捕鯨とクジラ保護

このあたりの逃げ道にクジラが使われていますね。

科学的根拠もない数字を捕鯨反対派は振り回しています。

アマゾンの森林を破壊しつくす穀物メジャーと呼ばれる連中から連綿と繋がる畜産業、末端の肉を利用する人たちまで巻き込んで。

彼らは穀物やサトウキビまで投機商品に育て上げ、いったいなにをしたいのでしょう。
森林を破壊しつくして利益を上げることなんでしょうか？
勿論その通り道には生物の死骸が累々。

18年で一単位なのは知らなかったわ。

どちらにしても、多いのか少ないのか、わからないわね。

＞その内「鯨資源管理に関する国際査読付論文」の数は一本なのね、

国際的に（？）査読された論文が一本、てことでしょ？

提出はしてるんじゃない？

だいたい、IWCは国際捕鯨連盟なのだから、捕鯨に関係するものを提出するんじゃ・・・

もっとも捕鯨だけを調べているわけじゃないから150篇全部って訳でもないでしょうけど・・・

現在、捕鯨禁止を掲げているのだから査読をしてくれるかしらね？

＞もう何も言えなかったのね。（その３人の内、自然科学系の学者は確か一人だけだったかな）

たぶんあなたの相手するのが、めんどくさくなっただけよ

“半減”はおかしいって…。
日本が測った半分の海域での数値が何故全体の数値になるのでしょうか?
増えてるかどうかはまあ、確かにわからないかもしれませんが…。


>自分たちにとって都合が悪いことは一切書かれていませんから。
それは捕鯨反対派も一緒ですよ…。
完璧に中立なページがあればいいんですがね…。

あのねー
国を憂うものに右翼も左翼もないの
左翼は竹島も尖閣も北方領土もあげちゃえばいいと思ってるのか？
馬鹿かお前は。

国を売る奴が恥ずかしいと言ってんだ。
自己の主張をはっきり言うことが日本のためでもある。

じゃお前は赤か？

http://search.messages.yahoo.co.jp/search/?p=r13812&m=a&e=%B5%FE&submit=%B8%A1%BA%F7&j=a&category=&sid=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n

そこなんですよね問題は…。
その着眼点Very Good

まず家庭になじめてない…。これでは商業捕鯨再開の意味すらありません。
それは長い間の捕鯨反対運動によって鯨を食べるという意識がなくなったこと。
昔の鮮度のわるい鯨が美味しくなかったのが尾を引いてるということ。
この2点に尽きると思います。
そこの所もう少し、宣伝してかないと商業捕鯨再開は無意味に鯨を殺すだけになってしまいますね…。

参考までに書くと、エイや鮫も昔食べたのが不味かったから人気がない…。
またそれらを食べるという発想自体が薄い…。
でも二つとも本当はフランス料理にも使われるほど美味しいものなんです。
特にオーストラリアの鮫料理は上手いと聞いた事があります。
でも、そうは言っても一般人はそんなに食べないでしょう…。
もっと鯨が美味しいという事を政府はアピールする必要があると思います。

買う人もあまりいないのに鯨を捕っては捕鯨反対当然です…。

＞頭数が増えた今の数値

少なくとも南極海ミンククジラに関する限り

そのような（科学的に合意された）数値というものはありませんけど？

いやむしろ“半減”ってことが議論されているくらいなんですけど？




まあとにかく捕鯨プロパーのウェブサイトなんか信じ込まないこと。

自分たちにとって都合が悪いことは一切書かれていませんから。

>そんなこと分からなくても商業捕獲枠を算出することができますがなにか


へえー、算出できるんですか?
それはすみません。なにぶん無知なもので…。
じゃあ何故今は商業捕鯨ダメなんですか?
それと貴方「管理できないからダメ」言ってた気がしましたが…。
普通に大丈夫ってことですか?


