捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 日本は全政党が捕鯨支持(^^♪

投稿者： blonger5 投稿日時： 2009/09/17 00:29 投稿番号： [59256 / 63339]

＞日本の国民はハッキリ反対と言う人が少ないんだよ、言うと少数派に
なりそうだから言わないだけの人が意外に多いんだな。

・聞き取り調査などに「直接言う、言わない」なんてかんけーねー

--------------------------------------------------

日本人は必要以上に強く言うことを嫌うんだよ。
路上調査だと、その影響は出るな。
知らない人に聞かれるわけだし。
普段考えもしない事に反対する理由も無いし。。
調査の仕方にも大きく影響されるだろう。

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Re: クジラ料理を総理大臣に提供する総理夫

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/09/17 00:23 投稿番号： [59255 / 63339]

＞だから「反捕鯨とはいえないが」とかいただろ?

だから書く意味がないのにねえ。党首って独裁者でもないしねえ

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Re: クジラ料理を総理大臣に提供する総理夫

投稿者： blonger5 投稿日時： 2009/09/17 00:21 投稿番号： [59254 / 63339]

民主党の政策集

捕鯨対策
十分な資源量が確認された種の鯨類については、適切な管理を行うことを条件に、商業捕鯨の再開を図ります。
なお、調査捕鯨は国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）条約第8条に基づく正当な権利です。

かまってちゃんは中身が薄いからつまらないや
------------------------------------------ -

だから「反捕鯨とはいえないが」とかいただろ?

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Re: ＞クジラを食べない主義の総理大臣誕生

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/09/17 00:19 投稿番号： [59253 / 63339]

＞国民だよ

・小沢が違うという話にならないから君の話は駄目なんだよねえ

＞南極捕鯨の終わりの始まりだよ。

・という君の個人的希望ね

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Re: 日本は全政党が捕鯨支持(^^♪

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/09/17 00:17 投稿番号： [59252 / 63339]

＞日本の国民はハッキリ反対と言う人が少ないんだよ、言うと少数派に
なりそうだから言わないだけの人が意外に多いんだな。

・聞き取り調査などに「直接言う、言わない」なんてかんけーねー

内閣府｢捕鯨問題に関する世論調査｣(2001年12月実施)
　平成13年12月13日〜23日に行われた｢捕鯨問題に関する世論調査｣の集計結果が，内閣府政府広報室より公表されました。この調査は，全国20歳以上の男女5,000人を対象とした，クジラ及び捕鯨問題についての意識調査となっています。
　調査の結果から，｢科学的根拠に基づき鯨類を持続的に利用すること｣に，多くの国民（75％）が賛成しているとともに，｢クジラの捕食が漁業資源に与える影響を調査すること｣についても，賛成と回答した割合が81％と高く，鯨類資源の持続的利用への支持が高いことが明らかになりました。

「水産庁捕鯨班HPより」
【（１）日本国内】
　 1995年、総理府国政モニターにて、鯨と食文化について世論調査を行ったところ、「合理的に管理されれば、捕鯨は許されるべきとの意見に賛成ですか」との質問に、76.8％が賛成を示した。賛成を示した集団に年齢的な偏りは見られず、若年令層も広く賛成を示していた（詳細は、平成７年１０月付け内閣総理大臣官房広報課「モニター月報」を参照）。なお、その他主な世論調査結果は以下のとおり。

１９９２年ギャロップ捕鯨賛成64％、反対22％
１９９３年日本経済新聞捕鯨賛成64％、反対21％
１９９３年朝日新聞捕鯨賛成54％、反対35％
１９９３年西日本新聞捕鯨賛成82％、反対13％
１９９３年京都新聞捕鯨賛成63％、反対17％
１９９５年総理府国政モニター捕鯨賛成77％、反対15％

■ネット調査（参考程度）■
商業捕鯨にかんするヤフーアンケート
商業捕鯨に90％が賛成アイスランドが「国際捕鯨委員会の議論に進展がない」と商業捕鯨再開を発表。あなたは商業捕鯨に賛成？　反対？
（実施期間：2006年10月18日〜2006年10月24日）

賛成・・・９０％　　　１９００１票
　反対・・・１０％　　　　２２２０票

合計　２１２２１票

＞そして、調査捕鯨は捕鯨じゃなくて科学調査だからね勘違いしない
ように。

・どうして毎日ギャグばかりなんだろう
調査捕鯨は文字通り、科学的に調査する【捕鯨】

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ベト戦争批判回避陰謀論に証拠は不要♪

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/09/17 00:16 投稿番号： [59251 / 63339]

＞イワシ齧りながら海洋生態系食物ウェブの巨大コンピュータプログラム構築しちゃう数式嫌いの元不良少年だからね、喧嘩して勝とうと思っても無駄だ。

ＲＭＳ運用を無視して

「商業主義は『銀行利子』を超える搾取を要求するから」

なんて寝惚けた文言の補強に

「ホラ、大昔の世界中の漁民もそれが解ってたからｸｼﾞﾗﾀｿを神聖視したんだよｯ!!」

みたいなうわ言を繰り出し始めた時点で喧嘩には負けちゃってるよねw

じゃあ、日本やその他の世界各国鯨類を生活の糧として捕獲してきた人達はどーなるの？って問いにその元不良少年クレオール学者は答えられるんだろうか・・・？w

・・・やはり環境詐欺師Ｎっちことaplzsiaさんにとっちゃ本トピでのシビアな議論から逃れて素人相手に詐欺かますのにはコッチの方が有利ってワケなんだな♪

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Re: ＞クジラを食べない主義の総理大臣誕生

投稿者： blonger5 投稿日時： 2009/09/17 00:16 投稿番号： [59250 / 63339]

