捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 説明したことにはなってないよ

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/07 17:17 投稿番号： [5400 / 63339]

いやいやこれは厳しいと思いますよ…。
水産学はあまり知りませんが、常識的に考えてください…。
いいですか…。中学生の知識量って基本的にはかなり低いです…。
化学も生物も物理もやってない状態です…。

そんな人たちにどうやって大学の勉強を教えるんでしょうか?
あなたは大学の勉強を中学生に教える事ができますか?

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5400.html

もしかして涙目くん？

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/07 17:17 投稿番号： [5399 / 63339]

ｗ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5399.html

説明したことにはなってないよ

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/07 17:10 投稿番号： [5398 / 63339]

＞中学生でもわかるように、てのは相当に手間のかかる話です。

でも“本当”に理解してるやつはそれができるんですよ。

ということできみは説明したってことにはなってない。

まずはこれを確認しておこう。

（あとで説明済みなんて誤魔化されるのはいやだからね）

＞そして、RMPはMSYモデルが組み込まれている。

ん？　そうだっけ？

分かりやすく説明してみてくれる？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5398.html

オーストラリアのある環境保護団体の主張

投稿者： hogeisuisinha_tahine 投稿日時： 2008/02/07 17:02 投稿番号： [5397 / 63339]

１、生存捕鯨（沿岸小規模捕鯨）には、半捕鯨諸国も保護団体も反対はしていない。

２、反対されているのは主に、日本の「調査捕鯨」を含めた大規模な捕鯨。

３、捕鯨は近代以後に大規模化し、鯨の生息数を激減させた。
鯨の数は数によっては回復傾向が見られるが、大規模商業捕鯨を再開できるほどとはいい難い。

４、たとえ大規模調査捕鯨を再開できたとしても、日本の鯨産業は衰退が著しく、採算が合うかが不明。

５、日本の調査捕鯨は２１世紀に入ってから捕獲頭数が増え、絶滅危惧種、絶滅危急種まで捕っている。

６、４の鯨産業の衰退と５の捕獲頭数の拡大により、日本では今、鯨肉は需要と供給のバランスが崩れ、余っている。

７、多くの日本人が鯨肉を親しむようになったのは戦後以降。
しかし多くの日本人は「鯨食は日本の伝統文化」と思い込んでいる。
鯨食の伝統のある地域は確かにあるが「日本本来の伝統」というのは誇張。

８、南極の捕鯨はノルウェーの技術を輸入して始まった。
目的は鯨油による外貨獲得のためで、あまりに取れすぎた時代は肉を捨てていた。

９、感情的な反発から「聞く耳を持たない」ために
反捕鯨国や環境保護団体は沿岸小規模捕鯨まで反対していると勘違いしている。

大まかにこんな感じでした。

過激な団体は鯨は一頭も殺すなとかいう主張ですけど
あまりにやることが非常識なので、オーストラリア政府も過激な愛鯨家には行動の自重を求めているようですね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5397.html

それだったら

投稿者： jak_the_lippa 投稿日時： 2008/02/07 16:56 投稿番号： [5396 / 63339]

ニコニコ動画で捕鯨関係を検索するとこれと同じ映像が字幕付きで出てるのもあるよ（実はそこ経由で見つけました（笑））

そっちのリンクなら別に問題ないんじゃないでしょうか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5396.html

Re: ん〜寝ちゃったカナカナ？

投稿者： nipponia_japon 投稿日時： 2008/02/07 16:51 投稿番号： [5395 / 63339]

ありがとうございます
ブロードバンドでかなりいい画質ですね。
特に２番目、これに英語の字幕などあるといいんですがね。
そしたら海外のサイトにバンバン貼り付けたいのですがね。「リンク可能かの確認はしましょう」

たぶん作成の方もここの掲示板は見ているでしょうね、メールも差し上げますが要望として英語字幕をお願いします。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5395.html

Re: 結局は・・

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/07 16:41 投稿番号： [5394 / 63339]

そうです獲りすぎれば乱獲と言います、今の調査捕鯨は獲りすぎていませんよ。

商業捕鯨が中止になって、種類によってですが昭和３０代の水準になっていると言われている。

今迄の調査捕鯨で得られた情報をつかって管理捕鯨をすれば乱獲には成らないでしょう。

だから商業捕鯨の再開に大賛成です。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5394.html

ん〜寝ちゃったカナカナ？

投稿者： jak_the_lippa 投稿日時： 2008/02/07 16:39 投稿番号： [5393 / 63339]

