捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 情緒障害餓鬼の痴漏chiro_55a

投稿者： discover_100 投稿日時： 2009/09/18 02:34 投稿番号： [59321 / 63339]

＞倫理が変わることで牛もブタも人間に変わりますね。

当たり前だ、仏教では輪廻転生といって動物も人間も同じ。
お前らは、動物以下の餓鬼とされている。

＞あなたが示すように歴史上倫理観はどんどん変化していったんですからね。
知能がというあなたの言う基準なんて変わる可能性がありますね。

基準は変わっても知能や善悪は存在するのだよ、低脳君。
倫理も真理も同じであって
文明とは、それらが普遍的なものになっていく過程。
前者が人道主義、後者が科学主義という。

１）倫理とは「人の道」であり、善悪、良心のことである。
２）善悪の普遍性は定義に含まれていることである。
３）「善悪（良心）が存在するかどうか」は証明不能である。
４）善悪、良心が存在するということは自己の存在確信と同等の重みで言える公理である。
５）五戒、黄金律に相当することがあらゆる民族に存在することが普遍性の証である。
６）答えが複数ある（普遍性のない）問題について考える（議論する）のは無意味である。
７）時、場所、人によって変化するものは善悪ではなく「損得」「利害」である。
８）善悪が可変で（人によって違って）よいと思うことは倫理観が無いのと同値である。
９）そもそも善悪（倫理）感の無い者（狂人）と倫理の議論は成立しない。
１０）時代、場所で見かけの倫理が複数存在するのは、人間の判断に間違い（偏見）があるというだけだ。
１１）通常、悪を容認するのは悪であるから、倫理は自他を強制するものである。

今まで善悪の議論になると、普通の人間なら「悪とは何か？」という直接的問いかけを
したりされたりするものだが、君にはそれが無く相当の重症でないかと思われる。
それがいつ出て来るか苛々して読んでる人もいるかもしれないし、
最も肝心な事でもあるので、この回答１２）も一緒に与えて置く。
これで、善悪の基準の取り方が分かり平静になれる人もいる。

１２）社会に対する破壊的行為が「悪」である。社会とは人類全体、地球、宇宙全体を指す。
　　　その逆の建設的行為、社会貢献が善であることは言うまでも無い。

悪とは何か
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1835563&tid=a5afa58a5ildbja4ka4da4a 4a4f&sid=1835563&action=m&mid=4131&mid=

従って、若し世界にとって日本が害悪しかもたらさないとすれば消滅するのが「善」となる。
他国を侵略してまで生き延びる価値（国益）は無いということである。
これは個人でも同じことだ。
盗みはその盗人にとって利益であるが、地域社会の破壊行為になる。
弱い国を侵略することは、強国には国益となるが世界にとって破壊行為となる。
では、フセインや北朝鮮の人殺しブタなどの極悪人を暗殺することはどうか？
これが「ラスコーリニコフ問題」である。

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Re: 他者の痛みと良心

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/09/18 02:17 投稿番号： [59320 / 63339]

＞どこが違うと思いたいのだね、△違い君？

どこが同じだと思いたいのだね？と切り替えされたら答えられるんですか？

＞常識とはそれを知っているものにとってのことであって
無知蒙昧はそのカテゴリーから除外されるのだよ、低脳君。

・それは一般の定義とは違うので、不正解ですね。

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Re: 情緒障害餓鬼の痴漏chiro_55a

投稿者： mane_hn_taisaku01 投稿日時： 2009/09/18 02:16 投稿番号： [59319 / 63339]

＞それは生物学上の分類かい、△違い君。
これがカテゴリーの違いだということに気付かないようだな。
倫理上、道義上の分類において人間ではないことは
アメリカの独立宣言を読めば、文盲や△違い以外誰でも分かる。

・倫理上の人間扱い？だとすればその倫理が変わることで牛もブタも人間に変わりますね。
あなたが示すように歴史上倫理観はどんどん変化していったんですからね。
知能がというあなたの言う基準なんて変わる可能性がありますね。

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Re: 他者の痛みと良心

投稿者： discover_100 投稿日時： 2009/09/18 02:16 投稿番号： [59318 / 63339]

＞・だったらブタの6秒とクジラの6分は違うカテゴリーですね

どこが違うと思いたいのだね、△違い君？

＞・常識とは辞書によれと「一般の社会人が共通にもつ、またもつべき普通の知識」ですね。
だからあなたが常識と言っていることは嘘になります

常識とはそれを知っているものにとってのことであって
無知蒙昧はそのカテゴリーから除外されるのだよ、低脳君。

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Re: 情緒障害餓鬼の痴漏chiro_55a

投稿者： discover_100 投稿日時： 2009/09/18 02:10 投稿番号： [59317 / 63339]

