捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: ローランさん

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/04 21:15 投稿番号： [4799 / 63339]

貴重な書き込み有り難うございます。

＞早く捕り終わって一息ついているところにより大きいのが
＞見つかったらどうしても捕りたくなる。翌日の捕獲にするか、
＞ずるい砲手なら一番小さいのを捨てて入れ替える。
＞これらはうわさに聞く不正行為、見つかったら大変でしょう。

これはおれもネットに書いてあるのを見たことがあります。

（ただし伝聞という形ですが・・）

あと、母船とキャッチャボートとのクッションの役割を果たしたクジラは、

結局は捨ててしまいますよね？

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NZテロリストへ

投稿者： cinacine 投稿日時： 2008/02/04 21:04 投稿番号： [4798 / 63339]

ドードーは誰が滅ぼしたんだ？

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Re: 捕鯨をめぐる世論

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/04 20:40 投稿番号： [4797 / 63339]

>世論調査の内容が問題です。
わたしは調査だから「文化の問題」だしクジラを殺さないで接近して数を記録しているだろうと考えて賛成だったけれど、反対の主張を知ったら調査の後に食料として市場に出回っていることをしりました。
世論調査など意図した結果を出せます。

[あなたは商業捕鯨に賛成？反対？]
この質問のどこをどうとったら、クジラを殺さないで接近して数を記録しているだろうと考えられるのでしょう…。う〜む…。商業捕鯨って…。

ただ世論調査はいろんな方法で動かせるのは事実…。
ましてyahooは一人で何10個もID持てますしね…。
でもそれを言うと捕鯨反対の人がたくさんいるっていうのも操られた情報の可能性ありって言えますよね…。
これは議論が平行線になりますね…。

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Re: 捕鯨をめぐる世論

投稿者： kyusyokubukuro 投稿日時： 2008/02/04 20:31 投稿番号： [4796 / 63339]

世論調査のURL貼っておきます。http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=120&wv=1&typeFlag=1

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Re: 捕鯨をめぐる世論

投稿者： kyusyokubukuro 投稿日時： 2008/02/04 20:15 投稿番号： [4795 / 63339]

クジラを殺さないで調査することは、ごく限られた部分（目に見える範囲）
でしか調査できません。

調査副産物として有効利用する。科学調査で使った残りの部分を（食用その他に）可能な限り利用し、販売することは、ICRWが条約本文（第8条第2項）で調査実施国に命じていることです。捕獲調査には多くの経費がかかり、副産物販売からの取得金は翌年の調査経費の一部に充てられています。

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Re: 捕鯨をめぐる世論

投稿者： hideporepore 投稿日時： 2008/02/04 19:52 投稿番号： [4793 / 63339]

世論調査の内容が問題です。
わたしは調査だから「文化の問題」だしクジラを殺さないで接近して数を記録しているだろうと考えて賛成だったけれど、反対の主張を知ったら調査の後に食料として市場に出回っていることをしりました。
世論調査など意図した結果を出せます。

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計画的に鯨を取ることに賛成。

投稿者： nonkinapandad 投稿日時： 2008/02/04 19:27 投稿番号： [4788 / 63339]

牛は食ってもいいが、鯨は駄目。と言うのは納得できない。

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捕鯨をめぐる世論

投稿者： kyusyokubukuro 投稿日時： 2008/02/04 19:14 投稿番号： [4787 / 63339]

ヤフーによるネット上世論調査(2006年11月実施)
2006年11月にインターネット大手ヤフーがネットを通じて行った世論調査の結果は、90%の国民が商業捕鯨の再開を支持していることを示している。
この世論調査に参加した 21,221人の回答者のうち19,001人は「持続的な商業捕鯨に同意する」と答えたのに対し、2220人はこれに反対した。

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標識再捕獲（Re: ローランさん）

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/02/04 18:19 投稿番号： [4786 / 63339]

横から失礼します

＞水産資源学という学問があり、その中での「標識放流」がそれに該当するかと思います。
2種類がA:B(A>>B）の比率で混合した母集団からサンプル集団を抽出し、その比率が危険率９５％でa:bになる母集団の大きさを求めることでしょうか。

ここで述べておられる標識放流は「標識再捕獲」（Mark and recapture）と呼ばれる手法の一つです．
例えばある池に何匹魚がいるかを知りたい時，池の魚をn1匹捕獲して，全てにマークをつけてから放流します．次にもう一度n2匹捕獲すると，その中にマークのついた魚はm匹混じっていたとします．この時，全数に対する捕獲個体数の比率N:n1は２度目の捕獲数に対するマーク付き個体の比率n2:mに等しいと考えられるのでN:n1=n2:mとなり，全個体数Nは，N=n1*n2/mと求められます（実際はもうちょっと複雑な計算をする事が多いのですが）．

例えば
http://phi.ypu.jp/oldlec/ecology_p05.html
の中ほどの「フォロー」の項目を御覧下さい．

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Re: 白熊ハンティング

投稿者： yokotaNo1 投稿日時： 2008/02/04 17:46 投稿番号： [4785 / 63339]

