“平和ボケ”のお部屋一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

一度侵略を受けないと駄目かも

投稿者： naoki194224 投稿日時： 2010/10/31 12:46 投稿番号： [16789 / 17759]

未だに尖閣諸島に灯台の設置が出来ていません

尖閣諸島が他国の勢力に侵略されて初めて議論されるのかも知れませんね

私は1972年に小学6年生でしたが、その時ですら
日本復帰ではなく、台湾との併合を考えている人が
当時の琉球共和国（米国信託統治領琉球政府）？にも居ました。

今他国がこのような人を保護と言った治安維持の名目で
軍隊を送っても不思議ではないと思います。

日本は現在の政治体制でも、また沖縄県を切り捨てる気なのかを
本当に問うてみたいと思います。

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10.24のデモについて

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2010/10/30 06:29 投稿番号： [16788 / 17759]

Ustreamで見ると、私と同じくらいの年配の人がたくさん参加していて、1000人もの規模になった事は感慨深く思った。実は、私も参加しようかとも思ったけれども、今回は見送る事にした。

もちろん菅政府や、大政翼賛化したマスコミに対する不信感は十分にあるのだけれども、いまいち小沢という人を全面的に信用してもいいのかどうか？という問題は、いまだに引っかかっていたりする。
毎日新聞夕刊の編集長の近藤さんは、小沢問題に対しての気持ちはマスコミのやり過ぎで、小沢自身はそこまでいわれているほど非難される事に対しては疑問に感じるとは思うけれども、長年政治部を担当している古株の記者などの意見を聞くと、やはり小沢に対する不信感は依然として非常に強く存在する・・・みたいな事を話していた。その記者達が、機密費からの賄賂をもらっているかどうかは知るべきも無いのだけれど・・・。

まあしかし、小沢氏に関しては、私もその政府や検察のやり方自体は、非常に恐怖を感じる事態であると思うけれども、最近の阿修羅などの風潮で、あまりにも「小沢さん、小沢さん」と持ち上げる事に対しては、多少の違和感も感じている事も事実だ。

かつて自民党の本流であった小沢氏が、田中角栄以来の主に土木関係の地方の企業の政治献金という集金システムを完成させた（らしい）けれども、今回、その彼自身がそういう悪癖を撤廃する事を民主党の理念の一つにしているのに対して、民主党菅政府自体は、昔の自民党と全く同じように、その企業献金を再開させた事は、なんか象徴的に、「自民党なるもの」というものが個人とは別のところに存在している事の証拠としてみる事が出来るという意味において、興味深い現象だと感じた。
そのくせ地方からの陳情は一括して小沢が引き受けた幹事長時代であった訳だから、将来的にはどうなるのかも判らない。ただただ彼の「善意」を信じたい気持ちではある。

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昔からそうだったんだなあ。

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2010/10/23 02:35 投稿番号： [16786 / 17759]

検察官が大物を狙う訳は「大物一人あげればその後の人生に箔がつき、経済的にも裕福が保証されるからだ。だから多少の無理をしてでも大物にこだわるのだ。」という事がまことしやかによくささやかれている。

・・・それもあるのかもしれない。

しかしこれは虚偽中毒になっているマスコミが語っている事だからその信憑性も怪しくなってくる。

ちょっと視点を変えて、大物政治家が検挙によって没落して得になるのは誰か？といえば、それと対抗している政治家である事は容易に察する事が出来る。推理小説では多くの場合、被害者が死んで「一番得をする人」が犯人だ。

末端の検事達が自らの功名心とか個人的な利益の為に何かをするというモチベーションよりも、組織に所属している各一員としては、「上からの命令」がある事が、おそらくは一番の動機であると考えた方が会社組織の中で生きている一般人としては、より真実みが高い。

では、その末端の検事達に命令できる「上の」人たちで、命令する事で利益になる人たちといえば、おそらくは相当上の地位の人で、直接政治家とのつながりがあり、おそらくはその人の持っている人事権等の既得権によって自分の地位が優位に働く事が出来るくらいの政治家とのつながりがある「上の人」という事になるのではないだろうか？

小沢氏の失脚によって得をする対立関係にある地位の高い政治家は誰だろう？、・・・・鈴木宗男氏の場合はどうなんだろう？
村木氏の前に直接狙われたといわれる石井氏の場合は誰なんだろう？

・・・はっきり言って、田中角栄の場合はどうだったんだろう？

そして、その多くの闇の中にいる政治家が得をする事で、もっと得をする「組織」の存在は無いのだろうか？・・これはある。
だとしたら、その「組織」こそが「一番得をしている」という結論になるのではないのだろうか？

もしそうであればそれが「真犯人」だということになる。

こう考えてくると、「末端検事達の功名心とか個人的利益にその解答を持っていこうとするマスコミ等の言動は、意図的に物事を矮小化する術策であり、本当の「悪者」を国民の目からひた隠しに隠す為の薄汚い「陰謀」である。」と考えた方が筋が通るような気がしてくる。

元副部長も部長も、組織の中では「末端」にすぎない。
こんな事でのトカゲの尻尾切りは許さないぞ！！

・・・まあしかし、最近の世の中は虚偽に満ちていて信用ならない・・・と思っていたが、田中角栄の事を考えると、昔からそうだったのだとようやく気がついた。

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本当の巨悪の一片

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2010/10/22 01:27 投稿番号： [16785 / 17759]

先日朝日新聞の早期退社募集に記者達が殺到したというニュースがあった。
50歳で、向こう10年間働くとして、今の年収の10倍の半額7500万円に、現行の退職金2000万円がついて、合計9500万円もらえるのだとか。

他人事ながら自分と比較して結構いい額だなと思った。

この収入を得る為に、毎日毎日嘘の記事を書かなければならない訳だから、本来の半分だとしても、それによってこのストレス（後ろめたさ、罪悪感）から解放されると考えれば、それと天秤に掛けて、やっぱり良心が痛まない生活の方を選択した人が多いのは至極もっともな事なのだろうと思った。

