“平和ボケ”のお部屋一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

錯誤の効果

投稿者： tomoko2202 投稿日時： 2005/12/14 21:45 投稿番号： [13704 / 17759]

　法律行為の要素に錯誤があった場合は、相手方の善意、悪意にかかわらず、原則無効です（民法第９５条）。但し、表意者に重大な過失があった場合には、無効を主張することができず、有効となります。

　みずほ証券は、証券会社であり、株式の売買を媒介することを業とする会社であり、発注の誤りは、重大な過失である評価せざるをえないと思われます。従って、今回の、みずほ証券の法津行為（売り発注）は、有効と言わざるを得ないと思います。

　発注の取り消しは、意思表示の撤回であり、契約が成立するまでは、撤回可能であったと思います。しかし，システムの欠陥により、撤回ができなかったため、今回の事態が発生したと思います。システムの欠陥が原因であったとしても、意思表示の撤回ができなかったので、売買契約は、有効に成立したと言わざるをえないと思います。例えば、郵便の誤配や、電話、ファックスの故障により、意思表示が到達しなかったとしても、意思表示の相手方との関係では、表意者の責任であり、相手方に、意思表示の到達を主張できません。

　更に、証券会社による株式売買の発注には、そもそも、錯誤無効の主張ができないのではないかと思います。株式市場における売買は、多くの買注文、売注文を総合的、集団的に決済するので、個々の株式（株券）について、売主と買主を特定できないので、錯誤無効を認めれば、市場は大混乱になり、取引の安全が、大きく損なわれるからです。株式市場では、同じ証券会社から、買注文と売注文が同時になされることは通常であること。株券が発行されていない株式もあり、発行されている場合でも、その多くは、証券保管振替機構により、混蔵保管がなされており、株式と、株券の所有関係が分離していることも、買主と売主を特定することを困難にしていると思います。

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よくもまあ、出てこれたものだねぇ♪♪♪♪

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/12/14 21:10 投稿番号： [13703 / 17759]

ＵＢＳなど６社全額返還へ 2005/12/14 15:22 [ No.13694 / 13702 ]

投稿者 :escape_from_danger

ＵＢＳなど６社全額返還へ　株誤発注の計１６８億円

　ジェイコム株誤発注の強制決済で利益を得た欧州系のＵＢＳ証券グループなど大手証券会社６社が、計１６８億円の利益をみずほ証券に対して全額返還する方向で最終調整に入ったことが１４日明らかになった。
　既に決済していることから、金融当局と返還方法について協議している。みずほの損失４００億円強のうち、これらの証券６社との決済分は約４割に上り、みずほ側の損失額は大幅に圧縮されることになる。
　みずほ証券の発注ミスに付け込む形で、多額の利益を得たことに対しては、与謝野馨金融担当相や自民党から批判的な意見が出ており、こうした声に配慮することにしたとみられる。
　全額返還するのは、ＵＢＳ、日興コーディアルグループ、モルガン・スタンレー・ジャパン、リーマン・ブラザーズ証券グループ、クレディ・スイス・ファースト・ボストン証券、野村証券の６社。
（共同通信） - 12月14日14時5分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051214-00000128-kyodo-bus_all
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 ↑を読んだら出てこられないと思ったがねぇ〜♪

　 yellowflute_ohtagro_pupupuonpu は、さすがに出てこれないようだねぇ〜♪

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馬鹿ですねぇ〜♪♪♪♪

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/12/14 21:05 投稿番号： [13702 / 17759]

　君の主張は、みずほ内部のシステムにおける『エラー表示』の事を見落としている。

　エラー表示がでるような発注をしたという認識はあったはずである。

　君の主張は、
　『誤入力し、エラー表示もないまま発注が受け付けられた場合』に於いて成立する。

　この場合、発注者に誤入力の認識がなければ、
　何らかの外的要因により気づかされない限り、キャンセルしようとする事はあり得ない。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　つまり、『誤発注』の分析の問題であり、『裡留保と錯誤の違い』ではない。

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漫才師♪♪♪♪

投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/12/14 20:15 投稿番号： [13701 / 17759]

＞君のレベルの方が遙かに低い事は明らかですねぇ〜♪

ぷっ♪♪♪♪

オメエは心裡留保と錯誤の違いがま〜ったくわからんかった♪♪♪♪

一方オレはちゃ〜んとわかっててやさしく例を引いてオメエに教えてやった♪♪♪♪
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=13608

その直後にテメエは自分の無知ぶりとアフォぶりをみ〜んなの前でハッキリと認めた♪♪♪♪
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=13618

