粉とおろしニンニクを少しまぶして、少しおく。
肉だけ先にフライパンで炒め、表面から赤身がなくなるまで火を通す。

厚手の鍋に適当な大きさに切った玉ねぎとニンジンとジャガイモを入れ、よく炒めた後、
水を入れ、固形のコンソメスープを加える。月桂樹の葉っぱも一枚入れた。
先にこんがり炒めたみじん切りの玉ねぎも加える。

沸き立ったら、あくを取り、10分ほど弱火で煮込んだ後、
先に炒めておいた肉を入れる。

フライパンに油とカレー粉と小麦粉をいれ、よく炒めてカレールーを作る。

肉を入れて10分ほど煮込んだら、一度火を止め、月桂樹の葉っぱはとりのぞき、
カレールーを溶かし入れる。砂糖、塩、ウスターソースを入れて味を調える。

もう一度弱火で温める。1時間ほど置いて、また温める。

温かいご飯にかけて、いただきます。


カレーを作るのも、結構時間がかかる。このやり方、どっか間違っている?
残念ながら、「あの味」までは行き着かなかった。カレー粉が違うのかな?
昔のカレーは黄色だったよね。ターメリックがたくさん入ってたのかも…。
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