しかし考えてみたら、刑事事件においては、ほとんど検察側のリークをそのまま書き写していただけの生活は虚偽の生活では無いのではないだろうか？それはおかしな事であると考えてはいても、実際の虚偽は検察がしたのであり、それを正直にそのまま書いただけの「自分は正直者」として考えた人がいたとしてもおかしくはないと思う。

そういう人がいまだに残るという事なのだろう。

新聞社がどんどん腐っていく訳だ。
思い切って約３０年間とり続けていた新聞やめて、本当にすっきりした。

しかしその「本当に嘘をついている検察」をかばう人たちがこの掲示板の中にも多いのも不思議な話だ。もしかしたら、そういう人は単に愚かなだけなのではなく、実は「優しい人」なのだろう。

しかし、いつも本当の巨悪を訳も判らずその「優しさ」から、庇い続けて甘やかしてきた結果が今の日本の現状だという考えに至れば、ここは一つ、「心を鬼」にして、この巨悪と戦う姿勢を見せる事も時には必要な事なのではないだろうかと思う今日この頃。

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Re: “平和ボケ”のお部屋

投稿者： ueniikuyo 投稿日時： 2010/10/20 00:21 投稿番号： [16783 / 17759]

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ついでに、もう1個発見

投稿者： gatsdapoo 投稿日時： 2010/10/19 20:56 投稿番号： [16782 / 17759]

No16724に投稿してるstatue_of_liberty1982もそうだな。
ということは、トリプルハンドルか？
いや、多分他にもあるから、マルチハンドルだなｗｗ

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害虫駆除完了ｗ

投稿者： gatsdapoo 投稿日時： 2010/10/19 20:02 投稿番号： [16781 / 17759]

redtower77（adoadopanda）は脱兎のごとく逃げ去ったみたいだなｗ
まぁ、ほとぼりが冷めたら違うHNで、でてくるんだろうがな（多分今日以降の更新日のHN）（大笑）

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ダブハン丸出し redtower77 （＾◇＾）

投稿者： starbeckcofeae 投稿日時： 2010/10/19 18:49 投稿番号： [16780 / 17759]

はははははははっ！ ((((^○^))))

ダブハンばれてやがんの。

やるならもっと工夫しなくちゃね。

クスクス♪

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Re: 大笑い　←馬鹿笑い

投稿者： gatsdapoo 投稿日時： 2010/10/19 18:18 投稿番号： [16779 / 17759]

見苦しいダブハン君

　 / 　 ||￣￣|| 　 ∧＿∧
　　 |.....||＿＿|| （　　　）　　ダブハンで現状打開・・・
　　 |￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　　 | 　　　　 | 　 ( ./ 　　　　 /

　　　＿＿＿
　　 / 　 ||￣￣|| 　 ∧＿∧
　　 |.....||＿＿|| （＾ω＾）　　ダブハンで現状打開！？
　　 |￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　　 | 　　　　 | 　 ( ./ 　　　　 /

　　　＿＿＿ ♪ 　 ∧__,∧.∩
　　 / 　 ||￣￣|| 　ｒ（＾ω＾）ﾉ　　ダブハンで現状打開！
　　 |.....||＿＿|| └‐、　　　ﾚ´｀ヽ　　　ダブハンで現状打開！
　　 |￣￣＼三　 /￣￣￣/ノ´｀　 ♪
　　 | 　　　　 | 　 ( ./ 　　　　 /

　　　＿＿＿　　　　　　　 ♪ 　　 ∩∧__,∧
　　 / 　 ||￣￣|| 　　 ∧＿∧ 　　　 _ ヽ（＾ω＾）7 　　ダブハンで現状打開！
　　 |.....||＿＿|| 　（　　　）　　 /｀ヽJ 　　　 ,‐┘ 　　　ダブハンで現状打開！
　　 |￣￣＼三⊂/￣￣￣/ 　 ´｀ヽ､_ 　ノ
　　 | 　　　　 | 　 ( ./ 　　　　 / 　　　　　｀) ）　 ♪

ぎゃーばれた〜ｗｗｗ

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Re: 大笑い　←馬鹿笑い

投稿者： redtower77 投稿日時： 2010/10/19 08:19 投稿番号： [16778 / 17759]

＞ぎゃはははははははは。
相当せっぱつまってるみたいだな。

馬鹿笑いがお似合いだなｗ

＞とうとうダブハンで現状打開かい？
それにしても、お粗末過ぎるダブハンだねぇ。
プロフィールの更新日が２つとも（redtower77 　 adoadopanda）2001/02/09 のままだぞ。（大笑）
こんな間抜け、見たことねぇ（爆笑）

そんなん知らんな。そんな偶然かもしれないことを根拠にだぶはん扱いか。相当せっぱつまってるみたいだな。

まあ、内容では太刀打ちできないからそんなくだらない憶測しか言えなくなったんだな。馬鹿は底が浅いぜ（大爆笑ｗ

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大笑い

投稿者： gatsdapoo 投稿日時： 2010/10/19 05:48 投稿番号： [16777 / 17759]

ぎゃはははははははは。
相当せっぱつまってるみたいだな。
とうとうダブハンで現状打開かい？
それにしても、お粗末過ぎるダブハンだねぇ。
プロフィールの更新日が２つとも（redtower77 　 adoadopanda）2001/02/09 のままだぞ。（大笑）
こんな間抜け、見たことねぇ（爆笑）

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Re: 馬鹿丸出し♪

投稿者： redtower77 投稿日時： 2010/10/19 00:16 投稿番号： [16776 / 17759]

＞危険性が考慮できない馬鹿は、思慮深くないんだよ。

じゃあお前は思慮深くないんだｗ
クスクス♪
ば〜か（＾◇＾）

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馬鹿丸出し♪

投稿者： starbeckcofeae 投稿日時： 2010/10/18 22:21 投稿番号： [16775 / 17759]

＞危険性が考慮できない馬鹿を思慮深いというんだねｗ

危険性が考慮できない馬鹿は、思慮深くないんだよ。

クスクス♪

ば〜か（＾◇＾）

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Re: 結局馬鹿だから思い込みに走るんだろな

投稿者： redtower77 投稿日時： 2010/10/18 21:45 投稿番号： [16774 / 17759]

