捕鯨とクジラ保護
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
食糧難の世界でペットを飼っていると夢想
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/16 12:05 投稿番号： [54697 / 63339]
する病気君のspringsanboでした。
これは メッセージ 54693 (springsanbo さん)への返信です．
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君だけ懐古主義に浸ってれば♪
投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/06/16 12:03 投稿番号： [54696 / 63339]
おいらは嫌だね♪
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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飼っていたペットを食料難を理由に
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/06/16 12:01 投稿番号： [54695 / 63339]
平気で殺すパーキングsanba_3_sanba （爆）
これは メッセージ 54690 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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鯨はﾍﾟｯﾄじゃないよ♪
投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/06/16 11:57 投稿番号： [54694 / 63339]
♪
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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ペットは家族じゃないんかい？
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/06/16 11:55 投稿番号： [54693 / 63339]
パーキングsanba_3_sanba
それで、平気で動物の死体を食べれるんだね
（爆）
これは メッセージ 54690 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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Re: 無農薬の農業だけでは飢えるは正しい
投稿者： mhls_0411 投稿日時： 2009/06/16 11:50 投稿番号： [54692 / 63339]
＞私は食生活の変化が関係あるとおもうんです。
●つまり充分な栄養がとれなかったから小さかったんだよ。
今の若者達の体格の良さはカッコだけだと良く言われるじゃないか。
大きいから健康で全てが優れている訳じゃないんだよ。
昔日本に来た西洋人医師と、その自家用人力車の車夫の話を聞かせて上げよう。体の大きい西洋人医者は当然重たい 、そして車夫は細くて小さな人だった。しかし、小柄な車夫はそのパワーとスタミナで医師を驚かせた。毎日通る長い上り坂でもスピードが落ちることがなく、疲れも見せない。医師は気になって車夫が弁当を食べていた時に覗いて見た。何かすごい物食べてスタミナをつけていると思ったんだ。ところが、その小さな弁当の中身は麦ご飯が殆どで、あとは野菜の煮付けや豆が少し入っているだけだった。医師はどうしても信じられなくて、車夫に肉入りのスタミナ弁当を食べてもらうことにした。それで何時も通りに仕事をしてもらった所、段々上り坂で苦しそうにし始めた。そしてある日車夫が言った、「旦那、この弁当じゃ息があがってだめです、もう簡便して下さい。。」
これは メッセージ 54683 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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Re: 無農薬の農業だけでは飢えるは正しい
投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2009/06/16 11:45 投稿番号： [54691 / 63339]
<私は食生活の変化が関係あるとおもうんです。…
江戸時代には魚以外の動物食が減ったとすれば、徐々に小さくなり
江戸末期に最小だったことの説明が付きます。その後日本人が動物食を
増やすと、短期間に世界が驚く様な体位向上が起きていることからも、
それが容易に想像出来るのでは無いでしょうか。 ＞
●その点はこの学者も指摘している。あなたはアフォベジと違って肉食の重要性は理解できているようですね