＞黒人は人種差別の時代も分類上は人間だったんですよ。

それは生物学上の分類かい、△違い君。
これがカテゴリーの違いだということに気付かないようだな。

倫理上、道義上の分類において人間ではないことは
アメリカの独立宣言を読めば、文盲や△違い以外誰でも分かる。

糞ロボsanba_2_sanba No.33688 ＞●奴隷時代も人間は人間だった●

無知無学の統合失調。
奴隷文化では奴隷は人間として看做されていない、人間以外の動物なのだ。

http://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub1-16-3.html
　当時のヨーロッパ社会に、奴隷貿易を人類の罪と見なす神は存在しなかった。啓蒙主義者モンテスキューは、『法の精神』で、「黒人が人間だと考えることは不可能である。彼らを人間であると考えれば、我々がキリスト教徒でないことを認めざるをえなくなる。」としている。
・・・
［アメリカの奴隷制度］
　 1776年に公布されたアメリカ独立宣言には、「すべての人間は生まれながらにして平等であり、創造主によって一定の奪いがたい権利を与えられ、そのなかには生命、自由、および幸福の追求が含まれていることを、われわれは自明の真理であると信じる。」と謳われている。ここで言う「すべての人間」には、決して黒人やインディアンは含まれていない。これが、「自明の真理」である。

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Re: 他者の痛みと良心

投稿者： mane_hn_taisaku01 投稿日時： 2009/09/18 02:07 投稿番号： [59316 / 63339]

＞論理障害の△違いであることが分かる。
△違いはカテゴリーの壁が分かっていない。

・だったらブタの6秒とクジラの6分は違うカテゴリーですね

＞ブタは犬以下の知能、クジラ類はチンプ以上の知能であることは
常識なのだ、無知蒙昧餓鬼。

・常識とは辞書によれと「一般の社会人が共通にもつ、またもつべき普通の知識」ですね。
だからあなたが常識と言っていることは嘘になります

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Re: 他者の痛みと良心

投稿者： discover_100 投稿日時： 2009/09/18 02:04 投稿番号： [59315 / 63339]

＞＞苦しみは６秒より６分の方が１００倍以上辛いことは、誰でも経験的に分かってる。

＞・家畜における6秒というのは平均値と言うことはお分かりでしょうか？
・クジラで6分かかる頭数と、ブタで6分かかる頭数ではブタの方が多いでしょう。

論理障害の△違いであることが分かる。
△違いはカテゴリーの壁が分かっていない。

＞＞他人の痛みが分かるのは、自分も他者も同じとして同類推定するからである。

＞・クジラもブタも自分と同じだとどうして推定してあげないんですか？

ブタは犬以下の知能、クジラ類はチンプ以上の知能であることは
常識なのだ、無知蒙昧餓鬼。

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Re: 情緒障害餓鬼の痴漏chiro_55a

投稿者： mane_hn_taisaku01 投稿日時： 2009/09/18 02:02 投稿番号： [59314 / 63339]

＞この情緒障害の餓鬼は隣の子供と自分の子供のどちらを助けるか迷うようだ。通常は自分の子供を助けるものだが、オマエら餓鬼のように
食い物が無くても、隣の子供を殺して食おうとはしないんだよ。

・人間と人間じゃなくて、クジラと人間の話ですね。

えっ？クジラは人間と同じ？

黒人の話を持ち出すんでしょ？

黒人は人種差別の時代も分類上は人間だったんですよ。人間の種類が違うって差別されていたんですよ。独立宣言の人間と訳している部分は白人だけを指しているから駄目ですよね

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情緒障害餓鬼の痴漏chiro_55a

投稿者： discover_100 投稿日時： 2009/09/18 01:55 投稿番号： [59313 / 63339]

痴漏chiro_55a＞で、君は良識ある行動はクジラに手を回すのではなく、人間に助力するのが良識ある人間だと思うかどうかだ

この情緒障害の餓鬼は隣の子供と自分の子供のどちらを助けるか迷うようだ。
通常は自分の子供を助けるものだが、オマエら餓鬼のように
食い物が無くても、隣の子供を殺して食おうとはしないんだよ。

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Re: 他者の痛みと良心

投稿者： mane_hn_taisaku01 投稿日時： 2009/09/18 01:51 投稿番号： [59312 / 63339]

＞苦しみは６秒より６分の方が１００倍以上辛いことは、誰でも経験的に分かってる。

・家畜における6秒というのは平均値と言うことはお分かりでしょうか？
・クジラで6分かかる頭数と、ブタで6分かかる頭数ではブタの方が多いでしょう。

＞他人の痛みが分かるのは、自分も他者も同じとして同類推定するからである。

・クジラもブタも自分と同じだとどうして推定してあげないんですか？

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他者の痛みと良心

投稿者： discover_100 投稿日時： 2009/09/18 01:46 投稿番号： [59311 / 63339]

クジラミ餓鬼＞「痛みも苦しみも感じる事の出来る知能ある動物を6分もかけて殺すなんて残酷」
なんていう彼らのセリフは、私にはどうしても腑に落ちないのだ。そんなの人間が勝手に自分達の基準に照らし合わせて『想定』してるだけであって、数秒で屠殺されるブタの苦しみが6分で殺されるクジラより小さいかどうかなんて誰にも分かりはしないのだ。

この餓鬼は動物の痛みは誰にも分りはしないのだから、痛めつけてもいいのだときた。
これは”他人の痛みは俺には感じない”からと、自分より弱者を苛める餓鬼の心理である。

