捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 菜食主義への批判に関して

投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/03/02 21:20 投稿番号： [9735 / 63339]

100％動物性の食品を食べません。

生物、この場合、植物や野生動物、鳥類、昆虫、微生物の命は奪う
可能性は勿論ありますけど、意図的ではありません。

＞家屋・家具調度品・鉛筆・ノート他もろもろも

ビーガン専用の商品が全部あります。

＞やはり生物の命を奪わなければ人類の生活は成り立たないでしょう。

人類全部が完全菜食になれば成り立ちますね。
たとえば、ビーガン専用の商品を作っている人たちが
ビーガンでなければ、動物の命を奪う恩恵を受けて
いることになりますからね。

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Re: 矛盾　＞koukouschool_shore さん

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/03/02 21:20 投稿番号： [9734 / 63339]

＞＞hogeihantai_veganさん、もしあなたが来世生まれ変わるとしたらどちらを選びますか？

＞鯨ですね。だから殺してほしくない。

うーむ・・・しかしクジラは菜食主義じゃないんですよねー。
クジラも他の生物の命を奪って生きています。

強者が弱者を捕食して食うのは自然の摂理。
もちろんクジラを絶滅させて言い訳はないです。
捕鯨派の人達はクジラ類の継続的な繁栄を確認・確保した上での捕鯨について賛成しています。

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Re: 矛盾　＞koukouschool_shore さん

投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/03/02 21:08 投稿番号： [9733 / 63339]

レスが遅れて失礼。ほんとに久しぶりですね。

＞自然の中を自由に泳ぎ回ったクジラが生存競争に負けて人間に殺されるのと
食べられる為だけに生まれ生活した牛や豚が決まったこととして殺されること。
これはどちらが残酷なんだろうか？
どちらが残虐非情な行為なんだろうか？

残念だけど、考え方が根本的に違っています。勿論、
私自身の考えは、動物を殺害することは全部残酷な
ことだとおもいます。

牛や豚は人間が飢えを防ぐために意図的に生まれさ
せて飼育されています。自然界の動物は食べられる
為に生まれて来ていません。食物連鎖があるから、
結果的には食べられるかもしれないけど。

同様なことが実験動物でもいえます。勿論、不必要
の実験動物を殺害することは残酷非情な行為だと
おもいますが、人の病気を治療する医薬品の毒性を
調査するのに飼育された実験動物の使用は仕方ない
とおもいます。

＞hogeihantai_veganさん、もしあなたが来世生まれ変わるとしたらどちらを選びますか？

鯨ですね。だから殺してほしくない。

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ソフトバンク

投稿者： kt31ktktkto 投稿日時： 2008/03/02 21:02 投稿番号： [9732 / 63339]

パタゴニアは日本での事業から撤退しろ

ソフトバンクは在日韓国人のみの超格安料金プランを民団新聞へ広告をうっている。出身校をみるかぎりもはやここは日本じゃねー

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Re: 菜食主義への批判に関して

投稿者： suteHN01 投稿日時： 2008/03/02 21:00 投稿番号： [9731 / 63339]

いいえ、それも間違っておりますね。

本来、牧畜とは穀物生産農地に適さない土地や、農地の地力回復のために植栽する牧草、穀物収穫の際生じる草本部の利用として行なうものです。

穀物を大量に与えて肥育するアメリカ式の畜産業が狂っているだけです。

>全く間違っていませんよ。家畜は体重単位で人間の約8倍の量の穀物を食べるから、

脂質は大切な栄養素です。
特に鯨や魚介には飽和脂肪酸だけではなく、イコサペンタエン酸*、ドコサヘキサエン酸*などの植物性油脂には稀な不飽和脂肪酸も含まれます。
（*生体内の代謝によっても生産されますが、代謝生産量は少なく、食品として摂取する価値があります。）

>何もメリットのない脂肪性成分を摂取しないから、

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Re: 菜食主義への批判に関して

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/03/02 20:47 投稿番号： [9725 / 63339]

