捕鯨とクジラ保護
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
クジラ料理を総理大臣に提供する総理夫人
投稿者: ichiro_55a 投稿日時: 2009/09/16 16:10 投稿番号: [59229 / 63339]
総理の分も婦人が食べたのでしょう(笑
食べずに捨てた?
そんなことはないだろうが、その場合はブタがいた教室でも見て、食べ物を大切にする心を今からでも身につけろ
これは メッセージ 59228 (cetaceans1 さん)への返信です.
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クジラを食べない主義の総理大臣
投稿者: cetaceans1 投稿日時: 2009/09/16 16:08 投稿番号: [59228 / 63339]
今日誕生。
民主党がまだ捕鯨反対でないのは残念だが。
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blonger5君その「将棋」詰んでるよ(^^♪
投稿者: akkxgfm55f 投稿日時: 2009/09/16 10:45 投稿番号: [59227 / 63339]
Koimo0072
氏と君の将棋もう詰んでるよ。
もちろん君のまけ。
「将棋」のルールを知らないから負けが理解
できないのだろうけど
わめき散らすのは見苦しいよ。
ここはあっさり投了して負けを認め
るのが紳士です。負けることは
恥ずかしくないけど負け惜しみで醜態をさらすのは
恥ずかしいですよ。(^^♪
これは メッセージ 59221 (blonger5 さん)への返信です.
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Re: 牛・豚はいいけど鯨は駄目の反捕鯨
投稿者: ichiro_55a 投稿日時: 2009/09/16 09:52 投稿番号: [59224 / 63339]
>犬はペットとして可愛がって来たから食べ物とは思わなかった。
カラスと犬の命は、、、なんてバカな事は俺は言わないから。
・こういう奴はカラスを雛から飼ってみればいい。カラスに対する愛着と鯨に対する愛着に差なんて無くなるだろう。
・豚はペットじゃないからいいが、鯨は駄目と言い出す奴は豚を飼うか「ブタがいた教室」を見ればいい。鯨も豚も命に差なんて無いことが分かるだろう。
牛も豚もカラスも鯨も命は同じ。牛豚を残酷でも食べている人類は、鯨に対しても同じなのである。
これは メッセージ 59207 (ichiro_55a さん)への返信です.
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Re: 結局答えられない小卒blonger5クン♪
投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/09/16 09:26 投稿番号: [59223 / 63339]
>欠点を指摘されてもオマエが無視しているだけの事。
そしてバカは今日も繰り返す。。。
だ・か・ら・♪
一体誰がいつ何処で指摘したのか言って御覧?w
まさかキミみたいなアタマの悪い子にそんな指摘が出来る訳ないしねェ・・・w
これは メッセージ 59220 (blonger5 さん)への返信です.
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Re: ベトナム戦争批判回避陰謀論は誤り
投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/09/16 09:24 投稿番号: [59222 / 63339]
aplzsia さんってば、根っこにはこんな信仰めいた物の影響があるんだよねェ・・・
ま、住んでる文化圏の影響は大きいよねw
「枯葉剤責任問題すり替え論」
っていつもrくんや詐欺師のNっちことaplzsiaさんなんかが見つける度に、
「それ、証拠が無いからッ!!」
「ホラ、偉い学者さんもこうやって『証拠無い』ってゆってるしッ!!」
みたいに必死になって火消しするんだけどw
これ、証拠の有る無しは問題じゃないのね。
米高官がそんな指示を出して、人権会議の議題からアメリカに不都合なテーマを外させて、それを誤魔化せる議題として「捕鯨問題」を盛り込め、なんてそんな浅ましい謀略の証拠なんか残してるワケが無いじゃない?w
残してたらそれこそ大馬鹿だよね。
この手の汚い国家戦略命令って後の関係者証言か、不可解な銭の流れを示す書類ぐらいしか「証拠」なんて出てこないのに。
対象が人権会議なんで、銭が流れた線も薄いし、誰も証言しないなら真相はずぅっと闇の中だよね。
『
人
間
環
境
会
議
』
という名前を銘打った国際会議で、ベト戦の非人道的な無差別殺戮と深刻な環境汚染、という恐らく当時最大の
『
人
間
と
環
境
に
対
す
る
問
題
」
を扱わずに高々クジラ、しかも当時既に資源保護の為の捕獲枠設定など規制が定められていた日本やソ連の慎ましやかな捕鯨を最大のテーマにして槍玉に挙げる、なんて何処からどう考えてもオカシイ、アンバランスである、という事です♪
それを世界中の人達に認識してもらう事がこの「環境問題」の体裁を持たされた捕鯨問題の異常な有り方を知らしめるのに手っ取り早い、と。
これってなんだか「環境問題と『環境保護』団体問題」みたいだねェ・・・w
一番重要な事、やるべき事を無視して、その重要な事から目を背けさせる為
或いはその事自体で利益を得られる為、に慎ましやかな営為である捕鯨を
「
問
題
」
として取り上げて大騒ぎする・・・という。
さてこのトピにも「環境問題と『環境保護』団体問題」を貼っておくかな♪
これは メッセージ 59208 (aplzsia さん)への返信です.
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繰り返し投稿魔koimoは、
投稿者: blonger5 投稿日時: 2009/09/16 08:59 投稿番号: [59221 / 63339]
今日もゴミを撒き散らす。
これは メッセージ 59220 (blonger5 さん)への返信です.
