捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: クジラ絶滅でもＯＫ

投稿者： kasekiotoko 投稿日時： 2008/02/08 00:01 投稿番号： [5488 / 63339]

>生物学ピラミッドの頂点をなくすのはけっこう危険だと思います…。

餌だけで考えたら単に体がでかいだけで頂点とはいえませんね。
ペンギンや他の海獣と同等でしょう。
ヒゲクジラはオキアミから小さな魚、歯クジラも能力的には大きな青魚までは捕食できないでしょう。
その点で言えば白熊のほうが生物界の頂点でしょうね。
そして彼らのほうが絶滅は確実視されています。

かわいいとか残酷だとかでこの問題を語るべきではないと思いますけどね。

ほんとにクジラが絶滅して人が安心して白人からも文句を言われず食べられる魚が増えるのであればいいと思いますね。
でも今の調査捕鯨程度では絶滅なんてありえませんし。
回遊しているミンクが世界のあちこちで目撃され船舶に衝突するくらい増えているのですから。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5488.html

Re: クジラ絶滅でもＯＫ

投稿者： ahochaukaaaaa 投稿日時： 2008/02/07 23:58 投稿番号： [5487 / 63339]

＞それでも人はこの星を出来る限りきれいに、正常なままで残したいと思うのではないでしょうか?
＞それがこの星に生まれたものの当然の行動ではないでしょうか?
＞自分たちの種族のメリットだけが行動理由ではないと思います。

環境保護とか語る人が嵌まり込み易い落とし穴。
「正常なまま」って何ですか？
今の地球環境は、例えば恐竜の全盛時代から見れば、徹底的に環境破壊された「成れの果て」なんですが。
人間は完全に「自分たちの種族のメリットだけが行動理由」です。
他の種の絶滅を危惧するのは、それが抜けた結果が予測できないからで、もしも「100％人間の生活に影響ない生き物」が存在したとしたら、誰も保護なんか訴えませんよ。

人間が言う「環境保護」は「人間が暮らすのに都合が良い、人間の為の環境を保護する」ことであり、他の何ものでもありません。
これを自覚していない「環境保護論者」が、私にはひどく滑稽に見えます。
４６億年の間に何度も劇的な環境破壊を繰り返してきた地球に対し、たかだか最近数百万年の状態を維持するのが「地球に優しい」などと言うのは、人類の思い上がりでしかありません。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5487.html

Re: クジラ絶滅でもＯＫ

投稿者： otashigeyuki 投稿日時： 2008/02/07 23:45 投稿番号： [5486 / 63339]

>鯨を増やして何のメリットがあるのか。たとえくじらが絶滅したとしても
魚類の存亡の危機を打開するのが大きな意味を要する。

本気で言ってるんですか?
生物学ピラミッドの頂点をなくすのはけっこう危険だと思います…。
そうやってバランスを崩すと連鎖反応で他の動物にも影響が出ると聞いた事がありますが…。
あと種を保存することも僕は必要だと思いますが…。
こういう過激な意見は、捕鯨賛成派が過激派ばかりのような印象を与えるから控えたほうがいいと思います。

>人類は地球滅亡の道を辿ってるのです。
温湯につかりすぎた人類はもう後戻りできないのが事実。

悲しいですが正論ですね…。
でも人間は賢いですが、馬鹿です。
あなたのように後戻りできないと諦める人もますが…。
僕のように世界最後の日まで抵抗しようとする人もいると思いますよ。
ちょっと大げさになりましたね…。

鯨はまだ絶滅してません。ならば絶滅させたくはない…。
多くの人がそう思ってるんじゃないですか?
後戻りできないとわかっていながら、今この一瞬も地球を傷つけてるとわかっていながら、それでもこの地球を出来る限り現状のまま残したい…。
そう思ってる人は多いのではないですか?
鯨を絶滅させたくないと思ってる人は多いのではないでしょうか?
少なくとも鯨が絶滅してもいいと思ってる人はごく少数だと思います。

鯨を増やしてのメリットはたしかにわかりません。
しかしそれを言えば野生動物のほとんどがそうです。
メリットがないと行動してはいけないわけではありません。
それでも人はこの星を出来る限りきれいに、正常なままで残したいと思うのではないでしょうか?
それがこの星に生まれたものの当然の行動ではないでしょうか?
自分たちの種族のメリットだけが行動理由ではないと思います。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5486.html

Re: クジラ絶滅でもＯＫ

投稿者： otashigeyuki 投稿日時： 2008/02/07 23:30 投稿番号： [5482 / 63339]