どっちのレベルが「遙かに低い」かは、この瞬間に誰の目にも火を見るより明らかになったはずだぜ♪♪♪♪

もいっぺんいおうか？？？？♪♪♪♪
テメエが自分の無知とアフォさ加減をさらけ出した駄レスつけた時点ですべては終わったんだよ、馬鹿タグロ♪♪♪♪

繰り返すがよ、掲示版にゃあもうオメエの居場所はねえんだよ、馬鹿タグロ♪♪♪♪

少なくともこのオレサマがいるかぎりはな♪♪♪♪

しっかしよ、それにしてもテメエ、このごにおよんで「君のレベルの方が遙かに低い事は明らかですねぇ〜♪」ったあ、いったいマンザイでもやってるつもりかああ？？？？♪♪♪♪

♪♪♪♪大馬〜〜鹿♪♪♪♪

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ここのトピで　ぷオナラをするクロ

投稿者： bromsejp 投稿日時： 2005/12/14 19:39 投稿番号： [13700 / 17759]

ぷっ　と臭いオナラばかりするクロ

みんなの迷惑だから

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T_Ohtaguroはみっともないねエーー

投稿者： bromsejp 投稿日時： 2005/12/14 19:29 投稿番号： [13699 / 17759]

あいかわらず現実無視の空論を主張しているねぇーー

机上の空論は毛沢東もすきだったねぇーー。

結果毛沢東は大躍進という空論で6千万人の支那人を餓死させてしまったんだねぇーー。

空論をふりかざすタコが単なるパソコンお宅のネット偏執者で良かったね。　 ^ ^

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このトピはクロを閉じこめておくトピだね

投稿者： bromsejp 投稿日時： 2005/12/14 19:19 投稿番号： [13698 / 17759]

すぐに食いつく雑魚、たこたぐろ　を閉じ込めておくためのトピがここのとぴです。

あほなタコタグロをみんなで釣ろう。

撒き餌をすればすぐに食いつく雑魚だよ。

ちょっとつつけばすぐに踊りだすタコタグロ

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たこたぐろのタコ踊り

投稿者： bromsejp 投稿日時： 2005/12/14 19:13 投稿番号： [13697 / 17759]

一生懸命下手な踊りをタコタグロが踊っている。

踊らされるタコタグロのアホ踊り

たこたぐろはちょっとつつけばすぐに踊りだす。

ちょっと撒き餌をすればすぐ食いつく。

たこたぐろという雑魚はいつまでたっても雑魚だねえーー。

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Re: 公平な選挙制度

投稿者： nita2 投稿日時： 2005/12/14 18:57 投稿番号： [13696 / 17759]

「公平」は「公正」の誤植です。失礼。

なお、「公平」な選挙制度に対する私の見解は下記を参照してください。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=13526

ってこれにも誤植がありました。

文中の「一般意志」は「国民意志」に置き換えて読み下してください。

＞当時のチェコスロバキアでもハンガリーでも、「法のルール内で選挙が行われていた」が。
＞天安門事件時の中国も然り。
＞してみると、これらの民主化要求は正当性を持たない、ということになってしまうのか。

法のルールというのは「選挙法」のみを指してはいません。

言論や結社の自由も基本的人権の保障も選挙権、被選挙権を含む法のルールに抵触

する政府や外国勢力の介入があれば公正な選挙とは言えませんね。

って複雑化する必要もありませんね。

国民の意思で政府を選ぶという「選挙」の本来的目的が維持されていない（法に基

づいた）公正な選挙なんてものは有り得ませんからね。

＞革命が正当性を持つかどうかは、「言論や結社の自由等、基本的人権の保障」を
＞求める方向に沿っているか否かで判断すべきものだろう。

論点は、公正な選挙制度が実施されている国で、例えば「言論や結社の自由等、基

本的人権の保障」を求める方向に沿った革命は正当性を持つかってことですよ。

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公平な選挙制度

投稿者： latter_autumn 投稿日時： 2005/12/14 18:12 投稿番号： [13695 / 17759]

＞公平な選挙制度
＞民主主義の目的は、国民意志の意思を完全に具現する
＞ことなんじゃないですかね？

日本の選挙制度は公平なものとは言えない。
まず、一票の格差の問題。2倍を超えているようではダメだろう。
次に、小選挙区制と死票の問題。民意を最も適切に反映する比例代表制をベースとすべきである。

＞機能しているなら選挙制度以上に公正な制度など有り
＞得ない

選挙制度の存在だけを見てその内容を見ずに「公正」というのならば、それは短絡である。

＞公正な選挙制度が機能しているなら、革命の必要など
＞はなから無いでしょう。もちろん、日本で法のルールに
＞叛いた選挙が行われているなら、革命も正当性を持ちます。
＞いくら衆愚政治に陥っても、選挙がルール内で行われて
＞いる限り、革命は正当性を持ちません。ダブルスタン
＞ダードでもなんでも無いと思いますよ。