何せ人が少ない朝の4時過ぎにいきなり現れて言いたい事言ってただけだしね
よほど遇いたくない人がいるんでしょうね（笑）
今日も同じ内容だったし（笑）

http://www.choujintairiku.com/kujira/

http://www.choujintairiku.com/iwc2/

http://www.choujintairiku.com/iwc/

あーさっきから貼ってるのは調査捕鯨はどんな調査をしてるのかとかＩＷＣの今の状況とか豆とか犬とかの恥ずかしい映像とかのリンクですあの人やこの人がどれだけ出鱈目な事を言ってるか良く分かるかもね

でも捕まった途端大人しくなってヘラヘラ笑いながら「ニホンゴデキナクテスマン」とか言って六甲のおいしい水（２L）をがぶ飲みしてる人がいる団体はやはり胡散臭いかなかな

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5393.html

Re: hogeisuisinha_tahineさんよ

投稿者： hogeisuisinha_tahine 投稿日時： 2008/02/07 16:36 投稿番号： [5392 / 63339]

＞あんたのこの考え方だと日本のような弱腰な外交をする国では
＞諸外国の全ての主張を受け入れなくちゃならないようになる
＞危険性があるのは分かるか？

それなら弱腰な外交をする政府を批判するべきであるはずですが。

＞全ての国には国益がありそれを基に外交を展開する。
＞捕鯨に関しても同じ。
＞自然環境や鯨の保護だけを純粋に考えて捕鯨に反対している国など皆無。
＞何らかの利害があるから動いているだけ。
＞そんな不当な外圧に屈する必要はないよ。

外交というのは自らの国の国益のためにやることは明らか。
日本は捕鯨が国益になると考え
反捕鯨国はそれが国益にならない、または反対することが国益につながると考えているから
どうしても衝突が起こります。
それを日本の主張は国益で、反捕鯨国の主張は不当な外圧ですか。
なんだかねえ。

＞過剰な反応をしているって事はその国が悪いって事はわからないのか？
＞過剰な反応をされたからといってその国との関係を考えて
＞自国の主張を取り下げていたら日本は何もかも失ってしまうぞ。

わたしはどちらが悪いということは考えていません。
外交上、どうしても起こる衝突の一つに過ぎないと考えています。
自国の主張を取り下げろともいった覚えはありませんし。
ただ長引くことを望まないだけですよ。

＞だから日本は現状調査捕鯨という形でしか調査していないだろ。
＞よく我慢していると思うぞ。

その調査捕鯨がダメだというのが反捕鯨国の主張ですから。
反捕鯨国の主張は
「調査捕鯨を含めた大規模捕鯨は認められない」だそうですから。

日本近海に回遊してくる鯨を捕るだけでは不足なのでしょうかね？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5392.html

Re: 京都議定書より離脱の各国

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/07 16:30 投稿番号： [5391 / 63339]

あなたの今までの発言を見れば逆上などしません。
私の周りに多数いる、クジラを食べたいと言う人々は普通の日本人ですよ。
敗戦国だの戦勝国だのこのトピには関係ないでしょう。
クジラ肉が売られている地域は日本全土ですよ、あなた何にも知らないんですね。(*^。^*)
あなた日本人じゃないでしょう、私もあなたと同じ人種とおもわれるのが恥ずかしいです。

※しかしあなたの投稿は何を言いたいのか伝えたいのか全く解りません。
　お願いですから、一般の人々が理解できる日本語で投稿お願いします。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5391.html

Re: 結局は・・

投稿者： nihongowoshiranaibaka 投稿日時： 2008/02/07 16:17 投稿番号： [5390 / 63339]

そして論点のすり替えかｗｗｗ

恐らく、捕鯨に反対する生き物どもに対してであっても「異常繁殖しても捕鯨に反対するか」と聞けば、反対者はぐっと減る。

もう少し、ほんの少しだけでいいから中身のあるレスをしたら？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5390.html

Re: 京都議定書より離脱の各国

投稿者： jyajyamarumaruki 投稿日時： 2008/02/07 16:15 投稿番号： [5389 / 63339]

