捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 反捕鯨家の大嘘

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/02/17 22:50 投稿番号： [7305 / 63339]

野蛮、野蛮仰る割りには何もご存じないようですが

牛一頭を育成するためにどれほどの未開拓の森を切り開いて
その餌を確保しなければならないかご存知ですか？

その牛が生涯に飲む水を確保する為に無理やり水を汲み上げ
地表に塩が噴出してきてしまい
農耕がままならなくなってしまった地域がある事を"当然”ご存知ですよね？

牛のゲップ中に含まれるメタンガスが地球温暖化を促進してる事も当然ご存知ですよね？（失笑

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Re: hogeisuisinha_tahineさんへ(反捕鯨国

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/02/17 22:41 投稿番号： [7304 / 63339]

＞いくら公海での調査という名目がついても、観光資源を捕りにくる国に対して歓迎はできないでしょう。
＞しかもわざわざ赤道を越えてまで観光資源を捕りにくる事を考えると
＞もし捕鯨に反対しなければその国の観光業界などは政府を無能扱いするでしょうね。

そもそも回遊してくる鯨を自国のみの「資源」と考えることがおかしい。
それに公海でしてる捕鯨に対して「捕りにくる」という言葉を使うことがおかしい。
自国の領海内に捕鯨船が入ってくれば「捕りにくる」という表現も正しいが、
「捕りにくる」なんて言葉を反捕鯨国が使っているなら公海に対する認識がおかしいし、
あなたが勝手にそう思っているならあなたの感覚がおかしいよ。
公海だから赤道を越えようが何の問題も無いことだしな。

＞しかしだからといって「観光資源を守るため」という国益のために捕鯨を反対する国に
＞「不当な外圧」だというのも無理があります。

自国固有の資源でないものを一頭も捕るなというのは
「不当な外圧」以外の何物でもないと思うが？
絶滅や激減しないように捕れというな理解も出来るけどな。
それに反捕鯨国のほとんどが「環境保護」を旗印にしてるんじゃないのか？

捕鯨問題を一外交問題として捉えた時、一体どんなマイナスがあるというのだろう？
俺には日本が折れなければならないほどのマイナスがあるとは思えない。
例えばどんなマイナスがあるのか教えてほしい。

それと「鯨害獣論」なんて俺は信じてはいないが
これはホントに日本の政府筋が流した話なのか？
水産庁のホームページを覗けばそういうことが書いてあるのか？
反捕鯨国が鯨を環境保護の旗印にしてるのは事実だと思っているが
日本が「鯨害獣論」で情報操作しているというのは事実なのか？

これは個人的な考えなんだが、鯨に限らず特定の動物を
必要以上に保護することには疑問がある。
鯨が害獣だとは思わないが、鯨が魚を食べたり魚の餌になる
プランクトンを食べることは事実だろう。
それによって魚が増減することも間違い無いだろうし、
特定種が減っても増えても生態系に影響するのも間違い無いと思ってる。
人間がいる限り生態系に自然には無い影響を与え続けると思う。
種が絶滅することに目を瞑ってはいけないと思うが、
日本も絶滅するほど鯨を捕ることは無いだろう。
鯨が絶滅して一番困るのは鯨産業に関わる人だからだ。

日本人が鯨問題に無関心でいたのは間違い無いと思う。
多くの人が諸外国がそこまでバカではないと思っていたからだろうな。

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Re: 反捕鯨家の大嘘

投稿者： jfvshxyp 投稿日時： 2008/02/17 22:36 投稿番号： [7303 / 63339]

何？　殺し方の議論？　どちらが安楽死させられるかの？
も〜〜お、よしてよ！　それじゃあ、絞首刑が楽か、電気椅子がいいかの議論と変わらないね。　どっちも殺す点では、一長一短だね。　鯨にしても牛豚にしても、どんなやり方でも殺しは嫌だろうよ！