＞↑こう考えるのは普通のバカ。
経済格差があってもそれでもなお、一つになりたいと思うのは並の人間じゃありえない高度な知性に裏付けられた相当な思慮深さが感じられる。

危険性が考慮できない馬鹿を思慮深いというんだねｗ

＞人間社会は経済だけで成り立つわけではないということだね。

経済以外でも危険だらけじゃねーかｗ

馬鹿はどこまで行っても馬鹿ｗ笑える

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Re: 結局馬鹿だから思い込みに走るんだろな

投稿者： starbeckcofeae 投稿日時： 2010/10/18 21:27 投稿番号： [16773 / 17759]

＞「経済格差が天と地ほどあるのに、一つになんてなりたいわけがない。」

↑こう考えるのは普通のバカ。

経済格差があってもそれでもなお、一つになりたいと思うのは並の人間じゃありえない高度な知性に裏付けられた相当な思慮深さが感じられる。

人間社会は経済だけで成り立つわけではないということだね。

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Re: どう見ても、二度目の主張変更だなｗｗ

投稿者： adoadopanda 投稿日時： 2010/10/18 21:13 投稿番号： [16772 / 17759]

彼は主張の変更なんかしてないように読めますが？
最初から「格差がありすぎる今の現状でアジアを一つに考える人なんていない」という当たり前のことを言っているだけでしょう。

彼は今現在の状況から、今の彼の考えを述べているだけなのに、勝手に将来格差が無くなったらという条件を加えてはいけませんね。

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どう見ても←馬鹿が見たからだろｗ

投稿者： redtower77 投稿日時： 2010/10/18 21:04 投稿番号： [16771 / 17759]

＞他国のいい加減な政策”については完全な主張変更だね。ｗｗ

はい馬鹿確定ｗ
「無関係」じゃなく「関係有り」という書きミスだけのお話ｗ

＞「経済格差が天と地ほどあっても、EUがうまくいけば一つになってもいい（統合してもいい）。」
別にこれでもかまわないぜ。
ようするに、「経済格差が天と地ほどあるのに」が「経済格差が天と地ほどあっても」に変わったことがひるがえしたことだろうが。ｗｗ

はい。2つめの馬鹿確定ｗ

「経済が天と地ほどあるのに」という現在の視点で物を言っているのに、それを馬鹿が理解できていないだけのお話でしたｗ

＞EUが格差を是正して美味くやれたら、アジアに格差があっても統合していいという意味だろうがｗｗ

馬鹿の思い込みだけじゃないかｗゲラゲラ
EUが美味くやれるという前提にこちらは立ってないんでね。ばーかｗ

美味くやれたらやれたで、他に問題はないかまた考えるんだしなｗ
今格差だけで考えていたとして、永久にそれだけで判断するような馬鹿じゃないんだよね。それだとお前になっちゃうからｗ

＞それにしても、俺の一つ書き込みに三つの返信とは、よっぽどあせってるのかな？（大笑）

お前が馬鹿すぎて、時間をもてあましてるんだぞ（大爆笑

ゲラゲラ

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どう見ても、二度目の主張変更だなｗｗ

投稿者： gatsdapoo 投稿日時： 2010/10/18 20:50 投稿番号： [16770 / 17759]

一度目の主張変更は”他国のいい加減な政策”について。
書きミスだと必死にごまかしてたけど、書きミスとは君がNo16756の下段に書き込んだ”急送区”→”急速”みたいな間違いを書きミス（変換ミス）と言うんじゃないの？（笑）
”他国のいい加減な政策”については完全な主張変更だね。ｗｗ

おっと、二度目の主張変更についてだな。
後半の部分は多少変わっても問題ないさ。

「経済格差が天と地ほどあるのに、一つになんてなりたいわけがない。」
　　　　　　　　 ↓
「経済格差が天と地ほどあっても、EUがうまくいけば一つになってもいい（統合してもいい）。」

別にこれでもかまわないぜ。
ようするに、「経済格差が天と地ほどあるのに」が「経済格差が天と地ほどあっても」に変わったことがひるがえしたことだろうが。ｗｗ

＞EUがどうなるかを見守ってからでも遅くはねえよ。No16752
＞EUが格差を是正して美味くやれるかを見極めようというのに、格差があってもだってさ　 No16767

EUが格差を是正して美味くやれたら、アジアに格差があっても統合していいという意味だろうがｗｗ

それにしても、俺の一つ書き込みに三つの返信とは、よっぽどあせってるのかな？（大笑）

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からかわれるために必死に書き込む馬鹿ｗ

投稿者： redtower77 投稿日時： 2010/10/18 19:00 投稿番号： [16769 / 17759]

反応が面白い

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結局馬鹿だから思い込みに走るんだろな

投稿者： redtower77 投稿日時： 2010/10/18 18:58 投稿番号： [16768 / 17759]

「経済格差が天と地ほどあるのに、一つになんてなりたいわけがない。」

これが俺の答えなのに、自分の思い込みで関係ない方向に引っ張ろうとする。混乱思考って奴だな。

馬鹿の一つの形態だｗ

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ひるがえしたと思い込んでいるアホ

投稿者： redtower77 投稿日時： 2010/10/18 18:56 投稿番号： [16767 / 17759]

＞「経済格差が天と地ほどあるのに、一つになんてなりたいわけがない。」
　　　　　　　　 ↓
「経済格差が天と地ほどあっても、EUがうまくいけば一つになりたい。」

勝手に答えを作る妄想くんｗ

「一つになりたい」なんてどこにも書いてないぜｗゲラゲラ

EUが格差を是正して美味くやれるかを見極めようというのに、格差があってもだってさｗ

一つになんてなりたくないさ。ばっかじゃねーのｗ

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自分の主張ひるがえしたことが分からんアホ

投稿者： gatsdapoo 投稿日時： 2010/10/18 18:32 投稿番号： [16766 / 17759]

＞書いてある通りのことが今まで分からないほどの馬鹿ではどうしようもないなｗ

「経済格差が天と地ほどあるのに、一つになんてなりたいわけがない。」
　　　　　　　　 ↓
「経済格差が天と地ほどあっても、EUがうまくいけば一つになりたい。」

これが、結論。
ようするに、お前は最初の主張をひるがえしたという事じゃんｗｗ

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結論が今まで分からなかったアホらしいｗ

投稿者： redtower77 投稿日時： 2010/10/18 18:14 投稿番号： [16765 / 17759]