>残念でした、引きずり下ろしたのは、鳩山ではなく、肉食の何でも食べるギラギラの小沢一郎だよ。

バーカ。国民だよ。

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Re: 気がつけよ、セット君。--横

投稿者： blonger5 投稿日時： 2009/09/17 00:14 投稿番号： [59249 / 63339]

>もう反捕鯨なんて終わってるよ。

南極捕鯨の終わりの始まりだよ。

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Re: 日本は全政党が捕鯨支持(^^♪

投稿者： blonger5 投稿日時： 2009/09/17 00:12 投稿番号： [59248 / 63339]

>全ての政党が捕鯨を支持していることを宣言しました

バカだねぇ。
日本の国民はハッキリ反対と言う人が少ないんだよ、言うと少数派に
なりそうだから言わないだけの人が意外に多いんだな。
日本では「自然」「野生動物」「環境」等に敏感で大事に考える人
も多く、それらと鯨肉の重要度を比較すれば間違いなく前者を選ぶ
だろうね。
いまの状況では沿岸捕鯨関係からの強い要望だけが目立つだろうし、
当然それが政策にも反映される。ずっと同じだと思うのは間違い。
そして、調査捕鯨は捕鯨じゃなくて科学調査だからね勘違いしない
ように。

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Re: クジラ料理を総理大臣に提供する総理夫

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/09/17 00:04 投稿番号： [59247 / 63339]

＞鳩山総理が鯨肉を食べなかったのは、将来総理として仕事をする
上でマイナスになると考えたからだと思うね。

民主党の政策集

捕鯨対策
十分な資源量が確認された種の鯨類については、適切な管理を行うことを条件に、商業捕鯨の再開を図ります。
なお、調査捕鯨は国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）条約第8条に基づく正当な権利です。

かまってちゃんは中身が薄いからつまらないや

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ベト戦批判回避陰謀論に証拠は不要♪

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/09/17 00:01 投稿番号： [59246 / 63339]

＞第14のエッセイ【理性、神話と自然資源の保全について】ダニエル・ポーリー1987／1994年

そのｸｼﾞﾗ神聖視神話、というかｸｼﾞﾗ愛護神話を発掘してるポーリーさんを紹介する時に、

＞ダニエル・ポーリーというカナダ、ブリティッシュコロンビア大学の半アフリカ系の人がいます。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=59208

って「半アフリカ系」を特記する理由は何だろう・・・？

と考えると、

「鯨類の神聖視は白人・欧州・キリスト教起源特有のモノじゃない」

という刷り込みをしたいんだろうなｧ・・・という印象を受けるのねw

自然科学、特に生物学系でアフリカ系や混血の学者なんか今時珍しくもなんともないからね。
アフリカ南米の学者さんで純白系の比率なんかもうすぐ追い越されちゃうんじゃないの？

んで、特にこの議題、

『以上がいろいろなポピュラーソースから抽出できるクジラ神話の基本エレメントだ（たとえまともに信じていなくてもである）。』

みたいな話題で「半アフリカ系」にさりげなく触れるのは↓

ガイア教の天使クジラ (神は細部に宿り給う)
http://tkido.blog43.fc2.com/blog-entry-303.html

なんかを横目で気にしてるって証拠だよねｪ・・・w

ローカルな鯨類の神聖視なんか他の動物に対する物と基本同じだよね。
インドネシアじゃコモドドラゴンは神の使いだったり、それ以外でも爬虫類・両生類・魚類なんかがその対象になってる地域は世界中に有る。
コモドドラゴンはインドネシアにしか居ないから、インドネシアでしか神様扱いしてもらってないってだけでw
ｸｼﾞﾗやｲﾙｶは世界中ほぼ全ての沿岸部に出没するから神話登場頻度が高いってだけの事。

基本的に現代のｸｼﾞﾗ教は上の「ガイア教の天使」として白人がｸｼﾞﾗちゃんを担ぎださなきゃどうしようもなくなっちゃって興されたもので、土着的な信仰と地続きでない、ジョン・Ｃ・リリーとかニューエイジの連中が心の拠り所にしたのが始まりなんだから・・・

そしてＮっちはまたぞろ「ＲＭＳ」の存在を忘れたふりして「銀行利子」のハナシに逃げ込んでおられます♪

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Re: クジラ料理を総理大臣に提供する総理夫

投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/09/16 23:59 投稿番号： [59245 / 63339]

＞鳩山総理が鯨肉を食べなかったのは、将来総理として仕事をする
上でマイナスになると考えたからだと思うね。
それを追求されたり野蛮人視されたりしては仕事がやり難いからと、
まえもって変更したのだろう。
今までの経緯から反捕鯨とは言わないだけだよ。
もともと不味いのに閉口していた可能性もあるな。

鯨肉食うことが野蛮だだったらなぜ民主党は捕鯨に賛成なんだ？

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Re: クジラ料理を総理大臣に提供する総理夫

投稿者： blonger5 投稿日時： 2009/09/16 23:53 投稿番号： [59244 / 63339]