＞プラハの春やハンガリー動乱なんかの民主化の芽

当時のチェコスロバキアでもハンガリーでも、「法のルール内で選挙が行われていた」が。
天安門事件時の中国も然り。
してみると、これらの民主化要求は正当性を持たない、ということになってしまうのか。

革命が正当性を持つかどうかは、「言論や結社の自由等、基本的人権の保障」を求める方向に沿っているか否かで判断すべきものだろう。

＞国民の生活水準が常に向上してきた半世紀

如何なものか。
一頃は「一億総中流」などと言われたが、昨今では「勝ち組、負け組」である。
「中流」から下に落ちてきている国民は、少なからずいると思われるが。

＞日本に政権交代がなかったにせよ、それは誰かに強制
＞された訳ではないでしょう？

政権交代が極めて起こりにくい仕組みにしているだけ。

＞いつでも選挙で覆せたのに受け皿がなかっただけ

受け皿がなかったのではない。
本当の「公平な選挙制度」になっていなかっただけ（今もそう）。

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ＵＢＳなど６社全額返還へ

投稿者： escape_from_danger 投稿日時： 2005/12/14 15:22 投稿番号： [13694 / 17759]

ＵＢＳなど６社全額返還へ　株誤発注の計１６８億円

　ジェイコム株誤発注の強制決済で利益を得た欧州系のＵＢＳ証券グループなど大手証券会社６社が、計１６８億円の利益をみずほ証券に対して全額返還する方向で最終調整に入ったことが１４日明らかになった。
　既に決済していることから、金融当局と返還方法について協議している。みずほの損失４００億円強のうち、これらの証券６社との決済分は約４割に上り、みずほ側の損失額は大幅に圧縮されることになる。
　みずほ証券の発注ミスに付け込む形で、多額の利益を得たことに対しては、与謝野馨金融担当相や自民党から批判的な意見が出ており、こうした声に配慮することにしたとみられる。
　全額返還するのは、ＵＢＳ、日興コーディアルグループ、モルガン・スタンレー・ジャパン、リーマン・ブラザーズ証券グループ、クレディ・スイス・ファースト・ボストン証券、野村証券の６社。
（共同通信） - 12月14日14時5分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051214-00000128-kyodo-bus_all

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お〜とっとっとっと、そいつぁダメだ♪♪

投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/12/14 01:40 投稿番号： [13693 / 17759]

＞『真意』と『意思表示』の関係を理解していれば、『審理留保』や『錯誤』を使用しなくても説明には困りませんからねぇ〜♪

いやな、馬鹿タグロ♪♪♪♪
オレがいうとるんは『審理留保』や『錯誤』を使用しなくても説明には困らんちゅう以前の問題として、そもそもテメエはその心裡留保(テメエのは変換ミスだぜ♪♪）や錯誤ちゅう言葉の定義をずぇ〜んずぇ〜ん理解してとらんやったっちゅうことをオレは大いに問題視しとるっちゅうわけや♪♪♪♪

勝手にハナシすり替えたらあかんでえええ♪♪♪♪

ま、オメエはもう終わった人間やからいまさら何をゆうても無駄だがの♪♪♪♪

もう居場所はあらへんでええ♪♪♪♪

♪♪♪♪大馬〜〜鹿♪♪♪♪

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ぷっ♪

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/12/14 01:08 投稿番号： [13692 / 17759]

　『真意』と『意思表示』の関係を理解していれば、
　『審理留保』や『錯誤』を使用しなくても説明には困りませんからねぇ〜♪

　チミは、『真意』や『意思表示』を使用した投稿に対し、反論できませんでしたからねぇ〜♪

　君のレベルの方が遙かに低い事は明らかですねぇ〜♪

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ワードで変換？

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/12/14 00:56 投稿番号： [13690 / 17759]

　へぇ〜♪

　ＩＭＥで変換せずに、ワードで変換できるんだぁ〜♪

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ぷっ♪

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/12/14 00:52 投稿番号： [13689 / 17759]

　方言だという認識すらないのか…。

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方言？？？？

投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/12/14 00:42 投稿番号： [13688 / 17759]

ワードでも変換できますが何か？？？？

やっぱ

♪♪♪♪大馬〜〜鹿♪♪♪♪

だ♪♪♪♪

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うんうん♪

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/12/14 00:39 投稿番号： [13687 / 17759]

　馬鹿にとっては全ての仕事が難しいだろうねぇ〜♪

＞むつかしい

　って、どこの方言だ？

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もう居場所はねえんだよ？

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/12/14 00:15 投稿番号： [13683 / 17759]