始めに謝っときます。横から失礼しました。つい横から書くのを謝る言葉を書き忘れました…。でもまあ、掲示板なんだし自由に意見述べてもいいじゃないですか…。

>もし商業捕鯨が再開されたとして、絶滅するほど誰が鯨をとりまくるんだ？
そんなに鯨の需要があるのか？
日本人の鯨好きが食べる分だけとった位で絶滅する程度のものなら、いくら規制しようが、そのうち絶滅するんじゃね−のか？

ふむ、あなたが鯨は絶滅してOKとか過激な事を言い始めたのが発端なんですが(苦笑)まあ、いいです。

僕にはあなたの考えがわかりません。
自然に配慮した捕鯨、すなわち頭数を規制しながらの捕鯨で自然の摂理を守れるつもりかとか言ってますが、じゃあどうすればいいの?
昔のように規制せずに捕ったら、また激減するんじゃないですか?
そうやってシロナガスクジラとかは危険な状況になってしまいましたし…。
やっぱりある程度の規制は必要だ、というのが僕の意見です。
あなたはどう思うのですか?
規制せずに捕らせて絶滅したら、それが自然の成り行きだったんだで済ませてしまうんですか?

>多くなったか、少なくなったかはどうやって調べるんだ？

ここが一番の問題…。
情報があふれかえっててどれを信じればいいのかわからない…。
正確に測る方法はありませんしね…。
調査捕鯨自体はいいと思います。
でも、もっとちゃんと頭数を調べられる方法が欲しい…。
まあ、それが何なのかまだわかりませんが…。

>あるがままを受け入れるんだ。結果的に絶滅してもしょうがない。

規制も何もしないで、結果的に絶滅してもしょうがないって絶滅は避けられないと諦めてるようにも見えますが…。
まあ、これは僕の見かたが偏ってるだけかもしれませんね…。

あるがままっていうのはどの状態を指しているのでしょうか?
乱獲してた時代のことを指してるなら危険すぎです。
あんなことを続けてはすぐに絶滅してしまうのは目に見えてます。
明らかに間違ってる事はただ受け入れるのではなく、その体制を壊す事が必要だと思います。

変な例になってしまいますが、公害病を見てみましょう…。
企業の廃棄物の管理が悪いため、公害病は起きました。
そしてたくさんの人が苦しみました。
それをあるがままを受け入れ、たくさんの人が苦しみ続けてるのを見過ごしていいのでしょうか?
本当に変な例になってしまいましたが、僕が言いたいのは明らかに間違ってる事は変えていくべきだということです。
「あるがままを受け入れる」というのは一見悟りでも開いてるかにも見えますが、僕はそれは現実の問題から逃げてるようにも見えます。

捕鯨に関しては仮に商業捕鯨を再開するにしても頭数の規制が必要だと思います。
鯨は昔乱獲されてた。それは需要があったからです。
捕鯨を再開した後、また需要があがる可能性も十分あります。
そうなった時、事前に頭数の制限をしていないとまずいことになるんじゃないかと思います。

あなたみたいに絶滅しても構わないとかあるがままに任せろとか言う人がいるから、日本が鯨を取りつくすみたいな誤解を与えるんじゃないでしょうか?

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5482.html

Re: 商業捕鯨再開..

投稿者： aikoeikosonoko 投稿日時： 2008/02/07 23:26 投稿番号： [5481 / 63339]

そうね。

個人的にはオーストラリアって割かし好きな国なのにね。

オーストラリアのディーバス内相が調査捕鯨を提訴するそうです。

母子のクジラ？をとったからだそうだけど・・・

そこまでしないと、政権の人気取れないのね。

かなり、キナ臭くなってるわ。

学者がいう分なら、まだ良心ってものが働くでしょう（希望的観測）が、

政治家がシャシャリ出て問題が解決するとはとても思えないのだけど・・・

政治って人気取りに成り果ててるからねぇ・・・・きっと感情論になるわ。

そうなると、オーストラリアの人たちも不幸ね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5481.html

Re: クジラ絶滅でもＯＫ

投稿者： kyusyokubukuro 投稿日時： 2008/02/07 23:09 投稿番号： [5480 / 63339]

人類は地球滅亡の道を辿ってるのです。
あまりにも人が増えすぎ、かなりのスピードで科学が発展し、
神から人間にだけ与えられた考える脳力を身につけた結果だと思います。
温湯につかりすぎた人類はもう後戻りできないのが事実。

鯨を増やして何のメリットがあるのか
たとえくじらが絶滅したとしても
魚類の存亡の危機を打開するのが大きな意味を要する。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5480.html

Re: 商業捕鯨再開..