>総理の分も婦人が食べたのでしょう（笑
食べずに捨てた？
>そんなことはないだろうが、その場合はブタがいた教室でも見て、食べ物を大切にする心を今からでも身につけろ

鳩山総理が鯨肉を食べなかったのは、将来総理として仕事をする
上でマイナスになると考えたからだと思うね。
それを追求されたり野蛮人視されたりしては仕事がやり難いからと、
まえもって変更したのだろう。
今までの経緯から反捕鯨とは言わないだけだよ。
もともと不味いのに閉口していた可能性もあるな。

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Re: ｂlonger5君その「将棋」詰んでるよ(^^

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/09/16 23:44 投稿番号： [59243 / 63339]

＞でもね、それ以外は大差ないかもね。

ここでは理論で対峙しているのに。それ以外は大差ないとは・・・・

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Re: ｂlonger5君その「将棋」詰んでるよ(^^

投稿者： blonger5 投稿日時： 2009/09/16 23:38 投稿番号： [59242 / 63339]

>Koimo0072
>氏と君の将棋もう詰んでるよ。
>もちろん君のまけ。

オマエに言われるまでもない。
kimoには知識量で負けるよ。
頭の回転も俺よりいいと思う。
でもね、それ以外は大差ないかもね。
そして酷い欠点だって見える。
koimoをバカに出来るのは間違いない。

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■要約■世界サミットたけしJAPAN2009　2

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/09/16 21:12 投稿番号： [59241 / 63339]

番組ナレーション
「実は是が日豪で最も相容れない所。日本は現在鯨の生存状況を調べる目的でナガスクジラ。ミンククジラなどを毎年一定数捕獲している。この調査捕鯨はIWCでも認められたもので、その数も必要最低限に設定、さらに採った肉などはできるだけ無駄にせず、有効利用しなければならないのだが・・・。これに対しオーストラリアは調査を隠れ蓑に鯨肉を流通させている。殺す必要は無いなどと抗議しているのだ」

アルバート
「この10年間で6000頭の鯨を殺している。で、出しているレポートは４４しかない。その中で実際に鯨を殺す必要があったのはたった３つだけ」
■ブログ主（それは自分に都合良く判断するから、そのような少ない数になるんだよね。実際にはもっとたくさんのレポートが作成されているし、IWC科学委員会自体が日本の調査捕鯨を【有用】と認めているんですからねえ）

松本志のぶ「世界の皆さんにも聞いてみたいと思います。捕鯨に反対だと思う人手を挙げてください】

・・・・ほとんど手が挙がらない。ブラックマヨネーズが「もっと挙げてくださいよ」と煽ってやっと50人中16人手が挙がった。

JJ（イギリス）・・・鯨は絶滅しかけているじゃないですか。
松本・・・・・・日本の研究だと年に3万頭ずつ増えていますよ
JJ・・・・・全世界が止めたのに日本とノルウェーだけが・・・
　　　　　　　　「テロップで10カ国捕鯨国があると訂正される」

麻木久仁子「全世界が止めたのは油だけとって残りを捨てるような捕鯨だったから、だから（石油が拡大して）簡単に捕鯨を止めたんですよ」

アルバート（突然切れて）「文化の話を持ち出すなら家に帰って着物を着てこい」

・・・・・・・・・・・・会場中で？？？？？？・・・・・・・・・・・・・・・・・・

アルバート「洋服を着て文化と言い出すのはいただけない」
　　　　　「服は変化して良いけど、鯨食は駄目って？」

麻木久仁子【その国の何を変えていき、何を変えないかはその国の中の人が決めること。外の人が言うことじゃない」

嶌信彦「日本は（世界の声と国内の声を）折衷させながら考えているんですよ」

クリス（フランス）・・・「何で鯨にそんなに固執するの？豚も人間に一番近い生き物ですよ。豚は人間に移植手術も出来るんだよ。頭の良い動物は犬とか猿・・・」

■■■スチュアート【イヌは馬鹿だよ】 ■■■

オジエル（ブラジル）・・・「なんでカンガルー・牛・豚・鶏・・殺してるの？一緒なんだよ」

イアン（イギリス）・・・「世界に鯨を食いたい人がいる。それが何で駄目なの？何で他の国の許しがない限り食えないの？」
　　・・・・・会場大拍手・・・・・

イアン「絶滅させるまで食うのはいけないよ。でもIWCで毎年決めてるじゃん」
　　　　番組テロップ「日本はIWCに捕獲数や計画を報告。各国の科学者から厳密なチェックを受けている」

イアン「オーストラリアが偉そうに言う立場じゃないと思うね」
　　・・・・・会場割れんばかりの喝采・・・・・

スチュアート「鯨は殺されていることが分かるの」
・・・・・会場・・・えーーーーーっ（奇異な者を見るような反応）・・・・
・・・・・イアン・・・あきれ顔・・・・・・・・・・・・・・・・

ビートたけし「鯨に関してはグリーンピースに代表されるように過激だねえ」
　　　　　　「頭が良い動物はとかいうけど、でも片一方じゃアフリカのルワンダやソマリアの殺戮は身体を張って止めようとはしないのか？」

麻木久仁子「人の国の文化を他国の人間・他民族があんなに上から目線で言っていいのかという本質的な反骨心が芽生える」

ブラックマヨネーズ「鯨食べるならお前も食べたろかという発想が怖いですよね」

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■要約■世界サミットたけしJAPAN2009　1

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/09/16 21:11 投稿番号： [59240 / 63339]