縄文時代から現在まで歴史的にみて江戸から明治初期にかけて日本人の体格が最小であったのは食物の摂取量そのものが少なかったと同時に肉食が減っていたからではないかと指摘している。いずれにしても穀物だけではだめで適切な肉食が重要ってことは間違いない
↓↓↓↓↓↓↓↓
明治維新以降、文明化とともに日本人の体格がみるみる向上していったことはよく知られています。明治4年には、当時の新聞雑誌に「天皇陛下は毎日2回牛乳を飲む」という記事が掲載されたことで国民の間に牛乳飲用の習慣が広まるなど、栄養面の改善も進みました。
古墳時代を頂点に下降線を描いてきた日本人の平均身長は、この時期を境に10年に約1cmのペースで上昇し始めます。 「明治以降もそうですが、急激に変わったのはやはり戦後でしょう。成長期に牛乳を含めた動物性たんぱくやカルシウムをしっかり摂る│その効果がこれほど顕 著なかたちで表れた国も珍しい。縄文人はおよそ1万年をかけて3〜4cm身長を伸ばしましたが、戦後の日本人は数十年足らずの間に10cm近くも大きくなりましたから」
明治以降に見られる日本人の急激な変化は、これまでの人類学の物差しでは計れない種類のものだと馬場さんは言いま す。 「言ってみれば時流化、モダニゼーションですね。つまり遺伝子変化をともなうものではないわけですが、一方で私たち日本人にそれだけの遺伝的素養があった ことも事実です。…、江戸時代の平均155cmは日本人のミニマム値でしょう。遺伝的な制約のなかで、栄養状態がよければ大きくなるし、そうでなければ小さくなる というわけです」 日本全体で見れば、現代人の体格はほぼピークに達したとされています。ただ1人ひとりのピークを引き出すという意味では、バランスのとれた栄養摂取は今も重要なファクターだと言えそうです。 「私も飲んでますよ、ミルクティーを毎日4杯。もちろん身長云々ではなくて体のためですけれど。よく現代人は弱くなったなんて言いますが、私はそうは思いません。骨を見てると思うんです、ひと昔前の同世代と比べたら私だってずいぶん若い方なんじゃないかって」
http://milk.asm.ne.jp/jimu/hitori/hitori_13.htmこれは メッセージ 54681 (mhls_0411 さん)への返信です．
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ペットも食料として考えるWWF
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/16 11:45 投稿番号： [54690 / 63339]
そもそも食糧難になる手前でペットなどを飼える余力が無くなるのだよ。
お馬鹿さん＾＾；
これは メッセージ 54689 (springsanbo さん)への返信です．
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ペットも食料として考えているのかい？
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/06/16 11:42 投稿番号： [54689 / 63339]
危機対策として
（爆）
これは メッセージ 54687 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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人肉缶詰と言えば、環境保護団体WWF
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/16 11:38 投稿番号： [54688 / 63339]
【世界自然保護基金・WWF】Wiki
また、WWFの理事フルコ・プラテージは葬式や棺、埋葬は重大な汚染を引き起こすと主張し、その解決策として人間の死体を絶滅危惧種の猛禽類の餌にすることや、犬や猫のための人肉缶詰を作ることなどを提案している
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人間や死骸も食べるとか考える反捕鯨
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/16 11:35 投稿番号： [54687 / 63339]
そんなことは捕鯨推進派は想像すらしませんが、
倫理観のないspringsanboは人間を食べることを日常的に頭の中に思い浮かべています
これは メッセージ 54686 (springsanbo さん)への返信です．
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人間や死骸も食べることも研究するんかい？
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/06/16 11:33 投稿番号： [54686 / 63339]
倫理のハードルは危機対策の前に限りなく下げられるんだね
（爆）