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Re: 結局答えられない小卒blonger5クン♪
投稿者: blonger5 投稿日時: 2009/09/16 08:57 投稿番号: [59220 / 63339]
>blonger君以前にも、今まで何人ものアタマがぼんやり濁った反捕鯨ちゃんに同様の説明をしてきましたが、彼等は何十回言い聞かせてもこんな簡単な理屈が理解出来ません・・・
ばーか
オマエが聞く耳持たないだけだろ。
自分が一番と思っている人には誰も言わなくなるもんだよ。
欠点を指摘されてもオマエが無視しているだけの事。
そしてバカは今日も繰り返す。。。
これは メッセージ 59217 (koimo0072 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59220.html
Re: 牛・豚はいいけど鯨は駄目の反捕鯨
投稿者: ichiro_55a 投稿日時: 2009/09/16 08:53 投稿番号: [59219 / 63339]
>都合が悪くなった時の逃げパターンは以前とおなじだが、
下品度がアップしているからな。。
・何も逃げてないわけだが?ん?
かまってチャン
これは メッセージ 59218 (blonger5 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59219.html
Re: 牛・豚はいいけど鯨は駄目の反捕鯨
投稿者: blonger5 投稿日時: 2009/09/16 08:53 投稿番号: [59218 / 63339]
>
・ならカラスを殺さずに食う方法を発明してから言いなさい(ゲラ
・鯨・イルカ・・・あるじゃねーか(ゲラ
・日本も非難してるじゃね―か(ゲラ
------------------------------------------------------
都合が悪くなった時の逃げパターンは以前とおなじだが、
下品度がアップしているからな。。
これは メッセージ 59215 (ichiro_55a さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59218.html
結局答えられない小卒blonger5クン♪
投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/09/16 08:50 投稿番号: [59217 / 63339]
さてblonger君のアタマじゃ多分無理なんだろうけど、誰か返答出来るというならば、もう一度掲載してみるかw
>しかし問題はクジラの資源量だよ。
>世界的食料不足の状況では、クジラに注目するのは日本だけじゃなくなる。
>「持続可能な捕鯨」を守っていたら、とうてい足り無いよ。
>乱獲がはじまったら、あっという間に絶滅だね。
ハイ、食料大恐慌が訪れました。
「南極にクジラが居るからそれ捕って食おうぜ!!」と日本以外の複数の国家が考えたとします。
その場合二通りの可能性がありますが、個別に検証してみましょう。
①彼等全てが全鯨種に対して定められた捕獲枠をキチンと守って捕鯨した場合。
②彼等が捕獲枠を守らずに其々勝手に捕りまくる「乱獲」状態が起きた場合。
①のシナリオ↓
①の場合、南氷洋の鯨資源とそれから導かれる捕獲枠はそれを利用したい国が何ヶ国あろうとも数字の変化はアリマセンから、参入する国が増えれば増える程に「パイの量」は減る訳ですが、かと言って捕鯨にかかる設備投資が少なくなる訳ではアリマセン・・・
例えば10ヶ国が同時参入したとして、どんなに大きくても数千頭程度の全捕獲枠を分け合えば一国あたりたったの数百頭・肉量で千〜2千㌧ですが、その程度の食量増産の為に赤字覚悟で300億円もの初期投資をしようと思うバカな国って何処にあるんでしょうか・・・?
②のシナリオ↓
②の場合、どの国も充分な採算性を上げつつ自国での食料供給をUPする事が出来ますが、blonger君の言う通り「あっという間に絶滅」(実際には生息密度が急激に下がって商業捕獲の採算が取れなくなる)してしまい折角の初期投資分300億円が全てパァになります・・・
やはり10ヶ国が参入したとして充分な採算を確保しようとすれば、其々の国が最低でも数千頭以上、実際は食料増産目的だから1万頭以上の過剰な捕獲をする事になりますが、そうなれば髭クジラ類の再生産能力を何倍もオーバーしてしまいますので10年以内に資源壊滅⇒全参入国撤退、という実に解り易いシナリオが出てきますね。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
「食料大恐慌時に複数国家が南極鯨資源を食料資源として利用しようとした場合」は、blonger君の言う通り
>「持続可能な捕鯨」を守っていたら、とうてい足り無いよ。
>乱獲がはじまったら、あっという間に絶滅だね。
となるのは事実ですので世界各国為政者、或いは商売人としては
「②のシナリオ」
を予想し、そんなアホな食料資源・事業に手を出さない、というのが当然の帰結ですね。
参考↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=3637http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=3641各捕鯨国で平等に捕獲枠を分け合った場合、日本は既に設備を保有してますし、充分なノウハウを持ってますので大きなアドバンテージがありますが、その他の国は全てワザワザ何百億円もの初期投資をした上に「ずぶの素人」にやらせる、という事です。
「日本の食糧増産の為にキミ、明日から北海道の山奥でマタギやって熊肉
捕ってきてよ。熊撃ちの師匠も付けられないけど」
と言われて実際に熊が捕れる様になるまで何年掛かるでしょうか?w
参考↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=3643300億円もの初期投資をした上にこんな苦労・リスクを背負うぐらいならば自国近海で未利用魚介種・海域の開発にそのお金を使う、というのがまともな金銭感覚の持ち主でしょうが、反捕鯨ちゃんのアタマでは玉砕覚悟で敢えて南極捕鯨に参入する国が沢山あるそうで・・・w
blonger君以前にも、今まで何人ものアタマがぼんやり濁った反捕鯨ちゃんに同様の説明をしてきましたが、彼等は何十回言い聞かせてもこんな簡単な理屈が理解出来ません・・・
これは メッセージ 59202 (blonger5 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59217.html
Re: ベトナム戦争批判回避陰謀論オフィシャ
投稿者: ichiro_55a 投稿日時: 2009/09/16 08:45 投稿番号: [59216 / 63339]
aplzsia は「可愛い」【可哀想】【頭が良い】は馬鹿論理だときちんと言いなさい
これは メッセージ 59211 (aplzsia さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59216.html
Re: 牛・豚はいいけど鯨は駄目の反捕鯨
投稿者: ichiro_55a 投稿日時: 2009/09/16 08:44 投稿番号: [59215 / 63339]
>オマエは、クジラ問題は食べ物の問題だと理解しているらしい。
欧米人は「食べるな」では無く「殺さないで」と言っていると思うが?