俺は食べたいぞ、鯨の大和煮

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5389.html

Re: 京都議定書より離脱の各国

投稿者： jyajyamarumaruki 投稿日時： 2008/02/07 16:15 投稿番号： [5388 / 63339]

俺は食べたいぞ、鯨の大和煮

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5388.html

Re: この問題の本質は単なる“税金の無駄遣

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/07 16:14 投稿番号： [5387 / 63339]

調査捕鯨の報告は毎年出ています。
商業捕鯨を再開しても鯨の絶滅には成らないと調査結果もだしている。

だから税金の無駄遣いでも、既得権維持でもない。

＞なおかつ「日本人の国際的評価を著しくおとしめる」とそういったものなのです。

そういったものですか〜？あなたは国際人なんですね(*^。^*)

でもこの様なレスは、これを最後にしてください、皆さんに迷惑ですから。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5387.html

クジラ100万頭、牛1000万頭

投稿者： nipponia_japon 投稿日時： 2008/02/07 16:09 投稿番号： [5386 / 63339]

中小型のミンクなら重量比にしても牛１，０００万頭程度でしょう。
アメリカではその１０倍ほどの牛飼育頭数がある。
それが牛一頭２〜３年のサイクルで毎年毎年３割程度が入れ替わる。
牛一頭でどれだけの耕地面積を要するのだろう。
それが１億。
とんでもない面積の耕地を要し信じられぬ数の野生動物を押しのけながら飼育されていることは疑いの余地がない。
絶滅させてきた種別もそんな面積に比例するであろう。
森林のミネラルを含んだ土壌が侵食されて海に流れて海を肥やしてきた。
今噂されている富栄養の海とは正反対のニュアンスの富んだ海だ。
単調な牧草地や麦ばかり作った土地の土壌が流れ込んでもいいことはない。
日本ではそっぽを向かれた除草剤や農薬が流れ込むだけだ。
面積が広いから薄められているけど海洋生物に対する総ダメージは計り知れないだろう。
毎年クジラ１００万頭を消し去るほどの勢いで彼らは自己の身勝手を主張し続けるのであろう。
極端な気の狂った菜食主義者なんてのも出没しましたが非現実的でしたね。
牛を食べるなというのはもはや不可能でしょう。
でも半分くらいには出来そうですね。
その代りになるのは穀物及び他の飼育動物か魚しかないでしょう。
【食べられる魚】が増えるのであれば食べられない魚【獣】が減ることもいいのではないでしょうか。
なら【海の獣】もきちんと管理して食べてあげましょう。

エセ環境保護団体と共に将来は語れない。
人が絶滅してしまったらそんなことも叫べない。

シーシェパードをテロリストと断罪すればすぐに反応する人がいますが信者なんでしょうか?
しかしオウムも外部から見てきた私にはその通りに見えるのですが。

中に入っちゃえば分からないのです。
逆にオウムの中にまともな一般人が飛び込めば彼が異端となります。
一度外から冷静に見ることをお勧めします。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5386.html

Re: 結局は・・

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/02/07 16:04 投稿番号： [5385 / 63339]

こりゃ失礼しました。誤読か。

ただし、元の投稿に「絶滅してもそれは自然淘汰」と書いてあるあたり、乱獲を容認しているように見える。
乱獲→絶滅には反対だ。
恐らく、捕鯨に賛成する日本人に対してであっても「絶滅しても捕鯨に賛成するか」と聞けば、賛同者はぐっと減る。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5385.html

Re: 結局は・・

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/02/07 15:58 投稿番号： [5384 / 63339]

ああ、失礼しました。これは単なる誤読。

●捕り方の程度の問題って何を言っているのですか、理解不能です日本語でお願いします。

漁業であれなんであれ、捕り過ぎれば乱獲。というだけの事です。誤読、失礼しました。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5384.html

Re: 業者さんは、調査捕鯨をお望みになるの

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/07 15:55 投稿番号： [5383 / 63339]

＞業者さんは、調査捕鯨をお望みになるのそれを買う人は、店頭には、ほぼいないのが、この国の現状なのですけどねぇ。

あなたの文章は日本語ではないようですね。

あなた何処に住んでいるの、日本じゃないでしょう、日本人じゃないよね？

購入者が居なければ鯨なんか獲らないでしょ、売れるから店頭に並んでいる。

関東や九州のスーパーには煮物用、刺身用、晒し鯨と並んでいますよ。
あなた鯨のことは何にも知らないのにこのトピに投稿しているようですね。

まじめに討論しようとしている人に失礼ですよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5383.html