ネジャット・シャニーノ（４２）黒人女性・・・紹介文「日本の調査捕鯨にNo」

スチュアート・オー（４２）頭の薄い白人・・・・紹介文「鯨は知的生物だ」

アルバートスミス（３１）・・・紹介文には「反捕鯨派きっての理論派」と書いてあった

フィル・ヘイル（３５）・・・紹介文「鯨は神秘的存在」

ケイテリン・ジルソン（１９）・・・紹介文「鯨は家族のようなもの」

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

番組ナレーション「日本の捕鯨になぜそこまで反対するのか？」

スチュアート
「鯨は人間に近い頭の良い生き物。人間の7歳くらい。こんな頭の良い哺乳類を殺してはいけない」

高橋ジョージ「じゃあ頭が悪ければ殺して良いの？」
麻木久仁子「具体的に（鯨は）何が出来るの？」

スチュアート「かたまって行動し、危険があるとお互いにコミュニケーションできる」
　　　　　　　　 ■ブログ主（そんなのは鯨以外の野生動物でもできる。7歳なんて大嘘）

ネジャット「日本人に聞きたい。何故殺すの？贅沢じゃないの？他に食べ物はあるでしょ？貧しいときは許すけど。今日本にはいろいろな食べ物があるのに・・・」
■ブログ主（「許すけど・・・」・・・・やはり上から目線ですね）

ブラックマヨネーズ「日本は鯨を食べる文化。なのに何故食べたらいかんの？」

ネジャット「贅沢でしょ」

ブラックマヨネーズ「食べたいと考える側の気持ちは何故駄目なんですか？」

スチュアート「16世紀・17世紀には人間が他の人間を食べたりした。その当時の価値観だと許される。今2009年になると鯨の知能・知識が高いことが分かってきた。人間に近い生き物だともう分かっているから駄目」
　　　　　　　　 ■ブログ主（おいおい・・・・。人間と鯨同一視）

町山智浩
「頭良いって、全然立証されていないですよ！」
「鯨は知能テストを受けられるんですか？イヌや猿は受けられるけど鯨は受けられるんですか？」

スチュアート「長年鯨の行動を見れば分かる」
　　　　　　　　　　
町山智浩「鯨の知能が高いと言い始めた人を知ってますか？」

スチュアート「知らない」
　　　　　　　　　

町山智浩
「ジョンCリリーですよね。彼が言い始めたんですけど、実はその後実証されていないんですよね。彼は仮説として出しただけなんです（苦笑）」
「反捕鯨がオーストラリアで広がっているのは政治利用」

アルバートスミス「政治的には経済がほぼすべて。鯨1頭でオーストラリアに1年で20000万円の効果があると政府は言っている。観光資源なの」

ブラックマヨネーズ
「観光資源なら話が変わってくるなあ。金儲けの道具を食うなってことでしょ」
「鯨がやってきて、俺最近食べられてるんだけどやめてくれへんとか言うなら分かるんですけど、あなたが一方的に言ってるだけじゃないですか」

スチュアート「鯨が銛で刺されるときの声を聞くと【いたーい】と叫んでいるように聞こえる」

町山智浩「まったく科学的じゃないですね」

高橋ジョージ
「僕は食べないけど。食べたい人もいるわけじゃないですか。何で他人の国の食文化に対し口を挟む権利があるの？」

　　　・・・ネジャットが目をつり上げて割り込む・・・・

ネジャット
【日本は採るなら食べるために採ると言ってください。調査とか研究とか言いながら採るのは汚い】
　 ■ブログ主「商業捕鯨を再開させて食べるために研究しているんだから何も汚くないんだよねえ」

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だからaplzsia はさ

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/09/16 21:09 投稿番号： [59239 / 63339]

クジラ論争で「知能・残酷」を持ち出すのは馬鹿だと早く言いなさい＾＾

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Re: ベトナム戦争批判回避陰謀論は誤り

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/09/16 21:05 投稿番号： [59238 / 63339]

（つづき）

保全手段が合理的と考えられるような文化状況という
のには基本的に二つの筋道がある。

一つはラグーンの漁師の例で示したサイエンス以前の
段階だ。もう一つの道は20世紀後半にわれわれが経験
したクジラを巡る20年間である。このあとのほうは、
多分科学的探求の優位という形勢に対する感情的反応
だろう。科学的探査というのは通常研究対象とは非常に
距離を置いている。

ここにパワフルな神話が発生してくる可能性が潜んで
いる。最近クジラについて起ったようなことが、これから
も続くだろう。樹と森、珊瑚礁、ほかにも危機にさらさ
れた生物、生息地、生態系についてである。

科学それ自身も長期的に見るとこの傾向から利益を得る
と見たほうがよさそうである。なぜそうなりそうなのか
というと、生物、生息地、システムという研究対象から
科学者が客観的な距離をおいているという考え自身が
神話だからである。

14.4 　補　遺
ヌティアモア・バイドゥ（1991）はサクモ・ラグーン
にも「進歩」が到達したことを示している。
「ほとんどの規則や規制がもはや尊重されていない。
ラグーンの漁業は過剰捕獲になっている。．．．
この調査のためにサンプル採取されたティラピアの95％
は10cm以下である。1971年に採られたサンプルの
最頻サイズクラスは10?11cmだった。」
What can one say?