それより重要なのは、鯨と牛豚などとは経済性が格段に違うということだろう。考えても見なさいよ。牛豚の場合は、原野の開拓、牧草地の開墾、飼料の育成生産、放牧、酪農、畜産、乳製品や食肉の加工、流通、取引、販売などなど・・・・世界的に見ればこれに係わる人々は、何十億万を超える民じゃないかな。いわば、人類の繁栄、経済基盤、社会基盤の礎となっている。それに引き換え、鯨が世界人類の繁栄、経済のどの分野に貢献したというんだね。ジャップ、それも利権に群がる一部組織・部落の、誇大妄想的な奇妙奇天烈な文化論以外に何もないじゃないか。そう、鯨擁護論は、所詮一部部落民の悪あがきでしかなく、だから異常な加熱振りを見せているという次第だ。

もうよそうよ、つまらない愚痴を罵るのは。「日本の文化だ」っていう愚痴も聞くが、日本の文化ってその程度？　こんな野蛮人レベルの血なまぐさいことは、日本文化とは何の縁もないことと早く気付いて欲しいな。

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Re: どうで硬いわけだ・・・

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/17 22:23 投稿番号： [7302 / 63339]

？　あなた初お目見え？

ん〜ん？？？　頭大丈夫か？　ヤクやってんじゃねぇ〜だろうな気付けな！

文がラリってるぞ＾＾

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Re: エスノセントリズム

投稿者： similar_kyasarin 投稿日時： 2008/02/17 22:22 投稿番号： [7301 / 63339]

>エスノセントリズムが自民族中心主義だけではなく、
広義の解釈として、「一集団が文化否定すること」と
捉えるのなら、
>私は「捕鯨反対」という集団に属するというより、
大和民族、つまり内部の人間であって
日本の食文化をより良いものへ淘汰しようと
しているのであり、
>故にエスノセントリズムにも当たらないだろう。<

別に私は貴方を論破しようとしているのではなく、言葉を理解して頂きたいだけである。貴方が大和民族でも、アイヌ民族でも何でも良いのである。

こちらからするとあなたは、鯨の肉を食べたことがない若い方であると認識している。一つだけ同じ日本人なら覚えてもらいたいかったのは、欧米人が自分達の食文化（肉食文化）を優れてものとして、捕鯨を行う日本の食文化を野蛮で劣っているものとして、排斥しようとする考えは、ナチスと同じエスノセントリズムという考えという事を覚えてもらいたかったのである。

それとある食文化を良い物にしようと淘汰しなくても、良い食文化は自然と残るのである。なぜなら人間は、不味い物や体に良くないものを自然と食べなく成るからである。鯨のように食べたい人がいるということは、良い食文化ということである。

一つだけこちらからお聞きしたいことがある。なぜ羊や牛は食べても良くて、鯨は食べてはいけないと思うのかお聞きしたい。

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Re: どうで硬いわけだ・・・

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/02/17 22:21 投稿番号： [7300 / 63339]

どんなお肉を食されたのかは知りませんが
クジラのお肉が硬いと言うのは余程不味いお肉を食されたのですね

加えて１つお断りしておきますが
北大路魯山人に例えられるような食の通人と呼ばれている方々は
脂身多いから美味だの硬いから不味い等と言う俗っぽい事は
仰っていません、寧ろ赤い肉こそ美味いと言う事を仰ってますが？

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どうで硬いわけだ・・・

投稿者： hahi120 投稿日時： 2008/02/17 22:16 投稿番号： [7299 / 63339]

それで硬かったのですね。中には「硬くてこんなもの食ってられるか、ボケ!
学校給食作ってるやつ子供にこんな代物食わせるなんて頭おかしいんじゃない?それにしても硬すぎる。乾物のスルメの姿のやつを10枚くらい重ねている感じのものを食ってる気がする!ありえない！」と色々まくし立ててキレてる人もいましたよ。（と言っても３００回位噛めば飲み込めるようになりますが）
低級肉ですか･･･。子供には低級を。それを指示するお偉いさんは上級肉をですか・・・。
なんかおかしい感じもします。

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Re: hogeisuisinha_tahineさんへ(調査捕鯨

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/02/17 22:10 投稿番号： [7298 / 63339]

＞すみませんね。毎回遅くて。
＞では早速

矛盾してるようで思わず笑ってしまったよ。
こういう笑いがあると冷静に議論できるのかもな。
ではこちらは文字通り早速。

＞国際世論も日に日に悪化していく中、調査捕鯨も縛りをいれられていくことでしょう。

ホントに悪化してるのか？
反捕鯨国でもホントに反捕鯨を訴えてる人間なんて少数じゃないのか？
東アジアの反日と同じで極一部の人間が国策に踊らされてるだけのような気がするんだが？