Re: この問題の本質は単なる“税金の無駄遣

投稿者： muamuamunn 投稿日時： 2008/02/07 15:51 投稿番号： [5382 / 63339]

レス先間違いじゃないのか、そんなこと聞いてない。
管理の定義すら答えられないくせに、繰り返し繰り返し同じバカレス書き続ける大嘘吐きの鯨だけ愛護。
鯨愛護の国が怖い怖い、金がモッタイナイ、それが理由ならそれだけ言っていなさい。
イヤなら反論しなさい、バカちゃん。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5382.html

Re: 結局は・・

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/07 15:39 投稿番号： [5381 / 63339]

koukouさん＞
それに食べる目的で捕ることを乱獲とはいわない。

corax_lupus＞
これもネタにマジレスみたいなもんだけど・・← 　「意味不明」

言います。
目的がなんだろうが、捕り方の程度の問題ですから。←『捕り方ではなく、獲りかたでしょ』

●捕り方の程度の問題って何を言っているのですか、理解不能です日本語でお願いします。

●私は調査捕鯨ではなく、商業捕鯨に大賛成の者。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5381.html

Re: 家畜と野生動物を混同するな

投稿者： hogeisuisinha_tahine 投稿日時： 2008/02/07 15:34 投稿番号： [5380 / 63339]

＞「クジラ類は絶滅の危機を脱したとは言えないので慎重に調査を重ねるべきである」
＞「ただし世界の趨勢として、捕鯨の将来は悲観的」
＞というご意見でしょうか。

大まかそういう感じですね。

ただ反捕鯨国の中でも何が何でも捕鯨はダメというのはもはや少数派で
「沿岸捕鯨」「小規模捕鯨」等は認めるという意見も多いようですよ。

日本の調査捕鯨が批判される最大の理由は
「公海上まで出て大量の鯨を捕ること」だそうです。（それが調査目的でも）
日本近海で回遊してくる鯨を捕ること自体はさほど問題視されていないようですね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5380.html

Re: 結局は・・

投稿者： nihongowoshiranaibaka 投稿日時： 2008/02/07 15:23 投稿番号： [5379 / 63339]

ここにも日本語が判ってない生き物発見ｗｗ

＞＞それに食べる目的で捕ることを乱獲とはいわない。
＞
＞言います。
＞目的がなんだろうが、捕り方の程度の問題ですから。

食べる目的で捕ること＝乱獲、ではないだろうがｗｗ
自分で言ってて判らんのかなぁ「目的がなんだろうが、捕り方の程度の問題」なんだろ？
問題なのは捕り方の程度であって、目的がなんだろうが関係ないだろう？
だったら、もう一度書くが「食べる目的で捕ること＝乱獲」はおかしいだろ？
頼むから、自分一人でボケツッコミやるなよｗｗ

＞これもネタにマジレスみたいなもんだけど・・
お前の投稿自体がネタだ、ヴォケｗｗｗｗ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5379.html

Re: 結局は・・

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/02/07 15:17 投稿番号： [5378 / 63339]

これもネタにマジレスみたいなもんだけど・・

＞それに食べる目的で捕ることを乱獲とはいわない。

言います。
目的がなんだろうが、捕り方の程度の問題ですから。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5378.html

Re: 結局は・・

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/07 15:00 投稿番号： [5373 / 63339]

＞それに食べる目的で捕ることを乱獲とはいわない。

私もそう思います。もし商業捕鯨か再開されても管理捕鯨を
するのだから乱獲ではない。

＞鯨という生物を捕食する人間によって仮に絶滅しても、
それは自然淘汰の範囲内。

同感です。

＞要するに繁殖能力が向上する進化を遂げられなかっただけの話。
ではいただきます。

私もこのトピに来て投稿していたら鯨が食べたくなりました、
今日はオバケをカラシ酢味噌で頂こうかな、焼酎のツマに。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5373.html

Re: 日本も、自国水域内捕鯨はしているよう

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/07 14:48 投稿番号： [5372 / 63339]