＝＝＝＝＝＝＝＝＝
（On the Sex of Fish and the Gender of Scientists
by Daniel Pauly 初版1994年）
14 On reason, mythologies and natural resource conservation pp118?122
第14のエッセイ【理性、神話と自然資源の保全について】
初出：同名タイトルでNaga, the ICLARM Quartery 10(4); 11-12,1987年。
ICLARM ＝International Center for Living Aquatic Resources Management、
現在のThe WorldFish Centerの前身。
121ページ図の説明
Fig. 14.1 Evolution of Antarctic whale catches, 1904 to 1974.
Note decline of blue and fin whales, and drop in catches during World?War II (Adapted from Beagley, 1977). The flying object at the upper right is a Klingon battle cruiser, as used by Capt. Kirk and his crew?to ferry a couple of humpback whales from the late 20th to the late 23rd century,
and thereby save the Earth (see STARTREK IV).

イワシ齧りながら海洋生態系食物ウェブの巨大コンピュータ
プログラム構築しちゃう数式嫌いの元不良少年だからね、
喧嘩して勝とうと思っても無駄だ。

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Re: ベトナム戦争批判回避陰謀論は誤り

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/09/16 21:04 投稿番号： [59237 / 63339]

第14のエッセイ【理性、神話と自然資源の保全について】ダニエル・ポーリー1987／1994年
（つづき）
一つはっきりしているのは、クジラに関して強力なポピュラー
神話が発生したということであり、この神話と、いくつかの
西側諸国で発生した政治的圧力が捕鯨産業を跪かせたのであり、
科学的助言ではないということである。

この神話のエレメントは以下のようなものだ。

?クジラは美しい、ほかのほとんどの動物より美しい
?クジラはブーブー鳴いたり騒音を出すのではなく、
歌を唱うのであり、互いにコミュニケーションをする。
宇宙からの来訪者が彼らと意思疎通をすると示唆する
人もいる。
?クジラは大きな脳を持っていて知能が高い。
豚、犬、猿より頭が良く、たぶん人間よりも優秀だ。
?クジラは誰にも危害を加えない。そっとしておいて
ほしいだけである。自然を礼賛しながら。

以上がいろいろなポピュラーソースから抽出できる
クジラ神話の基本エレメントだ（たとえまともに信じて
いなくてもである）。

ダグラス・アダムズの『さようなら、いままで魚をありがとう』
三部作、第４巻（！）や『スタートレックIV 故郷への長い道』だが、
このスタートレックでは、クジラが絶滅（の瀬戸際）から
呼び戻されることによって人類が救われる（Fig. 14.1）。

こういうことがみんな真面目な話じゃないと感じる読者もいる
だろう。スタートレックIVやクジラ神話と、理性や天然資源保全
に何の関係があるのかと？

14.3 　教　訓

私の言いたい核心点は、ここに学ぶべき教訓があるという
ことだ。科学的アドバイスが出てきたり、受け入れられたり
するのは文化的に中立な場面なんかではない。

規制手段が形成される文化的コンテクストがマッチョの
世界であり、虎が狩られ、森がブルドーザーされ、
１シーズンに4万頭のクジラがやっつけられるような
ところだと、すっきり考えれば保全が機能するわけが
ないということはすぐわかる。

貪欲の支配的なところでも保全は考えられない。
森を間伐し尽くし、南極のクジラを全部捕り尽くして
その収益金をスイスの銀行（またスイスだ！）に入れて
おいたほうが、将来、年ごとに余剰生産（すなわち
利子率）を森やクジラ資源から収穫するよりも、通常
利回りは高い(Clark, 1976)。

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Re: ＞クジラを食べない主義の総理大臣誕生

投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/09/16 20:22 投稿番号： [59236 / 63339]

＞自民党を政権の座から引きずりおろしたのは、
クジラを食べない主義の男だった。

自民党を政権の座から引きずりおろしたのも、やはり捕鯨主義の政党だった。

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Re: ＞クジラを食べない主義の総理大臣誕生

投稿者： doragonstoyama 投稿日時： 2009/09/16 19:32 投稿番号： [59235 / 63339]

　残念でした、引きずり下ろしたのは、鳩山ではなく、肉食の何でも食べるギラギラの小沢一郎だよ。

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＞クジラを食べる主義の総理婦人誕生

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/09/16 19:25 投稿番号： [59234 / 63339]

自民党を政権の座から引きずりおろした男の妻は、
クジラ料理を夫に提供できる婦人でした。

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＞クジラを食べない主義の総理大臣誕生

投稿者： cetaceans1 投稿日時： 2009/09/16 19:14 投稿番号： [59233 / 63339]

自民党を政権の座から引きずりおろしたのは、
クジラを食べない主義の男だった。

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気がつけよ、セット君。

投稿者： doragonstoyama 投稿日時： 2009/09/16 17:25 投稿番号： [59232 / 63339]