あ、ビーガンさん･･･って言っていいのかな･･･
まあ、念のため･･･。
hogeihantai_veganさん。こんばんは。

実際に完全菜食者の話が聞けるのはありがたいですね･･･。
やはり栄養学的には大丈夫なんですね･･･。
もっとも飽食の現代に慣れてしまった人には、「嗜好を考えない」ということができるかどうか･･･。
健康に良くないとわかっていながら、ゲームしたり喫煙したりしてる我々ですし･･･。
さらに日本で行うと考えると、いい野菜を選定していかなければなりません。
残留農薬の問題とかもまだ記憶に残ってますし･･･。
また、他の方の発言にもありますがバイオエタノールなどの問題もあり、
農家が減ってる(というか燃料のほうに移ってる)問題もありますね･･･。

現実問題でできるかどうかって言うと、また難しい問題なのかもしれません。
日常の生活の中で、例えばサラリーマンとかは肉なしの料理を選択してくのは難しいですし･･･。
もし、その理想を叶えるなら、社会全体を変えないといけませんね･･･。

さて、最後にこの前、聞き逃した質問を一つ･･･。
完全菜食の場合、カルシウムやたんぱく質などの摂取はどの食材から行うのでしょうか?
いや、おそらくは大豆が有力なのだとは思いますが･･･。

あと、菜食にした場合、体型とかはどうなんでしょうか?
スポーツ選手とかだとやっぱり完全菜食は無理なのかな･･･。

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うーむ

投稿者： jak_the_lippa 投稿日時： 2008/03/02 20:47 投稿番号： [9724 / 63339]

肉食にしても菜食にしても同じ事主張出来そうな気がしますね

「私は緑を守りたいから植物を食べずにそれを食べる動物を食べます」

とかね（そんな人いないだろうけど笑）
私はどちらかを食べないで環境保護とかは無いんじゃないかな？と思う。いかにして環境を壊さずバランスを保って食べて行くかだと思いますよ。

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Re: 菜食主義への批判に関して

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/03/02 20:42 投稿番号： [9723 / 63339]

＞99.8％でなて100％です。勿論、動物性の鉱物で人為的
でないものは、努力はしますが、使わなくてはなりま
せん。

完全菜食主義でも家屋・家具調度品・鉛筆・ノート他もろもろも含めればどーなんでしょ？やはり生物の命を奪わなければ人類の生活は成り立たないでしょう。

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Re: 菜食主義への批判に（roranjapanさん）

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/03/02 20:29 投稿番号： [9722 / 63339]

そうですね･･･。
魚に関しては、仰るように好き嫌いの問題だと思います。
これに関しても誤解を招くような表現になってしまいました。
大変失礼いたしました。

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Re: 菜食主義への批判に関して

投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/03/02 20:17 投稿番号： [9721 / 63339]

99.8％でなて100％です。勿論、動物性の鉱物で人為的
でないものは、努力はしますが、使わなくてはなりま
せん。

例えば、精製砂糖は動物の骨から作った活性炭素で
漂白するので、食べません。メープル･シロップで、
ラードを使って製造するものも、食べません。

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Re: 菜食主義への批判に関して

投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/03/02 20:11 投稿番号： [9720 / 63339]

＞いや、現在の穀物などの食糧供給能力で世界の胃袋は充足可能は正しいと思いますよ。

こんにちは！菜食主義が話題になっていますね。

全く間違っていませんよ。家畜は体重単位で人間の約8倍の量
の穀物を食べるから、畜産は半減しただけでも、充分ですね。
それが出来るかどうかは問題だけど。

嗜好を考えなければ、動物性の食品は全く必要ないですね。
栄養学的にバランスのとれた食事は植物性や鉱物性食品また
は食用品で充分です。

しかも動物性食品の、健康に悪影響があるだけで、何も
メリットのない脂肪性成分を摂取しないから、それらの成
分が原因とされる病気、例えば、成人病の確率を減らす
ことも出来ます。

そうすれば医療費用も全体的に下がるし、その費用で、
飢饉で飢える国へ食料の送付も充分にできます。

実際は無理かも知れませんけど。アメリカ合衆国の人口
の5％である私達完全菜食者、ビーガン(Vegan)にとって
それが理想的ですけど。

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Re: 菜食主義への批判に（roranjapanさん）

投稿者： suteHN01 投稿日時： 2008/03/02 19:52 投稿番号： [9719 / 63339]