投稿者： yanaginihonbasi 投稿日時： 2008/02/07 22:59 投稿番号： [5475 / 63339]

昨日、朝食時に果実入りのヨーグルトを食べようとしたら、叔母が言うんです。
「そんなもの食べるの？」って。
叔母にしたら、それは子供の食べるものという概念らしいんですけど
些細な事ですが、食べ物にケチをつけられるのはムカっとしますね。

鯨もイルカもどうぞおいしくお召し上がり下さいね。

悲しいかな日本人は他人の目を気にしすぎる帰来がありますよね。
捕鯨が日本の評価を下げるとか言う人の意見を見ると、
こういうのにひっかかる人もいるのだなと思いますね。

今回のシー・シェパードとかいう団体の騒動は、オーストラリアのイメージを大きく傷つけたと思いますね。
観光産業の盛んなオーストラリアで、きな臭いイメージがつけば、年配の観光客は敬遠するかもしれないです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5475.html

Re: クジラ絶滅でもＯＫ

投稿者： sirokuma73_73 投稿日時： 2008/02/07 22:58 投稿番号： [5474 / 63339]

鯨が、イワシとかアジとかの小魚系を食べないのなら、捕鯨しなくてもいいが、

有る意味、日本人の元来の主食である、魚の保護＝捕鯨とも言える

だいたい、ＧＰとか、金のためにやってるんじゃんｗ
どうみたって、虚言がおおい。

日本の、しかも人間の食文化より、鯨を優先させるなんて、
極論だが、人種差別と一緒
偽善者集団　解散希望！

本当の自然保護を唱える人たちは、捕鯨反対が、いかに生態系を壊すのか知ってるはず。

乱獲は良くないが、一定数の捕鯨なら、むしろすべき事だと思う。
イワシ等の小魚が、鯨に乱獲されたら、枯渇資源にされた、天然マグロ等の餌もなくなる。

海の生態系の実態、関連性に、いい加減気づけよｗ

それに、絶滅危惧の鯨は捕鯨してないでしょ。。
増えすぎた鯨が海の生態系を崩したら、ＧＰとか、オーストラリアは、責任取るのか？

それからアメリカとか、マグロを食べるようになってきた人達！
マグロの餌がなにか理解して捕鯨反対してるのか？

全部とは言わないが、マグロの餌は、鯨の餌でもあるんだぞ？
しかも、鯨１頭の食欲は、イワシ１トン分なんだぞ？
イワシとか、小魚は、日本人にとって、大事なカルシウムの源！
いつもギャーギャー切れてる外国人よ。カルシウム足りてるかい？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5474.html

Re: クジラ絶滅でもＯＫ

投稿者： kill_the_king2008 投稿日時： 2008/02/07 22:52 投稿番号： [5473 / 63339]

お前誰だ？
お前にレスした覚えはないが？
まぁ、いいか（苦笑）

＞人間が鯨を取りまくって、絶滅に追いやるのを容認するということは、
同様にマグロなど大型の魚の絶滅も認める事になります。

もし商業捕鯨が再開されたとして、絶滅するほど誰が鯨をとりまくるんだ？
そんなに鯨の需要があるのか？
日本人の鯨好きが食べる分だけとった位で絶滅する程度のものなら、いくら規制しようが、そのうち絶滅するんじゃね−のか？

＞再度繰り返しますが捕るなとは言ってませんからね…。
多くなったら捕鯨再開してもいいのは僕だってわかってますよ。

多くなったか、少なくなったかはどうやって調べるんだ？
調査捕鯨はＯＫなんだろうな？

＞何もせずに初めから諦めてる人間に、何かを達成する事などできるはずがない…。

諦めてるんじゃない。
あるがままを受け入れるんだ。
結果的に絶滅してもしょうがない。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5473.html

Re: クジラ絶滅でもＯＫ

投稿者： ahochaukaaaaa 投稿日時： 2008/02/07 22:42 投稿番号： [5472 / 63339]

＞ここの討論を見る限り、他の捕鯨賛成派は持続可能な捕鯨を望んでるように見えるのですが…

これはその通り。
ここまでの「反捕鯨」の方々が殆ど｢健康の為なら死んでも良い」タイプの、過激本末転倒型だったので、そういう過激な応酬に話が流れていった感は否めません。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5472.html

Re: クジラ絶滅でもＯＫ

投稿者： otashigeyuki 投稿日時： 2008/02/07 22:36 投稿番号： [5471 / 63339]

それはわかります。どの情報が正しいのか判断するのも難しい…。
でも僕の返信してる人はそれ以前の問題でしょ…。
いずれ地球も滅亡するのだから鯨は絶滅しても構わない?