＞一番の問題は日本がどのようにして商業捕鯨再開までもっていくのか
＞その明確なビジョン、それがまるで見えてこないことです。
＞国内の鯨産業を守るため、やむをえない事情で調査捕鯨という方法をとっているのかと推測しております。

捕鯨産業を含めた鯨産業を守る為に調査捕鯨をしているという可能性は高いだろうな。
だからこそ尚更現時点で調査捕鯨を止めるべきではないと思う。
おそらく反捕鯨国のうち力のある国は日本がどんなビジョンや調査結果を出そうとも
調査捕鯨継続・商業捕鯨再開に反対するのは明白で、その力で潰そうとしてくるだろう。
それらの国が国策から反捕鯨を外さない限り、日本は調査捕鯨を
継続するべきだと思うし、最悪IWCからの脱退も視野に入れておくべきだろう。

＞少なくとも南極海ではこれからも商業捕鯨はできませんね。
＞クジラ保護区での商業目的での捕鯨は中止させられています。
＞合理的であろうがなかろうが、商業捕鯨が再開されても南極海では捕鯨はできませんね。

商業捕鯨のモラトリアムと同じで、南極海のサンクチュアリもIWCの決めたことじゃないのか？
そうならそれの解除を含めた全面的商業捕鯨再開が日本の目指す道。
決して南極海での商業捕鯨再開は不可能ではない。

＞あと公海の使用法についてですが
＞国際的な同意の範囲内での使用というのが現在の主流のようです。
＞日本は原則的に自由という主張で調査捕鯨をしてます。
＞これについても反捕鯨国ともめてますね。

＞まあＩＷＣは公海の使用法を決めるような権限を持っていませんし、
＞他の国際会議で公海の使用法について明文化されているわけではありません。
＞大体明文化しようとしても、過去に公海核実験を行った国（アメリカ、フランス等）が反発するでしょう。

これは他の反捕鯨派も言ってたんだが、公海の使用法が
国際的な同委の範囲内ってのはどこでの主流なんだ？
ソースも無いのに何故「主流」などと言えるんだ？
これは反捕鯨派の幻想なのか？
「国際法上、特定国家の主権に属さず、各国が自由に使用できる海域。」
というのが【大辞泉】での公海に対する記述だ。
もし反捕鯨派の言うように「国際的な同意の範囲内」が【主流】というのが
事実なら、俺は大辞泉に対してクレームを入れるよ。

これは事実なのか？

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Re: エスノセントリズム

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/17 22:07 投稿番号： [7297 / 63339]

お前の頭パ〜ンしちゃったな＾＾　容量オ〜バ〜だ　　アバヨ！

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Re: hogeisuisinha_tahineさんへ(反捕鯨国

投稿者： hogeisuisinha_tahine 投稿日時： 2008/02/17 21:55 投稿番号： [7296 / 63339]

このような見方もあります。
http://kaiseki.ori.u-tokyo.ac.jp/~katukawa/blog/2007/11/post_236.html

どう感じるかは人それぞれですがけど。

今日はここまで。
明日は書き込めるかわかんないけど、できるだけ書き込みたいですね。

返信をお待ちしております。

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反捕鯨家の大嘘

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/02/17 21:53 投稿番号： [7295 / 63339]

曰く
『家畜はちゃんとトドメを刺された後に解体され食肉とされるが
　クジラは生きたまま船上に引き上げられ漁師達に棒で撲殺される！』

なんて嘘八百を良く聞きますが

考えても見てください
陸上で例えるとクジラと言うのは象に匹敵するパワフルな存在ですよ？

それが暴れるのをダンプで無理やり引っ張って無事故で済み
更に荷台で暴れる象を相手にトドメを刺す人達が無事で済むって…ｗ
何処のファンタジー世界のお話でしょう？ｗ

一方…

反捕鯨家が口にする『牛や豚は死んでから食肉として解体される』
なんて言うのは嘘八百も良い所です。
以下を参照の事

=警告=
極めて残酷な映像ですので心臓の弱い方、
グロテスクな映像が極端に苦手な方はご覧にならないようにお願いします

http://jp.youtube.com/watch?v=qV9w6sWadH8

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Re: 鯨をむしゃむしゃ食う野蛮な民族

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/17 21:51 投稿番号： [7294 / 63339]