いいえ、魚を食べないのはただの好き嫌い。
天然の魚に飼料穀物は不要です。
クジラは魚と同じ、漁獲品です。

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Re: 菜食主義への批判に関して

投稿者： suntorynikkapokka 投稿日時： 2008/03/02 19:34 投稿番号： [9718 / 63339]

何食ってんだおめーわよ
中国野菜、食品かおめでたい奴だ
長生きするぜ

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菜食主義への批判に関して

投稿者： moviecharm 投稿日時： 2008/03/02 19:32 投稿番号： [9717 / 63339]

ベジタリアンの事ですがこれもナショナルジオグラフィックにて放送されてましたが99．8％(うる覚えですいません)野菜のみで生活している人が居るそうですほぼ100％ですねあくまでメディア情報ですが (100％信頼出来る情報かどうかはわかりません)

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Re: 菜食主義への批判に関して

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/03/02 19:09 投稿番号： [9716 / 63339]

ジャンクフードを食べながら書いたような文章ですね。

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Re: 菜食主義への批判に関して

投稿者： konagolda 投稿日時： 2008/03/02 19:00 投稿番号： [9715 / 63339]

バカはお前だ

肉なんか食うから　現代人は現代病になるのだ

資本主義に踊らされたカワイソウな奴め

バランスのとれた食事？？　　ご苦労さん。

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Re: koukouschool_shor...君

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/03/02 18:45 投稿番号： [9714 / 63339]

あ、優しい言葉をありがとうございます。
これからもちょくちょく参加させていただきます。

無知ゆえにまた馬鹿な投稿をすることもありますが、
「あいつまた間違ってるよ」とミスの指摘などしてくださると助かります。

これからもよろしくお願いしますね。

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koukouschool_shor...君

投稿者： suntorynikkapokka 投稿日時： 2008/03/02 18:41 投稿番号： [9713 / 63339]

何も悲観することはない。
知らなかっただけだよ。
誤りを指摘され受け入れようとする気持ちは十分解った
人間として大切なことさ

めげずに参加するといい

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Re: 菜食主義への批判に関して

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/03/02 18:38 投稿番号： [9712 / 63339]

いや、いろいろすみません。
現実を見てない机上の空論ばかりの投稿をしてしまいましたね･･･。

ただ僕が言いたかったのは、菜食主義の方の言ってる事も一理あるってことで･･･。
頭からそれを否定するのはよくないかなと思ったわけでして･･･。

ただroranjapanさんの資料でも見れるように、動物の肉を1トン作るのにはその何倍もの穀物を使用してます。
だったら、穀物を食べたほうが効率がいい･･･。
理想だけで語れば、牧場の分の土地を全部畑に変えたほうが効率はいいかもしれない･･･。
畜産を減らし、農地を増やしたほうが取れる穀物の量が増え、本来畜産に使うはずだった穀物も人間に回せるから効率いいかもしれない。
その仮説も一理あると僕は思います。

まあ、仰るように家畜の飼料の分とか入れても"全ての"飢えで苦しむ人を救う事はできないかもしれませんね･･･。
この点については完全に僕が間違ってました。
適当な事を書いて申し訳ありません。

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Re: 菜食主義への批判に関して

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/03/02 18:34 投稿番号： [9711 / 63339]

＞間違ったご認識をもたれているのかと思いましたので

世界的には理論的には菜食は可能ですが、日本で実行すると土地の面積が足らなくなるように思いました。
世界では事実上貧乏な国は菜食じゃないですか。結局国に食料を買う金がないから家畜に回す穀物がないんです。

今の日本では耕地面積の2.5倍の耕地面積相当の穀類を輸入していて26％カロリー過剰なんで、この分肉食回るとどうなるかな。
ミンク3000頭捕れば福岡県の耕地面積分が増えたことになりますので大いに助かるんですけどね。

バイオは将来組織培養と醗酵かなと思ってましたが、楽なほうから言えば遺伝子組み換えが先ですね。でも土地と自然環境が必要ですからもし遺伝子組み換えが可能でも大して人口増加に対して長持ちしないかもです。

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Re: 菜食主義への批判(gondawara_yujiさん)