「経済格差が天と地ほどあるのに、一つになんてなりたいわけがない。」

書いてある通りのことが今まで分からないほどの馬鹿ではどうしようもないなｗ

そして今後中国国内の格差が中国域内で不満を自然に抑えられるまで改善される見通しは今のところ無い。

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何だ、結論でたじゃん

投稿者： gatsdapoo 投稿日時： 2010/10/18 17:45 投稿番号： [16764 / 17759]

君の最初の主張
「経済格差が天と地ほどあるのに、一つになんてなりたいわけがない。」

＞EUがどうなるかを見守ってからでも遅くはねえよ。
＞格差があっても本当にうまくいくのか見守ればいいじゃねーか。

EUがうまくいけば、経済格差があっても一つになりたいと思うんだな。
ようするに、経済格差が、一つになりたくない絶対条件ではないというわけだ。

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Re: 岡倉天心

投稿者： redtower77 投稿日時： 2010/10/18 00:22 投稿番号： [16763 / 17759]

＞ここに大勢いるらしい、目先の利益しか考えられない日本人だらけになったとしたら、日本はまるであの大戦のように、アジアからだけではなく、世界中から孤立を余儀なくされるだろう。

近い利益を考えずに、長いスパンで考えるのなら中国から距離を置いた方が良い。
孤立しているのは日本ではなく中国である。
中国びいきの赤は洗脳が激しい。

＞そもそも、アメリカから搾取されるのは仕方が無いから許せるが、中国に投資する事には我慢が出来ない的な「負け犬のような」論理性の中で安心できる人間達に誰が信頼を置くというのだろうか？

アメリカからも中国からも搾取されないようにすればいいだろ。

＞私はこの岡倉天心の言葉に常に崇高な理想を感じるし、それを是としていたい。

その時代は西洋植民地主義の時代であり、アジア共通の驚異としての欧米があったんだけど？
今の時代と驚異の背景が全く違うことも分からないらしい（笑

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Re: 東アジアを育ててきた日本

投稿者： redtower77 投稿日時： 2010/10/18 00:15 投稿番号： [16762 / 17759]

＞中国という巨大市場が出来上がるのを目の前にして、もったいない話だ。

大きさだけで判断しちゃいかんだろｗ
あんな危険な市場はないよ。
何年かけて地道に投資してきても、一晩で全財産取り上げられる。知的財産は盗まれる。

10年単位で考えるのなら、今利益がかろうじて上がっている在中企業もインドや東南アジアにシフトした方がいいだろ。

中国に期待するな。中国はおまけ。

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岡倉天心

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2010/10/18 00:13 投稿番号： [16761 / 17759]

ここに大勢いるらしい、目先の利益しか考えられない日本人だらけになったとしたら、日本はまるであの大戦のように、アジアからだけではなく、世界中から孤立を余儀なくされるだろう。

そもそも、アメリカから搾取されるのは仕方が無いから許せるが、中国に投資する事には我慢が出来ない的な「負け犬のような」論理性の中で安心できる人間達に誰が信頼を置くというのだろうか？

私はこの岡倉天心の言葉に常に崇高な理想を感じるし、それを是としていたい。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

http://shupla.w-jp.net/datas/okakura.html

＜以下一部抜粋＞
　アジアの兄弟姉妹たちよ！
　おびただしい苦痛が、われわれの父祖の地を蔽っている。東洋は柔弱の同義語となった。土着の民とは奴隷の仇名である。われわれの温順にたいする讚辞は反語であって、西洋人からすればその(東洋人の(※))礼儀正しさは臆病のせいなのだ。商業の名においてわれわれは好戦の徒を歓迎している。文明の名において帝国主義者を抱擁している。キリスト教の名において無慈悲のまえにひれ伏している。国際法の光は白い羊皮紙のうえに輝いている。だが、あますところは不正の翳(かげ)が有色の皮膚に暗く落ちている。
(※: 引用者注)
東洋の思想他岡倉天心著 (平凡社) より
＜中略＞
　アジアは１つである。２つの強力な文明、孔子の共同主義（コミュニズム）をもつ中国人と、ヴェーダの個人主義をもつインド人とを、ヒマラヤ山脈がわけ隔てているというのも、両者それぞれの特色を強調しようがためにすぎない。
　雪を頂く障壁といえども、すべてのアジア民族にとっての共通の資産遺産ともいうべき窮極的なもの、普遍的なものに対する広やかな愛情を、一瞬たりとも妨げることは出来ない。
　こうした愛情こそ、アジア民族をして世界の偉大な宗教の一切を生み出さしめたものであり、地中海とバルト海の海洋的民族が、ひたすら個別的なものに執着して、人生の目的ならぬ手段の探求にいそしむのとは、はっきり異なっている。
東洋の思想他岡倉天心著 (平凡社) より
＜中略＞
　アジアの兄弟姉妹たちよ！
　われわれはながく理想の間をさまよってきた、もう一度現実に目覚めようではないか。無感動の河を渡ってきた、もう一度現実の過酷な岸辺に立とうではないか。われわれは、水晶のような透明な抑制を誇りとして、たがいに孤立してきた。いまや共通の悲惨の大洋の中で溶け合おうではないか。西洋のやましい良心は、しばしば黄渦の幻影を呼び招いた。それならば東洋の静かな凝視を白渦に向けようではないか。私は諸君に暴力をではなく、男らしさを呼びかけているのだ。攻撃をではなく、自覚を呼びかけているのである。
　　　　　　　　　　　　　　　東洋の思想他岡倉天心著 (平凡社) より

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東アジアを育ててきた日本

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2010/10/17 23:42 投稿番号： [16760 / 17759]

中国や朝鮮半島の国が日本を敵国と見なして、反日教育を行ってきた事に対して、例えばその事が強調されるときはいつも国内事情が厳しいときのガス抜きとして使われてきた側面がある。日本はその事を「弱腰外交だ」と非難されながらも、辛抱強く比較的寛容に許容してきたというのが、侵略戦争の罪滅ぼしを理由としてきたなかでの客観的に見た場合のこれまでの経緯であるといえる。