＞我が偉大な大韓民国政府

(ー_ー；) 　・・・何言っとんじゃ、この馬鹿！？

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Re: エスノセントリズム

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/17 21:44 投稿番号： [7293 / 63339]

お前の主張は幼稚極まりない！！

いま一度自分の投稿文を確認してみろ、愚かな自分が見えてくる！！

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Re: エスノセントリズム

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/02/17 21:44 投稿番号： [7292 / 63339]

子羊や鳥や魚の腹に詰め物をして焼く料理は沢山あるよね。それも禁止する？
打ち上げられた鯨だけしか食えないのなら、牛や豚も屠殺ではなく自然に死んだのだけしか食わないのか？

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Re: クジラを食うのが悪いかって？

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/17 21:42 投稿番号： [7291 / 63339]

＞鯨を食うのが悪いって？　同じ哺乳動物の牛豚は食っても良いのか？
↑
syogey＞こいつ、まだこんな幼稚なことを言っているのか。
アホ丸出しだなｗ

◆お前の主張意見を言わないで他人の批判は可笑しいだろう、お前こそ幼稚の極みである！

この二-三日で一番幼稚と思えるのはお前syogeyだ＾＾

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Re: エスノセントリズム

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/02/17 21:36 投稿番号： [7290 / 63339]

私も犬は好きで幼少の頃から数匹飼っていました。飼い犬が病気や事故・老衰で死ぬと号泣ですね。
私は犬は食べませんが、クジラは食べます。

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Re: 捕鯨反対国はだいたい牛肉輸出国

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/17 21:36 投稿番号： [7289 / 63339]

あなたのポジションは何処なのか今一つ解らない？

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Re: エスノセントリズム

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/02/17 21:33 投稿番号： [7288 / 63339]

大和民族？主に近畿地方に住んでいた民族ですね。九州はクマソ、東北は夷敵と呼ばれたし、沖縄の人達は大和民族ではありませんね。

日本は多民族国家ですよん。

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Re: hogeisuisinha_tahineさんへ(反捕鯨国

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/02/17 21:30 投稿番号： [7287 / 63339]

もっともらしい事を仰っていますが
では、具体的にクジラ漁をしない事によって環境的にどんな
メリットがあるのでしょうか？

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Re: 捕鯨よりも、

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/17 21:26 投稿番号： [7286 / 63339]

鯨の餌は沖アミやイカと魚だよ。

魚資源を心配するなら鯨問題を避けて通れない！！

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Re: エスノセントリズム

投稿者： urutoraria 投稿日時： 2008/02/17 21:25 投稿番号： [7285 / 63339]

エスノセントリズムが自民族中心主義だけではなく、
広義の解釈として、「一集団が文化否定すること」と
捉えるのなら、

私は「捕鯨反対」という集団に属するというより、
大和民族、つまり内部の人間であって
日本の食文化をより良いものへ淘汰しようと
しているのであり、

故にエスノセントリズムにも当たらないだろう。

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Re: hogeisuisinha_tahineさんへ(反捕鯨国

投稿者： hogeisuisinha_tahine 投稿日時： 2008/02/17 21:17 投稿番号： [7284 / 63339]

＞現時点での反捕鯨国の主義・主張は主張は鯨を保護することを目的にしているのではなく
＞環境保護活動の「象徴」としてクジラを利用しているに過ぎない。
＞自国に対して不満のある国民の目を逸らしたり、自国の真の環境活動の実態を
＞隠すためにスケープゴートにしていたりしているってことは最早間違い無いだろう。
＞これは新興宗教や戦時下にある国の活動と似ている。

＞こんな不健全な状態にある国の戯言に耳を貸す必要があるのか？
＞こんな間違った主張に対して日本が折れる必要があるのか？

あなたは過去の私とのやり取りで、「外交は国益のために展開する」といいました。
私はそれに日本は捕鯨することが国益で
反捕鯨国はその捕鯨に反対することが国益であるということを返したように記憶しております。