・ならカラスを殺さずに食う方法を発明してから言いなさい(ゲラ
>日本人が食べて欧米人が食べないものは沢山あるが、それに対する文句は聞いたこと無いね
・鯨・イルカ・・・あるじゃねーか(ゲラ
。
>それに日本だけ非難している訳じゃないのは、他国のイルカ漁映像も
使われている事から分ることだ。
・日本も非難してるじゃね―か(ゲラ
これは メッセージ 59210 (blonger5 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59215.html
Re: ベトナム戦争批判回避陰謀論は誤り
投稿者: ichiro_55a 投稿日時: 2009/09/16 08:41 投稿番号: [59214 / 63339]
>このタイプの反捕鯨論というのは非常にプリミティブなものですね。
わりと原始的な自然への畏怖とか、敬意を源流にしているものと
思われます。
もちろん論理的な議論をすると簡単に言い負かされる論理なのですが、
にもかかわらず人間と自然環境の関わりの中で永い事大きな意味を
持ってきた考え方なので、簡単に捨て去るのはどうかと思います。
・議論に負けると言うことは、その考え方に筋道が成り立たず正当性が無くなるからだよ。
それを捨て去らずにどーすんの?めちゃくちゃだね
これは メッセージ 59208 (aplzsia さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59214.html
結局答えられない小卒blonger5クン♪
投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/09/16 08:39 投稿番号: [59213 / 63339]
>他の人がその問題点を指摘しているし、俺も君のお遊び等は問題に
していないだけだ。
まぁ、キミの言い逃れはいいとして、私のあの投稿の問題点を指摘した人って誰だっけ?
今まで同内容で3〜4回は貼ってるけど、あの投稿にレスがついた事は無かったんだけどなァ・・・?w
これは メッセージ 59202 (blonger5 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59213.html
Re: ベトナム戦争批判回避陰謀論オフィシャ
投稿者: aplzsia 投稿日時: 2009/09/16 08:28 投稿番号: [59212 / 63339]
Marine Policy 31 (2007) 314-319
”The whaling issue: Conservation, confusion, and casuistry”
「捕鯨問題:保全、混乱、詭弁」
Phillip J. Clapham, Simon Childerhouse1, Nicolas J. Gales, Lorenzo Rojas-Bracho,
Michael F. Tillman, Robert L. Brownell Jr.
.......
政治という節で森下氏は、米国が1972年の国連会議で
捕鯨問題を持ち出したのは、ベトナムでの枯葉剤作戦から
注目をそらせるためだったと述べ、この考えは「広く信じ
られている」と支持して、ただ一つの引用を論拠としている。
しかしこの引用はジャパンタイムス新聞の捕鯨賛成論説
であることがわかった。<注6>
われわれはマリンポリシー誌がこのような陳述を、疑問を
呈する事無く掲載許可したことを異常なことであると考える。
________________
<注6>この論説は米澤邦夫氏が書いたもので、
氏は1977年から1984年までIWC日本政府代表(コミッショナー)
を勤め、その後日本で第二番目の水産会社、日本水産?に顧問として
採用された。
|In his section on politics, Morishita makes the statement
|that the US brought up the whaling issue at a 1972 UN
|conference to turn attention away from defoliation in
|Vietnam, and supports the idea that this is "widely
|believed" with a single citation which turns out to be a
|pro-whaling editorial in the Japan Times newspaper.6 We
|find it remarkable that Marine Policy permitted this sort of
|statement and its attendant "citation" to appear in its
|pages unchallenged.
|______________
|<6>The editorial was written by Mr. K. Yonezawa, who was the IWC
|Commissioner for Japan from 1977 to 1984, after which he was hired as
|the Senior Managing Director of Nippon Suisan Kaisha Ltd, the second
|largest marine products company in Japan.