　もう反捕鯨なんて終わってるよ。
　現実に、負け犬のサンボは尻尾を巻いて逃げてしまった。
　残っているのは、「逃げのセット君」と「逃げのr君」、あらっ、セット君とr君は同一人物だった。
　あとは残っているのはアホの山下清君でなくて、馬鹿の恥部君くらい。
　反捕鯨の連中は。
①セット君*****卑怯と言われ続ける「逃げ」の多HNグループ。
②恥部*****小学生以下と言われるインポ、ブランジャーなどの「馬鹿」の多HNグループ。
③サンボ*****古くは、ポール・ワトソンから、デスカバ200、ビー癌魔羅、ほか、様々な特異なキャラクターを演ずる「サイコ、狂人」の多HNグループ。
　結局、この三人しかいない。
　この三人を合わせた、卑怯で馬鹿で狂人でというのが、我々のまざまざと見た真実の反捕鯨の人間の姿である。

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日本は全政党が捕鯨支持(^^♪

投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2009/09/16 16:56 投稿番号： [59231 / 63339]

日本の全政党が捕鯨支持ですので
自民党が巻き返しても、はたまた,たとえ共産党政権に
なっても捕鯨賛成政府です。アフォのセット君
残念でした(^^♪
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

全ての政党が捕鯨を支持していることを宣言しました
http://www.e-kujira.or.jp/topic/sokekki/0509.html

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アメリカのこけ脅し

投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2009/09/16 16:32 投稿番号： [59230 / 63339]

…捕鯨国はアメリカの経済制裁発動など恐れる理由は
ない。これらはこけ脅しだ。過去の経験を見れば
よい。幾度となくアメリカはアイスランド、カナ
ダ、日本、ノルウェー、ロシアといった国に対し、
捕鯨を理由に、経済制裁の脅しを掛けた。しかし
アメリカはいまだかって制裁を実施していない。
…アメリカがこれらの脅しを続ける理
由は、国内政治に対処する必要があ
るからだ。これらの脅しは動物権擁
護団体をなだめる手段なのだ。彼等
は政府に対し捕鯨国に制裁を加える
よう圧力をかける。アメリカ政府と
しては何かしてるように見せなけれ
ばならない。…そこでこれらのグルー
プを喜ばせるため…大統
領はその捕鯨国にわめきたてて、ア
メリカは愕然としている等などと云
い、しかしまだ制裁はしないだろう
などと述べる。動物権擁護団体は大
統領の捕鯨国に対する憤慨に喜び、
また経済制裁措置を発動しないこと
で、大統領はアメリカの国際的義務
と経済的および政治的利益に配慮す
ることになる。…
特に日本は制裁を恐れることはな
い。日・米貿易は重要である。アメ
リカは日本の重要な市場であり、日
本はアメリカの重要な市場だ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
以下の４頁目参照

http://www.kujira.no/harpoon_jp.pdf#search='IWC%20

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クジラ料理を総理大臣に提供する総理夫人

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/09/16 16:10 投稿番号： [59229 / 63339]

総理の分も婦人が食べたのでしょう（笑

食べずに捨てた？
そんなことはないだろうが、その場合はブタがいた教室でも見て、食べ物を大切にする心を今からでも身につけろ

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クジラを食べない主義の総理大臣

投稿者： cetaceans1 投稿日時： 2009/09/16 16:08 投稿番号： [59228 / 63339]

今日誕生。

民主党がまだ捕鯨反対でないのは残念だが。

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ｂlonger5君その「将棋」詰んでるよ(^^♪

投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2009/09/16 10:45 投稿番号： [59227 / 63339]

Koimo0072
氏と君の将棋もう詰んでるよ。
もちろん君のまけ。
「将棋」のルールを知らないから負けが理解
できないのだろうけど
わめき散らすのは見苦しいよ。
ここはあっさり投了して負けを認め
るのが紳士です。負けることは
恥ずかしくないけど負け惜しみで醜態をさらすのは
恥ずかしいですよ。(^^♪

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カラス

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/09/16 10:08 投稿番号： [59225 / 63339]

カラスを食べる民族もあれば、害獣として駆除する人もいる。飼えば可愛い。

飼えば可愛いが、イギリス人がカラスを食うのに文句を付けない。

カラスの子供　〜食事編〜
http://video.search.yahoo.co.jp/video/0e508901908b29aa405de2dd3f970b98?p=%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%80%80%E9%9B%9B&fr=my-top&tt=c&ei=UTF-8&from=srp&rkf=1&r=1

カラスの子供　〜行水編〜
http://video.search.yahoo.co.jp/video/37a78f90ffcf35b65630336f9fe47da6?p=%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%80%80%E9%9B%9B&fr=my-top&tt=c&ei=UTF-8&from=srp&rkf=1

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Re: 牛・豚はいいけど鯨は駄目の反捕鯨

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/09/16 09:52 投稿番号： [59224 / 63339]

＞犬はペットとして可愛がって来たから食べ物とは思わなかった。
カラスと犬の命は、、、なんてバカな事は俺は言わないから。

・こういう奴はカラスを雛から飼ってみればいい。カラスに対する愛着と鯨に対する愛着に差なんて無くなるだろう。

・豚はペットじゃないからいいが、鯨は駄目と言い出す奴は豚を飼うか「ブタがいた教室」を見ればいい。鯨も豚も命に差なんて無いことが分かるだろう。

牛も豚もカラスも鯨も命は同じ。牛豚を残酷でも食べている人類は、鯨に対しても同じなのである。

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Re: 結局答えられない小卒blonger5クン♪

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/09/16 09:26 投稿番号： [59223 / 63339]