>18年間もやって『わかんない』じゃいくらやっても『わかんない』んじゃ

そうとも限らないと思いますが…。
化学や生物学的な調査って、ものすごい時間のかかるものですよ…。
それに生態系、自然死亡率を調べるとなれば特にね…。
あと調査技術も進歩してますよ…。
わからないから諦めるなんて研究者にあるまじき行為だと思いますが…。
ちなみにあなたは何学部でたんですか?
水産学や生物学関係でしょうか?
妙に詳しいんで前から気になってます…。

それを買う人は、店頭には、ほぼいないのが、この国の現状なのですけどねぇ。

＞捕まえた鯨の年齢・成長具合を調べれば毎年の鯨の年齢、
＞それらが成長した時の鯨の頭数などを調べられます。

そんなこと分からなくても商業捕獲枠を算出することができますがなにか？


ちなみにそれだけじゃ「鯨の頭数」なんか予想できませんよ。

少なくとも「自然死亡率」が分からないとできませんよ。


ところがその「自然死亡率」、JARPAⅠ結果精査会合から

科学委員会によって『自然死亡率はよくわかんない』って判断されましたけど？

さあどうします？

18年間もやって『わかんない』じゃいくらやっても『わかんない』んじゃ？ｗ

自分は、外国にすんだことはありませんが、もう何十年も前のことですが、でかけたことがありました。そのなかで、ジャップと呼ばれたことが何度かあったかと思います。


最初は、たぶんドイツ系かと思われるスイス人で、短期間のホームステイ先の同居人の口からでたものでした。かつてスイス製の時計はよかったのに日本のせいで等とおそらくほぼ冗談まじりにでたもので、


２回目は、そのホームステイ先の近所に滞在していたドイツ人で、これも冗談のように、話す途中、ジャパニーズをふつうにジャップと言っていたものでした。


ただ３回目は、少しきつくて、向こうは、集団で列車に乗って、わいわいやっていて、こちらは一人で駅のホームにあったベンチにかけていただけなのに、空き缶を投げられて日本人めっと来た日には、少しめげましたね。


子どものすることだから、と無視はしたのですが、その彼らの話していたのが、どうもドイツ語だったのです。


つまり、どうやらドイツ系の人に、そのような呼び方をされる方が少なくないのではないかというのが、自分の体験から思ったことでした。


ドイツといえば、最後の戦争の時、ナチスドイツと共に、連合を組んで、愚かな戦争をした、かつての仲間でもあったわけですが、その彼らがそのようにのたまうのには、戦後の反ヒットラー勢力があまりにも激しく強大で


それに対して、過剰反応するしかないゆえの、反応だったのかもしれないと思ったりしたわけですが、ひと言にジャップといっても、その意味は、それぞれ大きく違っているのではないでしょうか。

ああ、まあそれは理想ですよ…。
僕は人間が言葉を持ったのは、騙しあうためではなく分かりあうためだと信じてます。
ペンは剣より強し…。いい言葉ですね…。

激しい行動にでなくともこのペンで、このキーボードで、この言葉で必ず分かり合えると僕は信じてます。
それを夢だ理想だと笑うのはけっこうです。心配してくださってありがとうございます。
しかし、夢や理想はいだかない限り決して実現しない…。
いつか実現すると信じて進む事が大切なんだと僕は思ってます。
まあ、これは僕の生き様なんであんま気にしないでください…。

捕鯨反対の話は一部の特権階級の人の話だけで進み、
一般人はよく理解せずに「賛成だ」「反対だ」と言ってるのが現状だと僕は思います。僕自身そうです。
だから、正確な情報や自分の意見を出し合っていけばきっと一つの答えにたどり着けると僕は信じてます。
その手始めにここで、捕鯨反対派の人と討論し、捕鯨に関する理解を深めたいのです。

＞でもだからといって捕鯨自体が悪いわけじゃない…。
＞捕鯨は続けるべきです…。

善悪の問題ではありません。

日本政府は「鯨13種商業捕鯨一時中止決議」には同意しているので鯨13種商業捕鯨はできません。

で同じ組織で調査捕鯨へと移行したわけですが

その科学的根拠がもう存在しなくなった以上、調査捕鯨はやめるべきなのです。

その科学的根拠がないにもかかわらず捕鯨を続けるってことは

「密漁を続ける」を意味します。

ハハハ、君はそんなこと言ってなくとも捕鯨反対国は言ってますよ。
だからそれに日本は対応してるわけです…。

それなのに
「俺は『鯨の年齢によって将来的な頭数が変動するだの、
繁殖率やその周期などがわからない』って言ってない。
俺はそんなことする必要ないと思う。やめろ!!」
と言ってるわけです。

日本政府はあなたのために調査捕鯨してるんじゃなくて、捕鯨反対国のために調査捕鯨してるんですよ?
君が言ってなくても捕鯨反対国が言ってるんなら対応しなきゃいけないでしょう?