捕鯨賛成派の方はみ〜んなそんな過激な思想を持ってるんですか?
ここの討論を見る限り、他の捕鯨賛成派は持続可能な捕鯨を望んでるように見えるのですが…。
絶滅させて将来鯨が食べれなくなったら本末転倒だと思いますが…。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5471.html

Re: クジラ絶滅でもＯＫ

投稿者： ahochaukaaaaa 投稿日時： 2008/02/07 22:24 投稿番号： [5470 / 63339]

＞多くなったら捕鯨再開してもいいのは僕だってわかってますよ。

一番の問題は、それぞれの寄って立つ位置で現状理解が異なることなんですけどね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5470.html

Re: クジラ絶滅でもＯＫ

投稿者： otashigeyuki 投稿日時： 2008/02/07 22:19 投稿番号： [5469 / 63339]

人間が鯨をとりつくして、絶滅させる事があるがまま諸行無常とはね…。
まったくもう、周りに配慮するという事はしらないようですね…。

>クジラが増え過ぎても、自然界のバランスは崩れるんだぞ？

減りすぎてもまた然りですがね…。捕鯨するなとは言ってません。
絶滅させるほどするのはどうかと思うのです。
もう少し慎重になってもいいんじゃないですか?

人間が鯨を取りまくって、絶滅に追いやるのを容認するということは、
同様にマグロなど大型の魚の絶滅も認める事になります。
これを繰り返していけば、いずれ養殖以外の魚類はいなくなる危険だってあります。
少なくなった動物に規制をかけるのは当然です。
絶滅してもOKなど言語道断です。

>捕鯨の廃止や、自然界に配慮しながらの捕鯨（？）で、自然界のバランスが保てるのか？おめでたい奴だ。

乱獲するよりははるかに絶滅の危険が減るでしょう?
絶滅するほどの捕鯨よりもはるかに安全だということがわかりませんかね…。
再度繰り返しますが捕るなとは言ってませんからね…。
多くなったら捕鯨再開してもいいのは僕だってわかってますよ。

>おめでたい奴だな…。
おめでたい奴ですか?
そうやって捻くれて何も行動しなくては破滅に向かうばかりじゃないですか?
ダメかどうかやってみなくちゃわからないでしょう?
何もせずに初めから諦めてる人間に、何かを達成する事などできるはずがない…。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5469.html

Re: 商業捕鯨再開..

投稿者： crows_z_e_r_o 投稿日時： 2008/02/07 22:11 投稿番号： [5465 / 63339]

鯨を食べる事は全く恥ずべき事ではないですよ。

俺は海外出張したときでも「鯨は普通に食べる」って何回も欧米人に言ってきましたが決して白い目で見られることはありませんでした。　中には来日の際に鯨を「ハリハリ鍋」をご馳走して結構喜んで食べてくれた人もいました。　もちろん食べない人もいましたが決して「捕鯨」と「鯨食」は否定されるべきものではありません。

わいわいがやがや言ってる奴等こそ偽善者そのものですね。　商業捕鯨が再開されて普通に鯨が食べられるようになれば「何食わぬ顔」で食べているでしょう。　感謝の気持ち（もちろん鯨に対してだけではなく）を込めて食べればそれで十分。

文句のある奴も多いかもわかりませんが、俺は捕鯨＆鯨食大賛成です！！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5465.html

Re: 商業捕鯨再開..

投稿者： kyusyokubukuro 投稿日時： 2008/02/07 22:11 投稿番号： [5464 / 63339]

全くその通りです。
当たり前に食べてたものに食べるのを阻止する、または侵害する行為は道徳に反します。
それは世界各国にも言える共通のマナーなんじゃないんでしょうかね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5464.html

Re: クジラ絶滅でもＯＫ

投稿者： kill_the_king2008 投稿日時： 2008/02/07 22:04 投稿番号： [5461 / 63339]

＞捕鯨の廃止…。
あるいは頭数を制限するなどできるかぎり自然界に配慮しながらの捕鯨…。
結局はそういった不器用な接し方をするしか俺たちに道はないのではなかろうか？

捕鯨の廃止や、自然界に配慮しながらの捕鯨（？）で、自然界のバランスが保てるのか？
おめでたい奴だ。
クジラが増え過ぎても、自然界のバランスは崩れるんだぞ？
人間がそこまで完全に管理することなど出来るわけがない。

すべては諸行無常・・・
滅びようが、滅びまいが、あるがままが一番だ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5461.html

Re: 鯨を食べて可..

投稿者： q27d9b7ef2q7xy 投稿日時： 2008/02/07 22:02 投稿番号： [5460 / 63339]

鯨を食べたいなら調査とかいわずに食べたいとはっきり言えそしてはっきりと断られてきっぱりと諦めろ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5460.html

鯨好きでも

投稿者： kyusyokubukuro 投稿日時： 2008/02/07 22:02 投稿番号： [5459 / 63339]

やれ鯨が少ないというが
日本人が世界中のくじらを食いつくすことはまず不可能
朝昼晩　　鯨かよ
あっフォは分からないだろうけどな

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5459.html

Re: 商業捕鯨再開..