＞欠点を指摘されてもオマエが無視しているだけの事。
そしてバカは今日も繰り返す。。。

だ・か・ら・♪

一体誰がいつ何処で指摘したのか言って御覧？w

まさかキミみたいなアタマの悪い子にそんな指摘が出来る訳ないしねｪ・・・w

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Re: ベトナム戦争批判回避陰謀論は誤り

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/09/16 09:24 投稿番号： [59222 / 63339]

aplzsia さんってば、根っこにはこんな信仰めいた物の影響があるんだよねｪ・・・

ま、住んでる文化圏の影響は大きいよねw

「枯葉剤責任問題すり替え論」

っていつもｒくんや詐欺師のＮっちことaplzsiaさんなんかが見つける度に、

「それ、証拠が無いからｯ!!」

「ホラ、偉い学者さんもこうやって『証拠無い』ってゆってるしｯ!!」

みたいに必死になって火消しするんだけどw

これ、証拠の有る無しは問題じゃないのね。

米高官がそんな指示を出して、人権会議の議題からアメリカに不都合なテーマを外させて、それを誤魔化せる議題として「捕鯨問題」を盛り込め、なんてそんな浅ましい謀略の証拠なんか残してるワケが無いじゃない？w

残してたらそれこそ大馬鹿だよね。
この手の汚い国家戦略命令って後の関係者証言か、不可解な銭の流れを示す書類ぐらいしか「証拠」なんて出てこないのに。
対象が人権会議なんで、銭が流れた線も薄いし、誰も証言しないなら真相はずぅっと闇の中だよね。

　　　　　　　　　『　人　間　環　境　会　議　』

という名前を銘打った国際会議で、ベト戦の非人道的な無差別殺戮と深刻な環境汚染、という恐らく当時最大の

　　　　　『　人　間　と　環　境　に　対　す　る　問　題　」

を扱わずに高々ｸｼﾞﾗ、しかも当時既に資源保護の為の捕獲枠設定など規制が定められていた日本やソ連の慎ましやかな捕鯨を最大のテーマにして槍玉に挙げる、なんて何処からどう考えてもオカシイ、アンバランスである、という事です♪

それを世界中の人達に認識してもらう事がこの「環境問題」の体裁を持たされた捕鯨問題の異常な有り方を知らしめるのに手っ取り早い、と。

これってなんだか「環境問題と『環境保護』団体問題」みたいだねｪ・・・w

一番重要な事、やるべき事を無視して、その重要な事から目を背けさせる為
或いはその事自体で利益を得られる為、に慎ましやかな営為である捕鯨を　「　問　題　」　として取り上げて大騒ぎする・・・という。

さてこのトピにも「環境問題と『環境保護』団体問題」を貼っておくかな♪

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繰り返し投稿魔koimoは、

投稿者： blonger5 投稿日時： 2009/09/16 08:59 投稿番号： [59221 / 63339]

今日もゴミを撒き散らす。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59221.html

Re: 結局答えられない小卒blonger5クン♪

投稿者： blonger5 投稿日時： 2009/09/16 08:57 投稿番号： [59220 / 63339]

>blonger君以前にも、今まで何人ものアタマがぼんやり濁った反捕鯨ちゃんに同様の説明をしてきましたが、彼等は何十回言い聞かせてもこんな簡単な理屈が理解出来ません・・・

ばーか
オマエが聞く耳持たないだけだろ。
自分が一番と思っている人には誰も言わなくなるもんだよ。
欠点を指摘されてもオマエが無視しているだけの事。
そしてバカは今日も繰り返す。。。

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Re: 牛・豚はいいけど鯨は駄目の反捕鯨

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/09/16 08:53 投稿番号： [59219 / 63339]

＞都合が悪くなった時の逃げパターンは以前とおなじだが、
下品度がアップしているからな。。

・何も逃げてないわけだが？ん？

かまってチャン

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Re: 牛・豚はいいけど鯨は駄目の反捕鯨

投稿者： blonger5 投稿日時： 2009/09/16 08:53 投稿番号： [59218 / 63339]

＞
・ならカラスを殺さずに食う方法を発明してから言いなさい（ゲラ

・鯨・イルカ・・・あるじゃねーか（ゲラ
・日本も非難してるじゃね―か（ゲラ

------------------------------------------------------

都合が悪くなった時の逃げパターンは以前とおなじだが、

下品度がアップしているからな。。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59218.html

結局答えられない小卒blonger5クン♪

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/09/16 08:50 投稿番号： [59217 / 63339]

さてblonger君のアタマじゃ多分無理なんだろうけど、誰か返答出来るというならば、もう一度掲載してみるかw

>しかし問題はクジラの資源量だよ。
>世界的食料不足の状況では、クジラに注目するのは日本だけじゃなくなる。
>「持続可能な捕鯨」を守っていたら、とうてい足り無いよ。
>乱獲がはじまったら、あっという間に絶滅だね。