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/03/02 18:29 投稿番号： [9710 / 63339]

なんかもう、いろいろすみませんでした。
ちょっと今の僕にはついていけそうもありません(汗)

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Re: 菜食主義への批判に（roranjapanさん）

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/03/02 18:26 投稿番号： [9709 / 63339]

う〜ん、確かに詳しい資料を読んだわけではなく、推測で語ってしまったから僕が間違ってる可能性は高いです･･･。

でも提示された資料を見る限り、肉を作るのにかなりの穀物が必要なのは事実なんですね･･･。
それを見る限り、肉を控え穀物を増やしたほうが食料供給能力があがるような気がしますが･･･。
現在の穀物の食料供給能力で大丈夫かどうかはわかりませんね･･･。
これについては資料もないのに適当なこと言ってすみませんでした。
あとは栄養がとれるのかどうかの問題も気になります･･･。
あれも適当に書いちゃったけどとれるのかなぁ･･･、とれそうな気がしますが･･･。

ちなみに菜食主義の方がいいとか、そういうことは思ってません･･･。
菜食主義者の方の言ってることも一理あるってことを言いたかったわけで･･･。
紛らわしい書きかたしてすみませんでした。

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裕福な生活は

投稿者： suntorynikkapokka 投稿日時： 2008/03/02 18:17 投稿番号： [9708 / 63339]

犠牲の上で成り立つ

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Re: 平和のために戦うよ

投稿者： suntorynikkapokka 投稿日時： 2008/03/02 18:05 投稿番号： [9707 / 63339]

どうやって戦うんだ

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Re: 菜食主義への批判に関して

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/03/02 18:01 投稿番号： [9706 / 63339]

>私が菜食主義を推奨しているのは動物の命を奪わなくても、植物だけで人間は充分生きていけるし、世界全体的に見れば効率的だということからです。

栄養学的には５大栄養素というものがあって、それらは全て植物から摂取可能です。

人それぞれ「嗜好」と言うものがありますし、日本人の場合は欧米人に比べれば肉を食う割合は少ないしね。

それに地域性もあるでしょう。モンゴル人はマジで野菜を食べません。ウランバートルに住んでる人は少しは食べるようですが遊牧民は「なんで家畜のエサを食う」とか言います。
ビタミンとミネラルは乳製品から取るようです。

人類は近い将来１００億人になるでしょう。確かに牛に食わせる穀物を人に廻さざるえない事態になるかもしれません。

しかし、クジラは穀物を食べません。減らないように取れば何も問題ないですよ。

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Re: 菜食主義への批判に関して

投稿者： suntorynikkapokka 投稿日時： 2008/03/02 17:57 投稿番号： [9705 / 63339]

>現在の穀物などの食糧供給能力で世界の胃袋は充足可能は正しいと思いますよ。
家畜を養うために使ってる穀物の量はかなり多い･･･。
それらも全て人間にまわせば十分足りうるかもしれません(正確にはわかりませんが･･･)。

何言ってやがる　今や石油に変えるバイオ燃料があるんだぜ
小麦の高騰何故だかわかるか
地球規模で加速する温暖化による次世代のエネルギーに着目する農家が増えたからだ。儲かるしな

それも理由の一つ

家畜のえさを「全て」人間に回したら家畜は間違いなく飢え死だなこりゃ
人が何らかの目的で飼ってる家畜は、はなから飼う意味はないぜ
それによ
家畜の食料だけですべての飢えで苦しむ人間が助かるとは思えないがな

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Re: 菜食主義への批判に関して

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/03/02 17:45 投稿番号： [9704 / 63339]

＞いや、現在の穀物などの食糧供給能力で世界の胃袋は充足可能は正しいと思いますよ。
家畜を養うために使ってる穀物の量はかなり多い･･･。
それらも全て人間にまわせば十分足りうるかもしれません(正確にはわかりませんが･･･)。
世界中の飢えについては食料の偏りが問題です。
日本なんかたくさんの食物が無駄になってるのではないでしょうか。
ファーストフードや給食とかは余ったの全部捨ててるらしいですし･･･。
あと大食いとか･･･。＜