苦しみは６秒より６分の方が１００倍以上辛いことは、誰でも経験的に分かってる。
幼稚園児でもクジラでも同じだろうと推定（感情移入）できることだ。
それを、自分とは同じかどうか分からないから、苦しくないかもしれない、
苦しくないだろうと、決め付けてしまうところが△違いである。
動物虐待で捕まれば、「誰も動物が嫌がってると分りはしない、喜んでるかもしれない」と言うんだろう。
人殺しで捕まれば、「殺された奴がそれを望まなかった」と誰も分りはしないと言い出すのだろう。

他人の痛みが分かるのは、自分も他者も同じとして同類推定するからである。
そして、それが論理整合性を持つことでその推定の正しさが認識されるのである。
（少し観察すれば虫も魚もほとんど苦痛を感じてないことが分かる）
自分がやられた場合どう感じるかを、感情移入する能力が人間には備わっている。
これが良心であり人間の条件、これが欠落してるのが餓鬼である。

7688 　鯨肉愛の痴人＞技術的には２分４０秒ほどでの捕殺が可能です。そもそも、致死時間によって残酷である・残酷ではないとする判断基準というものは、どこから来ているのでしょうか。

これが、自分が２分４０秒もかけられて虐殺されることを想像できない△違いの戯言である。

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Re: 無差別殺戮魔lkarl_2008↓の背景

投稿者： discover_100 投稿日時： 2009/09/18 01:43 投稿番号： [59310 / 63339]

＞＞動物に感情移入できないものは、人間、親兄弟、如何なるものにもできない。

快楽殺人魔lkarl_2008＞出来るけど何か？

相手の苦しむのを見て快楽を感じる△違いは感情移入はできていない。
感情移入とは相手の身になることで、その苦しみには耐えられないからだ。
耐えられなくなって、感情移入から我に返る（客観化する）のである。
イルカの苦しみを想像できて、平然としてられるのも快楽殺人と変わらない。

http://www1.neweb.ne.jp/wa/higusumi/japanisch/sonota/stern-walfang-artikel.htm
入り江に誘い込んだあと、突然漁師たちは船で囲んで輪を作り、網をかぶせる。逃げられるはずのイルカも、逃げない。「彼らは互いにとても強い絆をもっているのです。彼らは家族を決して見捨てません。一頭が傷ついただけで、もう離れようとしません。彼らは自ら力尽きるまで助け合うのです。」とダイムラーは言う。「彼らは災難に遭ったときは、死ぬまで、互いにかばい合います。」イルカは知的なので、どんな目に遭うかをすぐに悟るのだが、それでも、逃げないのだ。

長時間、追い回わされる恐怖が終わると、イルカたちは殴られ、刺されて岸壁から引きずり上げられるが、彼らの苦しみは、まだこれで終わりではない。憎しみに染まった漁師達は、犠牲者を苦しめる手を緩めようとしない。あえぐイルカたちをクレーンでトラックの荷台に投げ落とす。荷台がいっぱいで乗せきれないイルカは車の背後につないでアスファルトの上を引きずっていく。イルカたちは身悶えし、鳴き叫び、そして最後に解体場で殺される。「これはまさしく拷問です。どうしても殺さなければならないのなら、海から上げる前に、心臓を一突きしてやることだってできるはずですから。」と生物学者のダイマーは言う。「イルカは痛みをはっきりと意識します。人間のように苦しむのです。」

9004 　餓鬼sendagaya_mitsuo>つまり、バカってことじゃないの？

これが鼻先の人参で、己の親も子も見捨てる臆病で卑怯な餓鬼の戯言である。

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Re: 無差別殺戮魔lkarl_2008↓の背景

投稿者： discover_100 投稿日時： 2009/09/18 01:26 投稿番号： [59309 / 63339]

人食い餓鬼ロボ＞我々は人食いではない。

テロを肯定する乞食右翼慎太郎はテロリスト
人食いを肯定するlkarl_2008は人食い餓鬼と決まっている。

因みに他者に対する思いやり、共感などの人間性を有する生物（知性体）を、
殺したり、食ったりすることは人殺しや人食いと等価である。
これは小学生でも分かる簡単な論理。
つまり、苦死羅身餓鬼には小学生並の知能も存在していないのである。

論理的にＥＴ食いは人食い

chounsiryu2001 　 11708＞知能が高かろうと低かろうと、鯨だろうとＥＴだろうと食べていいんだよ。逆に人間のほうが食料にされる心配をしたほうがいいのでは？

今、人を食うエイリアンがいたとする。このエイリアンは人食いである。
このエイリアンは苦しめてから殺す方が美味いし、薬にもなると思っている。
殺す前に捕らえた人に最大限苦痛を与えてから貪り食う鬼の形相を想像してみよう。

ここで、ＳＦでよく使うドンデン返し（座標変換）を起こしてみるのである。
そのエイリアンは実は、”chounsiryu2001”であった。その襲われてる人は実はＥＴだった。
つまり、この交換は客観的に区別できない事象で、両者は等価な訳である。
従って、ＥＴ食いの”chounsiryu2001”は論理的に人食いなのである。

僕が一番好きだったＴＶ番組はミステリーゾーン（原題twilight 　 zone）である。
スピルバーグもこの大ファンで映画監督になったと聞く。
その中で、最も印象に残ったストーリーがこのトリックを使ったものだった

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Re: 無差別殺戮魔lkarl_2008↓の背景

投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/09/17 23:57 投稿番号： [59308 / 63339]