中国や韓国の理不尽にさえ見える悪役日本への感情は、それと反比例する形で、基本的には、東アジア全体が総体的に発展する為の一助以上の力になった事は容易に想像できる。

またここ最近まで続けられていた、有償無償の円借款という積極的な手助けは、将来的な確実な成長の為の投資であるはずだ。

中国の資源に問題があれば、今のところ足りている日本の実情を鑑みて、尖閣列島付近のガス田等の中国の行いに対しても、日本はあくまでその中国という国の将来的発展による利益獲得の投資として、寛容に、その所行に対して目をつぶっているというのが現状なのではないだろうか？

世界各地に中国が作っている原油その他の貴重資源確保の為のコネクションを作るという政策を、他の先進諸国が気付いていないはずが無い。それに対して「先を越された」とか、「ずる賢い」などと小賢しい近視眼的な馬鹿ウヨどもは、大騒ぎをするが、これも中国という市場を拡大する為の、投資であると見る方が理にかなっている。

このように、日本はこれまでに多くの犠牲を払って、中国や韓国を育ててきた。

この壮大な計画を、一部の馬鹿どもは、その近視眼的利益追求のみを見る事に気を取られて、台無しにしようとしている・・・・・・様に見える。

中国という巨大市場が出来上がるのを目の前にして、もったいない話だ。

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アジアで日本が共同体に入るなんて

投稿者： adoadopanda 投稿日時： 2010/10/17 22:35 投稿番号： [16759 / 17759]

ありえませんね。
規模が拡大したからと言って、経済的にメリットがあると考えるのも単純すぎでしょう。
共同体の前に、自由貿易協定だけでいいじゃないですか。

アジアを一つにする必要性なんてこれっぽっちもありません。
何かこだわっている人もいるようですが、貿易を考えるのなら、経済だけの約束事だけで十分です。

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Re: 欧州には可能で、アジアには出来ない理

投稿者： redtower77 投稿日時： 2010/10/17 22:22 投稿番号： [16758 / 17759]

＞リーマンショックの影響下では不平不満がでて当然だろう。（世界中が不景気で世界中で不満だらけなのだから）

ちょっと不況が来れば共同体であることに不平不満が広がる。「こういう不況下でも、共同体でなければもっと対応が楽なのに」と思われてしまう。所詮その程度の共同体。メリットに懐疑論が出るのは当たり前だな。

＞？「格差については工夫次第で、今の現状より若干良くなればいけるのではと思っている」というのが俺の主張なのに、なぜアジア全体が日本並みの経済体力になるまで待たなくてはいけないのかな？

お前の主張に付き合っても楽観過ぎてばくちになるからだろ（笑

＞それは一理ある意見だが、君の当初の「経済格差があるのに一つになんてなりたいわけがない」という主張に反してるのでは？

どうして反しているんだ。格差があっても本当にうまくいくのか見守ればいいじゃねーか。

＞他でも述べてるが、君の反論は現在の恩恵を否定してるものじゃない。

その述べているのが間違いだからな。
恩恵とデメリットを比較して、本当に恩恵があるといえるのか懐疑的なんだろ。

＞俺もいないと思うが、あまりにも君が断定的に書き込んでいるから、からかっただけなんだがね。
からかわれたことにも気づかないとはな。（失笑）

そんなことを言うのなら、俺ははじめから暇つぶしで君をからかっているだけなんだが？（失笑）

＞俺は中国よりベトナムのほうが難しいと思ってたんだがな（国の比較で格差が大きいので）。
中国に関しては国内の経済格差については中国自身に任せればいいだろう。
「中国自体と経済共同体との経済格差は面倒見るが、国内の経済格差に関しては自分たちで処理しなさい」ということでいいんじゃないの。

アホか。
中国国内の20倍近い格差の方が人口が多いだけに問題に決まってるだろ。
だから中国は報道を規制したりして民衆をコントロールし、不平不満が爆発しないように仕向けているんじゃないか。
あんたの夢物語を何とかしたいのなら、中国国内の問題を片付ける目処を付けてからにしろよ。アホ

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Re: 一つになりたいなんておめでたい人だけ

投稿者： redtower77 投稿日時： 2010/10/17 22:13 投稿番号： [16757 / 17759]

＞日本には政治に対する不満分子はいないのかな？
公共事業を減らしたことにより、建設会社から不満がでてるぞ。
郵政の民営化にしてもしかり。革新的な行動を起こすときは、いつの時代、何処の場所でも不満分子は発生する。

そして拡大する不満分子を説得できないから、このままで本当によいのか懐疑的な見方が広がってきている。
不満が収束に向かうどころか、拡大しているのが読み取れない馬鹿

＞憶測だな。憶測と推測の違いはわかってるんだろうな？

じゃあお前の考えは憶測だな

「一度始めたら止められない公共事業かもしれないじゃねーか」は推測だ。

＞現に、ASEANでは東南アジア10ヶ国の経済・社会・政治・安全保障・文化での地域協力機構が設立してるな。
近年の目覚しい経済成長に拠り、欧州連合 (EU)、北米自由貿易協定 (NAFTA)、中国、インドと比肩する存在になりつつある。（wikiより抜粋）
そうしたことを見る限り、アジアで経済共同体（社会・政治・安全保障・文化をぬきにした）を創設することは十分可能だろう。

EUですら、疑念が渦巻き始めているのにASEANを持つだし始めたぞ（笑
お前は夢物語の前に、中国国内の20倍近い格差をどうにかしてこい

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Re: 一つになりたいなんておめでたい人だけ

投稿者： redtower77 投稿日時： 2010/10/17 22:09 投稿番号： [16756 / 17759]

＞見通しが立たないのは、可能性を真っ向から否定して、まったく考えていないからではないのか？

見通しが立つのなら、出してみろよ。空想はいらないから、データーを元に実現の見通しを立ててみろ。

＞君の書き込みは意見表明ではなく、意思表示だから子供という表現は当然でてくる。

じゃあ君の書き込みは子供のすることだね（笑

＞同等以上の恩恵の可能性と書き込んでいるのだがな。
経済共同体が創設されれば、巨大マーケットができる可能性は当然あるし、巨大マーケットができれば、恩恵をうける可能性も当然でてくると思うが？