反捕鯨国のうちのオーストラリアや、ブラジル、アルゼンチン、ニュージーランドなど
南半球でホエールウォッチングの盛んな国はクジラを観光資源として扱っています。

そのクジラの繁殖地は南極海です。
いくら公海での調査という名目がついても、観光資源を捕りにくる国に対して歓迎はできないでしょう。
しかもわざわざ赤道を越えてまで観光資源を捕りにくる事を考えると
もし捕鯨に反対しなければその国の観光業界などは政府を無能扱いするでしょうね。

確かに環境保護のためというのは無理があるとは思います。
自分勝手な反捕鯨国の主張には目を余るものはあります。
しかしだからといって「観光資源を守るため」という国益のために捕鯨を反対する国に
「不当な外圧」だというのも無理があります。

これもひとつの外交上の衝突なのですから
日本の国益になるのであれば日本は主張を押し通せばいいし、折れる必要はありません。
逆に押し通すことが国益にならない、もしくは大きなマイナスになると判断すれば
一部妥協していく必要もあると思いますね。
それが外交というものなのではありませんか？

それに反捕鯨国が鯨を使って情報操作をしているとの事ですが
日本だって捕鯨関係で世論を操作するための情報操作はしていますよ。
その際たるものは「鯨食害論」ですね。
魚が減っている原因が鯨が増えた影響という明確な科学的データが何一つありません。
それで捕鯨の必要性を訴えるというのはかなり無理があるのですが
捕鯨賛成の方で平気でそれが正しいと思い込んでいる人がいますね。

それぞれの国にはそれぞれの国なりの事情はあります。
他国が情報操作に鯨を使っていることは紛れも無い事実。
しかし日本も、捕鯨の必要性を国民に訴えるための情報操作をしていることも事実ですね。
外国だけが世論操作だという批判も無理でしょう。

でも今までは捕鯨の必要性を訴えてきても、国民はなかなか興味を示さなかったですけど、
今、鯨文化が危機にたたされて始めて聞く気になった気もします。
実は言うと一番問題があったのは、日本人一人一人の鯨に対する無関心さだったのかもしれませんね。

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Re: エスノセントリズム

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/02/17 21:15 投稿番号： [7283 / 63339]

犬食する文化は東アジアでは普通のようです。飢饉の時は日本人も食べたかもしれませんね。
犬はともかく同じ犬科のタヌキは一部地域で食べるようです。
独特の処理法が必要なようですが、椎名まこと氏の著書に詳しく書いてます。

何を食っていいか悪いかは「人」意外は宗教や習慣によるものでしょう。

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： cgtbx039 投稿日時： 2008/02/17 21:14 投稿番号： [7282 / 63339]

鯨を捕鯨して、食べる事は、客観的に見て、日本古来からある食文化の一つだと思う。
それに対して、反捕鯨の方は、鯨種の絶滅を心配されているのですか。
それとも、鯨を食べることは、野蛮だから反対なんですか。

鯨を食べているのは日本人だけではないですよね。
やっぱり私は牛や豚を食べるのは野蛮ではなく、鯨は野蛮であるというのは理解できません。

鯨種の絶滅が心配なのであれば、捕鯨数の調整で解決できますよね。
絶滅寸前の種類である鯨種の捕鯨に制限をすることは理解できますが、本来保護すべき鯨種の捕鯨を、日本以外の国が実施していませんか。

反捕鯨派の活動家や、それを支持する方はどう考えておられるのかよく判りません。
個人的感情で反対なんですか。
それとも、日本に対する反捕鯨活動はお金になるんですか。
鯨種の保護以外の、何か別の目的があるんですか。

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Re: エスノセントリズム

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/02/17 21:08 投稿番号： [7281 / 63339]

>子犬の腹を裂き、米を入れる
元はと言えば通りすがりの方が、この米を入れたようですが
一体何処の文化なのでしょうかね？

私が聞き及んでいる知識では
かの韓国では犬を食べると言う事らしいのでその文化の事なんでしょうか？？

あ、申し送れましたが、私はかなりの愛犬家で
初対面のワンコにも挨拶する時は「よ〜ぉ兄弟♪」ですが

別に韓国の犬喰いを残酷だなんて思った事はただの一度もありません

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Re: 捕鯨反対国はだいたい牛肉輸出国

投稿者： lefil22 投稿日時： 2008/02/17 21:03 投稿番号： [7277 / 63339]