投稿者： maria2008pt 投稿日時： 2008/02/07 22:01 投稿番号： [5458 / 63339]

私は和歌山の太地と言うところに住んでいますが、小さいときから当たり前のように鯨やイルカを食べています。でも、他の県の食べない人はかわいそうとか、数が少なくて絶滅の危機にあるのに食べるなんて…と言われます。何が正しいか分かりませんが、食べるために捕るのはいぃと思います。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5458.html

Re: 鯨を食べて可哀想な牛豚の命を救おう！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/07 21:38 投稿番号： [5457 / 63339]

＞牛や豚や鳥は殺されて当たり前と言う身勝手な言い分に反対しよう！

バカ〜！他におまえに言う言葉なし！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5457.html

鯨を食べて可哀想な牛豚の命を救おう！

投稿者： love_nippon2007 投稿日時： 2008/02/07 21:29 投稿番号： [5456 / 63339]

命を粗末にされて可哀想な牛や豚や鳥などの生き物を救おう！
欧米の食肉業者の命への冒涜に抗議しよう！
「家畜」などと言う言葉は人間が身勝手さから勝手に作った言葉。
牛や豚や鳥は殺されて当たり前と言う身勝手な言い分に反対しよう！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5456.html

Re: クジラ絶滅でもＯＫ

投稿者： ggmbbgz 投稿日時： 2008/02/07 21:27 投稿番号： [5455 / 63339]

やれやれ過激派だなぁ…。

>人間の都合で自然の摂理を変えられるとでも思ってるのか？
変えてきたんだよ…人間が…。
動物の絶滅の中には、明らかに人間の乱獲のものがある…。
これは人間の過度の干渉で自然界をねじ曲げたいい例さ…。
僕は鯨はかわいそうだとは思わないが、絶滅させてはいけないと思う。
ここで、絶滅を許し、「生あるものは必ず衰退し、やがて滅亡する。」なんて意見を認めたら世界中の動物は乱獲で死ぬ事を容認する事になってしまう。
人間は賢くそしてずるい…。絶滅を容認すれば残るのは人間だけだ…。
人間だけしか残らなくなった世界で僕らは生きていけるのだろうか?
どうせいつかは滅亡するからと、子孫のことを考えずにやりたい放題やっていいのだろうか?
俺はそうは思えない…。何かの動物が絶滅すれば自然界のバランスは大きく崩れ、いずれ僕らにそのツケが回ってくる…。
一度絶滅したものを復活させるのは不可能…。
絶滅がどれほど重い事か考えてほしい…。

君の言うように鯨を守りたいなら人間を減らすのが一番だが、自ら死ぬほど献身的な人はいない。
みんな生きたいんだ…。
そして、自然界のバランスを守るためには絶滅させてもならないと僕は思う。
だから捕鯨をするにしても持続的に可能な範囲でするべきだし、頭数の制限をしっかり行い、管理すべきだ。僕はそう思う…。

弱いものは滅亡する…。確かにこれは自然の摂理…。
しかし人間は強くなりすぎた。他の生物全てを絶滅させる事ができるほどに…。
人間は自然界からはみ出してる、人間には自然の摂理は当てはまらないと思う。いや当てはめてはならない…。

捕鯨の廃止…。
あるいは頭数を制限するなどできるかぎり自然界に配慮しながらの捕鯨…。
結局はそういった不器用な接し方をするしか俺たちに道はないのではなかろうか?

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5455.html

Re: 牛はよくて、鯨は駄目　は納得できない

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/07 21:27 投稿番号： [5454 / 63339]

＞計画的に鯨を取ることに賛成。

私もあなたの主張に大賛成！！
計画捕鯨（管理捕鯨）は理に叶っているので良いんじゃな〜い。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5454.html

Re: 今どき大型海生哺乳動物を935頭も殺し

投稿者： kyusyokubukuro 投稿日時： 2008/02/07 21:10 投稿番号： [5453 / 63339]

浅はかな考えはよしたまえ
捕鯨＝ガソリン税
捕鯨する事でガソリン税は上がらない。
燃料の高騰で食物が値上がりする事があってもな

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5453.html

Re: クジラ絶滅でもＯＫ

投稿者： ahochaukaaaaa 投稿日時： 2008/02/07 20:59 投稿番号： [5452 / 63339]

同意です。
私も以前から何度もそう言っているのですが、何故か反捕鯨の方々は恥ずかしげもなく生きているんですよねぇ(笑)

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=1959&thr=1959&cur=1959

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5452.html

Re: 日本人で反捕鯨はバカ!!