そんなつかみ所のない話を「可能性」と考えているのなら、子供だよな（笑
日本が共産国家になるかもしれない。これも可能性としては将来的にないとは言えないが、そんなつかみ所のない話をするだけ無駄。

＞恩恵を懐疑的に見てるのではなく、与えた恩恵と受け取った恩恵についてのバランスを懐疑的に疑ってるのであって、ドイツが恩恵を受けてる事実は変わらないだろう。（そりゃギリシャの様に、最初の自己申告とまったく違ってりゃ誰でも懐疑的に見るわな）

だからそれが恩恵に対する「懐疑」だと理解が出来ないんだね（笑

＞ころころ意見を変える奴だなぁ。
”いい加減な政策をする国＝発展途上の国”ではないと書き込んでいるだろう。PIGSの一員にされたイタリアは発展途上の国か？

意見は変えていないよ。書きミスしただけさ。えらく細かなところにこだわる奴だなあ。
いい加減な政策をする国の損失を、堅実に政策をしてきた豊かな国が背負うという話が未だに理解できないらしい（笑

＞ということは、社会主義でも貿易をしてるのだから、別に経済共同体設立には問題ないということだな。

貿易していたらどうして共同体になるんだ。文章が読めない出来損ない君

＞もともとは、ＥＣ（欧州共同体、1967年発足、後のＥＵ）が各国の加盟分担金の算出を目的に作成し始めたというもので、分担金を決めるには、加盟国のＧＤＰ（国内総生産）を適正な共通尺度で評価する必要があり。その尺度が購買力平価（PPPベース）とされたので一般的だと思ったのだが。

理由と一般的と理解する必然性が全くないな（笑

＞それも知らなかったのか？（笑）

そんなのを理由にして喜んでるの？（笑

＞見通しが甘く、現在のツケを将来の受給者に負担させる失策だと思ったからそういう捉え方ををしたんだがな。

つまり馬鹿だったんだね

＞俺はインフラもセーフティーネットも、具体的に良いことがあるとは一度も書き込んでないはずだぞ。俺の主張はあくまでも、インフラやセーフティネットでの支出は、やりようによっては極力抑えることができるし、その分と同等以上の恩恵を受けれる可能性があるということだ。

つまり具体的に良いことが起きる見通しもないくせに、子供の駄々をこねているんだね

＞んで、君のほうの具体的な説明は？

具体事例を元に話をするという前提なら、お前が出していないんだから出す必要がこちらにもないじゃないか（笑

＞ん？”ばくち”ということはマイナス面と同等以上の恩恵を受ける可能性がある（可能性が0ではない）ということだな。

その可能性が漠然としており危険だから【ばくち】なんだろ（笑

＞ドイツ国民が喜んでるかどうかは知らんが、恩恵を受けているのは事実。
君の提示した資料は現在のドイツの恩恵を否定するものではなく、与えた恩恵と受け取った恩恵とのバランスに懐疑的なだけであるということ。

恩恵以上に不利益を被っているという疑念が急送区に拡大していることが未だに読み取れないんだね。

＞2010年9月8日付英フィナンシャル・タイムズ紙
俺が以前抜粋した文の全文だ。君のように1年前の記事なんかじゃないぞ（笑）

イギリスからとらえたドイツの見方じゃねーか（笑
ドイツ人が実際に懐疑的になっているのに、どーしようもない馬鹿だな（笑

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Re: 欧州には可能で、アジアには出来ない理

投稿者： gatsdapoo 投稿日時： 2010/10/17 21:34 投稿番号： [16755 / 17759]

＞EUは巨大マーケットが出来ても、不平不満が広がってきている

リーマンショックの影響下では不平不満がでて当然だろう。（世界中が不景気で世界中で不満だらけなのだから）

＞だったらアジア全体が日本並みの経済体力になったら考えろ。

？「格差については工夫次第で、今の現状より若干良くなればいけるのではと思っている」というのが俺の主張なのに、なぜアジア全体が日本並みの経済体力になるまで待たなくてはいけないのかな？

＞EUがどうなるかを見守ってからでも遅くはねえよ。

それは一理ある意見だが、君の当初の「経済格差があるのに一つになんてなりたいわけがない」という主張に反してるのでは？

＞ドイツの統合嫌悪感が広がっている事例で反論したぞ

他でも述べてるが、君の反論は現在の恩恵を否定してるものじゃない。

＞「今の現状ではいない」と自分で言いながら「アンケートでもとったのか」と精神不安定な笑いを浮かべているんだね

俺もいないと思うが、あまりにも君が断定的に書き込んでいるから、からかっただけなんだがね。
からかわれたことにも気づかないとはな。（失笑）

＞巨大マーケットが広がったドイツで、統合を否定的に見る輪が広がっている。

世界中がリーマンショックの影響を受けているからな。いくら巨大マーケットがあっても、大不況じゃ生かせないだろう。景気の回復とともに、巨大マーケットの利点が再び脚光を浴びるだろう。

＞統合を考えたいのなら、中国を変える努力をして、それが成功する見通しが立ってから言えよ。

俺は中国よりベトナムのほうが難しいと思ってたんだがな（国の比較で格差が大きいので）。
中国に関しては国内の経済格差については中国自身に任せればいいだろう。
「中国自体と経済共同体との経済格差は面倒見るが、国内の経済格差に関しては自分たちで処理しなさい」ということでいいんじゃないの。

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Re: 一つになりたいなんておめでたい人だけ

投稿者： gatsdapoo 投稿日時： 2010/10/17 21:27 投稿番号： [16754 / 17759]

＞その不満分子を納得させられる材料がドイツにないというのが現実。

日本には政治に対する不満分子はいないのかな？
公共事業を減らしたことにより、建設会社から不満がでてるぞ。
郵政の民営化にしてもしかり。
革新的な行動を起こすときは、いつの時代、何処の場所でも不満分子は発生する。