　　これは、
　『意思の欠缺』であっても、『意思表示』が真意ではない事を表示しなければ、
　『黙認』により、『追認』した事となり、『意思表示』は『真意』とみなされます。

　『外部的事情の存在』は、『任意性成立』の『阻却事由』であり、
　『黙認（追認）』が成立せず、『意思表示』は『真意』とみなされません。

　つまり、
　『錯誤』による意思表示は、『キャンセル』する意思表示をするか、
　キャンセルする意思表示ができなかった『外部的事情の存在』を特定すればよい。

　これらが示された場合、
　善意の第三者との契約に於いては、
　『錯誤のあった表意者』よりも、『錯誤のない善意の表意者』の権利保護が優先され契約は有効だが、

　善意の第三者との契約に於いては、
　悪意の第三者は『真意ではない』と知っているのであるから、『合意』も成立せず、
　『故意』に『合意に基づかない契約』を結ぼうとした悪意の第三者よりも、
　『錯誤のあった表意者』の権利保護が優先され、契約は無効となる。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 ↑に対するおまえらのレスは↓

　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=13630&thr=13618&cur=13618&dir=d

　何の反論も示せない君のレベルはさらに低い。

　つまり、おまえの居場所は無いはずなんだが、いつ逝くの？

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ゲームは終わりだ、馬鹿タグロ♪♪♪♪

投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/12/14 00:04 投稿番号： [13681 / 17759]

オメエが「心裡留保と錯誤」の区別すらつけられん大馬〜〜鹿だっちゅ〜ことをここでテメエでさらした時点でオメエの知的水準はみんなにごっつうよ〜く知れわたったっちゅ〜こっちゃい♪♪♪♪

気の毒だがおまいさんのインテリなりすましゲームもこれまでだ♪♪♪♪

♪♪♪♪大馬〜〜鹿♪♪♪♪

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＞おんなじ主張してるやつを

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/12/14 00:03 投稿番号： [13680 / 17759]

　つまり、おまえの主張は、全て他人の受け売りって事か？

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Re: 馬〜鹿♪♪♪♪

投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/12/13 23:47 投稿番号： [13677 / 17759]

はや？？？？

んじゃなんで心裡留保と錯誤の違いわからんかったん♪♪♪♪

♪♪♪♪大馬〜〜鹿♪♪♪♪

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馬〜鹿♪♪♪♪

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/12/13 23:26 投稿番号： [13676 / 17759]

　おまえと違って、すぐに理解できるんだよ♪

　修正後の投稿に対して、全く反論もできず、壊れたれコートのごとく繰り返す馬鹿♪

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今夜はもう「手仕舞い」か、馬鹿タグロ？？

投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/12/13 23:24 投稿番号： [13675 / 17759]

ちぃ〜っとづづでもええから相場用語も覚えんとなああ♪♪♪♪

証券市場を論じるわけにもいくまいて♪♪♪♪

なんしろ心裡留保と錯誤の違いすらわからんかった馬〜〜〜〜鹿だからよ♪♪♪♪

ベンキョーせにゃあかんこたあ山ほどあるぜ♪♪♪♪

ぼわっはっは♪♪♪♪

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東京証券取引所の規則♪♪♪♪

投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/12/13 23:20 投稿番号： [13674 / 17759]

ぷぷぷぷぷぷぷぷ♪♪♪♪

あんましムリせんと、もちっと民法ベンキョーしてから論じれや♪♪♪♪

なんしろ心裡留保と錯誤の区別もつかねえんだからよ♪♪♪♪

ハナシにならんぜ♪♪♪♪

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light_cavalrymanさんへ（2）

投稿者： nita2 投稿日時： 2005/12/13 23:17 投稿番号： [13673 / 17759]

＞イラクの前政権のアジズ氏は確かキリスト教徒ですよ

大平さんと違って公正な選挙で選ばれた国民の代表とは言い難いのでは？

＞韓国が、イスラム圏への社会的貢献を一切していないというのは初めて聞きま
＞した。お手数ですが、ソースを

「無い」ということを証明するのは悪魔の証明と言って事実上不可能です。

「有る」というソースが見つからないから「無い」と言っている訳ですからね。

light_cavalrymanさんが韓国のイスラム圏への社会的貢献を挙げて反証するのが

議論のルールですよ。

＞この状況で、さすがに民間人でイラク国内に出稼ぎに行く人は、いないんじゃ
＞ないでしょうかね。

あまり興味がないので分かりませんが、今は多分そうでしょうね。

私が言いたいのは、日本人より遥かに金の為に命を危険に晒すということです。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/11/20040411000034.html

http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200406230421.html

＞たとえ、そんなような同居であっても、一緒に同居しているわけでもないのに、
＞「自集団の価値感で他集団の宗教的イデオロギーを否定していない」などと観
＞念的なことを述べているよりかは、ずっと価値があると思います。