これは メッセージ 54684 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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教訓：未来の食を求めて ver.1
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/06/16 11:31 投稿番号： [54685 / 63339]
（国際的な視点から）
①安全な食料を求めて
肥料や農薬は極力少なくすることが求められています。
化学肥料はもちろん、有機肥料においても硝酸態窒素の問題があります。
無農薬でも、野菜に硝酸態窒素が多いと、人に害になります。
残留硝酸態窒はヘモグロビン血症、発ガン性物質を生成させます。
アフォakkxgfm55fはその点を理解していませんね。健康問題に無頓着です。
②環境を破壊しない農業を求めて
堆肥・肥料過多によって、余剰窒素の地下水汚染、河川の富栄養化。
河川の富栄養化は閉じられた湾などの富栄養化につながり、海洋水産生物の減少につながります。
帰化植物、外来天敵昆虫などの繁殖にもつながり、自然生態系全体への悪影響が大きくなりますね。
③持続的な循環型農法を求めて
肥料依存の農法はこれからも可能でしょうか？
肥料の3大要素といわれる窒素・燐酸・カリウムのうち、窒素肥料の大部分はアンモニアが原料で、
そのアンモニアは大気中の窒素と水素を高圧下で反応させて作るため無尽蔵に生産できます。
しかし、燐酸とカリウムについては、それぞれリン鉱石、カリ鉱石が主原料となっており、その採掘資源の世界的枯渇が叫ばれています。
一方、化学肥料に代わる有機肥料においても同様に資源の枯渇が深刻です。
有機肥料の主原料である油粕は98％を輸入に頼っています。
さらに堆肥のうち家畜糞尿は日本の家畜が育つ飼料は70％が輸入飼料。すなわち堆肥自給率30％。
堆肥の元になる自然の草なども、農家全てが有機農法を行ったら、絶対量が不足します。
有機物の争奪戦になることが容易に懸念されます。
こんなこともわからないのがアフォakkxgfm55fです。
④植物性食材は穀物だけではありません。
植物性食材食材が穀物だけだと思っているフォakkxgfm55fは笑止千万ですね。
小学生でも、野菜、果物、木の実などが思い浮かぶのですが、アフォakkxgfm55fは知らないようです。
海藻など、海などの植物を利用することは重要ですね。
植物性食材はこのようにバラエティーに富んでおります。
⑤食料自給率は100％以上にすることが大事です。
地産地消、身土不二、フードマイレージということをアフォakkxgfm55fは知らないようです。
⑥世界の飢餓人民の為にも日本の食料政策を見直そう。
現在、飢餓で苦しんでいる人達が世界で八億人以上もいます。
日本は食料品の３０%以上も捨てるモッタイナイことを止めたり、埼玉県以上もある農地を耕作放棄地
のままにしておいてはいけません。
日本の食料自給率をあげ、飢餓で苦しむ人達への食料調達が少しでも円滑になるようにしましょう。
アフォakkxgfm55fのように日本だけが助かるようなことを考えていては駄目です。
日本は世界と共に歩み、２１世紀を飢餓のない世紀にして行きましょう。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
以上からすると鯨殺しは箸にも棒にもかからない愚かな食料施策であり、国際協調を阻害するものだということがわかります。
アフォakkxgfm55fは日本をファシズムへ導く不遜な輩でしたね。
by
サンバの良心
これは メッセージ 54678 (akkxgfm55f さん)への返信です．
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mhls_0411危機対策を多角化して何が悪い
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/16 11:29 投稿番号： [54684 / 63339]
鯨や海洋資源の確保を模索する。
農業の効率化も模索する。
長期的に食料を安定輸入できる方策も模索する
現在食用に使用していない植物・生物を食用に生かせる研究をする。
食糧危機に備えるために、【鯨だけは絶対に駄目】だという理由があるなら根拠を示して言ってみなさい。
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Re: 無農薬の農業だけでは飢えるは正しい
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/16 11:20 投稿番号： [54683 / 63339]
●相変わらず「まったく捕鯨を止める根拠になっていません」ね。
＞今の日本が鯨を食糧危機等と結びつけるには説得力が無さすぎると思うんですよ。
●キミがそう思いたくないだけで、まったく意味のない発言だね。
国連が世界的な食糧難を予測している。日本は少子高齢化・経済力の衰退・資源が少ない・土地が狭いなどの悪条件を背負っている。
＞日本全体3000万石のうち、正確な収穫高というのがどの位なのかは知り
ません。ただ半分程度という見方は少なすぎでは?