投稿者： kyusyokubukuro 投稿日時： 2008/02/07 20:52 投稿番号： [5451 / 63339]

同感！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5451.html

クジラ絶滅でもＯＫ

投稿者： kill_the_king2008 投稿日時： 2008/02/07 20:47 投稿番号： [5449 / 63339]

これまで、いろんな生物が絶滅してきたし、これからも絶滅し続けるだろう。
クジラだけまもる必要はない。
生あるものは必ず衰退し、やがて滅亡する。
人類も地球もいつかは滅亡する。

クジラはカワイソウだからまもるだと？
人間の都合で自然の摂理を変えられるとでも思ってるのか？
傲慢な奴等だ。

地球・環境のことを考えるなら、クジラ保護より人間の数を大幅に減らすべきだ。

まず、クジラがカワイソウとか言ってるお前等が率先してしね！！！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5449.html

Re: 牛は食ってもいいが、鯨は駄目。

投稿者： kyusyokubukuro 投稿日時： 2008/02/07 20:41 投稿番号： [5445 / 63339]

＞天然物は食っちゃいけないのかよ。

alkjlj2 君　　やるじゃないか

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5445.html

Re: ノルウェーやアイスランド

投稿者： kyusyokubukuro 投稿日時： 2008/02/07 20:37 投稿番号： [5444 / 63339]

＞あくまでも「自国水域内捕鯨」であるってこと。
ちなみに世界で唯一、日本だけが
「公海捕鯨」も行っております。
日本だけです。

「自国水域内捕鯨」出来ない理由があるんだよ。

乱獲による資源枯渇が明らかになり、次々と禁漁種の指定が行われる（1937年セミクジラが禁漁に、1947年コククジラが禁漁に、1966年ザトウクジラとシロナガスクジラが禁漁に、など）。それでも捕獲鯨種の転換をしての乱獲がとまらなかったため、1970年代には、もうこれは基本的にクジラは全部禁漁にした方が良いのではないかとする捕鯨反対論が台頭した。IWCにおいても捕鯨禁止が議論されるようになり、1988年、日本はついに商業捕鯨から撤退、生態系調査名目の調査捕鯨に切り替えたものの、これも「擬似商業捕鯨」として非難を浴びている。日本は沿岸捕鯨の復活を訴え続けてきたが、2007年のIWC総会でも認められず、政府代表団は「日本の忍耐は限界に近い」と脱退をほのめかした発言をしている（ただし、日本に対して「南極海捕鯨をやめるなら沿岸捕鯨を認めてもよい」とする妥協案は提示されたことがある。この提案については、日本側が一蹴している）。

↑これどう思う。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5444.html

Re: 事のついで

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/02/07 20:09 投稿番号： [5443 / 63339]

愚行って書いたろ？
あんたが喚いてるのと同じことさ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5443.html

何て名前の環境保護団体なんだ？

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/02/07 19:58 投稿番号： [5438 / 63339]

＞１、生存捕鯨（沿岸小規模捕鯨）には、半捕鯨諸国も保護団体も反対はしていない。

生存捕鯨に限定する合理的な理由は？

＞２、反対されているのは主に、日本の「調査捕鯨」を含めた大規模な捕鯨。

反対する合理的な理由は？

＞３、捕鯨は近代以後に大規模化し、鯨の生息数を激減させた。
＞鯨の数は数によっては回復傾向が見られるが、大規模商業捕鯨を再開できるほどとはいい難い。

科学的根拠は？

＞４、たとえ大規模調査捕鯨を再開できたとしても、日本の鯨産業は衰退が著しく、採算が合うかが不明。

衰退させた要因は何だ？
採算に見合わないならそこで衰退させればいいだけなのに
全面的商業捕鯨再開に反対する理由は？

＞５、日本の調査捕鯨は２１世紀に入ってから捕獲頭数が増え、絶滅危惧種、絶滅危急種まで捕っている。

絶滅危惧種・絶滅危急種を捕らなければ良いということなのか？

＞６、４の鯨産業の衰退と５の捕獲頭数の拡大により、日本では今、鯨肉は需要と供給のバランスが崩れ、余っている。

日本の鯨肉の需要をどのように調査したのか？
その際に価格・流通の問題を考慮したのか？
それほど需要が少ないというのに何故商業捕鯨再開に反対するのか？

＞７、多くの日本人が鯨肉を親しむようになったのは戦後以降。
＞しかし多くの日本人は「鯨食は日本の伝統文化」と思い込んでいる。
＞鯨食の伝統のある地域は確かにあるが「日本本来の伝統」というのは誇張。