＞倫理的に正しくなく生きるものは、お前のようなヒトデナシに限られる。
戦時中、飢えから同胞を食った人食い餓鬼が正にそれに相当する。
勿論、見つかれば、即、銃殺された。

我々は人食いではない。
拠って我々は人でなしでないから正しくないとはいえない。
未来の倫理に従う必要が無いこともバカdisが答えられないことにより証明された。

＞動物に感情移入できないものは、人間、親兄弟、如何なるものにもできない。

出来るけど何か？

＞人間も動物だということが理解できない△違い。
”奴等は人間以外の動物だから”殺しても可哀想に思わなかったのは
ナチスも南京大虐殺や７３１部隊と全く同じ△違い。

僕以外の人間は”人間を殺すときとは違って”牛や豚や鯨と言った動物は可哀想とは思ってないから殺してるんだと思ったけどね？

＞このように決まりが無ければ、人食いも許容する△違い餓鬼である。
人食いを許容する者は人食いである。
万引きを容認する者は泥棒である。
人殺しを容認する者は人殺しである。

強者に食うことを容認しなければ食われないと思ってるところがお花畑ですね。

＞可哀想と思うことが快感に倒錯した無差別殺戮魔だが
幼児以上の知能（感性）を持つ存在を殺しても平気な△違いでもある。

えぇ所詮感性や知能を持ってたところで動物ですから。
なーんとも思いません。
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＞＞＞＞＞それでは高知能と分かれば食わないんだな、△違い多重人格ロボ？

＞＞＞＞自爆鯨をどうやって高知能と理解させるんだよバカ（爆）

＞＞＞人類史上の最高傑作のソクラテスもイエスもガリレオも△違いの言うところの自爆をしたんだろうが極痴ロボ。

＞＞鯨をソクラテスとイエスになぞらえるのはお前ぐらいだろ(爆)

＞お前は、「クジラが高知能であることはよく分かりました」
と言ったことを極痴だから記憶してないのだ。
しかも「中学生の知能」を持つ動物でも食うとも言っていただろうが？

赤ちゃんはバカだから食っていいんですね？
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＞＞＞それじゃ、お前にとってＥＴは動物だったんだな、ウソツキロボ？

＞＞ETは宇宙”人”ですからね

＞ＥＴ（地球外生命体（Extra=外の、Terre=地球、strial>stella(星)の者）の名称のどこに人の意味があるんだ、極痴ロボ？

て言うことはET＝宇宙動物って言うことだな？
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＞＞△違いロボlkarl_2008＞赤ちゃんはバカだから食っていいんですね？

＞自分に許可を受けてどうする△違い？
バカだから食っていいというのは
お前自身が言ったことだよ、△違いロボ。

君自身が赤ちゃんを食うことを正当化したかったのだろ？
君が言ってることが理解できなかったから質問形になっただけだ
------------------------------------------------------------------ -
＞賢いから食っていけないということと
バカだから食っていいことは論理的に同じでないことを
△違いや極痴は理解できないのだな。

理解できないので選択肢で教えて下さい。
1.頭が悪い牛や豚も食ってはいけない
2.そもそも知能の良し悪しは食って良い悪いの判断材料ではない
3.それ以外に答えがある

選択肢3.の場合その答えを教えてください

＞覚醒剤や麻薬よりも社会悪で、どこが当たり前なんだ、△違い犯罪者？

へー当たり前じゃないんだ？で？

＞仏教では動物を６つに分ける。宅魔は現実にいるし、お前のように人を食う餓鬼もな。
＞無いと証明しなかったフセインが悪い、というのは△違いだが、
真実を言わないのと”嘘”は違うのだ、△違い。黙秘権と偽証とは天国と地獄ほどの差がある。
＞それはお前が無学文盲の△違い一番というだけのことだ。”仏が悪魔と戦ってこれをうち倒すというお経もあるのです。”

だからなんだ？ん？

＞”ユーモアを解し形態模写できるクジラの知性”
”どうして捕鯨してはいけないのか”

鯨に知性や感性があることをアピールしても我らには意味が無いことが分からない低脳反捕鯨

＞高等民族と思い込みで劣等民族を殺していいと思ってる△違いである。

劣等民族の豚や牛を殺して良いと言ったのは君自身だと言うことを忘れてしまったらしい

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Re: 良識のある人だったら？

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/09/17 20:33 投稿番号： [59306 / 63339]

＞手が回らなければ人を呼べばいいんだよ。

・違うんだよねえ。それが出来ないという前提で聞かれた場合なんだよ。ん？
・仮定は「どちらか一方は助けられるが、一方には手が回らない」という設定

で、君は良識ある行動はクジラに手を回すのではなく、人間に助力するのが良識ある人間だと思うかどうかだ

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Re: 良識のある人だったら？

投稿者： blonger5 投稿日時： 2009/09/17 20:01 投稿番号： [59305 / 63339]

・仮定は「どちらか一方は助けられるが、一方には手が回らない」という設定であって、病気でも食料（餌）でも何でもかまわないのだよ。
クジラの重さとか、水の中にいるとかは関係ないって事。

で、君は良識ある行動はクジラに手を回すのではなく、人間に助力するのが良識ある人間だと思うかどうかだ

--------------------------------------------------------

手が回らなければ人を呼べばいいんだよ。

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Re: 良識のある人だったら？

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/09/17 19:59 投稿番号： [59304 / 63339]