食べたらだめとは言ってない。しかし鯨は人間の手で飼育（＝量産）できないという違いがあると思うがな。あんたは日本が捕鯨をすれば、牛肉の消費が減ると考えてるようだが、そうなるにはいったい何頭くらいの鯨を獲ればいいと思ってる？

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Re: エスノセントリズム

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/17 21:03 投稿番号： [7276 / 63339]

＞売国奴とは時代の流れに乗ることを頑なに拒否し
世界の非難の中で日本を孤立へと導く、
あなた方ではありませんかｗ

お前、頭悪いな〜＾＾
自分の発言いま一度反芻してみろ！？
自分の馬鹿さ加減がわかるというもんだ！？

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Re: エスノセントリズム

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/02/17 20:55 投稿番号： [7274 / 63339]

>子犬の腹を裂き、米を入れることは
現代人として否定されるべきでしょ？

だったら「親子丼」なんて真っ先に否定されるべきですね＾＾
あんた食ったことないの？

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Re: エスノセントリズム

投稿者： urutoraria 投稿日時： 2008/02/17 20:50 投稿番号： [7273 / 63339]

＞何所の文化圏を視点を基準として

そんな事は言っていない。

＞捕鯨という文化は排斥しようとしている。

捕鯨を文化というなら、何でも文化になってしまう。
差別も文化。

そして動物愛護も文化。

＞捕鯨を反対するという事は、鯨を食することを反対するということだとあなた自身は知っているはずである。

知らないね。
打ち上げられた死んだ鯨でも食べなさい。

＞この犬鍋を否定する事は、韓国の食文化を排斥しよとする
エスノセントリズムとなる。

子犬の腹を裂き、米を入れることは
現代人として否定されるべきでしょ？

少なくとも、それをエスノセントリズムと呼ぶのなら、
それに関してエスノセントリズムは【善い行ない】である。

エスノセントリズムにも【良い行ない・悪い行ない】が
あるということだね。

現代人として、子犬腹裂き文化・鯨食文化は淘汰しよう。

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Re: 鯨をむしゃむしゃ食う野蛮な民族

投稿者： jyoumu_shimakousaku 投稿日時： 2008/02/17 20:44 投稿番号： [7272 / 63339]

今度の大統領は大阪生まれ＾＾
当然食ってるよ「クジラ」

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Re: 鯨をむしゃむしゃ食う野蛮な民族

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/02/17 20:38 投稿番号： [7271 / 63339]

この人が来ると反捕鯨派が一気に口を噤むなwww
ウソがバレるのが怖くて口を噤む反捕鯨厨房哀れwwwwww

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パジャマで街中歩く位で

投稿者： masayan0172 投稿日時： 2008/02/17 20:34 投稿番号： [7270 / 63339]

文句言う人間に、食生活に口出して欲しくない。
大体鬼畜米英は
「街中歩いた姿で、ベットで寝るな！」とは一言も言ってない。
だからホテル常識をあえて曲解して
街中歩いたＧパンのママ、ホテルのベットで寝るんです。

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Re: 鯨をむしゃむしゃ食う野蛮な民族

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/02/17 20:14 投稿番号： [7268 / 63339]

韓国も捕鯨国家ですよ

「網に偶然かかったから」と言ってそのクジラを逃がさず
市場にて販売していますよ、

まぁ、どうせ韓国だ何だ言ってる御仁は釣りなんでしょうが

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Re: hogeisuisinha_tahineさんへ(調査捕鯨

投稿者： hogeisuisinha_tahine 投稿日時： 2008/02/17 20:13 投稿番号： [7267 / 63339]

すみませんね。毎回遅くて。
では早速

＞拙速な商業捕鯨再開は日本の首を絞めかねないと思う。

少なくとも現在は商業捕鯨再開するには状況が悪すぎます。
国際世論も日に日に悪化していく中、調査捕鯨も縛りをいれられていくことでしょう。

＞ただし、現時点で調査捕鯨を打ち切ることには同意できない。
＞モラトリアムを受け入れた商業捕鯨と同じ道を辿らされてしまうことが明白だからだ。
＞一度調査捕鯨を停止してしまえば捕鯨自体再開することが不可能になるだろう。