ちょっと意味が分かり辛いので検討外れのレスでしたら再説明をお願いします。

さて、欧米の同居は宗教イデオロギーにおいて同調しているってことですか？

私は決して相容れないものとして距離を置いているんだと思いますよ。

で、お互いの信教の権利を侵さないように規制することで同居しているんだと

思います。日本はそこまでする必要が無かったと思います。

つまり、他宗教に対する偏見が根付いていないってことでしょう。

＞それでは msg13522 の「罪の無い人を虐殺して死肉を貪り食らうような集団狂
＞気」について、その出典（ソース）を明らかにしてください。

冒頭で述べたと思いますが、中国人から聞いた話です。

＞ところで、文革の遂行者たちやポルポトに殺戮の罪はあるでしょうけれど、食
＞人の罪はないと思いますけれどね。

食人自体は、究極の非人間的行為を端的に表現しただけですから、それ程の意味

はありません。

私が言いたかったのは、造反有理、革命無罪なんかのスローガンで民衆を導き、

鼓舞し殺戮を誘発したのはファシズム的な現象ですが、それは思想云々じゃなく

て政策上の瑕疵がもたらした当然の帰結であり、毛沢東に起因されるってことで

す。

＞基本的に私は「ファシストのために死ぬものの命は、鴻毛よりも軽し」という
＞認識なのですよ。

為政者ばかりでなく民衆にもファシストは沢山いたでしょう。

本人はそれが正義だと思っていたから哀れなんだと思いますよ。

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東京証券取引所の規則？　ぷっ♪♪♪♪

投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/12/13 23:09 投稿番号： [13671 / 17759]

法律や規則がまずいっとう最初に守るべきは一般の市場参加者。プロの株屋どもじゃないですねぇ〜♪♪♪♪

ええ、わかったかや？？？？

心裡留保と錯誤の区別もつかねえオソマツ馬鹿タグロよ♪♪♪♪

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みんなでクロを釣ろう

投稿者： bromsejp 投稿日時： 2005/12/13 22:54 投稿番号： [13670 / 17759]

クロは雑魚なのでちょっとつつけばすくに踊りだし、ちょっと撒き餌をまけばすぐに食いついてきます。

タコタグロは下手糞なタコ踊りが大好きなタコです。

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東証（及び富士通）の責任は重大

投稿者： escape_from_danger 投稿日時： 2005/12/13 22:48 投稿番号： [13669 / 17759]

本文なし

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Re: 馬鹿ですか？タグロは馬鹿でしょう

投稿者： yellowflute_ohtagro_pupupuonpu 投稿日時： 2005/12/13 22:45 投稿番号： [13668 / 17759]

投資の自己責任を無視して、売買無効などとほざくばか理論を振りかざしてタグロがわめいているようだが、市場のルールをよく勉強してから発言するんだな。

被害を拡大するのは、成立した取引を無効にしてしまうような行為だ。
そんなこともわからないとはね。

故意に被害を拡大させているのではなく、タグロの主張は故意に自己責任で負わねばならない投資家の責任を他人に転嫁させようというものだ。

つまり被害の拡散を主張しているに過ぎない。

みずほ証券が損害を被るのは自己責任である。

その原因がシステムにもあったというなら、東証とみずほ証券、システム開発した富士通が話し合って解決すればよいだけの事だ。

市場で成立してしまった取引を無効にするような話ではない

タグロの投稿はいつも独りよがり、通用しない理論であるのはジェイコム株の誤発注の事後処理を見れば解ることだ。

タグロがいくら妄想をめぐらしても、市場原理はシビアーにみずほ証券の発注ミスの責任逃れはさせないようにできているんですね。

タグロはいつまでたっても机上の空論を振りかざすことしか知らないようだ。

それから　タグロよ、　ぷっ　なんて　臭いおならをしないでね。

ジェイコム株誤発注処理は、ことごとくタグロの主張とかけ離れた方法で進行している。

何が正論かは、結論がでていますね。

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light_cavalrymanさんへ（1）

投稿者： nita2 投稿日時： 2005/12/13 22:27 投稿番号： [13667 / 17759]