========
「掲載許可したことを異常なことであると考える」というのは非常に
強い批判ですね。
こういう国際査読制学術雑誌の論文内容というのは、裁判所にも
そのまま提出しても、他に有力な反論が無い限り、この時点での
最良の知見と認められるものですから事は重大です。
もし主張されているように、1994年のジャパンタイムス誌の米澤
邦男氏の発言に何らかの根拠があるならば、森下氏は発言内容の
真実性を証拠によって証明しなければならないし、そうでなかったら
無根拠な発言だったと、取下げなければなりません。
どちらもやってないですね。その結果いまだにこういう陰謀論が
いろいろなところに出回るのでしょう。
さまざまな国際会議に出席して頻繁に日本を代表する発言をしている
国家公務員なのだから、もうすこしきちんとした対応をすべきだと
思います。
これは メッセージ 59211 (aplzsia さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59212.html
ベトナム戦争批判回避陰謀論オフィシャル
投稿者: aplzsia 投稿日時: 2009/09/16 08:28 投稿番号: [59211 / 63339]
>おそらく「真実は闇の中」でしょうね。
この「1972年国連捕鯨モラトリアム=米国の陰謀説」というのが
国際的な査読学術雑誌に掲載されたのは、2006年のマリンポリシー誌
が唯一の事例だと思われます。
これに対してすぐに米、豪、NZ、メキシコの水産官僚と大学教授が
共同で反論を書いています。これは世界の水産官僚が読んでいる
海洋政策に関する基本的学術誌なので重要です。以下「陰謀論」に
関する当該部分を引用しておきます。
Marine Policy 30 (2006) 802-808
Multiple analysis of the whaling issue: Understanding the dispute by a matrix
Joji Morishita*
捕鯨問題の多重分析:マトリックスによる紛争理解
森下丈二
Director/or International Negotiations, Fisheries Agency of Japan
Received 19 November 2005; received in revised form 28 January 2006; accepted 24 February 2006
...
3.4
政治
捕鯨問題はストックホルムでの1972年人間環境会議で
国際政治の舞台に上がった。
有名なフレーズ、「もしクジラが助けられないのなら、
われわれはどうして地球を救えるのか?」<8>が世界を
感銘させ、クジラは即座に環境運動のイコンとなった。
現在ではアメリカ合衆国が、大規模な環境破壊と健康
障害を引き起こしたベトナム戦争での米国の枯れ葉剤
作戦から世界の注目をそらすために、捕鯨問題を会議に
持ち込んだものと広く信じられている。[13]
|3.4. Politics
|The whaling issue came to the stage of international politics
|at the 1972 United Nations Conference on the Human
|Environment in Stockholm. The famous phrase "how can you
|save the earth if you cannot save the whales?"8 impressed the
|world and instantly whales became icon of the environmental
|movement. It is now widely believed that the United States
|had brought up the whaling issue at the conference in order to
|turn the world's attention away from the US defoliation
|tactics in the Vietnam War which caused large-scale environ-
|mental destruction and a health hazard [13].
[13] Yonezawa K. Foes of whaling lack logic. The Japan Times; 1994.
これは メッセージ 59161 (rucifar6_6_6 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59211.html
Re: 牛・豚はいいけど鯨は駄目の反捕鯨
投稿者: blonger5 投稿日時: 2009/09/16 08:22 投稿番号: [59210 / 63339]
・俺は食ってないよ(ゲラ
・日本人の多くはカラスを食べる食習慣がないからね。だからといってカラスを食うことを日本人は批判しない。自分の食習慣にないからと言って鯨を食うことを批判する連中が馬鹿なんだよ。
鯨も豚もカラスも同じ。
--------------------------------------------
-
オマエは、クジラ問題は食べ物の問題だと理解しているらしい。
欧米人は「食べるな」では無く「殺さないで」と言っていると思うが?
日本人が食べて欧米人が食べないものは沢山あるが、それに対する文句
は聞いたこと無いね。
それに日本だけ非難している訳じゃないのは、他国のイルカ漁映像も
使われている事から分ることだ。
これは メッセージ 59207 (ichiro_55a さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59210.html
Re: ベトナム戦争批判回避陰謀論は誤り
投稿者: aplzsia 投稿日時: 2009/09/16 08:16 投稿番号: [59209 / 63339]
(つづき)
理由は明らかに非理性的なものと関わりがあったのだろう。
実際漁師たちは沢山の規則をもっており、これがラグーンの
魚の乱獲を妨げることになったいた。
いくつかを挙げておこう。
?
ラグーンでのカヌー使用禁止(船を必要としないぐらい水は
浅く、ぬかるみが激しいので疲労ははげしい)
?
金曜日は漁獲の禁止(この日に漁師たちはラグーンの一隅に
ある神社に捧げものをする)
?
禁漁期間は通常1月から4月で、雨期の前から雨期いっぱい。
この漁業規則がどのように履行されるのかということについて、
地元の情報提供者が私に語ってくれたのは神話的説明だけだった。
ウロルモ(Wulormo)というのが終身制の役割として漁師たちに
選ばれ、これが漁業規則を司るというのである。うんと昔の
ウロルモはサクモ自身の妻だったそうだが、サクモは現在上述の
神社に奉られている。
私がラグーンで作業をしていた5ヶ月間、私が知り得たかぎり
規則を破った漁師はだれもいなかった。おそらくこの規則は
漁師たち自身のなかから進化してきたものなのだろう。基本的に
合理的なのである。彼らは貪欲を排除している。
14.2
THE END OF MODERN WHALING AND THE RISE OF A? NEW MYTHOLOGY
14.2
近代捕鯨の終焉と新しい神話の勃興
クジラはいろいろな人々によって捕獲されてきた。ヨーロッパでは
特に16世紀のバスク人によってである。はじめはフランスの南大西洋
岸からスペイン北岸にわたるビスケー湾のセミクジラのストック
(資源/系群)に依存した。このストックが枯渇すると、バスク人
たちは大西洋をわたり、そこに操業拠点を置いた(この過程でどの
部分のアメリカが「発見」されたのかというのはさほど重要ではない。
ウンベルト・エーコによると、スイス人以外は誰もがアメリカを
発見したのだそうである)。北のライトウェール(=セミクジラ英名、
なぜライト、正しいのかというと、撃ち殺されてから浮くからだ)
は基本的に19世紀半ばに消滅した。
その後、速い蒸気船、先端が爆裂する銛、その他の装備が開発された。
速く泳ぎ、大きなナガスクジラ、シロナガスクジラを南極で追う
新たな産業が発生した。それからのストーリーはわりによく知られて
いる。ストックひとつ一つが、自らの影を追うように低落していった。
科学がどのような助言を与えようとも、産業はこれを嘲笑した。
1980年代おわりには、世界中で基本的に捕鯨はおわり、いくつかの
国で科学的調査のカバーをまとった捕獲が続けられるだけになった。
何が起ったのか。これとガーナのストーリーとどんな関係があるのか?