そのためにはなんとしても日本は研究の成果を出すこと
特に査読論文が少ないことは致命的な欠点なので
少なくとも穏便な反捕鯨国や中立国に納得できるような研究結果を示してほしいですね。

＞調査捕鯨は日本にとってベストの方法ではないし、ベターな方法かどうかも疑問が残る。
＞しかし全面的な商業捕鯨再開にはやむを得ない手段だと思う。

一番の問題は日本がどのようにして商業捕鯨再開までもっていくのか
その明確なビジョン、それがまるで見えてこないことです。
国内の鯨産業を守るため、やむをえない事情で調査捕鯨という方法をとっているのかと推測しております。

＞それと沿岸捕鯨に限定した商業捕鯨再開に関しては、公海での捕鯨禁止に
＞合理的な理由が無い以上、認めるべきでないと思う。

少なくとも南極海ではこれからも商業捕鯨はできませんね。
クジラ保護区での商業目的での捕鯨は中止させられています。
合理的であろうがなかろうが、商業捕鯨が再開されても南極海では捕鯨はできませんね。

あと公海の使用法についてですが
国際的な同意の範囲内での使用というのが現在の主流のようです。
日本は原則的に自由という主張で調査捕鯨をしてます。
これについても反捕鯨国ともめてますね。

まあＩＷＣは公海の使用法を決めるような権限を持っていませんし、
他の国際会議で公海の使用法について明文化されているわけではありません。
大体明文化しようとしても、過去に公海核実験を行った国（アメリカ、フランス等）が反発するでしょう。

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/02/17 20:07 投稿番号： [7266 / 63339]

鯨なんて食べたことの無い中学生の娘がテレビでシーシェパードを見て「鯨を食べたっていいじゃない」って言ってた。
「かわいそうじゃないの？」って聞いてみたら「そんな事言ってたら牛や豚だってかわいそうじゃん」って返事。
「頭が良くて3才の子位の知能なんだからダメなんじゃないの？」と聞いたら「しょせんその程度なんでしょ。もしかしたら牛のほうが頭いいのかもしれないでしょ。そんなので決めるのおかしいよ。」と返答。
「数が少ないからダメって言ってる人もいるんだよ」って言ったら「じゃあ、増えてたら良いんだよね。最近は船にぶつかったり、砂浜に打ち上げられたり、漁師のじゃまになったりしてるから増えてるんじゃないの」と答えた。

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Re: エスノセントリズム

投稿者： similar_kyasarin 投稿日時： 2008/02/17 20:07 投稿番号： [7265 / 63339]

>日本人が反捕鯨の立場を取ることは
エスノセントリズムに当たらないが、
欧米諸国もそうだとは言っていない。<

前レスよりは少しは向上しているようだが、まだあなたは勘違いをしている。そうです、欧米人が日本の食文化捕鯨文化を非難して排斥しようとする事は、エスノセントリズムという事にあなたは理解出来たようである。
だから欧米人の反捕鯨団体は、エスノセントリズムという事に成る。

＞もっともエスノセントリズムとは、
「自分の育ってきた民族、人種の文化を基準として・・・」
なのであって、

捕鯨反対国には、捕鯨の歴史もあり
これには当たらない。＜

捕鯨反対という集団が、捕鯨文化を排斥しようと考えることがエスノセントリズムというのである。（民族的、人種的、文化的、集団的）集団という事もこれに値する。

＞反捕鯨は世界的な視点に立った考え方であり、
グローバルだ。＜

世界的な視点に立つグローバルとは、何所の文化圏を視点を基準として考えて見ているのかをお聞きしたい？

＞捕鯨禁止と言っているだけで、
浜に打ち上げられた死んだ鯨を食うなとは言っていないので
食文化の否定にも当たらない。＜

しかし捕鯨という文化は排斥しようとしている。
それに日本の捕鯨とは、食するためのものである。捕鯨を反対するという事は、鯨を食することを反対するということだとあなた自身は知っているはずである。

>何なら子犬の腹を裂いて米を入れることを食文化として
大切にして頂きたいと訴えて御覧なさい。
今の日本では狂人扱いされることでしょう。<

韓国などでは、犬鍋のような食文化が今でも存在している。この犬鍋を否定する事は、韓国の食文化を排斥しよとするエスノセントリズムとなる。
その国や地方によって、食文化は異なる事は当たり前のことである。どの食文化が優れていて、この食文化が残酷で劣っているして、排斥しようとする事がエスノセントリズムというのである。だから私は過去レスで、日本人も犬を食べた事を紹介したのである。