＞制度が民主主義へのパトスを産み出すのではなく、多分、民主主義へのパトス
＞が、より民主主義的な制度を産み出すのだと思います。

そういった啓蒙思想に基づき、過去には民主主義にパトスを持つ人が指導、誘引

する政体もいっぱい現れましたね。

で殆どが失敗だったけど、その試行錯誤が現在の民主主義に繋がってきたとも言

えますね。そして、現在の選挙制度がある訳です。

さて、新たに民主主義のパトスにより国民が啓蒙されたとして、公正な選挙制度

以上に民主主義的な制度っていったいどういった制度なんでしょう？

＞自分たちの政権は「非合法だ」と公言して憚らないような政権ってあるのでし
＞ょうか？（笑）

自分達が言わなくても、法を無視している政権は一杯あるでしょう。

＞私の経験では、「いつでも選挙で覆せた」なんてことは一度も思いませんでし
＞たけれどね。

light_cavalrymanさんの視点ではいつも非合法な選挙妨害が行われて来たのです

か？　それとも、自民党への投票を強制されて来たんですか？

＞「生活水準が常に向上」していても、政権交代のあった国はあると思いますけ
＞れどね？

その必要性が薄かったって意味ですよ。国民の選択は自由でしょう。

また、日本に政権交代がなかったにせよ、それは誰かに強制された訳ではないで

しょう？

つまり、選択の自由が侵された訳ではないけど、政権交代が為されなかった。

それには、必要性が薄かったという要因の作用もあったってことです。

＞あれは、天変地異による空前の不作のせいによるもので、細川政権の責任では
＞なかったと認識していますけれどね。

いや、不作そのものにではなくて、それに対応した政策を批判してるんですよ。

外米を食べることを強制し、闇米を蔓延こらせ何一つ良いことがなかったんじゃ

ないかな？

ちなみに私は我慢出来なくなって田舎から米を送ってもらって食べてましたよ。

農協には米の備蓄が沢山あったそうですし、食べさせられたタイ米はタイが備蓄

していた不味い米をはきだした物だったそうです。

また、本当の値段に見合ったタイ米はあんなに不味くないそうです。

つまり、政府が無能だったってことでしょう。

＞東欧で、「公平な選挙制度が機能していない」ということについて、具体的に
＞どういうことだったのかを少し説明してくださるとありがたいです。

東欧では、プラハの春やハンガリー動乱なんかの民主化の芽は武力介入で徹底的

に摘み取られソ連の傀儡政府があるだけでした。

そのソ連の選挙制度は下記を参考にしてください。

http://www.geocities.co.jp/Berkeley/9354/lecture/2004/T0401.pdf

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いつまでも繰り返すぜ♪♪♪♪

投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/12/13 22:16 投稿番号： [13665 / 17759]

なんしろオメエの「心裡留保と錯誤」発言はこのクソトピですらめったにみれねえ大ヒットだったからよう♪♪♪♪

だれが見ても正論はこっちやし、オメエの今のザマあんまりオモロうて、インパクトが強うて、メッチャ楽しうてからに、当分やめられんわ♪♪♪♪

ぐわっはっはっはっは♪♪♪♪

前にもいったろ？？？？
オレはバカサヨの妄言を黙って見過ごすほど紳士でもねえし、やさしくもねえってな♪♪♪♪

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正論？

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/12/13 22:14 投稿番号： [13664 / 17759]

　どこが？

　君の主張は結論ありきだよね♪

＞成立した取引を

　 ↑成立している事が立証されていない。

＞自己責任で追わねばならない投資家の責任

　 ↑『故意・過失』と『責任』との間の因果関係が全く示されていない。

＞その原因がシステムにもあったというなら、

　不当なシステムが不当な処理をした結果は、当然、不当。

＞ジェイコム株の誤発注の事後処理を見れば解ることだ。

　事後処理は、約定どおりの株式の引き渡しになっていない。

＞市場原理はシビアーにみずほ証券の発注ミスの責任逃れはさせないようにできているんですね。

　できているんですねと書きながら、根拠部分は全く無し♪

　おまえの主張は、どこが『論』になっているんだ？

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２台の壊れたレコードですかぁ〜♪

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/12/13 21:53 投稿番号： [13662 / 17759]

　同じ内容を繰り返すばかり♪

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ぷっ♪♪♪♪心裡留保と錯誤♪♪♪♪

投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/12/13 21:53 投稿番号： [13661 / 17759]

＞他人様の隙を狙うスリが、盗ったと思ったらすぐ捕まって、財布を返せといわれたら、

　俺から財布を奪うのか？

　俺は被害者だ♪

　と叫ぶ yellowflute_ohtagro_pupupuonpu。

↑ 　 ↑ 　 ↑ 　 ↑ 　 ↑ 　 ↑ 　 ↑ 　 ↑ 　 ↑ 　 ↑ 　 ↑ 　 ↑ 　 ↑ 　 ↑ 　 ↑ 　 ↑ 　 ↑

おいおいみんな見てくれよ、こいつのこの哀れな姿♪♪♪♪
さすがは心裡留保と錯誤の区別もできず、経済原理とマーケットのなんたるかもしらねえ社会的カタワ、馬鹿タグロらしい妄言じゃねえか♪♪♪♪