◆世界の国々の政治情勢を考え合わせた場合、世界の隅々まで安定供給は無理だろう。
・机上の計算通りに行った場合は間に合うだろうが現実はそう甘くない。
・確かに現代の日本は飽食だといわれているが、今日本人に限ったことではないはずだ。
・オマエは日本批判が最終的な目的と言う事か。こういった書き方をすれば
俺ら年代の人間はそう思うぞ。

＞次に栄養学的にはたしか、菜食だけで大丈夫なはず･･･。
畑の肉と言われる大豆もありますし･･･。
これは知識ですから理解してあげてもいいんじゃないでしょうか?
他人の食文化のことを「理解する必要はない、迷惑だ」と仰ってしまっては、反捕鯨派が「クジラを食べるのを野蛮」と言うのと同レベルになってしまいますよ。＜

◆他人の食文化を理解する必要は無いなどといった覚えはない。
いま一度奴と俺のレスを見ろ！　菜食主義者はそれを貫けば良いと思って居る。

gondawara＞
動物植物のバランスよい食生活をを目指すのが健全な考え方だろうが。

koukouschool_shore＞
う〜ん、どうなんだろう･･･。何が健全かの判断は難しいと思いますが･･･。

◆動植物のバランスよい食生活ってのが理解出来ないと言うのか？
・俺の言っている事を理解出来ないのならそれでいい。以後俺の投稿はスルーしろ！

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Re: 菜食主義への批判に関して

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/03/02 17:45 投稿番号： [9703 / 63339]

＞いや、現在の穀物などの食糧供給能力で世界の胃袋は充足可能は正しいと思いますよ。

どうかな。
これは日本
http://www.kanbou.maff.go.jp/www/anpo/shokutaku.pdf#search='食料消費”日本人

これは世界。
http://www.chikyumura.org/earthNow/food.php

今中国が穀物輸出国から輸入国になった。
13億が肉を食べだすと穀類が世界で2億5千万トン足らなくなるとか。
あと何年だろうね。

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Re: 菜食主義への批判に関して

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/03/02 17:09 投稿番号： [9702 / 63339]

いや、現在の穀物などの食糧供給能力で世界の胃袋は充足可能は正しいと思いますよ。
家畜を養うために使ってる穀物の量はかなり多い･･･。
それらも全て人間にまわせば十分足りうるかもしれません(正確にはわかりませんが･･･)。
世界中の飢えについては食料の偏りが問題です。
日本なんかたくさんの食物が無駄になってるのではないでしょうか。
ファーストフードや給食とかは余ったの全部捨ててるらしいですし･･･。
あと大食いとか･･･。

次に栄養学的にはたしか、菜食だけで大丈夫なはず･･･。
畑の肉と言われる大豆もありますし･･･。
これは知識ですから理解してあげてもいいんじゃないでしょうか?
他人の食文化のことを「理解する必要はない、迷惑だ」と仰ってしまっては、
反捕鯨派が「クジラを食べるのを野蛮」と言うのと同レベルになってしまいますよ。

動物植物のバランスよい食生活をを目指すのが健全な考え方･･･。
う〜ん、どうなんだろう･･･。何が健全かの判断は難しいと思いますが･･･。

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Re: 菜食主義への批判に関して

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/03/02 16:59 投稿番号： [9701 / 63339]

＞だとすれば、現在の穀物などの食糧供給能力で世界の胃袋は充足可能なのです。

◆そんなに断言できるほど世界の植物や穀物は十分ではない。
今も、世界界中で餓えのため亡くなる人はまだ大勢いる、
そういった状況を知っていて、そんなことを言っているのか。

＞植物の食糧状況を脅かすものは肉食と温暖化への間違った対応です。

◆何を言っていてんだ、いかれた事いってんじゃねえよ。

＞ただし、菜食だけでも、人間は充分生きていけることをご理解ください。

◆オマエはそうやった生活すればいい、何がご理解だふざけた事言ってんじゃねいよ、迷惑だ！

＞ただ、現実問題、「肉はおいしい」と感じる人がいるので、全員を菜食者にすることは不可能です。

◆動物植物のバランスよい食生活をを目指すのが健全な考え方だろうが。

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： happybirdsjp 投稿日時： 2008/03/02 16:50 投稿番号： [9699 / 63339]