＞助けるって病気の話かよ。
だったら、クジラの子は自然治癒力と運命にまかせ、
人間の子は小児科につけていく。
俺には助ける力は無いよ。

・仮定は「どちらか一方は助けられるが、一方には手が回らない」という設定であって、病気でも食料（餌）でも何でもかまわないのだよ。
クジラの重さとか、水の中にいるとかは関係ないって事。

で、君は良識ある行動はクジラに手を回すのではなく、人間に助力するのが良識ある人間だと思うかどうかだ

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Re: 良識のある人だったら？

投稿者： blonger5 投稿日時： 2009/09/17 19:54 投稿番号： [59303 / 63339]

>・そんなことはないな。例えば人間とクジラ双方に共通の病気と薬があれば・・・・

>・またクジラが重いなら小型鯨類のイルカの赤ちゃんでもいいね。

助けるって病気の話かよ。
だったら、クジラの子は自然治癒力と運命にまかせ、
人間の子は小児科につけていく。
俺には助ける力は無いよ。

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Re: 良識のある人だったら？

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/09/17 19:52 投稿番号： [59302 / 63339]

良識があれば【人間の子供】と答えると思わないかい？どうだ？

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Re: 良識のある人だったら？

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/09/17 19:52 投稿番号： [59301 / 63339]

＞子どもでもクジラは重過ぎて助けるのはムリ。
ヘタなトンチもんだいだ。

・そんなことはないな。例えば人間とクジラ双方に共通の病気と薬があれば・・・・

・またクジラが重いなら小型鯨類のイルカの赤ちゃんでもいいね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59301.html

Re: 良識のある人だったら？

投稿者： blonger5 投稿日時： 2009/09/17 19:51 投稿番号： [59300 / 63339]

慣れ親しんだ子供のサルと、見知らぬ人間の子供がいた場合、どちらか一方だけを助けられるとしたらどちらを助けますか？

の問いに対し、何と答えるでしょう（笑

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59300.html

Re: 良識のある人だったら？

投稿者： blonger5 投稿日時： 2009/09/17 19:47 投稿番号： [59299 / 63339]

慣れ親しんだ子供のクジラと、見知らぬ人間の子供がいた場合、どちらか一方だけを助けられるとしたらどちらを助けますか？

の問いに対し、何と答えるでしょう（笑
--------------------------------------------

そんなのは初めから決まっている。

子どもでもクジラは重過ぎて助けるのはムリ。
ヘタなトンチもんだいだ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59299.html

良識のある人だったら？

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/09/17 19:43 投稿番号： [59298 / 63339]

慣れ親しんだ子供のクジラと、見知らぬ人間の子供がいた場合、どちらか一方だけを助けられるとしたらどちらを助けますか？

の問いに対し、何と答えるでしょう（笑

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59298.html

Re: 良識ある反捕鯨派?

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/09/17 19:36 投稿番号： [59297 / 63339]

＞ここに最近来た俺にはよくわかるな。
ここの捕鯨派は暴言・狂言が当たり前の変人ばかりだった。
後から来た善人たちは君らとやりとりするうちに、君らに相応しい
態度ゃ言葉遣いを身につける。

・ここで最も古いのはdiscoverだよ。

数年前の彼の投稿読んでみる？

さあ！諸君！捕鯨問題だ！ 2001/10/26 3:40 [ No.1449

2001/10/26 3:40 [ No.1449

まとめて相手してやるから
ロンパールーム（↓）に来給へ。

（到る所に生息してやがって面倒だ）

・人間を生息とか、明らかに幼児以上の年齢の人間にロンパールームとか言ってるね。

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Re: 良識ある反捕鯨派?

投稿者： blonger5 投稿日時： 2009/09/17 19:30 投稿番号： [59296 / 63339]

>ブランシャーやデスカバ、サンボ、一体どこが良識派?どこが善意(爆)
　ぼくにはどこか壊れているようにしか思えないが。

ここに最近来た俺にはよくわかるな。
ここの捕鯨派は暴言・狂言が当たり前の変人ばかりだった。
後から来た善人たちは君らとやりとりするうちに、君らに相応しい
態度ゃ言葉遣いを身につける。
それが出来たからここに居られるのさ。
要するに君達のおかげで、こうなったんだよぉん。

　 >いたいた、そこにサンボがライフセイバーでいた。
　 >サンボは「牛でも飼ってみればいい」と言われ、
　 >実は、サンボは子供の頃は酪農の家で育って牛と一緒に暮らしていた、としみじみとした口調、「あのさ、ぼくね」という、すっかりキャラクターを作って、たどたどしい口調で、とんでもない嘘を当たり前のように垂れてい

俺も見てみたが「牛と一緒に暮らした」とは書いて無いぞ。
目が悪いのか頭が悪いのか知らないが、君らはちっとも治らないね。
多分ね、肉の食いすぎの害が出てるんだよ。
肉を減らして見てごらん体調も頭も良くなると思うよ。

>サンボは、分かりやすい恥部やブラとは違って、曲者だよ。
　 >いくらだって、当たり前のように嘘八百を並べる。

君は少し人が良すぎるからな??