精度を高めるですか?
いろいろあると思いますよ…。
捕まえた鯨の年齢・成長具合を調べれば毎年の鯨の年齢、
それらが成長した時の鯨の頭数などを調べられます。
鯨がどういう年代の割合で存在するか分かれば、
年齢的な問題(団塊の世代みたいなもん)で、減少する危険性がどのくらいかわかるでしょうね…。
交尾期の割合がより詳しく分かれば、繁殖がどのくらいの割合で起こるかわかりますね…。
他にも環境問題(鯨肉は水銀が多いって意見もある)がどう影響してるかもわかりますね…。

これらの数値は頭数が減少してたときに測った過去の数値より、頭数が増えた今の数値のほうがはるかに参考になるんじゃないですか?

ですから余り真面目にとらえないようがよろしいかと・・。

この捕鯨問題の場合、彼らのことを反「反捕鯨」と呼びます。

まあてめえの一種ガス抜きにこの捕鯨問題論争を利用してるってわけです。

もう、すでに何度かお応えしてまいっているかと存じますが。


しかしながら、まず申し上げたいのは、他人の意見を、すべてご自分のご意見と同じにできるなどと思われると、たいへんなストレスをお受けになるはめにおちいるかもしれないということでございます。


何しろ、いまの時代には、公共の福祉に反しない限り、憲法で、各人の思想および良心の自由が認められているわけですから。


そして、だからこそ、調査捕鯨に対する大反対が、諸外国で起こっているわけですし、


国内にも反捕鯨派は存在するわけですし、調査捕鯨船の乗組員にもかつては反捕鯨派がいらっしゃったわけですから。

あの〜返信はうれしいのですが、人間食べる話とか完全消滅ですか?
ってか、鯨を食べるのは野蛮的な意見は消滅?
まあ、いいや。あれは無茶苦茶な話しだし…。

調査捕鯨と商業捕鯨の類似点ですか?
そりゃあるでしょう…。調査捕鯨で捕った鯨肉は食べなければいけに決まりです。
鯨の死がむだにならないようにするためにもね…。
最終的には食べるというのが二つの大きな類似点になってます。
あと稼いでるって意見もありますが鯨肉売らなきゃ、研究所維持できないししょうがないんじゃないですか?
鯨研究の費用を税金で出すのは馬鹿げてる…。
調査したい人が自分で調達すべきだと僕は思います。

捕鯨関係の人が政治力を持ってるのは僕も感じてます…。
そして中にはよくない噂もあります…。
でもだからといって捕鯨自体が悪いわけじゃない…。
捕鯨は続けるべきです…。そしてその体制を変えてくことが大切なのです。


最後に一応聞いときますが、具体的にどのような政治力との繋がりがあるのでしょうか?
まさかよくわかりもせずに先入観でかたってるわけじゃないですよね?

＞やれ鯨の年齢によって将来的な頭数が変動するだの、
＞やれ繁殖率やその周期などがわからないだの色々文句が出てます。

誰がそんなこと言ってるの？

少なくともおれはそんなこと言ってないけど？


＞ならそのデータの精度をもっと高める事が必要なんじゃないでしょうか?

具体的にその「精度をもっと高める事」とはどういうことですか？

きみはその単なる「精度をもっと高める」という一文だけで

よく理解できるね？

白い肌の道理をそれ以外の人に押し付けることから近代戦争は始まるのでは？
日本も過去に同様のことをしたけど全てを失ったけどね。
彼らはまだまだ実質支配しているところが多いですね。

世界の火種の各国を見てごらん。
道理を押し付けたような真っ直ぐな国境線とかやけに小さく分離された国なんて無いかな。
そのあたりの歴史を勉強するのと実際に外国に住んでみて【ジャップ】と言われることを経験することをお勧めする。