一つはっきりしているのは、クジラに関して強力なポピュラー神話が
発生したということであり、この神話と、いくつかの西側諸国で
発生した政治的圧力が捕鯨産業を跪かせたのであり、科学的助言
ではないということである。
(つづく)
これは メッセージ 59208 (aplzsia さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59209.html
Re: ベトナム戦争批判回避陰謀論は誤り
投稿者: aplzsia 投稿日時: 2009/09/16 08:15 投稿番号: [59208 / 63339]
>・クジラ知的生物論
>クジラの巨大な脳容積や、音波によって同族間の緊密なコミュニケーションを>とっているらしいこと、ヒトと同様の哺乳類である事を挙げて、「知能が高い>動物を食べるのは残酷である」とする意見
>この意見から・・・・・それでは人間は???????
>という矛盾が発生してくるんですよね。
このタイプの反捕鯨論というのは非常にプリミティブなものですね。
わりと原始的な自然への畏怖とか、敬意を源流にしているものと
思われます。
もちろん論理的な議論をすると簡単に言い負かされる論理なのですが、
にもかかわらず人間と自然環境の関わりの中で永い事大きな意味を
持ってきた考え方なので、簡単に捨て去るのはどうかと思います。
たとえば日本の水産庁も多いに利用している国連食糧農業機構(FAO)
水産委員会のFishBaseという大規模データベースやECOPATHwithECOSIM
という海洋生態系/食物ウェブの大規模ソフトウェアを中心になって開発
した水産学者にダニエル・ポーリーというカナダ、ブリティッシュコロンビア
大学の半アフリカ系の人がいます。
彼がドイツの大学院にいた頃、アフリカの小漁村でフィールドワークを
やって論文を書いてたのですが、そこで経験したことから、ポーリーは
非科学的叡智の資源管理論的意味を説明しています。
(On the Sex of Fish and the Gender of Scientists /Daniel Pauly/First edition 1994)
14 On reason, mythologies and natural resource conservation 118
第14のエッセイ
【理性、神話と自然資源の保全について】
放牧場や森林、入り江、浅瀬礁等々、世界的に自然資源が破壊されており、それが
その生産物に対する必要の増大局面で起きているというのは皮肉である。
21世紀にはより多くのわれわれがいるというのにもかかわらず、この破壊が
もたらすものが悲劇的な帰結ではないとはちょっと言えそうも無い。
14.1
ガーナ、サクモ・ラグーン:古い神話
1971年に私は5ヶ月間西アフリカで過ごした。’西アフリカ小ラグーンでの
生態系と漁業について’ (Pauly1975, 1976)という修士論文のデータを集めるため
である。
ガーナのテマ近郊、サクモラグーンで魚を獲っている漁民の行動様式に私は
頭をひねった。彼らはラグーンのすぐ近くの村に住んでいて、パートタイム
漁師であろうがフルタイム漁師であろうが、どのような場合にも一度に4時間
以上魚を捕ることは稀である。採れるのは決まってティラピアSarotherodon
melanotheronで、普通3kgから5kg収穫してそれを近くのアクラ−テマ街道で
通りかかる車やトラックのドライバーに売る。
4kgの漁獲は1971年10月だと1ニューセディ(約1米ドル)に
相当し、当時のガーナ労働者の平均的な日収(約0.75米ドル)を
上回る。なぜ彼らはもっと魚を獲らないのだろうか。金を使って
もっと良い漁具を買い、ラグーンの魚を捕り尽くそうとしないの
はなぜなのかと考えた。
これは メッセージ 59170 (rucifar6_6_6 さん)への返信です.
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Re: 牛・豚はいいけど鯨は駄目の反捕鯨
投稿者: ichiro_55a 投稿日時: 2009/09/16 07:56 投稿番号: [59207 / 63339]
>そういうオマエは病気になったペットの犬を2年間も不眠不休で看病したじゃないか。巣から落ちたスズメのヒナの親代わりになって育てたじゃないか。だがカラスのヒナは美味しい美味しいと言って食べまくった。
・馬鹿ですか?鯨と同等に賢いカラスを食うのはCWニコルの祖国イギリスだよ
>別にオマエが狂っている訳じゃないだろ?
イギリスではカラス料理が普通だったからオマエも食べた。
・俺は食ってないよ(ゲラ
・日本人の多くはカラスを食べる食習慣がないからね。だからといってカラスを食うことを日本人は批判しない。自分の食習慣にないからと言って鯨を食うことを批判する連中が馬鹿なんだよ。
鯨も豚もカラスも同じ。
>犬はペットとして可愛がって来たから食べ物とは思わなかった。
カラスと犬の命は、、、なんてバカな事は俺は言わないから。
・イギリス人はカラスは食べ物だったんだよ。だから日本人は食べなくてもイギリス人が食うのは当たり前。
鯨は日本人にとって食べ物だったんだよ。だからイギリス人は食べなくても日本人が食うのは当たり前。
・君には難しくて理解できないだろうから、馬鹿をさらしてレスを付けなくても良いよ
これは メッセージ 59206 (blonger5 さん)への返信です.