　

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良識ある反捕鯨派?

投稿者： doragonstoyama 投稿日時： 2009/09/17 19:11 投稿番号： [59295 / 63339]

>日本の反捕鯨派は良識と善意の塊みたいな人ばかりだよ。

　ブランシャーやデスカバ、サンボ、一体どこが良識派?どこが善意(爆)
　ぼくにはどこか壊れているようにしか思えないが。
　昨日、このトピのURLから「捕鯨は日本の恥」というトピに飛んだ。
　いたいた、そこにサンボがライフセイバーでいた。
　サンボは「牛でも飼ってみればいい」と言われ、
　実は、サンボは子供の頃は酪農の家で育って牛と一緒に暮らしていた、としみじみとした口調、「あのさ、ぼくね」という、すっかりキャラクターを作って、たどたどしい口調で、とんでもない嘘を当たり前のように垂れていた。
　サンボは、分かりやすい恥部やブラとは違って、曲者だよ。
　いくらだって、当たり前のように嘘八百を並べる。

　

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Re: クジラ料理を総理大臣に提供する総理夫

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/09/17 18:42 投稿番号： [59294 / 63339]

＞日本の反捕鯨派は良識と善意の塊みたいな人ばかりだよ。

・良識のある人は身体障害者を悪口のネタに使いません。
・良識のある人は不確実な情報で他人の健康不安をあおりません。

・よって良識の固まりのような人ばかりというのは嘘です（証明完了

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Re: クジラ料理を総理大臣に提供する総理夫

投稿者： blonger5 投稿日時： 2009/09/17 18:39 投稿番号： [59293 / 63339]

↓↓
>出たお得意の「思う」、君が思っても意味がないよ(^^♪
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>鳩山氏は「私はクジラを食べない主義なので」に続けて「…日本の食卓ではクジラは好かれている現実がある」と付け加え、さらに環境団体による調査捕鯨への過激な妨害活動を「看過できない」と強く批判するのも忘れなかったとあるではないか。

豪州の海賊じゃないから、この人に強く言ってもしょうがなかった
んだけど、まあいいか。
鯨肉を食べなかったり、鳩山さんからこの話題を切り出しすなど
結構気にしていたのかな。チョット貫禄なかったね。
奥さんが朝食に鯨肉を出したのは、捕鯨問題が出ても負けるなと言う
意味だったという説もあるよ。

>外交上のリップサービス、対する豪州外相もうまく
応じているよ。まあ〜二人とも捕鯨問題を外交の具にするようなおろかなことはしないよ。君たち期待のように捕鯨問題で日豪関係が躓くなんてあふぉ事態にはなりません

君はちゃんと見えてないね。ぶつかり合っているのは、豪州の反捕鯨と
日本の捕鯨派だから。
日本の反捕鯨派は良識と善意の塊みたいな人ばかりだよ。
君達が険悪ムードに油をそそぐような事するから俺も心配している。

>食ったことがない可能性があると思うよ（君の「可能性…思う」を真似して見ました(^^♪）

相変わらず目が悪いようだ、俺は「可能性」とは言って無いからね。

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必死ねルシファーちゃん！クスクス♪

投稿者： kiyoki_mizuba 投稿日時： 2009/09/17 17:11 投稿番号： [59292 / 63339]

rusifar6_6_6＝nakanokonogata2008＝dlscover_200 ちゃーん。目を血走らせながら削除依頼ご苦労ね！クスクス♪

でも真実は消せないのよ。クスクス♪
正義は必ず勝つの。だから私の圧勝ね！クスクス♪

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Re: 捕鯨サークル御用学者達の科学的低レ

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2009/09/17 12:58 投稿番号： [59291 / 63339]

独り言なら部屋で言えばいいんじゃないかな。
その辺のループしまくってる話は君が

「放置して逃げた」

事で終わってるんだけど。

そういえば、自室にウンコぶちまけて生活してみたかい？酪酸はウンコみたいなものだから問題ないんだろ？

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Re: 反捕鯨御用学者達の科学的低レベル♪

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/09/17 12:44 投稿番号： [59290 / 63339]

あ、付け加えておかなけりゃなんないのは↓

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
非致死では鯨体の全長を音波測定や赤外線で測定しますが、当然クジラがじっとしていないと正確な数値が出せませんし、なんと体重はそのあやふやな全長数値から割り出す、といういい加減なものです。

商業利用時には当然、一頭捕獲して得られる肉量、所謂「歩留り」が重要な情報になりますが、これでは環境変化に合わせて変化する生物重量の正確な把握は不可能です。

脂肪厚情報がバイオプシーで得られても筋肉量と骨格内臓量との比率が不明ならば役に立ちません。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

↑の実測値は南半球の冬場、其々の回遊先ではなく「日本が商業捕鯨をする時期・場所」つまり「南半球の夏場の南氷洋」で測定されなけりゃ意味がアリマセン。

なぜなら冬場の回遊先と夏場の南氷洋では脂肪厚も筋肉量も全く違うから、です♪
アタリマエだよねw

漁期は夏場の南氷洋での4ヶ月。

さて一体どうやって南極の荒い海に於いて、非致死調査で全長・体重・筋肉量なんかの正確な情報を得られるんだろうねｪ・・・？

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反捕鯨御用学者達の科学的低レベル♪

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/09/17 11:36 投稿番号： [59289 / 63339]