●根拠無し。食べ物以外も【◎石】に含めていたんだから、逆に半分もあったら多すぎと考えるのが自然。
＞私は食生活の変化が関係あるとおもうんです。
●つまり充分な栄養がとれなかったから小さかったんだよ。
これは メッセージ 54681 (mhls_0411 さん)への返信です．
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Re: 無農薬の農業だけでは飢えるは正しい
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/06/16 11:11 投稿番号： [54682 / 63339]
以上、酒瓶を散らかしぱなっしのアラシ、酔っ払い眼鏡でした。
（爆）
これは メッセージ 54670 (maeenntotyau さん)への返信です．
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Re: 無農薬の農業だけでは飢えるは正しい
投稿者： mhls_0411 投稿日時： 2009/06/16 10:59 投稿番号： [54681 / 63339]
>重要なのは穀物だけに頼り食料の選択肢が狭く、調達地が限定された
狭い地域だったことが致命傷になったということです。これからわかる
ことは食料は農業、水産（捕鯨を含め）、畜産と産地、種類とも豊富な
選択肢を持つことが大切なのです。食料の調達地域や食種の選択肢が狭
いと一旦飢饉があると昭和初期のような大飢饉が起きるのです
アナタが仰ることは正論だと思います。江戸時代の大飢饉の被害が酷く
なった原因として、幕府藩領主間の関係不備からくる情報不足や救済策の
遅れ、藩外への穀物移出の禁止制度や流通上の問題などが言われている
ようです。ただそれらのことは現代ではもう心配ありません。備蓄もあり
ますし、昨今ではどこかの国に災害でもあれば、直ちに世界中から協力
支援の申し出が殺到する状況です。他の国ならいざ知らず、今の日本が鯨
を食糧危機等と結びつけるには説得力が無さすぎると思うんですよ。
>なお江戸時代の石高とか内高というのは年貢を取り立てるための
基準であり必ずしも実質的な収穫高ではありません。「…享保年間に
大開墾があったとの説を受け入れるなら、１７１０年頃には、米の生産量
１５００〜１８００万石程度にたいして、人口は３０００万人くらい
だったのだろう」とありますのであなたの言う一人平均の半分ぐらい
です。これはいろんな説があるのであなたのが誤りで私のが正しいと
主張はしませんが江戸時代の一般的な庶民が飢えの心配なく生きていた
というのは正しくありません。
日本全体3000万石のうち、正確な収穫高というのがどの位なのかは知り
ません。ただ半分程度という見方は少なすぎでは? 3000万石なら450万t
で、150kg/1人1年
となり、計算上は1人分の米・米製品をまかなうのに
十分かと思います。ちなみに平成人の米消費量は米離れのせいで
60-70kg/年 まで減ってしまいました。(平成の米生産量約1000万t)米の
場合は長年の改良の成果で単収が増えているのは間違いないと思います
が、江戸時代の生産力水準は今と比べてそれ程見劣りしなかったという
説も多いです。その理由として税制改革があげられています。
(秀吉の時代には7割が税金だったのに対し、1650年に農民に課せられて
いた税金は収穫量の3割りで７割が農民の手元に残った)
これにより重税から開放された農民の間に大きな変化が生れ、農民は
自分達の意思で品種改良その他の工夫を始めたそうです。頑張るほど
手元にお金が残るとなれば「やる気」が出ますよね。そして循環型の
環境保全のお手本のような江戸農法が育っていった訳です。無農薬農業
の素晴らしい実例ですね。
>それでも江戸時代の平均的日本人の栄養状態が悪かったことは学者
からも数多く指摘されています。
↓↓↓↓↓↓
日本人の身長が最も小さかったのが江戸末期から明 治初頭にかけての
人々です。
私は食生活の変化が関係あるとおもうんです。良く覚えていませんが
江戸時代には魚以外の動物食が減ったとすれば、徐々に小さくなり
江戸末期に最小だったことの説明が付きます。その後日本人が動物食を
増やすと、短期間に世界が驚く様な体位向上が起きていることからも、
それが容易に想像出来るのでは無いでしょうか。
これは メッセージ 54666 (akkxgfm55f さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/54681.html
Re: 無農薬の農業だけでは飢えるは正しい
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/06/16 10:28 投稿番号： [54679 / 63339]
以上、酒瓶を散らかしぱなっしのアラシ、酔っ払い眼鏡でした。
（爆）
これは メッセージ 54670 (maeenntotyau さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/54679.html
教訓：食料のリスク管理（飢饉回避）