＞年数を増やすして、数を大袈裟に言うときに使う手ね。

＞こんなのに騙されるの？

つーかＪＡＲＰＡⅠはその18年間がひとつの単位なのだが？


＞投稿は何十本もされているわ。

＞IWCには150編以上提出されているそうだけど？

その内「鯨資源管理に関する国際査読付論文」の数は一本なのね、残念でした。ｗ

つかそのことを指摘したらその「150編もあるぞゴルァ！」と言ってきた人たち（３人）は

もう何も言えなかったのね。（その３人の内、自然科学系の学者は確か一人だけだったかな）

頼むから僕の意見にも反論してください…。
貴方の意見に僕は反論した。それを無視されちゃ討論にならない…。
僕の意見がおかしいならそう言えばいい…。
僕の意見に賛成ならそう言えばいい…。
どうして僕の反論を無視するんですか…。

一つ一つの意見の食い違いをなくすことが相互理解、しいては平和的解決への道ではないのですか!?
まずは貴方がそれを実践して見せてください!!

そのことを、申し上げているのです。


また、まったく種類が違って見える、この二つのことには、少なくともある類似点があるような気がするのです。


それに、近年、その手の人々は、少なくともこの国では、強大な政治力をおもちで、


その分野での小泉改革で、彼らの社会進出を妨げる者は、もはやすべてなくなっているような状態にまでなっているのですけどねぇ。

落ち着いて考えましょうよ…。

なぜ76万頭いるのに捕鯨再開できないのか…。
それは頭数の不確定さと科学的根拠の欠如です。
南極海半分で36万頭…。
全部調査する事はできないのだから、推測値で出すのはしょうがない…。
すると頭数自体はかなり多い…。
では何故、捕鯨再開できないのか?
あなたお得意の科学的根拠が欠如してるからです…。
やれ鯨の年齢によって将来的な頭数が変動するだの、やれ繁殖率やその周期などがわからないだの色々文句が出てます。

逆に言えばその文句を取り除けば、頭数自体は多いのだから、
商業捕鯨再開への道が開くわけです。

なら科学的データを取ればいい…。
科学的データを取らなければ、いくら頭数が増えても
「科学的根拠が欠如してる」って言われ続けるのでは?
「科学的データ」は確かに一度決まってます。
そして今はそのデータを使ってるから、より詳細なデータをとる必要はないといわれます。
しかしそのデータでは、頭数が増えても根拠がないといわれます。
ならそのデータの精度をもっと高める事が必要なんじゃないでしょうか?

まっ出す気は無いんだろうけど
気長にロムるかな

とりあえずさっきのリンクでも貼るかな（笑）


http://www.choujintairiku.com/iwc/

http://www.choujintairiku.com/iwc2/

http://www.choujintairiku.com/kujira/

あなた方の方こそ、


どう考えても、そうとしか思えませんけどねぇ。

＞ならその科学的データの不足を補うのはそんなにおかしな話には思えませんが…。

ですから日本の生態調査から得られる生物学特性値はもう必要ではないと、

つまり「科学的データ」としての存在理由がＲＭＰ合意により

もうなくなったと。

したがって「いらない科学的データ」は

“補う”ってことにはならないと、つまりはそういうわけです。

そのデータが正しいのかどうかは反捕鯨国の人間がやるのだろ？

また人間の話なんか持ち出しちゃって…。
関係ないでしょう人の肉を食べたいのは…。
非常に不愉快な話ですが、人間と動物の間には太い線が引かれてます…。
極端に言えば、人間は自然界から一歩出た生物といっていいです。
鯨に人権のようなものを認めましたか?
鯨の生息地域に入るのは不法侵入なのですか?
鯨の血を勝手に抜くのは傷害罪なんですか?
違うでしょう!?
自分で言ってて不愉快ですが、どんなに良い人ぶっても、人間は動物より一歩上だとみんな思ってるんです。
だから自分たち人間だけ法律を認め、守ってきた。
鯨のように保護ではなく、自らを守ってきたんです。
鯨を殺す事と人を殺す事は話が全く別です…。

それとその殺人者はただのおかしな人…。
日本人だからどうとかはそこまで関係ないと思いますよ…。
まして鯨とどう関係するのでしょうか?
アメリカ人には人肉ソーセージを作った殺人者がいます。
でもアメリカを野蛮だなんて僕は思いません…。
そういう犯罪者がいたから、国際理解が得られないなんておかしい。
そんな一人の人間に国全体が左右されていいはずがない…。