戦後からであれば食文化として認めないということか？
日本人が思い込んでいるという根拠は？
全国的に食べていないものが日本の食文化でないという根拠は？

＞８、南極の捕鯨はノルウェーの技術を輸入して始まった。
＞目的は鯨油による外貨獲得のためで、あまりに取れすぎた時代は肉を捨てていた。

今後も日本はそのようなことを繰り返すと主張しているのか？
そのようなことをしなければ商業捕鯨を再開しても良いのか？

＞９、感情的な反発から「聞く耳を持たない」ために
＞反捕鯨国や環境保護団体は沿岸小規模捕鯨まで反対していると勘違いしている。

勘違いしているという根拠は？
感情的になっているのは反捕鯨国の方ではないのか？

疑問点があまりにも多いのでその環境団体に質問をしたいので名前を教えてくれ。
俺は英語は堪能ではないのだが、これだけ日本に詳しいようだから
当然日本語が堪能な構成員もいるよな？

＞過激な団体は鯨は一頭も殺すなとかいう主張ですけど
あまりにやることが非常識なので、オーストラリア政府も過激な愛鯨家には行動の自重を求めているようですね。

オーストラリア政府がシー・シェパードに自重を求めている
という話は聞かないがそのソースはどこにあるんだ？
捕鯨船に拘束されたテロリストを引き渡した時も何の処分も科さず
即時テロ組織に合流させてたように見えたのは気のせいなのか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5438.html

Re: 事のついで

投稿者： yesyesyesmankayo 投稿日時： 2008/02/07 19:57 投稿番号： [5437 / 63339]

わからんやつだな！そんな教科書見りゃ書いてあるようなことをここに書いてどうするというんだ！ミルクボーイかおまえはミルクボーイか！その上チェリーか！精神的チェリーか！でもそうやって一生懸命書いてくれたわりにあんたの意見は、つまらない、かつ文章が読みにくい、国語を、やり、直せ、ってことがまた新たな問題として浮上！どうしてくれるんだ！この有様どうしてくれるんだ！もう鯨どころじゃねーぞこれは！わーっしょいわーっしょい！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5437.html

何となく２

投稿者： jak_the_lippa 投稿日時： 2008/02/07 19:43 投稿番号： [5436 / 63339]

美味そうだった（笑）

http://www.choujintairiku.com/kujira/kujiratataki.html

この映像のツッコミどころはこの人日本ハムファイターズの森本選手に似てる所と変な格好してる所がショッキングかな（笑）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5436.html

Re: hogeisuisinha_tahineさんよ

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/02/07 19:42 投稿番号： [5435 / 63339]

＞それなら弱腰な外交をする政府を批判するべきであるはずですが。

まずは理不尽な要求をしてくる国を批判するべきだろ。
少なくとも捕鯨に関しては日本は頑張ってる方だからな。

＞それを日本の主張は国益で、反捕鯨国の主張は不当な外圧ですか。
＞なんだかねえ。

鯨肉を食すのは日本の食文化。
それを意味不明の屁理屈で圧力をかけてくるのは不当だろ。

＞わたしはどちらが悪いということは考えていません。
＞外交上、どうしても起こる衝突の一つに過ぎないと考えています。
＞自国の主張を取り下げろともいった覚えはありませんし。
＞ただ長引くことを望まないだけですよ。

だったら日本の主張を押し通せば良いだけだ。
屁理屈で長引かせているのは反捕鯨国だしな。

＞反捕鯨国の主張は
＞「調査捕鯨を含めた大規模捕鯨は認められない」だそうですから。
＞日本近海に回遊してくる鯨を捕るだけでは不足なのでしょうかね？

どうして日本近海に限定する必要があるんだ？
その「押し付け」に合理性はあるのか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5435.html

何となく

投稿者： jak_the_lippa 投稿日時： 2008/02/07 19:26 投稿番号： [5434 / 63339]

さっき貼ったリンクをまた貼ってみようかな（笑）

http://www.choujintairiku.com/kujira/

http://www.choujintairiku.com/iwc2/

http://www.choujintairiku.com/iwc/

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5434.html

Re: もしかして涙目くん？

投稿者： muamuamunn 投稿日時： 2008/02/07 19:22 投稿番号： [5433 / 63339]

自分が殺している動物の命は軽い。
他人が殺している動物の命は人間と同価値。
自分が利用したい殺したい動物を外して偽の環境保護や動物愛護を都合よく組み立てる。
それが、鯨だけ愛誤。
反吐がでる屑の偽善者ですな。
違うのなら反論してみなさい、テイノウ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5433.html

事のついで

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/02/07 19:13 投稿番号： [5428 / 63339]