投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2009/06/16 09:22 投稿番号： [54678 / 63339]
教訓：食料のリスク管理（飢饉回避）
①肥料や農薬を正しく使い収穫高を安定して上げる。また絶えず品種改良に勤める。
現在、薬品の使い誤りで問題が生じているが、その反動として
無肥料無農薬を主張するのは誤りである。羹に懲りて膾を吹くようなことはおろかである。
また作物が広い気候範囲で収穫できるように品種改良を行っておく
（温暖化寒冷化いずれにも対応できるようにする）
②穀物だけに頼らない。食材選択肢を広く持つ。
食材が偏ると危険である。穀物、水海産物、畜産と幅広い食材にする（バランスよい雑食が望ましい）
③食材の調達地域を偏らずできるだけ広い範囲から求める。したがって食料自給率
１００％以上で輸入零というの望ましくない（旧植民地を多く持っている欧米と日本は事情が違う）：そのためには各国との友好関係が大切である
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=53955&thr=53955&cur=53955④飽食の世にあっても飢餓を忘れないよう啓蒙活動をしておく。
パンを食ってるから米はいらない、安い輸入牛肉があるから鯨なんて不要
このような考えが蔓延しないよう、子供たちに日本が飢えていた時代の事実をきっちり教育する
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
以上からすると捕鯨は他の基幹食料と同様重要なチョイスである。アフォベジは飢餓まっしぐらのいつか来た危険な道である。
これは メッセージ 54666 (akkxgfm55f さん)への返信です．
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Re: 無農薬の農業だけでは飢えるは正しい
投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2009/06/16 09:15 投稿番号： [54677 / 63339]
以上、動物と人間の区別がつかず人命軽視の貧脳カルトで差別主義のアフォベジサンボでした
、afoベジは貧脳ですからコピペ以外は一行レスしかできません悪しからず（爆）
これは メッセージ 54676 (springsanbo さん)への返信です．
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Re: 無農薬の農業だけでは飢えるは正しい
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/06/16 09:01 投稿番号： [54676 / 63339]
以上、酒瓶を散らかしぱなっしのアラシ、酔っ払い眼鏡でした。
（爆）
これは メッセージ 54670 (maeenntotyau さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/54676.html
Re: 無農薬の農業だけでは飢えるは正しい
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/06/16 08:32 投稿番号： [54675 / 63339]
嘘吐き真似ハンspringsanboよ、トピアラシ、誹謗中傷は止めろ！
論争に負けたからといって誹謗中傷に走るのはあまりにも幼稚過ぎる！
これは メッセージ 54673 (springsanbo さん)への返信です．
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Re: 無農薬の農業だけでは飢えるは正しい
投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/06/15 23:15 投稿番号： [54674 / 63339]
以上アバターと現実の区別が付かない倫理観なしおでした
これは メッセージ 54673 (springsanbo さん)への返信です．
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Re: 無農薬の農業だけでは飢えるは正しい
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/06/15 22:51 投稿番号： [54673 / 63339]
以上、酒瓶を散らかしぱなっしのアラシ、酔っ払い眼鏡でした。
（爆）
これは メッセージ 54670 (maeenntotyau さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/54673.html
Re: 学校給食パン残留農薬濃度
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/06/15 22:20 投稿番号： [54672 / 63339]
mhls_0411のレスは頓珍漢・・・(ー。ー；)・・・
意味不明なレスすんじゃねえー！
ボケ ！ ！
これは メッセージ 54664 (mhls_0411 さん)への返信です．