＞捕鯨推進地域では、長崎産クジラとかいうような国産クジラ肉が大量に売られていますからね。

◇「捕鯨推進地域」← 　 ※解説よろしく。
●長崎産クジラとは、調査捕鯨で取れたものが市場に出ているのを知らないんですか。
あなたは勉強不足です、だから他の人達と討論できないのです。
的外れなことを言うことになるのです、勉強して出直してくるべきです。

＞しかし、外国まで出て行って、挑発するかのような行動は、慎むべきですよね。
●外国まで行ってとの表現は無知な人の言う事ですよ。
公海、外洋へ行って調査しているのであって外国ではありません。

＞捕鯨と、反日推進、そして彼らの大好きな戦争へと突き進みたい、
その一心であるのなら、ぜったい許すべきでないと思います。

◇『その一心であるのなら』← 　 ※ 　解説よろしく。
●戦争へ突き進む大げさであるって、いい加減は表現、異常な考えである。
人々はあなたが思っているほど愚かではない。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5372.html

結局は・・

投稿者： superlight65amg 投稿日時： 2008/02/07 14:42 投稿番号： [5371 / 63339]

結局反捕鯨団体も自己の利権を守りたいだけ。国も同様。ＡＵＳなんかはきれいごと言ってても鯨観光の収益しか頭にないし。
鯨を食べたことのない連中と話しても解決するわけがない。
それに食べる目的で捕ることを乱獲とはいわない。鯨という生物を捕食する人間によって仮に絶滅しても、それは自然淘汰の範囲内。
要するに繁殖能力が向上する進化を遂げられなかっただけの話。
ではいただきます。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5371.html

Re: 主観を押し付けてるの反捕鯨国

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/02/07 14:41 投稿番号： [5370 / 63339]

＞改心した人殺し

ここは間違ってるよ。
アメリカは決して改心などしていない。

先住民であるインディアン「虐殺」の歴史を「ウェスタン」等と
英雄の話に置き換えて平気な顔をしているし
反ベトナム戦争の映画なども退役軍人の問題等が主な主張で
ベトナム人を殺したことを何の反省もしていない。

現在捕鯨をしていないのも鯨油の需要が無くなったことと
環境対策に力を入れてる「フリ」をするのに鯨保護が
適当であったからで、決して過去の乱獲を反省し改心したからではないのは明らか。

まだしっかりとした信念を持って人殺しをしているゴルゴ１３に
万引きを注意された方が納得いくと思うよ。

あなたは優しいからアメリカへの評価が高過ぎるよ。
あの国は決して「反省」や「改心」などしない。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5370.html

vvvvvvvvvvv11さん主張が解らないよ。

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/07 14:06 投稿番号： [5369 / 63339]

koukouschool_shore
＞vvvvvvvvvvvvv11さんて意見が変わりやすいのがちょっと気になりますね…。

◆断固たる自分の意見がないので意見が変わるのでしょう。

vvvvvvvvvv11＞「商業捕鯨なのに調査捕鯨と偽るのが卑しい」
◆商業と調査の違いが何も分っていない、幼稚な文書だと思う。

vvvvvvvvvv11＞「鯨肉は売れてない」
◆市場を知らない人の発言である。
私は刺身や晒し鯨を良く食べるが高価にも係らず売れている。
商業捕鯨が再開されれば魚肉と同じくらいの値段になるでしょう。

vvvvvvvvvv11＞「人それぞれ考え方は違うから、あなたの意見で
捕鯨反対派の考え方を変えられると思わないほうがいい」
◆頓珍漢というか的外れの事を言っている、自分の考えを纏めてからレスしろと言いたくなる。

◆vvvvvvvvvvv11さん自分の主張を整理し言いたいことは確り伝えてください。

◆今迄のような投稿は皆さんに迷惑この上ないですよ！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5369.html

Re: 家畜と野生動物を混同するな

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/02/07 13:52 投稿番号： [5364 / 63339]

>「個体群動態に関わるパラメータ」とは
>具体的かつ中学生にも理解できるように説明してくれる？
>そしてそのパラメータがどのように「RMP方式の策定」に関与するのか
>具体的かつ中学生にも理解できるように説明してくれる？