ついでだからアウトラインだけ呟いてみようか。

ある瞬間の１個体の増加率rは前に書いたとおり。ただし、親が生き残って複数回繁殖する場合、集団の増殖率はrではなくてNに比例して大きくなる（子孫の増加分が上乗せされるから）。だからdN(t)/dt=rN(t)となる。dN(t)/dtは個体数変化を時間で微分したものだから、その瞬間の増加率。これがrN(t)に等しい、ということ。
この微分方程式を解くとN(t)=N*e^rtとなって、初期個体数N（本当はN0,エヌゼロだけどノーに見えるからNで代用）、１個体あたりの増加率r、時間tの関数として表すことができる。
一方、個体数はどこまでも増えられるというものではないので、その環境に入れる最大の個体数、「環境収容力」というものがある。これをKとする。一般に個体数が頭打ちに近付くと増殖率そのものが小さくなる事が知られていて、「個体数に反比例して増加率が小さくなる」というロジスティックモデルが一般には使われる。
MSYというのは持続的に利用しつつ、漁獲量を最大化する方法。「これだけ漁獲すると資源量はこれだけ、するとその時の増加率はこうなって、次に年にはこれだけ資源が増えている」という計算から、親魚量を減少傾向に入れずに漁獲できる最大量を計算するもの。要は「毎年これだけ引き出しても利息で賄える」範囲で、引き出し金額を最大化する方法ということ（ただしこの金利はロジスティック式に基づいて変わる）。
で、RMPは「このような捕獲実績がある場合、現在の個体数となるような増殖パターンはどういうものがあるか、それは今後、どういう挙動を示すか」を確率論的に考えるモデル。当然、その考えうる増加パターンはさまざまなモデルに基づくし、そもそもパラメータの「取り得る値」は指定する必要がある。となると、大元のモデルに個体群の増殖に関する情報が入っていなければならないのは当然ということになる。
また、モデルの当てはめが間違っている可能性だって常にある。RMPは万が一モデルに誤りがあった場合も破綻しにくい（ロバストな）モデルとされているが、手に入る情報は全て使って精度を高めよう、という考えは当然出て来るでしょう。現に（r13812氏本人が喧伝したがっているように）死亡率の推定範囲がまだ広過ぎという意見が出ているわけだから、これを埋めるためのデータが求められている、という事に他ならない。それはRMP自体の中から出て来るものじゃないし、個体数調査だけで得られるものでもない（個体識別ができていれば、可能性はないこともない。精度は非常に低くなるが、ある個体を標識してから死ぬまでの年数を数えればいい。しかしものすごく時間がかかる。そういえばr氏は標識銛も認めていないのだった）。
もう一つ指摘しておけば、RMPがそれまでの方式より優れているとされる理由の一つは「真値を知ることは不可能」という不確実性を含めたモデルになっている、という事だそうだ。となると、そういったモデルに対して「わかんねえ、わかんねえ」と言い続けても仕方ないのである。だからこそ、反捕鯨国も「日本がRMPを守っているかどうかどうやって確かめるんだ」という反論に変化したというわけだろう。

というような話でした。あ、僕の算数は怪しいからね。あと、水産学や個体群生態学は専門じゃない。それでも調べればある程度は理解できる、という事だ。

あ、r13812氏、君向けってわけじゃない。君にまともな返事をする徒労観を（何度目か知らないが）つくづく感じてるところだから。こういう独り言が愚行なのは確かなんだが、人間には愚行権もあるということだな。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5428.html

捕鯨とクジラ保護

Re: クジラ絶滅でもＯＫ

Re: クジラ絶滅でもＯＫ

Re: クジラ絶滅でもＯＫ

Re: クジラ絶滅でもＯＫ

Re: 商業捕鯨再開..

Re: クジラ絶滅でもＯＫ

Re: 商業捕鯨再開..

Re: クジラ絶滅でもＯＫ

Re: クジラ絶滅でもＯＫ

Re: クジラ絶滅でもＯＫ

Re: クジラ絶滅でもＯＫ

Re: クジラ絶滅でもＯＫ

Re: クジラ絶滅でもＯＫ

Re: 商業捕鯨再開..

Re: 商業捕鯨再開..

Re: クジラ絶滅でもＯＫ

Re: 鯨を食べて可..

鯨好きでも

Re: 商業捕鯨再開..

Re: 鯨を食べて可哀想な牛豚の命を救おう！

鯨を食べて可哀想な牛豚の命を救おう！

Re: クジラ絶滅でもＯＫ

Re: 牛はよくて、鯨は駄目 は納得できない

Re: 今どき大型海生哺乳動物を935頭も殺し

Re: クジラ絶滅でもＯＫ

Re: 日本人で反捕鯨はバカ!!

クジラ絶滅でもＯＫ

Re: 牛は食ってもいいが、鯨は駄目。

Re: ノルウェーやアイスランド

Re: 事のついで

何て名前の環境保護団体なんだ？

Re: 事のついで

何となく２

Re: hogeisuisinha_tahineさんよ

何となく

Re: もしかして涙目くん？

事のついで

Re: オーストラリアで発表された捕鯨写真

牛はよくて、鯨は駄目 は納得できない

オーストラリアで発表された捕鯨写真

Re: 牛はよくて、鯨は駄目　は納得できない

牛はよくて、鯨は駄目　は納得できない