今夜はずいぶん冷え込むが、こいつのカキコ見てると次から次へと大笑いの連続で、いっきに心があったこう〜〜〜なるぜ♪♪♪♪

笑うかどには福来るやな♪♪♪♪

ぐわっはっはっはっはっはっはっはっはっは♪♪♪♪

おお、あったけえ〜〜〜〜♪♪♪♪

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Re: 馬鹿ですか？タグロは馬鹿でしょう

投稿者： yellowflute_ohtagro_pupupuonpu 投稿日時： 2005/12/13 21:48 投稿番号： [13660 / 17759]

投資の自己責任を無視して、売買無効などとほざくばか理論を振りかざしてタグロがわめいているようだが、市場のルールをよく勉強してから発言するんだな。

被害を拡大するのは、成立した取引を無効にしてしまうような行為だ。
そんなこともわからないとはね。

故意に被害を拡大させているのではなく、タグロの主張は故意に自己責任で追わねばならない投資家の責任を他人に転嫁させようというものだ。

つまり被害の拡散を主張しているに過ぎない。

みずほ証券が損害を被るのは自己責任である。

その原因がシステムにもあったというなら、東証とみずほ証券、システム開発した富士通が話し合って解決すればよいだけの事だ。

市場で成立してしまった取引を無効にするような話ではない

タグロの投稿はいつも独りよがり、通用しない理論であるのはジェイコム株の誤発注の事後処理を見れば解ることだ。

タグロがいくら妄想をめぐらしても、市場原理はシビアーにみずほ証券の発注ミスの責任逃れはさせないようにできているんですね。

タグロはいつまでたっても机上の空論を振りかざすことしか知らないようだ。

それから　タグロよ、　ぷっ　なんて　臭いおならをしないでね。

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おい、心裡留保と錯誤を区別でけん恥モン♪

投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/12/13 21:42 投稿番号： [13659 / 17759]

おめえ意地になって瑞穂のみかたしてんのかあ？？？？

♪♪♪♪大馬〜〜鹿♪♪♪♪

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ぷっ♪♪♪♪　心裡留保と錯誤♪♪♪♪

投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/12/13 21:39 投稿番号： [13658 / 17759]

＞『みずほ』の発注手続き（誤発注）は『心裡留保』。
＞善意の第三者との取引は成立し、悪意の第三者との取引は無効。
＞悪意の第三者との間の合意成立を『表意者』が認めれば、取引は成立する。

ヲイヲイ、このみずほ担当者の世紀の大チョンボが心裡留保かよ？？？？
そんな説はじめて聞いたぜ♪♪♪♪
おめえ、民法のミの字も知らんくせにカッコつけて知ったかぶってんじゃねえよ♪♪♪♪
だからこ〜ゆ〜大ハジかくんだよ♪♪♪♪
馬〜〜〜〜鹿♪♪♪♪

＞『キャンセル手続き』が、うまく機能しなかった事が『錯誤』。

ぷっ♪♪♪♪
ぷっ♪♪♪♪
ぷっ♪♪♪♪
ぷっ♪♪♪♪
ぷっ♪♪♪♪
ぷっ♪♪♪♪
ぷっ♪♪♪♪
ぷっ♪♪♪♪
ぷっ♪♪♪♪
ぷっ♪♪♪♪
ぷっ♪♪♪♪

おめえ心裡留保だけじゃなくて錯誤の意味すらよう知らんらしいな♪♪♪♪
おれとこきて基礎からバッチリベンキョーすっかあ？？？？
オナニー門のセンズリ総合法律事務所の「風」っていってたずねてこいや♪♪♪♪

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=13600

＞証券取引法には『錯誤』という単語は無いと思いますが…。

ぷはははははははっ♪♪♪♪
「思いますが…」じゃねえんだよ、この馬〜〜〜〜〜鹿♪♪♪♪
証取法に錯誤っちゅう単語なけりゃ証券取引で錯誤は存在しねえってんだからすごいぜ♪♪♪♪
まさにチャンコロなみの捏造・曲解もいいとこだぜえ♪♪♪♪

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=13604

しっかし、これだけ市場のルールや当事者の実際の事後行動がこいつの言ってることとかけ離れてるっちゅうに、市場や投資家に対してはまったく弁解の余地のない大企業の瑞穂を擁護して零細な個人投資家もぎょ〜さんおる善意の市場参加者を悪者あつかいするこいつはいったいなんなんじゃい？？？？