さて、この部分は重要なのでシッカリおさえておこう。ｗ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=59283

>○調査捕鯨のデータのほとんどは非致死調査で得る事ができる。

非致死調査では絶対に取得不可能、且つ商業捕鯨での事業計画には大変重要なデータとして「歩度まり」があります♪↓

分りやすい例を一つ挙げると、

非致死では鯨体の全長を音波測定や赤外線で測定しますが、当然クジラがじっとしていないと正確な数値が出せませんし、なんと体重はそのあやふやな全長数値から割り出す、といういい加減なものです。

商業利用時には当然、一頭捕獲して得られる肉量、所謂「歩留り」が重要な情報になりますが、これでは環境変化に合わせて変化する生物重量の正確な把握は不可能です。

脂肪厚情報がバイオプシーで得られても筋肉量と骨格内臓量との比率が不明ならば役に立ちません。

最低何頭取れれば採算が合うのか、などの情報を必要としない反捕鯨国が勝手に致死調査は不要だと言ってるだけですね。

とまあつまりはそういう訳でして。

↑の実測値は非致死では調べようも無い、という事実に反捕鯨御用学者さん達が科学的反論なんかできるわけがない。

これが実情。

でこういったことは勿論グリーンピースとかの反捕鯨プロパガンダウェブサイトには記載されないと、ね。

参考になったかい諸君？ｗ

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Re: クジラ料理を総理大臣に提供する総理夫

投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2009/09/17 11:11 投稿番号： [59287 / 63339]

＜…将来総理として仕事をする
上でマイナスになると考えたからだと思うね…＞
↓↓
出たお得意の「思う」、君が思っても意味がないよ(^^♪
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
鳩山氏は「私はクジラを食べない主義なので」に続けて「…日本の食卓ではクジラは好かれている現実がある」と付け加え、さらに環境団体による調査捕鯨への過激な妨害活動を「看過できない」と強く批判するのも忘れなかったとあるではないか。
外交上のリップサービス、対する豪州外相もうまく
応じているよ。まあ〜二人とも捕鯨問題を外交の具にするようなおろかなことはしないよ。君たち期待のように捕鯨問題で日豪関係が躓くなんてあふぉ事態にはなりません
有名人の何気なく言った片言隻句を牽強付会的に
利用するのはアフォベジの始まりだよ(^^♪
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ちなみに私は仕事の関係上にんにくを食べない主義なのだが
にんにくは栄養価が高いのだから、にんにく農家は応援するし,がんばってほしいよ。
鯨肉の場合も同じ、鯨肉は食わないが捕鯨賛成の人がいても何の不思議もない。
そもそも鯨肉は大衆肉であるから、団塊世代とはいえ
鳩山氏のようなウルトラ上流階層の方は鯨肉を
食ったことがない可能性があると思うよ（君の「可能性…思う」を真似して見ました(^^♪）

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反捕鯨御用学者達の科学的低レベル♪

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/09/17 11:02 投稿番号： [59286 / 63339]

＞天下の『Nature』にね。

＞「たった1本」だと。

ハイ、涙目愛護反捕鯨のｒくん、キミは散々言い聞かせられてきたから知らない筈は無いんだけれども、

「Nature」その他国際査読論文を掲載する学術誌は、日本のJARPA/JARPNによって書かれた論文を、

「ｸｼﾞﾗを殺す致死的手法によって得られた調査データ・研究など掲載しない」

なんて実に愛護国家らしい理由で査読も掲載も拒否、されてるってだけなんだよねｪ・・・w

鯨研のHPにも↓その由が。

「なお、残念なことに、米、英、独の科学雑誌のいくつかは、致死的な調査により得られたデータの分析結果であるという非科学的理由で、調査成果に基づく論文の掲載を拒否しています。」

http://www.icrwhale.org/05-A-a.htm

自分達クジラﾀｿ愛護サークルで査読・掲載リジェクトしておいて、

「国際査読し掲載論文が少ないから、科学性が低いって証拠だいッ！！」

というのを指して

　　　　　　　「　マ　ッ　チ　ポ　ン　プ　」

と言います♪

実際は日本の鯨類捕獲調査の結果によって書かれた学術論文は現在186本？だかって本数に上りますので↓。

http://www.icrwhale.org/JARPAReview2.htm
http://www.icrwhale.org/JARPAReview3.htm

>粕谷俊雄、Nicholas J. Gales、Phillip J. Clapham、Robert L. BrownellらIWC科学委員会委員4名による

その元鯨類捕獲調査チームの粕谷俊雄さん、水産庁に冷遇されたのかなんだか知らないけれども、逆恨みして反旗を翻し、

「非致死でも出来るもん!!」

と海外反捕鯨御用学者サン達とつるんで頑張ってらっしゃいますが、未だにクロミンクに関して非致死調査を全くやらないのは何故なんでしょう・・・？

事実はただ単に非致死では出来ないから、粕屋さんが嘘吐きだから、という理由なんだけどねｪ・・・w

・・・ってコレだけ嘘吐き呼ばわりしても私、未だに名誉毀損で法的手段に訴えられてません、コレも不思議♪

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Re: ＞クジラを食べない主義の総理大臣誕生

投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2009/09/17 10:51 投稿番号： [59285 / 63339]