＞一度始めたら止められない公共事業かもしれないじゃねーか

憶測だな。憶測と推測の違いはわかってるんだろうな？

＞社会習慣がアジアよりも近似しているヨーロッパでさえ懐疑的な見方が広がっているのに、成功する具体的な根拠も持たずに「可能であろう」などとおめでたいことを言うのは一部の変わった人だけであろう

現に、ASEANでは東南アジア10ヶ国の経済・社会・政治・安全保障・文化での地域協力機構が設立してるな。
近年の目覚しい経済成長に拠り、欧州連合 (EU)、北米自由貿易協定 (NAFTA)、中国、インドと比肩する存在になりつつある。（wikiより抜粋）
そうしたことを見る限り、アジアで経済共同体（社会・政治・安全保障・文化をぬきにした）を創設することは十分可能だろう。

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Re: 一つになりたいなんておめでたい人だけ

投稿者： gatsdapoo 投稿日時： 2010/10/17 21:23 投稿番号： [16753 / 17759]

＞見通しが立たないんだから問題有り

見通しが立たないのは、可能性を真っ向から否定して、まったく考えていないからではないのか？

＞意見表明に子供とか言う方が幼児性があるね。

君の書き込みは意見表明ではなく、意思表示だから子供という表現は当然でてくる。

＞同等以上の恩恵なんてあると思うのなら出してみろよ

同等以上の恩恵の可能性と書き込んでいるのだがな。
経済共同体が創設されれば、巨大マーケットができる可能性は当然あるし、巨大マーケットができれば、恩恵をうける可能性も当然でてくると思うが？

＞恩恵を懐疑的に疑っている意見が広範囲に広がっている事実を見せてやったのだが？

恩恵を懐疑的に見てるのではなく、与えた恩恵と受け取った恩恵についてのバランスを懐疑的に疑ってるのであって、ドイツが恩恵を受けてる事実は変わらないだろう。（そりゃギリシャの様に、最初の自己申告とまったく違ってりゃ誰でも懐疑的に見るわな）

＞じゃあ関係有りだ。他国のいい加減な政策に、堅実に控えめな政策を運営してきた国民が持ち出しの被害を受ける。

ころころ意見を変える奴だなぁ。
”いい加減な政策をする国＝発展途上の国”ではないと書き込んでいるだろう。
PIGSの一員にされたイタリアは発展途上の国か？

＞統合できない理由は他にもあるから意味ないな

ということは、社会主義でも貿易をしてるのだから、別に経済共同体設立には問題ないということだな。

＞それがどうして一般的だ

もともとは、ＥＣ（欧州共同体、1967年発足、後のＥＵ）が各国の加盟分担金の算出を目的に作成し始めたというもので、分担金を決めるには、加盟国のＧＤＰ（国内総生産）を適正な共通尺度で評価する必要があり。その尺度が購買力平価（PPPベース）とされたので一般的だと思ったのだが。
それも知らなかったのか？（笑）

＞馬鹿だからそういうとらえ方をしたんだね

見通しが甘く、現在のツケを将来の受給者に負担させる失策だと思ったからそういう捉え方ををしたんだがな。

＞インフラもセーフティーネットも、具体的に良いことがあると示してみなさい。

俺はインフラもセーフティーネットも、具体的に良いことがあるとは一度も書き込んでないはずだぞ。
俺の主張はあくまでも、インフラやセーフティネットでの支出は、やりようによっては極力抑えることができるし、その分と同等以上の恩恵を受けれる可能性があるということだ。
んで、君のほうの具体的な説明は？

＞それもなしに、マイナス面での不確定要素がある統合なんてばくちを考えるのが馬鹿。

ん？”ばくち”ということはマイナス面と同等以上の恩恵を受ける可能性がある（可能性が0ではない）ということだな。

＞ドイツも懐疑的な分時期が広がっているのに。ドイツが喜んでいるかのような嘘を吐く。

ドイツ国民が喜んでるかどうかは知らんが、恩恵を受けているのは事実。
君の提示した資料は現在のドイツの恩恵を否定するものではなく、与えた恩恵と受け取った恩恵とのバランスに懐疑的なだけであるということ。

2010年9月8日付英フィナンシャル・タイムズ紙
俺が以前抜粋した文の全文だ。君のように1年前の記事なんかじゃないぞ（笑）
h ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4416

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Re: 欧州には可能で、アジアには出来ない理

投稿者： redtower77 投稿日時： 2010/10/17 19:44 投稿番号： [16752 / 17759]

おっと見落としがあったな

＞将来的に巨大マーケット（関税のかからない）ができる可能性があってもか？

EUは巨大マーケットが出来ても、不平不満が広がってきている

＞誰が今の現状で統合すると書き込んだ？
（格差については工夫次第で、今の現状より若干良くなればいけるのではと思っているがな。）

だったらアジア全体が日本並みの経済体力になったら考えろ。
今のアジアは格差だらけだし、一つの国の中ですら20倍近い格差を抱える中国が存在する。当分考える必要も無し。EUがどうなるかを見守ってからでも遅くはねえよ。

＞すでにドイツの例を挙げて示したぞ。

ドイツの統合嫌悪感が広がっている事例で反論したぞ

＞アンケートでもとったのかな？（笑）
まぁ、今の現状では、いないな（俺も反日教育してる国は好きじゃない）。でも、

「今の現状ではいない」と自分で言いながら「アンケートでもとったのか」と精神不安定な笑いを浮かべているんだね？怖い怖い

＞将来巨大マーケットができる可能性があるのなら、話しは違ってくるだろうよ。

巨大マーケットが広がったドイツで、統合を否定的に見る輪が広がっている。

統合を考えたいのなら、中国を変える努力をして、それが成功する見通しが立ってから言えよ。お花畑くん

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Re: 一つになりたいなんておめでたい人だけ

投稿者： redtower77 投稿日時： 2010/10/17 18:12 投稿番号： [16751 / 17759]

＞物事を革新的に推し進めれば反対派がでてくるのは当たり前のことであって、ギリシャへの支援によって、その不満分子が表面化するのは至極当然であろう。

その不満分子を納得させられる材料がドイツにないというのが現実。

＞しかし、いまもってドイツがEUを脱退しないのはそうした不満と、今現在受けている恩恵、今後受けるであろう恩恵をはかりにかけて、脱退しないほうが得策だと考えているからではないのか？