＞より良き食文化を後世に伝えて行きたいと望むなら、
下らん食習慣は淘汰することも必要。＜

より良き食文化を後世に伝える行きたいと望む事は、他集団の食文化を否定し排斥する事ではないく、それを受け止めることである。あなたの言っている事は、反捕鯨という集団のエスノセントリズムということなのである。
もう一度検索などをして、勉強して書き込みを行うと良い。参考までにソースをご紹介しよう。

エスノセントリズムとは・・・
自己の属する集団のもつ価値観を中心にして、異なった人々の集団の行動や価値観を評価しようとする見方や態度。
http://note.masm.jp/%A5%A8%A5%B9%A5%CE%A5%BB%A5%F3%A5%C8%A5%EA%A5%BA%A5%E0/
もともとギリシア語で「人種」または「民族」を意味するethnosと，「中心点」を意味するkentronとが結合してできた言葉で，自民族中心または自民族優越の思想を表わす。さらに民族に限らず，いろいろの社会的レベルで自己の属する内集団と，自己の属さない外集団との差別を強く意識し，内集団には肯定的服従的態度を，外集団には否定的敵対的態度をとる精神的傾向をさしてもいう。いかなる民族，いかなる集団にもこの傾向が内在しているが，これが極端になるとナチスのユダヤ人迫害にみられるような極端な排外主義になる場合がある。

というのが、エスノセントルズムの意味である。

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Re: 日本人に告ぐ、もう鯨は食うな

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/02/17 20:05 投稿番号： [7264 / 63339]

少し厳しい事を言わせて頂きますが

自分の言う事が通らないと韓国人だ朝鮮人だ中国人だ…

果ては右翼だ左翼だ、果ては外国の陰謀だと騒ぎ立てる反捕鯨家の下劣さは一体何なのでしょうか？

まるで、玩具を買って貰えなくて地べたに寝そべり手足をばたばたさせてる稚児のようです

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鯨をむしゃむしゃ食う野蛮な民族

投稿者： kim_taek_joo 投稿日時： 2008/02/17 20:03 投稿番号： [7263 / 63339]

　そんな狡い国が世界の場で活躍するのは危険です。断固阻止すべきです。

　また鯨をむしゃむしゃ食う野蛮な民族が、世界のリーダーになる事は許されない事です。

　我が偉大な大韓民国政府は、絶対に許さないでしょう。

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Re: 日本人に告ぐ、もう鯨は食うな

投稿者： plaza_town 投稿日時： 2008/02/17 19:47 投稿番号： [7262 / 63339]

では、勝手に韓国でも何処でも言って貴方の言いたいこと叫んでなさい。

ここは反日運動や日本の文化を貶すような人間があれこれ言うような場所ではありません。
議論しようとする反捕鯨運動者ならまだ分かりますが、明確に反日反捕鯨のみを貫こうとする輩はハッキリ言って邪魔です。

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Re: エスノセントリズム

投稿者： urutoraria 投稿日時： 2008/02/17 19:27 投稿番号： [7261 / 63339]

＞あなたは何か勘違いをしている。

勘違いをしているのはあなたでしょ。

日本人が反捕鯨の立場を取ることは
エスノセントリズムに当たらないが、
欧米諸国もそうだとは言っていない。

もっともエスノセントリズムとは、
「自分の育ってきた民族、人種の文化を基準として・・・」
なのであって、

捕鯨反対国には、捕鯨の歴史もあり
これには当たらない。

反捕鯨は世界的な視点に立った考え方であり、
グローバルだ。

捕鯨禁止と言っているだけで、
浜に打ち上げられた死んだ鯨を食うなとは言っていないので
食文化の否定にも当たらない。

＞日本の食文化を大切にして頂きたいと考えているのである。

何なら子犬の腹を裂いて米を入れることを食文化として
大切にして頂きたいと訴えて御覧なさい。
今の日本では狂人扱いされることでしょう。

より良き食文化を後世に伝えて行きたいと望むなら、
下らん食習慣は淘汰することも必要。

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