個体群動態に関わるパラメータですか？
一番単純なのは現在の個体数（N）と一個体あたりの微少増加率（r）。時間t後の個体数N(t)は
dN(t)/dt=rN(t)、よってN(t)=N*e^rt
と表される。
実際には無限に増えることはないのでロジスティック式を使うから、最大収容力Kを考えて
dN/dt=r(1-N/K)N
と考える方が実情に即しているでしょう。　
rが単純に測れない場合、例えば年令構成を見る。前年と比べて１才→２才の個体がどれだけ増えているか？というようなやり方です。
あるいは、妊娠率を見る。すると生まれた数はわかる。次に死ぬ奴を引く。これで増加個体数が出る。
MSYモデル（Maximum Sustainable Yield、最大持続生産量）は個体数Nと微少増加率rを用いた微分方程式で作る。
そして、RMPはMSYモデルが組み込まれている。

また回遊魚の絶滅可能性については個体数も増加率もほとんどわからないので、年令構成から増加率や死亡率をおおまかに割り出し、これを外挿して将来を予測する、という方法をとっている場合がありますね。すると個体数の推定値と年令構成についての情報は最低でも必要です。

中学生でもわかるように、てのは相当に手間のかかる話です。最低でも微分方程式がわからないと。しかし、「自分にわからない」と「誰にもわからない」と混同なさいませんよう。
環境生態学序説あたりが読み易くはありますが、あれも大学教養課程向けって書いてるしな。

さて、RMPに個体群パラメータが不要と主張し続けているのはそちらなのだが、ではRMPはどのようなものと理解した上で主張しておられるのか、「具体的かつ中学生にも理解できるように」聞かせていただけませんか。
RMP をとりあえず運用するには個体数推定値と捕獲量で良い。しかし、モデルは常にフィードバックによって検証・修正されなければその意味を為さない、という点をお忘れなく。それこそ「一度決めたら放りっぱなしのお役所仕事」になっちまいますよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5364.html

シーＳとＧピースは必要なんです

投稿者： nipponia_japon 投稿日時： 2008/02/07 13:52 投稿番号： [5363 / 63339]

メタン大好き大畜産国の生産者団体
牛に食わす大穀物生産国の生産者団体
ハント大好き絶滅危惧種皆殺しの国民
銃器製造会社とライフル好きの団体
ビッグスリーとミニバン、巨大ピックアップ好きの国民
軍隊及び軍需産業
大儲けの石油メジャー
アマゾンを破壊する穀物メジャー
エタノールで稼ぐ先物屋
十字軍精神

みんなシーＳとＧピースを支持しています。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5363.html

Re: 食べたければ、食べていいのか

投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/02/07 13:45 投稿番号： [5362 / 63339]

いま、あまり時間がないので、書き捨てになりますけど・・・
また週末にでも戻ってきます。

＞非常に不愉快な話ですが、人間と動物の間には太い線が引かれてます…。

私達動物愛護者の間では貴方のおっしゃる太い線がないのです。
太い線は動物と植物の間にはありますけど。私自身は食べること
に関して、太い線は生命のある無しです。

PeTAでは動物にも人間同様な権利があると考えています。

話は違うのですが、もし以前の私の投稿をみていられないのな
ら・・・、私はアメリカ人の医者で、もう引退したのですが、
Gynecological 　 Oncologyといって女性系のガンの研究をして
いました。

どこかで、貴方が医学系に進学したいとおっしゃっていたのを
見たので・・・、ぜひ頑張って勉強してそれが達成できる方向
へ向かえることを祈ってます。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5362.html

Re: 主観を押し付けてるの反捕鯨国

投稿者： otokonokonokonoko 投稿日時： 2008/02/07 13:38 投稿番号： [5361 / 63339]

>アメリカを信用することなど出来るのか？

まったくですな。
鯨とインデアンは話しが確かに違う。もっとひどい話しだから言ってるんだよね。
改心した人殺しに動物保護なんて言われて納得するやつがいるかっつうの。
ベトナムの枯れ葉剤は、イラクのウラン弾は、どうなったんだつうのね。

ゴルゴ１３が万引きは犯罪だと本屋のポスターで言ってるようなもんだよ。
あれ、万引きするガキは「人殺しに言われたくねえ」
って絶対つぶやいてるよな。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5361.html