この問題はそれほど遠くない将来に国際的に決着がつくでしょう。
もちろん捕鯨を認める方向で決着です。

世界中の漁業者は例外なく漁獲量の減少に悩んでおります。
昔は沢山魚が捕れて潤っていたと言う怨念の声は、日本だけでなくアメリカでもアフリカでも南米でも世界中で聞かれます。

原因は乱獲とう事もあるでしょうが主たる原因はクジラです。
あの大きな体を維持するためには想像以上の魚を殆ど根こそぎ食べなくてはなりません。

世界はやがてそのことに気がつくでしょう。
そして捕鯨の技術を持つ国（日本とノルウェー)にどうかクジラを捕って数を減らして欲しいと頼んで来るに違いありません。

その時になって捕鯨船と捕鯨技術を温存してきた日本が世界中から感謝されるのです。

もう議論はやめて静かにその時を待とうではありませんか。皆さん！

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world_wide_war_two目障り！！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/03/02 16:24 投稿番号： [9698 / 63339]

此処の人達は、こんなクダラン情報は知りたくないだろう。
こんな投稿は迷惑だ！　　今日を最後に止めろ！！

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菜食主義への批判に関して

投稿者： goethe_j_wolfgang 投稿日時： 2008/03/02 16:21 投稿番号： [9697 / 63339]

私は反捕鯨でもなく、他人に菜食主義を強要するつもりもないのですが、間違ったご認識をもたれているのかと思いましたので

私が菜食主義を推奨しているのは動物の命を奪わなくても、植物だけで人間は充分生きていけるし、世界全体的に見れば効率的だということからです。

栄養学的には５大栄養素というものがあって、それらは全て植物から摂取可能です。

①たんぱく質　　
　必須アミノ酸　トリプトファン、リジン、メチオニン、フェニルアラニン、トレオニン、バリン、ロイシン、イソロイシン、ヒスチジン
　準必須アミノ酸（乳幼児は必要）　システイン、チロシン
②炭水化物
　ブドウ糖、果糖など
③脂肪
④ミネラル
　主要ミネラル　カルシウム、カリウム、マグネシウム、ナトリウム、リン、塩素
　微量ミネラル　鉄分、亜鉛、硫黄、銅、クロム、モリブデン、ヨウ素、マンガン、コバルト、セレン
　必須想定ミネラル　リチウム（Li）・バナジウム（V）・ニッケル（Ni）・ホウ素（B）・ゲルマニウム（Ge）・臭素（Br）
⑤ビタミン
　脂溶性ビタミン　ビタミンA - ベータ・カロテン、ビタミンD、ビタミンE
　水溶性ビタミン　ビタミンB群 - ビタミンB1、B2、B6、B12、ナイアシン、パントテン酸、葉酸、ビオチン、ビタミンC、ビタミンK

５大栄養素以外にも次の４つの摂取が必要、或いは有用ですが、これも植物から取り入れ可能です。

①食物繊維　セルロース、ヘミセルロース、リグニン、ペクチン、キチン、キトサン、グアー、アルギン酸、アガロース、グルコマンナン、ポリデキストロース

②フィトケミカル（健康の維持）　アントシアニン、イソフラボン、セサミノール、スルフォラファン、メチルシステインスルホキシド、アリシン、ルテイン、
リコペン、リモネン、フィトステロール、β-グルカン、サポニン、カプサイシン、ジンゲロール

③酵素（生体内で生成可能）
④発酵菌類（有用な摂取物）

国連の推測によれば、世界人口は２０５０年の９０億をピークとして、その後は減少するそうです。

だとすれば、現在の穀物などの食糧供給能力で世界の胃袋は充足可能なのです。

植物の食糧状況を脅かすものは肉食と温暖化への間違った対応です。

バイオ食品は遺伝子組み換えということでしょうか？
まだ、食の安全ということで検証が必要です。

尚、肉食を行っている人が反捕鯨を言うのは筋違いの問題です。
食文化に口を挟むべきではないと思います。

ただし、菜食だけでも、人間は充分生きていけることをご理解ください。

ただ、現実問題、「肉はおいしい」と感じる人がいるので、全員を菜食者にすることは不可能です。

♪Goethe♪

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食べ物の命の重さ？（2）

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/03/02 15:33 投稿番号： [9695 / 63339]