まっ、よ〜するに馬〜〜〜〜〜〜鹿っちゅうこっちゃな♪♪♪♪

何はともあれオメエの今回の数々の駄レス、とくに「心裡留保と錯誤」ウンタラカンタラからオレをはじめここでROMしてる連中がテメエの知識やノーミソのぐあいについて得た情報はものすご〜〜〜〜〜くでけえもんがあったっちゅうこっちゃ♪♪♪♪

ハッキリいってもうこのトピにオメエの居場所はねえぜ♪♪♪♪

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ぷっ♪

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/12/13 21:13 投稿番号： [13657 / 17759]

　他人様の隙を狙うスリが、盗ったと思ったらすぐ捕まって、財布を返せといわれたら、

　俺から財布を奪うのか？

　俺は被害者だ♪

　と叫ぶ yellowflute_ohtagro_pupupuonpu。

　誤発注は過失ではあるが、過失発生前より自分が損をしているだけ♪

　キャンセル受付が機能しなかったのは、過失発生前よりも誤発注者に被害を与える可能性を高めるが、

　誤発注と認識して、買い発注を出した者は、過失発生前よりも誤発注者に被害を与える。
　そして、買い発注がなければ、キャンセルしなくとも、誤発注が無くとも、被害は０である。

　つまり、
　根本原因は、買い手の利己主義にある。

　他者の過失につけいり、利益を得ようとし、利益を確定できるように圧力をかけようとしている。
　決済が終了して利益確定なのであって、決済前に無効となっても、儲け損なっただけである。

　次に、システム管理者。

　過失を犯した者に群がるハイエナからの被害を最小限に抑える事ができる立場にある。

　誤発注は、本来、正当な発注ではない。

　多少の誤りならいざ知らず、
　これまでに無かった、発行株式数を超える発注を遙かに超える、
　発行株式数の４０倍の売り注文を正当な発注としてあつかうのは論外である。

　
＞市場で成立してしまった取引を無効にするような話ではない

　わらわら♪

　なら、約定通り株式で決済してみ♪

＞ジェイコム株の誤発注の事後処理を見れば解ることだ。

　事後処理が法律論であるとは限らないんですがねぇ〜♪

　示談で成立した条件は、必ずしも法律に基づいて算定されているとは限らない。

　たとえ、無過失であっても、
　示談で支払いを認めてしまえば、それが法的根拠になるだけである。

　事後処理で裁判に持ち込まれ、判決に基づいた処理が成されれば、法的根拠が明かにかなるが、
　示談では、法的根拠は明らかにならない♪

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Re: 馬鹿ですか？タグロは馬鹿でしょう

投稿者： yellowflute_ohtagro_pupupuonpu 投稿日時： 2005/12/13 19:16 投稿番号： [13655 / 17759]

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“平和ボケ”のお部屋

スケベ男性の敵！

錯誤の効果

よくもまあ、出てこれたものだねぇ♪♪♪♪

馬鹿ですねぇ〜♪♪♪♪

漫才師♪♪♪♪

ここのトピで ぷオナラをするクロ

T_Ohtaguroはみっともないねエーー

このトピはクロを閉じこめておくトピだね

たこたぐろのタコ踊り

Re: 公平な選挙制度

公平な選挙制度

ＵＢＳなど６社全額返還へ

お〜とっとっとっと、そいつぁダメだ♪♪

ぷっ♪

ワードで変換？

ぷっ♪

方言？？？？

うんうん♪

もう居場所はねえんだよ？

ゲームは終わりだ、馬鹿タグロ♪♪♪♪

＞おんなじ主張してるやつを

Re: 馬〜鹿♪♪♪♪

馬〜鹿♪♪♪♪

今夜はもう「手仕舞い」か、馬鹿タグロ？？

東京証券取引所の規則♪♪♪♪

light_cavalrymanさんへ（2）

東京証券取引所の規則？ ぷっ♪♪♪♪

みんなでクロを釣ろう

東証（及び富士通）の責任は重大

Re: 馬鹿ですか？タグロは馬鹿でしょう

light_cavalrymanさんへ（1）

いつまでも繰り返すぜ♪♪♪♪

正論？

２台の壊れたレコードですかぁ〜♪

ぷっ♪♪♪♪心裡留保と錯誤♪♪♪♪

Re: 馬鹿ですか？タグロは馬鹿でしょう

おい、心裡留保と錯誤を区別でけん恥モン♪

ぷっ♪♪♪♪ 心裡留保と錯誤♪♪♪♪

ぷっ♪

Re: 馬鹿ですか？タグロは馬鹿でしょう

ここのトピで　ぷオナラをするクロ

東京証券取引所の規則？　ぷっ♪♪♪♪

ぷっ♪♪♪♪　心裡留保と錯誤♪♪♪♪