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Re: 無農薬の農業だけでは飢えるは正しい
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/06/15 22:13 投稿番号： [54671 / 63339]
アフォーmhls_0411無知蒙昧ヤローの想像には興味なし！！
これは メッセージ 54661 (mhls_0411 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/54671.html
Re: 無農薬の農業だけでは飢えるは正しい
投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2009/06/15 19:01 投稿番号： [54670 / 63339]
>江戸時代の農村部では、江戸や大坂・京都など消費都市とは異なり、米以外の主食物を手に入れることができた。地方ではそれぞれの土地で生産されたものを食べることが多く、多くの郷土食が生まれた。江戸時代に米を食べていたのは、食物を買わなければならなかった武士や町人・漁民だった。農民にとって米は貨幣であり、食べるなんてもったいないことはしなかった。
それに対して都市部では米を食べていた。米を生産していない人びとが、米を購入して食べていたのだ。江戸時代の農民が米を作りながら米を食べていなかったということを知ると、かわいそうだと思ってしまう。しかし、そのような見方は常識に縛られた見方に過ぎなかったのかもしれない。さらに明治以後は、砂糖の消費量の増加、肉食の始まりなどで食生活は大きく変わったが、米はそれら砂糖や洋食によく合った。このような中で米食が増え、外米が輸入されるほどだった。
農村部でも徴兵制度で兵士になったものや都会に出たものが米食の慣習を農村に持ち帰り、米の使用量は増加した。それでも、非日常的なハレの日以外にはまだ米を食っていなかった。相変わらず、日常はそれぞれの土地にあったものを食べていたのだ。それが戦時中、全国一律に実施された配給制度によって、普段は米を食べない村にも米が配給されることになった。戦時中に米食が増えたというのは本当に意外だ。
戦時中に実施された一連の計画経済のなかで、食糧確保のために米の増産政策が発表され、さらに食糧管理法が公布された。米はすべて生産者から直接政府に納入され、小作地の場合も小作農が直接政府に供出し、小作料は供出の代金から地主に支払うことにした。二重価格制で直接生産者にのみ増産奨励金を交付するかたちにしたのだ。これは地主の支配力を弱める政策であり、戦後の農地改革につながった。これはまさに農村復興政策といえよう。また、これと並行して米の配給通帳制が実施された。
こうして食糧管理法によって自作農・小作農が優遇されるとともに、米への転作がすすめられた。食糧管理法による米作保護は、戦後の食糧危機の中で継続された。このように、日本の本格的な米食は、戦中・戦後の計画経済の中ですすめられたといっていい。
昔は農民は米をあまり食べなかったし、他に食べる物があったってことだろう。
藩の「石高」は他の作物や特産品を米に換算する場合もある。
でなければ米が作れない、作りにくい地域では年貢が収められない。
因みに米は「酒」の原料でもあり、生産した米を全量「ごはん」として
食べてたってことは無い。
これは メッセージ 54661 (mhls_0411 さん)への返信です．
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出ました反捕鯨の懐古主義♪
投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/06/15 18:28 投稿番号： [54669 / 63339]
何でそんなのに付き合わなきゃいけないのか意味不明なんですけど♪
食の楽しみを奪うんじゃねｰよ｡
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 学校給食パン残留農薬濃度
投稿者： zenziosero 投稿日時： 2009/06/15 18:08 投稿番号： [54668 / 63339]
パンだけでなく、汚染米の不正利用や、様々な汚職、なくならないですねぇ…
不正をなくす努力、新たな農法を模索する努力、どちらも難しいけれども必要ですね。
同じように新たな持続可能な捕鯨を模索する努力も同じように必要で、難しいけれども将来に向けて取り組むべき事の一つだと思います。
ですから反捕鯨派の、絶対に捕鯨はすべきではないとの主張は受け入れられない考え方です。
これは メッセージ 54664 (mhls_0411 さん)への返信です．
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Re: 学校給食パン残留農薬濃度
投稿者： h_r_bass44 投稿日時： 2009/06/15 17:19 投稿番号： [54667 / 63339]
市販のこねる→発酵→焼きまでこなす【パン焼き器】で
大手製粉メーカーの小麦粉でパン焼き段階無添加パンを作ってみよう。