さて、ヒトが他の動物を捕食するが共食いしないのはすでにカンブリア大爆発で得られたDNAを改良しながら今に持ちこたえている性質である。
このDNAのおかげでヒトは効率よく増殖し現在の繁栄を得た。
そのほか毒を識別できないものは死滅して現在に伝わらないとか、死を恐れる、高所恐怖症、人骨を怖がって逃げる、ある種の動物を見て気味悪がる性質など人間が存続するため色々な遺伝形質を獲得した。

反捕鯨派が言う感情の移動は、本来繁殖行為や哺育のためにあるものであり、捕食に愛ヤ知能が関連するなら、それは本来のDNAから来るものではなく、種の歴史から見ればごく最近得た観念的なものでしかない。
すなはち2次的に入力されたものであって信仰や宗教と類似する、本来のヒトの種の保存のDNAには全く源のないものである。
いわば複雑化しすぎたヒトの脳のバグりである。
もし自然に鯨を食物として認めない者は繁殖と捕食が脳内で混乱しているはずだ。
動物の子はかわいい。手を差し延べたくなる。
これは捕食からまぬかれて生き延びるため、捕食者の頭脳の混線を利用する自然のマヤカシである。蝶の擬態と同じ。ライオンの子が育てばヒトは捕食される。食での愛は錯覚とマヤカシである。

ヒトはいろんな動植物を食べるが、共食いはしない。
そんなDNAを受け継いでおり、だから繁栄している。
ヒトが共食い出来ないのは、ヒトとの生殖の相手になる生き物、つまりヒトだけだ。
共食い忌避のDNAがなければ数を増やせないでその種はすぐに衰退する。
ヒトがヒトと他の動物、たとえばチンパンジー、オランウタンを食べる場合、食材として猿とヒトに感じる感覚には普段気がつかない不連続な段差があるはずだ。それがDNAで得たものと観念的に得たものの差だ。猿は美味いか不味いかだがヒトに感じるのは畏れだ。

ベジタリアンはもし可能ならそれでもいい。しかしヒトの体内ではアミノ酸は容易に合成できない。本当のベジタリアンなら草食動物のように1日中量が多くて無駄な食べ物を食べていなければならない。
そんな効率が悪い方法より食物連鎖の１〜２階層下を選ぶのがはるかに得だ。
肉より効率は悪いが、菜食よりははるかにマシだ。
命を取ることが宗教的にいやなら、全合成したアミノ酸中で組織培養した卵や窒素源と糖を醗酵して作ったたんぱく質の錠剤でも食べていればよい。野菜の命も動物の命と同じ。野菜は葉、茎、細胞単位になってもしつこく生きるから却って始末が悪い。

現在の菜食は土地と光がいる。温室ではマルサスの人口論には対応しきれない。
自然に頼らず、土地の制約を受けないためには装置化する必要があり、これにはタンク培養と核融合反応によるエネルギー供給が適している。
ヒトの未来の食料は野菜主体ではなく、食物連鎖の階層を下がるか、装置化されたバイオ食品だ。

食べ物のの生命は”食べ物の生命”という意味しかないし生命の重さなんて元からない。人間の錯覚や超主観的な物差しで勝手に決めているだけだよ。
反捕鯨なんて一過性のただの宗教だよ。

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食べ物の命の重さ？（１）

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/03/02 15:23 投稿番号： [9694 / 63339]