>18年間で6800頭もの南極海ミンククジラを殺して研究しておきながら

1年に377頭ね。

多いか少ないか、わからないけど？

年数を増やすして、数を大袈裟に言うときに使う手ね。

こんなのに騙されるの？

＞鯨資源管理に関する国際査読付論文」の数が
＞な、なんとたったの一本という超貧しさだからです。

『ネイチャー』に掲載されたのが一本よ。

投稿は何十本もされているわ。

IWCには150編以上提出されているそうだけど？

事実誤認させミスリードさせるのは、人を騙すときの常套手段ね。

詐欺師の手口だわ。

ところで、ネイチャーに載るってとても大変なんだけどな。

自然科学の分野だったらなおさらね。

最大の寄付貢献国に頭が上がらないのは当然だろ。
それらの国にしているのはポーズだよ。
ちなみに立場が違ってロシアがおなじことしてたらどうかな。？
北欧の捕鯨国にもしてるだろというのは通らない。

めがねを掛けて出っ歯のひょろ小さいジャップが我々なんだよ。

そいつの国が世界を席巻するのは許されないんだね。

彼らの根底にそんな気持ちがあるのを日本は忘れてはいけないね。

押しても地獄、引いても地獄。
道理の通らぬ無理を押し付けてくるのは今後も続く。
やるならやる。
嫌なら嫌。
正しいなら正しい。
奴らが間違いなら間違いだと

はっきり主張すべきである。

クジラとまったく関係ないことを
ここに出して言うこと自体、間違っているよ。
菜食主義者さん！

＞えーとアイルランド提案に代表されるように反捕鯨国側はたびたびそういったことを言っております

ほう、それじゃあ、何でオーストラリアでは鯨を殺すのが野蛮って言われるんですかね?
イギリスのテレビでは、鯨が殺されるシーンを何度も流し、残酷ってイメージを植えつけてますがね…。
これじゃあ、いずれ鯨は食べるなって流れに移るに決まってるでしょう?
これは反捕鯨国の報道や説明のしかたにも十分問題があると言えると思いますがね…。
同様に真実を隠してるなら水産庁にも問題がありますがね…。

>最近の捕鯨協会ウェブサイトでのその手の話はその約半分ってことで載っかっております。

僕が見る限り76万頭と載ってるように見えますが…。
URL…そろそろ言うのが疲れてきたが載せてください。
同じ資料を見なきゃ議論にならない…。

日本が見たのが36万頭だから36万頭しかいないってのはおかしいですね…。
まあ、76万頭も同様におかしいと思いますが…。
半分見て36万頭なら少なくとも50万頭くらいはいるでしょう…。
「76万頭→36万頭に“半減”」はおかしい…。
あと南極海以外のも入れたらもっといるんですよね…。
やっぱりけっこう多いな…。

もう何十年か前のことでしたが、日本の某大手ゼネコン○○○○工務店の社長さんの息子が、


こともあろうに、人の肉を食べたいと、フランスはパリに遊学し、カネで呼べる売春婦を自室に呼んでまず殺そうとしたら、用心深くて失敗し、


まじめなオランダ人の留学生の親切心を利用して、確かドイツ語でしたかを教えて欲しいと言ってだまし、机に座ってカセットテープか何かに録音してくれている最中に、


卑怯にも、うしろからピストルで射殺して、そのご遺体を食べていたというような事件がありましたよね。


その後、遺体の処理に困った犯人が、セーヌ川のほとりか何かに大きなカバンに入れて捨てたことで事件が発覚し、大騒ぎになったことがありましたよね。


しかも、カネで、外国の司法を買収して無罪を勝ち取り、罪を償うこともなく、人肉食なんとかいうような本まで出版して、ご遺族の怒りが静まることはなかったという落ちまであるのですが。