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Re: 牛・豚はいいけど鯨は駄目の反捕鯨
投稿者: blonger5 投稿日時: 2009/09/16 07:49 投稿番号: [59206 / 63339]
>反捕鯨のほとんどの人間は「鯨は食べちゃ駄目」と言いながら牛・豚などは平気で食べている連中である。
>よってこういう連中が「家畜も鯨も命に差なんて無いんだ」と気がつくことは捕鯨問題解決に大いに貢献する可能性がある
そういうオマエは病気になったペットの犬を2年間も不眠不休で
看病したじゃないか。
巣から落ちたスズメのヒナの親代わりになって育てたじゃないか。
だがカラスのヒナは美味しい美味しいと言って食べまくった。
別にオマエが狂っている訳じゃないだろ?
イギリスではカラス料理が普通だったからオマエも食べた。
犬はペットとして可愛がって来たから食べ物とは思わなかった。
カラスと犬の命は、、、なんてバカな事は俺は言わないから。
これは メッセージ 59199 (ichiro_55a さん)への返信です.
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Re: 「再」も分からない奴が他人に何か言っ
投稿者: ichiro_55a 投稿日時: 2009/09/16 07:19 投稿番号: [59205 / 63339]
>他の人が答えているだろ。
kimoは人の意見なんか初めから認めないバカなの。
・どう答えたか抜き出してみな(ゲラ
>オマエ完全に爬虫類になったな。
(カエルじゃない)
・ゲラゲラと泣く爬虫類がいるなら提示してみろ(ギャハハ
・低レベル君はつまらないからもういいよ
これは メッセージ 59204 (blonger5 さん)への返信です.
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Re: 「再」も分からない奴が他人に何か言っ
投稿者: blonger5 投稿日時: 2009/09/16 07:17 投稿番号: [59204 / 63339]
>・問題点を指摘?
指摘する前にkoimoさんの問いに答えれば良いだけなのに、答えられないところで終了だね
他の人が答えているだろ。
kimoは人の意見なんか初めから認めないバカなの。
>三流理論家家君、俺は興味ないから見てないんだw
>・ゲラゲラ
オマエ完全に爬虫類になったな。
(カエルじゃない)
これは メッセージ 59201 (ichiro_55a さん)への返信です.
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Re: koimo=バカ投稿魔=捕鯨オタク
投稿者: ichiro_55a 投稿日時: 2009/09/16 07:11 投稿番号: [59203 / 63339]
「かまってちゃん」にせっかく相手をしてくださるkoimoさんに失礼だなあ(笑
これは メッセージ 59202 (blonger5 さん)への返信です.
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koimo=バカ投稿魔=捕鯨オタク
投稿者: blonger5 投稿日時: 2009/09/16 07:09 投稿番号: [59202 / 63339]
>どうしても私と話がしたいのならば、結局キミが返答出来ず終いの投稿を再掲しておいてあげよう♪
得意の
再・再・再・・・・投稿がでたよ。
そんなもの誰も見ないってことが、バカだから分らないんだw
全部君の都合よく物事が運ぶことしか考えられないくせに、本人は
完璧な理論だと思っているらしい。
他の人がその問題点を指摘しているし、俺も君のお遊び等は問題に
していないだけだ。
三流理論家koimo君、俺は興味ないから見てないんだw
これは メッセージ 59198 (koimo0072 さん)への返信です.
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「再」も分からない奴が他人に何か言ってる
投稿者: ichiro_55a 投稿日時: 2009/09/16 07:07 投稿番号: [59201 / 63339]
>得意の最・最・最・・・・・・・・投稿がでたよ。
・「再」だよ(ゲラ
>そんなもの誰も見ないってことが、バカだから分らないんだw
・【誰も】とか言ってるところが馬鹿なんだよね。ほとんどのここに立ち寄った人間が読んでいる可能性があるのにねえ
>全部君の都合よく物事が運ぶことしか考えられないくせに、本人は
完璧な理論だと思っているらしい。
・いやーよくまとめられた理論構成だと思うねえ
>他の人がその問題点を指摘しているし、俺も君のお遊び等は問題に
していないだけだ。
・問題点を指摘?
指摘する前にkoimoさんの問いに答えれば良いだけなのに、答えられないところで終了だね
>三流理論家家君、俺は興味ないから見てないんだw
・ゲラゲラ
これは メッセージ 59200 (blonger5 さん)への返信です.