動物は前カンブリア期に発生して以来、生まれながらにDNAに書かれているさまざまな性質があり、それが綿々と受け継がれて現在がある。
生物の発生は（同化）によって躯体を作ることで始まる。
hν＋nCO2＋H2O=n(CH2O),2nS+2nH2O+nCO2=n(CH2O)+nSO+nH2S
体内に酵素系が出来て式の例のように太陽エネルギーや硫黄酸化のエネルギーを使って自前で躯体を作れるようになり、また（分裂）によって自分のコピーをつくれるようになり自己増殖できる生物として原始植物が誕生した。
あるとき移動可能のミトコンドリアを持つ生物が誕生した。この生物は蓄えたエネルギーを（移動）に使える酵素系をもっている。
動きまわるうちに、たまたま細胞の中に飛び込んできた生物を分解再構築して自分が利用すれば、同化という手数のかかる材料作りの工程を省略できる。
これが（捕食）行為の獲得である。
ミトコンドリア生物を捕らえて共生するようになった者もあり、これによって蓄えた物質をエネルギーにして自分も移動ができる。（原始動物の多様化）
そのうち自分と同じ種類のものは捕食しないもの、かえって繁殖に利用する形質を獲得したものが現れ、増殖の効率が向上し個々の種がこれによって同一物の複製を作って繁栄した。（共食い忌避、生殖能力の獲得）
捕食の器官が発達すると、捕食したり捕食から逃れるために相手の姿を識別したり、相手の出す化学物質に反応するものが現れる。（感覚器の獲得）
感覚器をより有効に使うため、感覚器から得た信号を運動器官に伝えたり（神経の発達）その信号を化学反応で蓄えたり信号を処理する器官が出来る（脳の獲得）
繁殖のためには集まる性質を獲得したり、相手を識別する能力を獲得したものが有利である。進化が進むと繁殖の相手に好ましいという感覚を持つのが繁殖に有利である。（愛情の獲得）
今のヒトはその後進化に進化を繰り返し、現在もっとも完成度の高い動物としてこの世にある。

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vvvvvvvvvvvvv11逃げずに答えてくれよ

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/03/02 14:52 投稿番号： [9693 / 63339]

かなり前から↓この質問をしているんだが逃げてないなら答えてくれよ。

お前の考えは

自分の気に入らない行為＞＞＞＞犯罪行為・テロ行為

ってことだな？

まぁ今回のお前の投稿を見ても

＞その身辺に、もしも超過激な反捕鯨派がいたとしたら、
＞何らかの悪いことをされることが無いとも限らないのではないでしょうか。
＞自分は、そうしたことを、ずっと申し上げて参っています。

こんなことを書いてるが、もし「何らかの悪いこと」が起こった場合、
調査捕鯨をしてる日本と【超過激な反捕鯨派】とではどちらが悪いんだ？
普通に考えて【超過激な反捕鯨派】が圧倒的に悪い、
【超過激な反捕鯨派】が一方的に悪いと考えると思うんだが？

こういう質問には絶対答えずに逃げるんだろうな・・・。

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Re：この国に言論の自由はない

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/03/02 12:30 投稿番号： [9688 / 63339]

ん〜なこた、アンメ〜

現にオマエしょっちゅう自由な投稿してんじゃなえか。

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Re: 別に、逃げてなどおりませんし

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/03/02 12:14 投稿番号： [9686 / 63339]

失礼な書き込みして申し訳ありませんでした･･･。
あの時はちょっと精神状態が悪い･･･、はっきり言えばストレスが溜まってたので性格がおかしかった。

とはいえ、こんな所でそれを暴走させるとは情けない･･･。
今後は発言の一つ一つに注意します。

ちなみにザトウクジラを捕ってたという根拠がもしあったら(テレビで見ただけならないかもしれませんが)、見せていただけると参考になります。
僕もvvvvvvvvvvvvv11さんと討論(おしゃべり?)してる時にいろいろ検索したのですが、そういう情報がなかったもので･･･。

僕自身の意見を述べさせていただければ、食文化に関する問題でそこまで過激になる人がいる国は問題があると思います。
宗教的な問題で、"神の使い"である牛を食べない人もいます。
彼らの牛にこめる思いは、確実に環境保護団体のクジラにこめる思いより強いはずです。
なにせ、神の使いですから･･･。それでも彼らは他国へ抗議したりしません。
自分達の考え方を押し付けたりはしません･･･。
まして、環境保護団体はクジラがかわいい、頭がいいから殺すのはダメ、といってる人もいます。
そんな曖昧な理由で過激になるようでは国の統率力に問題がある気がしますね･･･。
話し合いで解決するのが理性を持った動物の勤め、環境を保護する人たちの勤めだと思います。
実際に妨害行動に出たりした時点で、僕はその人たちを環境保護団体だとは思えなくなりますね･･･。

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捕鯨とクジラ保護

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