Re: 業者さんは、調査捕鯨をお望みになるの

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/07 13:30 投稿番号： [5360 / 63339]

vvvvvvvvvvvvv11＞業者さんは、調査捕鯨をお望みになるのそれを買う人は、
店頭には、ほぼいないのが、この国の現状なのですけどねぇ。

・上の文章ではあなたが言わんとすることが何にも分からないのですが！？
　下の三つの疑問に答えてください。

問一、業者さんってどんな人、同いった人達ですか？

問二、調査捕鯨を望んでいる人って具体的に教えてください。

・私が思うに商業捕鯨の再開を望む人はいるが、調査捕鯨を望んでいる人は居ない。

問三、この国の現状があなたには分かるんですね、それはどの様な所で確認しましたか。

・あなた個人の意見ではないの？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5360.html

Re: 食べたければ、食べていいのか

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/07 13:18 投稿番号： [5359 / 63339]

vvvvvvvvvvvvv11さんて意見が変わりやすいのがちょっと気になりますね…。

まず、
「鯨を食べたい人なんかいない…」
それに反論したら無視されて今度は
「食べたければ食べていいのか。人間も食べていいのか」
と言い出し、それに反論するとまた無視され、
「商業捕鯨なのに調査捕鯨と偽るのが卑しい」
と言い出し、それに反論するとまた無視され、
「鯨肉は売れてない」
と言い出したわけなんですが…。

ちょっと意見変わりすぎな気がします…。
一々、反論を無視されるのも困りますし…。

ちなみにちゃんと反論してくれって言ったら、
「人それぞれ考え方は違うから、あなたの意見で捕鯨反対派の考え方を変えられると思わないほうがいい」
って言い出しました。
意見が正しいとかじゃなくて、考え方の違いで全てを押さえようとしてるのが何かなあ…。

反論できるなら反論していただければ、お互いに誤解が解けると思うのですが…。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5359.html

牛はよくて、鯨は駄目　は納得できない。

投稿者： nonkinapandad 投稿日時： 2008/02/07 13:17 投稿番号： [5358 / 63339]

計画的に鯨を取ることに賛成。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5358.html

Re: 投稿テロリスト一覧

投稿者： nonkinapandad 投稿日時： 2008/02/07 13:13 投稿番号： [5357 / 63339]

成る程！　鋭い観察。

参考にしてこれからの意見を読ましていただきます。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5357.html

Re: 食べたければ、食べていいのか

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/07 13:06 投稿番号： [5356 / 63339]

良いんじゃない〜
合法的な店で食べる分にわね。

＞そして、そのクジラ殺しです。国際理解など、どうして得られましょう。

あんたが言っている異常な事件と鯨は関係ないだろ、何言ってんだ！？

＞せめて、よその国の人に知られないよう、自国水域内だけで捕鯨した分を食べるべきではないでしょうか。

何故そんなに遠慮しなければ成らないのか説明が足りないよ。
国際的な反対派の連中は日本国内にも頻繁に来ていることをあんた知らないのか。
何も知らないでいい加減な意見はやめろ！

俺は鯨肉は大好きで、今も一ヶ月に一二度は鯨肉を刺身や大和煮で食べている。

商業捕鯨は大賛成である。
管理捕鯨を確り守って、今迄通り食卓に上ることを歓迎する。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5356.html

r13812は犯罪容認派

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/02/07 13:05 投稿番号： [5355 / 63339]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=4074

＞シーシェパードに関しては、やりすぎだと思っているよ。

＞でもグリーンピースの「非暴力直接抗議」はぜんぜん問題ないと思っている。

テロ行為を「やりすぎ」の一言で済ませ、
違法行為を「ぜんぜん問題ない」と容認している。

反捕鯨派は犯罪を容認するんだな・・・。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5355.html

投稿テロリスト一覧

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/02/07 12:59 投稿番号： [5354 / 63339]

以下は「シー・シェパード構成員一覧」です。
相手をされるときはご用心してください。

【r13812】
romancer123456789やcocogahenのフォローにまわることが多いが
毎回フォローになっていない。状況が悪くなると数時間単位で逃亡し
再登場した時は前の質問を一切無視する。反捕鯨に用いる理由は
「人間が管理することができないから」という破綻したもの一つだけ。
追いつめられると言葉が汚くなる。