アフォセット君に練習問題
論理的思考の苦手なアフォセット君に
簡単な練習問題だよ〜ん。
次の①、②うち「論理的整合性」に欠けるものはどっちかな(^^♪
①鯨肉を食う反捕鯨派
②鯨肉を食わない捕鯨賛成派

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Re: 捕鯨サークル御用学者達の科学的低レベ

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/09/17 10:47 投稿番号： [59284 / 63339]

で当然のこととして例の捕鯨サークルお抱えの御三方による（科学的）再々反論はなかったと、

とまあつまりはそういう訳でして。

プロを相手に科学的反論なんかできるわけがない。

これが実情。

でこういったことは勿論ライフルマニアとかのプロパガンダウェブサイトには記載されないと、ね。

参考になったかい諸君？ｗ

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Re: 捕鯨サークル御用学者達の科学的低レベ

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/09/17 10:46 投稿番号： [59283 / 63339]

さてコレだ。

>○調査捕鯨のデータのほとんどは非致死調査で得る事ができる。

非致死調査では絶対に取得不可能、且つ商業捕鯨での事業計画には大変重要なデータとして「歩度まり」があります♪↓
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
「非致死調査では致死調査の代替が不可能な理由」をもう一度貼ってあげましょう♪↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=3493

＞というように現代では殺さずとも調査できるのですから。

南半球のクロミンクに関しては非致死調査は出来ませんよ？

「出来る、出来る!!」と言いつつ、今まで何処の誰もやってませんからw
(ニックゲイルズさんの鯨糞による「追試」は除くw）
貴方には、非致死調査を、クロミンクに、「やってる証拠」、出せますか？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=3405

>正直私も面白いと思いましたよ。彼らが言っていたこと、
>「殺さないと研究できない」とか全てホントだと思いますね。

コレは日本の主張通り事実なので仕方が無いですね。

商業捕鯨再開時の主な対象種はクロミンクという鯨種ですが、

これに対して非致死調査で資源活用に役立たせる研究を行ってる
国や団体はありません。

唯一ニックゲイルズさんという人が糞を採集して日本の調査結果の

「検算」みたいな事をしてるらしいですが。それでは役に立ちませんから。

分りやすい例を一つ挙げると非致死では鯨体の全長を音波測定や赤外線
で測定しますが、当然クジラがじっとしていないと正確な数値が出せませんし、なんと体重はそのあやふやな全長数値から割り出す、といういい加減なものです。
商業利用時には当然、一頭捕獲して得られる肉量、所謂「歩留り」が重要な
情報になりますが、これでは環境変化に合わせて変化する生物重量の正確な
把握は不可能です。
脂肪厚情報がバイオプシーで得られても筋肉量と骨格内臓量との比率が不明ならば役に立ちません。
最低何頭取れれば採算が合うのか、などの情報を必要としない反捕鯨国が
勝手に致死調査は不要だと言ってるだけですね。

「非致死で出来る筈!!」と言いつつその実現が全く出来てないのは、これら
に加えて他の鯨種と違って小型ですばしっこく、数が多い上に回遊海域がほ
ぼ南半球全域に拡散してる種である、という事です。

有効サンプルの収集にどれだけの資金と手間が必要になるのかも不明なので
「豪主導で非致死調査やります!!」と言ってた豪政府自身から未だにその
調査項目の発表すらない、というのも当然でしょう。
あの件は早晩頓挫するか、日本の致死調査の大体には到底なりえない、
ママゴトでお茶を濁したような調査計画に変わってしまう筈です。

という事♪
愛護反捕鯨のｒくん、理解できたかな・・？。ｗ

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商業捕鯨を模索するための調査捕鯨

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/09/17 10:43 投稿番号： [59282 / 63339]

ぐだぐだ理屈を並べている人がいますが「商業捕鯨を模索するための調査捕鯨」・・・これだけの理由で国際捕鯨取締条約を実施する立派な理由になるのですから理屈をこねても無意味ですね。

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Re: 捕鯨サークル御用学者達の科学的低レベ

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/09/17 10:31 投稿番号： [59281 / 63339]

そしてその2年後（2005年）

粕谷俊雄、Nicholas J. Gales、Phillip J. Clapham、Robert L. BrownellらIWC科学委員会委員4名による

「Japan's whaling plan under scrutiny」なる査読論文がNature誌に掲載されます。

「Japan's whaling plan under scrutiny」（Nature 誌 2005年6月）
www.nature.com/nature/journal/v435/n7044/full/435883a.html
www.oceania.org.au/soundnet/jun05/plan.html

"Very few peer-reviewed papers have come from the Japanese programme, none has been published in the IWC’s management-focused Journal
of Cetacean Research and Management, and only one (on stock structure) is relevant to the scientific parameters used for species management."
「生じた査読論文は極めて少数にとどまっているばかりか、
（IWC科学委員会発行の）『Journal of Cetacean Research and Management』に掲載された論文本数はゼロであり、
そればかりか種の管理のために用いられる科学的パラメーターに関連した査読論文は、たった1本（系群構造に関するもの）であるに過ぎない」
（wiki「国際捕鯨委員会」）

天下の『Nature』にね。

「たった1本」だと。

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