その事件は、おそらく日本より、その舞台になった国や被害を受けられた女子学生の国の方々などに、より印象深く、記憶に残っているのではないでしょうか。


そして、そのクジラ殺しです。国際理解など、どうして得られましょう。


せめて、よその国の人に知られないよう、自国水域内だけで捕鯨した分を食べるべきではないでしょうか。

＞なら反捕鯨国はその本音をもっと広めるべきだと思います。

えーとアイルランド提案に代表されるように

反捕鯨国側はたびたびそういったことを言っておりますが

それらの提案にことごとく反対しているのが水産庁でありまして。

>捕鯨推進地域では、長崎産クジラとかいうような国産クジラ肉が大量に売られていますからね。

しかしその中には一番資源量の多いと思われるミンククジラが入ってません。ミンククジラは商業捕鯨モラトリアムに含まれてます。
これを一々守ってるところが日本の律儀な所というか何というか…。
ミンククジラを捕るためには商業捕鯨モラトリアムを覆さねばならない…。
そのためには世界にいるミンククジラを調べ絶滅の危険が薄い事を証明しなければならない。
よし目視調査だ…。科学的根拠が足りないだと!?
くそ、ならばそっちも調べるしかない…。

ってなわけで調査捕鯨自体は一応意味がある気がするんですが…。
外国に行って挑発するかのような行動なんですかね・・・。
僕には自然な流れにも思えますが

＞76万頭という数字が本当なら

これは南極海全体での話です。

日本は南極海の半分の海域しか回りません。

（オーストラリアとニュージーランドの真南あたり）

したがって76万頭の半分、つまり単純計算で38万頭と考えるのが自然だと思います。

そのせいかどうか知りませんが最近の捕鯨協会ウェブサイトでのその手の話は

その約半分ってことで載っかっております。


ちなみに最近の科学委員会においては

「76万頭→36万頭に“半減”」ってことで

議論されております。

でもこの“半減”っていうのは

「生物学的“半減”」を意味しているわけではなく

「統計学的“半減”」を意味しています。

捕鯨推進地域では、長崎産クジラとかいうような国産クジラ肉が大量に売られていますからね。


しかし、外国まで出て行って、挑発するかのような行動は、慎むべきですよね。


捕鯨と、反日推進、そして彼らの大好きな戦争へと突き進みたい、その一心であるのなら、ぜったい許すべきでないと思います。

>ごくふつうの日本人たちは、クジラの肉をどうしても食べたいなどと言っている者は、一人もいない…。

日本には何件も鯨料理店があります。
食べたい人がいなきゃとっくに廃業です。
ハリハリ鍋は前も言いましたが、鍋物ランキングにも良く載る人気商品です。
確かにどうしても鯨を食べたいという人は少ない…。
でも食べれるなら食べたいって人はけっこういますし、
欧米(一部除く)の理不尽な捕鯨反対に疑問を抱いてる人はけっこういます。
実際世論にその結果が現れてますよね…。

捕鯨賛成派が日本民族の代表みたいに言うのはおかしな発言だと思います。
でもあなたが日本民族の中心であるかのような言い方も同様におかしな発言だと思います。

う〜ん、調査捕鯨って新発見でも探してるんですか?
そうじゃなくて、長い目で見た鯨の生態系の移り変わりとか、
年齢層の変化とかを調べてるんじゃないですか?

その論文は残念ながら読んだことがないのでわかりませんが、
18年の"鯨の生態系の動き"を調べたなら、それは一本でも十分価値があると思います。
その一本で持続可能な範囲、貴方の言う頭数の上下の激しさをなるべく低くした値も出せるのではないでしょうか?
新発見を探してるわけじゃないですからね…。
たくさんの論文より、一つの論文をしっかり作るというほうが大事という考え方もありますよ…。

もっともその論文がしっかりしてれば…の話ですがね(笑)

こんなことを申し上げると、逆上され、テロに遭いかねないのかもしれませんが、


あなた方以外の、ごくふつうの日本人たちは、クジラの肉をどうしても食べたいなどと言っている者は、一人もいない、といえるのではないでしょうか。


だいいち、敗戦国だとか戦勝国だとか、そんな言葉は、あなた方の身の回りでないとほぼ存在しない、現在日本の死語みたいな存在かと思われますのに、


クジラ肉が売られていて軍国主義が残っているような地域では、若い人であっても、そんな言葉をふだん口にされることが少なくないのも事実ですよね。


はっきり申し上げますと、あなた方と我々を同一として、勝手に、われら日本民族なんていうような言い方で表現されるのは、たいへん心外でございます。


あなた方が、そのように言われて、表に出られ、行動されるので、いりもしない国際的な反感を買うのではないでしょうか。


いりもしない工事も同じで、そういう反感もまた、いりもしないのです。