一度始めたら止められない公共事業かもしれないじゃねーか（笑

＞アジアで経済共同体設立をめざした場合、EUの失敗を教訓にして、独自の経済共同体を設立することは可能であろう。

社会習慣がアジアよりも近似しているヨーロッパでさえ懐疑的な見方が広がっているのに、成功する具体的な根拠も持たずに「可能であろう」などとおめでたいことを言うのは一部の変わった人だけであろう

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Re: 一つになりたいなんておめでたい人だけ

投稿者： redtower77 投稿日時： 2010/10/17 18:09 投稿番号： [16750 / 17759]

＞将来的にペイできれば問題なし。

見通しが立たないんだから問題有り

＞子供じゃあるまいし。（失笑）
マイナス面と同等以上の恩恵を受ける可能性があるなら、考慮して当然。

意見表明に子供とか言う方が幼児性があるね。
同等以上の恩恵なんてあると思うのなら出してみろよ（笑

＞俺はドイツが恩恵を受けていると現在形で書き込んだんだが？
それで、実際どのような恩恵を受けたか紹介したまでで、現在ドイツが恩恵を受けているのは事実だろう。違うか？

恩恵を懐疑的に疑っている意見が広範囲に広がっている事実を見せてやったのだが？

＞ん？ギリシャ問題は格差と無関係との俺の主張にたいして、君は無関係なわけがないと書き込んでいたが？

じゃあ関係有りだ。他国のいい加減な政策に、堅実に控えめな政策を運営してきた国民が持ち出しの被害を受ける。

＞格差で統合できない理由を聞いたんだがな。
まぁ、俺の個人的考えは、貿易してれば経済統一も出来るんじゃないの？ということだ。

統合できない理由は他にもあるから意味ないな

＞もっとも一般的なものを出しただけで、それだけが格差だという書き込みがあったかな？

それがどうして一般的だ（笑

＞医療費負担１割→３割負担へ改正や厚生年金利率の改正のことを言ってるのかなぁ？だとしたら積み上げじゃないよな。（笑）

馬鹿だからそういうとらえ方をしたんだね？（笑

＞社会的インフラについては、具体的に示してくれ。セーフティネットについては日本と他の国（中国なら中国でも良い）と比べ、どのような違いがあるから、統合にはどういったネックがあるかを具体的に示して欲しいなそれに、日本のセーフティネットが磐石だとはとても思えないのだが・・・。

インフラもセーフティーネットも、具体的に良いことがあると示してみなさい。
それもなしに、マイナス面での不確定要素がある統合なんてばくちを考えるのが馬鹿。
ドイツも懐疑的な分時期が広がっているのに。ドイツが喜んでいるかのような嘘を吐く。どうしようもねえな

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Re: 一つになりたいなんておめでたい人だけ

投稿者： gatsdapoo 投稿日時： 2010/10/17 18:04 投稿番号： [16749 / 17759]

物事を革新的に推し進めれば反対派がでてくるのは当たり前のことであって、ギリシャへの支援によって、その不満分子が表面化するのは至極当然であろう。
しかし、いまもってドイツがEUを脱退しないのはそうした不満と、今現在受けている恩恵、今後受けるであろう恩恵をはかりにかけて、脱退しないほうが得策だと考えているからではないのか？

アジアで経済共同体設立をめざした場合、EUの失敗を教訓にして、独自の経済共同体を設立することは可能であろう。

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Re: 欧州には可能で、アジアには出来ない理

投稿者： gatsdapoo 投稿日時： 2010/10/17 18:00 投稿番号： [16748 / 17759]

＞俺が嫌な理由は「格差があるから」だ。

将来的に巨大マーケット（関税のかからない）ができる可能性があってもか？

＞つまり今の現状では無理だよ。

誰が今の現状で統合すると書き込んだ？
（格差については工夫次第で、今の現状より若干良くなればいけるのではと思っているがな。）

＞お前が将来の利益を具体的に示してみろよ。

すでにドイツの例を挙げて示したぞ。

＞中国と一緒になりたい日本人なんて、ほとんどいないだろーが。

アンケートでもとったのかな？（笑）
まぁ、今の現状では、いないな（俺も反日教育してる国は好きじゃない）。でも、将来巨大マーケットができる可能性があるのなら、話しは違ってくるだろうよ。

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“平和ボケ”のお部屋

一度侵略を受けないと駄目かも

10.24のデモについて

昔からそうだったんだなあ。

本当の巨悪の一片

Re: “平和ボケ”のお部屋

ついでに、もう1個発見

害虫駆除完了ｗ

ダブハン丸出し redtower77 （＾◇＾）

Re: 大笑い ←馬鹿笑い

Re: 大笑い ←馬鹿笑い

大笑い

Re: 馬鹿丸出し♪

馬鹿丸出し♪

Re: 結局馬鹿だから思い込みに走るんだろな

Re: 結局馬鹿だから思い込みに走るんだろな

Re: どう見ても、二度目の主張変更だなｗｗ

どう見ても←馬鹿が見たからだろｗ

どう見ても、二度目の主張変更だなｗｗ

からかわれるために必死に書き込む馬鹿ｗ

結局馬鹿だから思い込みに走るんだろな

ひるがえしたと思い込んでいるアホ

自分の主張ひるがえしたことが分からんアホ

結論が今まで分からなかったアホらしいｗ

何だ、結論でたじゃん

Re: 岡倉天心

Re: 東アジアを育ててきた日本

岡倉天心

東アジアを育ててきた日本

アジアで日本が共同体に入るなんて

Re: 欧州には可能で、アジアには出来ない理

Re: 一つになりたいなんておめでたい人だけ

Re: 一つになりたいなんておめでたい人だけ

Re: 欧州には可能で、アジアには出来ない理

Re: 一つになりたいなんておめでたい人だけ

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Re: 欧州には可能で、アジアには出来ない理

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Re: 欧州には可能で、アジアには出来ない理

Re: 大笑い　←馬鹿笑い

Re: 大笑い　←馬鹿笑い