俺はその無添加パンが【漂白剤風の薬品臭い】のにがっかりした。
ある程度の香料や油脂の匂いでごまかさないとあれは鼻につく。
一時期大流行したパン焼き器が衰退したのはあの匂いじゃないかと思ったりもする。
一度嗅いだら食べる気失せる。
昔からあるブランド小麦粉なので麦の輸入元は米国や豪州が多いのだろう。
ポストハーベストと称して港や船で薫蒸された薬品やガスの匂いかも。
讃岐うどんはその嫌な匂いをどこでカットしているのだろう。
ひょっとして臭いのは豪州のじゃないのかな？
とにかくかなり危険な農薬を使っているそれら外国のものは信用しない。
あの有名なシリアルなんか絶対に食べないな。
北海道小麦探して試してみます。
ありがとう
これは メッセージ 54648 (mhls_0411 さん)への返信です．
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Re: 無農薬の農業だけでは飢えるは正しい
投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2009/06/15 16:45 投稿番号： [54666 / 63339]
あなたが触れているのは江戸時代の「日本」ではなく「江戸」ですね。今の中国の状態を言い表すのに上海や北京をしめすのと同じです。大げさに言えば
平壌をみて北朝鮮国民の生活を推定するようなものです
元禄時代を持ち出すまでもなく江戸や大阪はあらゆる富の集積地
ですからあなたの検索したようなこともよく言われています。しかし日本全体としてみれば人々は死なない程度にカツカツの状態で生きていたのではないかと思われます。もちろん飢饉といっても日本全土が同時になったわけではなく、西日本の米を移送しておれば助かったかもしれません。重要なのは穀物だけに頼り食料の選択肢が狭く、調達地が限定された狭い地域だったことが致命傷になったということです。これからわかることは食料は農業、水産（捕鯨を含め）、畜産と産地、種類とも豊富な選択肢を持つことが大切なのです。食料の調達地域や食種の選択肢が狭いと一旦飢饉があると（最下欄「忘れていませんか飢餓の歴史を」に示した）昭和初期のような大飢饉が起きるのです
なお江戸時代の石高とか内高というのは年貢を取り立てるための
基準であり必ずしも実質的な収穫高ではありません。「…享保年間に大開墾があったとの説を受け入れるなら、１７１０年頃には、米の生産量１５００〜１８００万石程度にたいして、人口は３０００万人くらいだったのだろう」とありますのであなたの言う一人平均の半分ぐらいです。これはいろんな説があるのであなたのが誤りで私のが正しいと主張はしませんが江戸時代の一般的な庶民が飢えの心配なく生きていたというのは正しくありません。わたしは何も昔の日本人の生活がヨーロッパ中世や北朝鮮のような暗黒社会であったとは思っておりません。庶民はかつかつながらも肉食もしたり、年貢抜けをしたりでししたたかに生きていたのではないでしょうか、マンガ「カムイ伝」のように…。それでも江戸時代の平均的日本人の栄養状態が悪かったことは学者からも数多く指摘されています。
↓↓↓↓↓↓
日本人の身長が最も小さかったのが江戸末期から明 治初頭にかけての人々です。…社会がかたちづくられ人々の暮らしに安定がもたらされるなかで、しかし身長は下降線をたどりました。なぜでしょう −−。 「ひとつには一定の資源を分かつために、人間一人ひとりのサイズが小さくなったということです。乳幼児の死亡率が下がることで個体数（人口）は増えました が、食糧資源には限りがあるため、一人ひとりの栄養状態はなかなかよくならない。要するに人々は死なない程度にカツカツの状態で生きており、その結果として体が小さくなった。そう考えるのが自然だと思います」
http://milk.asm.ne.jp/jimu/hitori/hitori_13.htmhttp://www.pref.akita.jp/fpd/rekishi/rekishi-index.htmhttp://www.asahi-net.or.jp/~yw8a-kndu/html/kimi_detanoura_case5.htmこれは メッセージ 54661 (mhls_0411 さん)への返信です．
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Re: うん、鯨を殺さない本来の「調査捕鯨」
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/06/15 15:22 投稿番号： [54665 / 63339]
■＞うん、鯨を殺さない本来の「調査捕鯨」は必要だよ。
オマエ、何を言っとんじゃ？
意味不明の文章じゃ何も伝わらん。
日本語を知らんのなら、投稿止めろ！
幼稚なオマエの投稿は大迷惑！(ーー；)
これは メッセージ 54663 (springsanbo さん)への返信です．
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Re: 学校給食パン残留農薬濃度
投稿者： mhls_0411 投稿日時： 2009/06/15 14:11 投稿番号： [54664 / 63339]