ハイ、食料大恐慌が訪れました。

「南極にｸｼﾞﾗが居るからそれ捕って食おうぜ!!」と日本以外の複数の国家が考えたとします。
その場合二通りの可能性がありますが、個別に検証してみましょう。

①彼等全てが全鯨種に対して定められた捕獲枠をキチンと守って捕鯨した場合。

②彼等が捕獲枠を守らずに其々勝手に捕りまくる「乱獲」状態が起きた場合。

①のシナリオ↓

①の場合、南氷洋の鯨資源とそれから導かれる捕獲枠はそれを利用したい国が何ヶ国あろうとも数字の変化はアリマセンから、参入する国が増えれば増える程に「パイの量」は減る訳ですが、かと言って捕鯨にかかる設備投資が少なくなる訳ではアリマセン・・・
例えば10ヶ国が同時参入したとして、どんなに大きくても数千頭程度の全捕獲枠を分け合えば一国あたりたったの数百頭・肉量で千〜2千㌧ですが、その程度の食量増産の為に赤字覚悟で300億円もの初期投資をしようと思うバカな国って何処にあるんでしょうか・・・？

②のシナリオ↓

②の場合、どの国も充分な採算性を上げつつ自国での食料供給をUPする事が出来ますが、blonger君の言う通り「あっという間に絶滅」（実際には生息密度が急激に下がって商業捕獲の採算が取れなくなる）してしまい折角の初期投資分300億円が全てパｧになります・・・
やはり10ヶ国が参入したとして充分な採算を確保しようとすれば、其々の国が最低でも数千頭以上、実際は食料増産目的だから1万頭以上の過剰な捕獲をする事になりますが、そうなれば髭ｸｼﾞﾗ類の再生産能力を何倍もオーバーしてしまいますので10年以内に資源壊滅⇒全参入国撤退、という実に解り易いシナリオが出てきますね。

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
「食料大恐慌時に複数国家が南極鯨資源を食料資源として利用しようとした場合」は、blonger君の言う通り

>「持続可能な捕鯨」を守っていたら、とうてい足り無いよ。
>乱獲がはじまったら、あっという間に絶滅だね。

となるのは事実ですので世界各国為政者、或いは商売人としては

「②のシナリオ」

を予想し、そんなアホな食料資源・事業に手を出さない、というのが当然の帰結ですね。

参考↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=3637
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=3641

各捕鯨国で平等に捕獲枠を分け合った場合、日本は既に設備を保有してますし、充分なノウハウを持ってますので大きなアドバンテージがありますが、その他の国は全てワザワザ何百億円もの初期投資をした上に「ずぶの素人」にやらせる、という事です。

「日本の食糧増産の為にキミ、明日から北海道の山奥でマタギやって熊肉
　捕ってきてよ。熊撃ちの師匠も付けられないけど」

と言われて実際に熊が捕れる様になるまで何年掛かるでしょうか？w

参考↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=3643

300億円もの初期投資をした上にこんな苦労・リスクを背負うぐらいならば自国近海で未利用魚介種・海域の開発にそのお金を使う、というのがまともな金銭感覚の持ち主でしょうが、反捕鯨ちゃんのアタマでは玉砕覚悟で敢えて南極捕鯨に参入する国が沢山あるそうで・・・w

blonger君以前にも、今まで何人ものアタマがぼんやり濁った反捕鯨ちゃんに同様の説明をしてきましたが、彼等は何十回言い聞かせてもこんな簡単な理屈が理解出来ません・・・

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59217.html

捕鯨とクジラ保護

Re: 日本は全政党が捕鯨支持(^^♪

Re: 日本は全政党が捕鯨支持(^^♪

Re: クジラ料理を総理大臣に提供する総理夫

Re: クジラ料理を総理大臣に提供する総理夫

Re: ＞クジラを食べない主義の総理大臣誕生

Re: 日本は全政党が捕鯨支持(^^♪

ベト戦争批判回避陰謀論に証拠は不要♪

Re: ＞クジラを食べない主義の総理大臣誕生

Re: 気がつけよ、セット君。--横

Re: 日本は全政党が捕鯨支持(^^♪

Re: クジラ料理を総理大臣に提供する総理夫

ベト戦批判回避陰謀論に証拠は不要♪

Re: クジラ料理を総理大臣に提供する総理夫

Re: クジラ料理を総理大臣に提供する総理夫

Re: ｂlonger5君その「将棋」詰んでるよ(^^

Re: ｂlonger5君その「将棋」詰んでるよ(^^

■要約■世界サミットたけしJAPAN2009 2

■要約■世界サミットたけしJAPAN2009 1

だからaplzsia はさ

Re: ベトナム戦争批判回避陰謀論は誤り

Re: ベトナム戦争批判回避陰謀論は誤り

Re: ＞クジラを食べない主義の総理大臣誕生

Re: ＞クジラを食べない主義の総理大臣誕生

＞クジラを食べる主義の総理婦人誕生

＞クジラを食べない主義の総理大臣誕生

気がつけよ、セット君。

日本は全政党が捕鯨支持(^^♪

アメリカのこけ脅し

クジラ料理を総理大臣に提供する総理夫人

クジラを食べない主義の総理大臣

ｂlonger5君その「将棋」詰んでるよ(^^♪

カラス

Re: 牛・豚はいいけど鯨は駄目の反捕鯨

Re: 結局答えられない小卒blonger5クン♪

Re: ベトナム戦争批判回避陰謀論は誤り

繰り返し投稿魔koimoは、

Re: 結局答えられない小卒blonger5クン♪

Re: 牛・豚はいいけど鯨は駄目の反捕鯨

Re: 牛・豚はいいけど鯨は駄目の反捕鯨

結局答えられない小卒blonger5クン♪

■要約■世界サミットたけしJAPAN2009　2

■要約■世界サミットたけしJAPAN2009　1