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牛・豚はいいけど鯨は駄目の反捕鯨
投稿者: ichiro_55a 投稿日時: 2009/09/16 06:30 投稿番号: [59199 / 63339]
反捕鯨のほとんどの人間は「鯨は食べちゃ駄目」と言いながら牛・豚などは平気で食べている連中である。
よってこういう連中が「家畜も鯨も命に差なんて無いんだ」と気がつくことは捕鯨問題解決に大いに貢献する可能性がある
そこで欧米人に見せたい映画
「ブタがいた教室 」2008年日活
予告編動画
http://buta.channel.yahoo.co.jp/index.php?itemid=43http://buta.channel.yahoo.co.jp/index.php?blogid=2 これは教育?素晴らしい授業!賛否両論を呼んだ実話の映画化
「食育」や「いのちの授業」が叫ばれる前、総合的学習時間もまだなかった1990年。大阪の小学校の新任教師がはじめた実践教育が、日本中に波紋を投じた。それは“ブタを飼って、飼育をした後、自分たちで食べる”というものだった。「Pちゃん」と名付けられたブタは、32人の子どもたちに愛され、家畜ではなくクラスのペットとなっていく。食べるか。食べないか。2年半の飼育の後、子どもたちの卒業を控えて、Pちゃんの処遇を巡った大論争が展開される。しかし、問題はそこで終わらなかった。その後、子どもたちを追ったドキュメンタリーが1993年にテレビ放送されギャラクシー賞奨励賞、動物愛護映画コンクール内閣総理大臣賞を受賞し大きな反響を呼んだ。視聴者からの反応は「残酷だ」、「それは教育ではない」という多数の批判的な声の一方で、教師の情熱と、子どもたちが自ら考えて真剣に事態に向き合う姿に心を打たれ、支持する人たちもいた。その一人が、本作の監督・前田哲。前田監督は10年以上前に見たドキュメンタリーの感動を胸に秘め、動物や草木はもちろん、人間の命についても、改めて考えることが必要とされている今、この新任教師が挑んだ試みを多くの人に伝えたいと映画化に挑んだ。
手渡された脚本は白紙・・・
物語の結末を知らなかった26人の子どもたちのリアルな感情の秘密
オーディションで選ばれた26人の子どもたちに手渡されたのは、子どもたちのセリフ部分だけが白紙で、結末が記されていない脚本だった。スタッフや、大人のキャストには通常の脚本が配布されており、撮影現場には「子どもの脚本」と「大人の脚本」が存在していた。それゆえスタッフや関係者は、余計な情報を与えないように、子どもたちと注意深く接した。オーディションからの180日間、モデルになった32人の子どもたちさながらに、26人の子どもたちは、ブタの飼育をしながら「ブタ肉は食べるけど、Pちゃんは?」を力の限り考え、物語としての結末を知らないからこそ自分の答えを見つけようと、思いや意見をカメラにぶつけた。「食べる13人、食べない13人」の真二つに別れ、時には議論が白熱して大粒の涙を流し、つかみ合いのケンカをしたこともあった。撮影を通して役を演じる子どもたちもまた、この授業を追体験したのだ。
妻夫木聡が体当たりで教師役に初挑戦!
スタッフ・キャストも学びながらの現場
そんな子どもたちと、一緒に悩みながら成長をする新任教師・星先生を演じたのは今回教師役に初挑戦の若手実力派No.1俳優・妻夫木聡。カメラが回っていない時でも「星先生」と慕われ、撮影現場では子どもたちに優しく、時に厳しく「先生」として接した。そして、そんな6年2組の先生と子どもたちを支える校長役に原田美枝子、教頭役に大杉漣、同僚教師役に田畑智子と、強力な俳優たちが脇を固める。
撮影期間中、廃校になった小学校を借りて、子どもたち、キャスト、スタッフが毎日登校し、そして実際にブタを飼育した。作品に携わる全員が学びながら挑んだ本作。子どもたちの痛いほど真摯な瞳、言葉、そして強い思いは、時代が“いのち”、“食”、“教育”に改めて目を向けている今だからこそ、私たちの心を揺さぶらずにはおかないだろう。
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blonger君は義務教育が済んでないらしい…w
投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/09/16 00:13 投稿番号: [59198 / 63339]
これは メッセージ 59196 (blonger5 さん)への返信です.
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blonger君は義務教育が済んでないらしい…w
投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/09/16 00:02 投稿番号: [59197 / 63339]
>相変わらず他人の文章ばっかり出してくるアフォ。
魚拓元ブログのURL貼ってあげたのに未だ意味が解ってないのかw
キミは本当に極めつけの馬鹿なんだねェ・・・
それは私がそのブログにコメントとして書いた文章だよ♪
>俺は君と話したいんだけど?
別に相手してあげてもいいけど、キミのアタマじゃついて来れないでしょ?
今までもそうだったでしょ?ってハナシ。
学習機能が壊れてるからそんな事まで毎回忘れちゃうのか?w
これは メッセージ 59196 (blonger5 さん)への返信です.
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koimoくん、小卒を気にしちゃダメだよ゜ー
投稿者: blonger5 投稿日時: 2009/09/15 23:50 投稿番号: [59196 / 63339]
>さて、あとは小卒blonger5クンのうわ言待ちだねェ♪
相変わらず他人の文章ばっかり出してくるアフォ。
俺は君と話したいんだけど?
君の意見が出てこないのなら俺としては待つしかないな。
オマエね「自分は小卒です」なんてわざわざ言わなくても
いいんだよ。大した問題じゃないから気にしない方がいいよ。
これは メッセージ 59193 (koimo0072 さん)への返信です.
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Re: イルカセラピー プロパガンダは無駄
投稿者: ichiro_55a 投稿日時: 2009/09/15 23:10 投稿番号: [59194 / 63339]
これは メッセージ 59192 (lifesaiver0077 さん)への返信です.