>そのような危険性を調べて確認する為には調査研究が必要だね。
そうですね私が出したのはNGOの調査です。この人達が改善を叫んでも殆ど変わっていないそうです。責任ある立場の人達は何しているんでしょうか。
>鯨を求める人も居る日本では調査捕鯨は必要って事ですね！
昔のような商業捕鯨再開を望むなら調査捕鯨に希望をつなぐしかないでしょうね。現実はかなり厳しいと思うけど。。
これは メッセージ 54659 (zenziosero さん)への返信です．
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うん、鯨を殺さない本来の「調査捕鯨」は
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/06/15 14:11 投稿番号： [54663 / 63339]
必要だよ。
これは メッセージ 54659 (zenziosero さん)への返信です．
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鯨殺しのパーキングsanba_3_sanbaの言う事
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/06/15 14:08 投稿番号： [54662 / 63339]
はでたらめばかり
ということで関連しているんじゃない？
これは メッセージ 54656 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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Re: 無農薬の農業だけでは飢えるは正しい
投稿者： mhls_0411 投稿日時： 2009/06/15 13:59 投稿番号： [54661 / 63339]
江戸時代は米生産が難しい貧しい国もあったでしょう。底辺の農民などは、貧しい境遇に生まれたら、そこから抜け出すのは容易ではなかったかも知れません。しかし投稿を拝見して思ったのは「暗い面ばかりが強調されているのではないか?」という事です。私は時代劇が好きだったので、それらを通じて知った一見貧しい暮らしをしている農民が、実は以外としたたかで飢饉などに備えて食料を蓄えていた話や、有名な「江戸わずらい」の事を思い出してしまいました。時代劇は別として、江戸わずらい」は一種の贅沢病ですよね。食生活に少しは余裕があったことを示す好例だとおもうんです。それについて検索してみると、贅沢なおかずは無いが白米食が流行ったために脚気になった等と書いてあります。屋台を中心とした外食も都市部では珍しくはなかったようです。しかしそれらはあくまで都市部の話で、地方部との格差は現在の比では無かったかも知れません。その他検索してみた感想は、飢饉その他問題が無い時は、まあ普通に食べているように思いました。米は当時は特別な作物ですが、その米に関する記述もあります。
{江戸時代の基幹産業は稲作である。総人口３０００万人のうち８０％が稲作に従事し、４５０万トンが毎年収穫されたと推定されている。国民一人当たり１５０Ｋｇの米が食べられることになるので、平年作であれば飢えることは無かった。}
ttp://www.eco-g.co.jp/life.htmlこれが正しい保障はありませんが、似たような記事が多い印象を持ちまた。
江戸時代の米の生産量は、かなり正確な記録が残っていると想像します。
これは メッセージ 54657 (akkxgfm55f さん)への返信です．
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日本の学校給食は危険な物を出してるんだ♪
投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/06/15 13:02 投稿番号： [54660 / 63339]
出していても健康と言うことは基準なんてそんなものなんだね♪
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 学校給食パン残留農薬濃度
投稿者： zenziosero 投稿日時： 2009/06/15 12:57 投稿番号： [54659 / 63339]
そのような危険性を調べて確認する為には調査研究が必要だね。
鯨を求める人も居る日本では調査捕鯨は必要って事ですね！
これは メッセージ 54653 (mhls_0411 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/54659.html
認知度低くても捕っていいし
投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/06/15 12:54 投稿番号： [54658 / 63339]
農薬が入ってりゃ自己責任で買わなきゃいいだけなんだけどね♪
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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