【vvvvvvvvvvvvv11】
海外と戦争の話題が大好き。特に戦争の話題は大好きで根拠もなく捕鯨と
戦争を結びつけて語りたがる。趣味は地元スーパーでの鯨肉の売れ行きを
一日中監視すること。単なるクジラ好きのバカの可能性もある。

【romancer123456789】
複数の人間がＨＮを共用している可能性あり。r13812の別ハンの疑い有り。
自分がしていることが卑怯なことであることの認識はまるでなく、
自分がしていることを他人がすると平気で非難する。
自己レスが異様に多い。投稿数は断トツで多い。
現在ＨＮ封印中。

【cocogahen】
親子二代での構成員。団塊の世代に対し異様なまでの暴言を発する。
虚言癖があり、数日前の投稿と矛盾する内容を平気で投稿し、
矛盾を指摘されると逆切れした後逃亡する。厚顔無恥。
自らの恥を知ったのか足下にあった穴に逃亡中。

【stingerbery】
主観のみの投稿を繰り返す。国外逃亡中。

※共通点
①自らの所属団体であるシー・シェパードに関する質問からは逃げ続け、
　レスしてくる時もシー・シェパードに関する記述は全て削除し
　無かったものとして他の質問にだけ答える。
　ただし、他の質問に関してもまともな返答は返ってこない。
②捕鯨に反対する理由を列記することは絶対にしない。
③タイトルでの印象操作を主な活動内容としている為、内容に関しては
　嘘や誇張したものがほとんどである。
④厳しい指摘を受けると逃げるか話を逸らすかどちらかである。
⑤自らの過去の投稿に関して一切責任を持つことが出来ない。
⑥追いつめられると罵詈雑言を発する。
⑦投稿内容の大半は所属団体からの情報であり、残りは主観によるものを
　事実であるかのように書き込む。
⑧鯨肉は需要が無く売れないと言いながら商業捕鯨再開に頑なに反対する。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5354.html

r13812はromancer123456789の再来か？(笑)

投稿者： ahochaukaaaaa 投稿日時： 2008/02/07 12:18 投稿番号： [5353 / 63339]

昼休みに覗いてみたら、以前見かけた２４時間戦っちゃう反捕鯨クンが元気なこと(笑)

1/13からのカキコは２６２件(笑)
2/7付だけで３１件かな？

だけど、悲しいかな内容が無い(爆笑)
核心部分は全て推測・妄想・思い込みonly
このあたりもromancerを思い出させて笑わせてくれる。

今後も狂乱振りに期待しつつ観察。
帰って家で見る頃には、どれくらい頑張ってるかな。
楽しみにしてるから、romancerみたいに無様な逃亡するなよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5353.html

捕鯨とクジラ保護

Re: 説明したことにはなってないよ

もしかして涙目くん？

説明したことにはなってないよ

オーストラリアのある環境保護団体の主張

それだったら

Re: ん〜寝ちゃったカナカナ？

Re: 結局は・・

ん〜寝ちゃったカナカナ？

Re: hogeisuisinha_tahineさんよ

Re: 京都議定書より離脱の各国

Re: 結局は・・

Re: 京都議定書より離脱の各国

Re: 京都議定書より離脱の各国

Re: この問題の本質は単なる“税金の無駄遣

クジラ100万頭、牛1000万頭

Re: 結局は・・

Re: 結局は・・

Re: 業者さんは、調査捕鯨をお望みになるの

Re: この問題の本質は単なる“税金の無駄遣

Re: 結局は・・

Re: 家畜と野生動物を混同するな

Re: 結局は・・

Re: 結局は・・

Re: 結局は・・

Re: 日本も、自国水域内捕鯨はしているよう

結局は・・

Re: 主観を押し付けてるの反捕鯨国

vvvvvvvvvvv11さん主張が解らないよ。

Re: 家畜と野生動物を混同するな

シーＳとＧピースは必要なんです

Re: 食べたければ、食べていいのか

Re: 主観を押し付けてるの反捕鯨国

Re: 業者さんは、調査捕鯨をお望みになるの

Re: 食べたければ、食べていいのか

牛はよくて、鯨は駄目 は納得できない。

Re: 投稿テロリスト一覧

Re: 食べたければ、食べていいのか

r13812は犯罪容認派

投稿テロリスト一覧

r13812はromancer123456789の再来か？(笑)

牛はよくて、鯨は駄目　は納得できない。