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Re: イルカ漁反対ちゃん、いらっしゃーい♪
投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/09/15 22:59 投稿番号: [59193 / 63339]
http://s03.megalodon.jp/2009-0915-1823-20/blog.goo.ne.jp/kickknock/e/c3f933ef5f8616fc6c10b1329ca53917
↑の魚拓元のブログURLは↓
http://blog.goo.ne.jp/kickknock/arcvさて、このブログコメントに書いたコメントの要点をココにコピっとくかな。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
↓ならば許容範囲ですか?
http://www.youtube.com/watch?v=apW4MNd3v8khttp://www.youtube.com/watch?v=mbgth0k8VRM&feature=PlayList&p=53C21D99CE035961&index=0&playnext=1貴方の場合は「知らない・知ろうとしない」以前に「想像する事が出来ない」という事でしょうけども・・・
人工的に増やされ、生後間も無く親から引き離され、狭い畜舎に閉じ込められ、ヒトで言えば精々二十歳か思春期、早ければ幼児期に命を経たれてしまう、生の途上で100%屠畜されてしまう・・・という扱いを受ける家畜と、捕殺されるその日まで自然界で自由に暮らし、大型鯨類ならば全個体数の1%以下、小型捕鯨でも精々数%しか殺されないクジラ・イルカ。
生物進化の過程を考えてみれば、地球上ほぼ全ての野生動物の遺伝子には「狩られて殺され、食われる可能性」が織り込み済みですが、長く見積もっても精々1万年程度の歴史しか持たない畜産用の家畜には「保育期に無理やり親から引き離され、狭い所で肥やされ、若い内に殺されてしまう」などという状況を想定した遺伝子情報など有りません。
特にこの数十年に発達した工場畜産などに遺伝的対応などある筈がありませんね?
数千万年以上の進化の途上で獲得してきた「狩られ、殺される可能性」への対処(イルカ漁・捕鯨)と、その「不自然さ」故に生物として全く想定してない、飼われ、肥やされ、生物学的寿命の半分以下、時には数分の一で殺される事(畜産と屠畜)への対処、どちらがより厳しいでしょうか?
因みにイルカは人間による捕殺だけでなく、自然界に於いても天敵のシャチや、幼い頃は鮫にも食い殺されますが、捕食者との「体躯の差の小ささ」故に捕食者から「即死させて貰える」ケースはまず有りません・・・ですが、それは遺伝子的に「想定の範囲内」である、という事です。
もう一つ付け加えるならば、現在「家畜」とされてる牛豚鶏などの動物は、その数千万年の進化の過程で身に付けた、自由に野原を駆け巡って好きな餌を食み、好みの交配相手を自分で選び、産んだ我が子を育てる、という遺伝的な特質を「家畜化」された精々この1万年程度の間で失ってる訳ではありません。
今現在でも彼等を野に放てば好きな場所で好きな餌と交配相手を選び、産んだ我が子を可愛がって育てるでしょう。
人間の行ってる畜産という営為は彼等のそんな本能に根差した欲求を全て踏み躙り、極めて不自然な苦痛を強いる事で成立している食糧生産です。
これ等を鑑みて私はそれまで自由に暮らしてきたイルカの内、ほんの数%が人間に捕殺される時に数時間の苦痛を味わう事よりも、家畜への仕打ちの方が遥かに熾烈で残酷だと考えますし、イルカと家畜、どちらに生まれ変わりたいかと問われればイルカの方が遥かにマシだと答えます。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
というか、このブログの人は何べん説明してあげても「体長4メートル以上のイルカ」が「鯨肉として出回ってる」なんて意味の通らないうわ言を繰り返しちゃうのねw
歯クジラ・髭クジラの分別も未だに解ってないみたいだし・・・
さて、あとは小卒blonger5クンのうわ言待ちだねェ♪
これは メッセージ 59187 (koimo0072 さん)への返信です.
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イルカセラピー(You7:25)
投稿者: lifesaiver0077 投稿日時: 2009/09/15 22:54 投稿番号: [59192 / 63339]
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59192.html
●●たけしの番組を見逃した人に
投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/09/15 22:51 投稿番号: [59191 / 63339]
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59191.html
Re: イルカ漁反対ちゃん、いらっしゃーい♪
投稿者: blonger5 投稿日時: 2009/09/15 22:37 投稿番号: [59190 / 63339]
反省したんだね、了解しました。
以後はタイトルに注意してね。
これは メッセージ 59189 (koimo0072 さん)への返信です.
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Re: イルカ漁反対ちゃん、いらっしゃーい♪
投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/09/15 22:34 投稿番号: [59189 / 63339]
言ってもキミのアタマじゃ理解できないでしょ?ってハナシだよ♪
いままで散々キミやその他の御馬鹿さん達相手に言ってきたけど、
とどのつまり、泥人形相手に言い聞かせてるみたいな手応えの無さと、
キミ達の飽くなき「馬鹿の上塗り」を面白がるぐらいしか無いんだからw
>イルカ愛護派をバカにしたタイトルは、今後絶対出すなよ!!
・・・あぁ、流石に馬鹿にされてるのは判るんだねェ・・・w
これは メッセージ 59188 (blonger5 さん)への返信です.
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Re: イルカ漁反対ちゃん、いらっしゃーい♪
投稿者: blonger5 投稿日時: 2009/09/15 22:21 投稿番号: [59188 / 63339]
オマエは結局何も言えないってことだね?
イルカ愛護派をバカにしたタイトルは、今後絶対出すなよ!!
これは メッセージ 59187 (koimo0072 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59188.html
イルカ漁反対ちゃん、いらっしゃーい♪
投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/09/15 22:16 投稿番号: [59187 / 63339]
これは メッセージ 59184 (blonger5 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59187.html
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