>自国民が多数関与しているのに、それには一切触れないどころか
「アメリカではありません。」発言ｗ

日本人が多数関与している、タイやフィリピンの児童買春に
日本国が何もできないのど同じだよ。

反対でも国やNGOとして個人に何も出来ない。

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Re: ローランさん

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/04 17:06 投稿番号： [4783 / 63339]

＞水産資源学という学問があり、その中での「標識放流」がそれに該当するかと思います。
2種類がA:B(A>>B）の比率で混合した母集団からサンプル集団を抽出し、その比率が危険率９５％でa:bになる母集団の大きさを求めることでしょうか。

う…、なんか難しそうな話ですね…。
「聡明な貴兄なら参考書がなくても簡単に解ける問題かと。」って完全に嫌味ですよね…。解けるわけないですよ…。
前から申していたことですが、高校生なんです。
水産資源学とかは全然勉強してないんですよね…。
普通の高校生は水産資源学がわかるのかなぁ…。

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Re: ローランさん

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/02/04 16:52 投稿番号： [4782 / 63339]

>そのことに関して載ってるサイト、又は本などありましたら紹介していただきたいのですが…。

水産資源学という学問があり、その中での「標識放流」がそれに該当するかと思います。
2種類がA:B(A>>B）の比率で混合した母集団からサンプル集団を抽出し、その比率が危険率９５％でa:bになる母集団の大きさを求めることでしょうか。
聡明な貴兄なら参考書がなくても簡単に解ける問題かと。
わたし？もうからっきしだめです。

視界が悪いところ、たとえば南緯45度近辺は１年中大時化ですが、遠くからの目視では数えられないのでは。ましてクジラの種類は。キャッチャーが捕ってくるところを見ると結構クジラはたくさんいるようですよ。

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Re: ローランさん

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/02/04 16:22 投稿番号： [4781 / 63339]

分かりました! 　砲手の話ですか。
私は拾得鯨に遭遇したことがありました。それこそどなたかが喜びそうな腐ったクジラです。
クジラが病死か自然死したものかと思っていたのですが、そのとき先輩より聞いた意外な話。これはどこかのキャッチャーボートが捨てたクジラではないかというのです。

捨てる理由
①国際捕鯨条約では捕獲してよいくじらの鯨種別体長制限があります。
国際捕鯨条約では制限体長以下のクジラは捕獲禁止。もし捕ってしまったら会社には何かのペナルティーが課せられたようです。砲手も同様。したがってクジラを捕ってから「尺たらず」と分かった場合キャッチャーボートで捨ててしまうことがある。
②砲手にはクジラの大きさによる歩合制があつたようです。大漁の時にはキャッチャーボートごとの捕獲頭数の割り当てがある場合があって、一頭ごとに標識ブイをつけて浮かして置き後で集鯨します。早く捕り終わって一息ついているところにより大きいのが見つかったらどうしても捕りたくなる。翌日の捕獲にするか、ずるい砲手なら一番小さいのを捨てて入れ替える。
これらはうわさに聞く不正行為、見つかったら大変でしょう。
その他の流失事故
標識ブイが信号を出さなくなって位置が分からなくなる。クジラが沈んで銛が抜けてしまう、頭蓋骨に当たって粉砕したものは即死して沈み銛が抜けてしまう。

肉の冷凍能力が間に合わなくていいところだけとって捨てる、そんなことをしたら即歩留まり低下、捕獲頭数割り当てが決まっているのですから事業採算にすぐ響きます。
冷凍能力を超えそうな場合にはデッキに並べて水を掛けておけば鮮度落ちもなくすぐに冷えてしまいます。

そう、キャッチャーと母船の乗組員は相互の船に乗り込んで操業を見る機会は全くといっていいくらいありません。それぞれの事情は幹部職員でさえ知らないことがあります。キャッチャーボートには職員は乗っていません。船員と砲手だけ。
私のであった拾得鯨には銛あとがなく自然死かと。
「捨てる」とは肉を捨てるのではなくて丸ごと捨てるようですよ。

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： copper_a_b 投稿日時： 2008/02/04 14:58 投稿番号： [4780 / 63339]

おかしな議論をする人もいるものだ。
＞海という人類共通の財産から一部の人間だけが鯨を捕獲していいわけがない

資源として絶滅しない程度に獲るのが何処が問題なのか。一部の人間だけというが、別に他国が獲ってはいけないと云っているわけではないだろうが。
反捕鯨国の白人共は自分達が鯨油を獲る必要が無くなったから獲らないだけだろうが。
その身勝手さがワカランのかね。
この問題の根本には白人達の有色人種への人種差別、蔑視感情が根底にある。
オーストラリアなんぞ、ついこの前まで恥ずかしげも無く白豪主義を主張していたし、アボリジニを差別しまくっていた。
捕鯨が野蛮だなどと、よく云うと呆れる。

人類共通の財産というなら、石油も天然ガスも金も白金も全て人類共通の稀少な資源。鯨なんかよりはるかに貴重だ。
あんたの論理ならそれを独り占めにしている国は悪そのものになる。
ノー天気で脳内お花畑よ。

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Re: ローランさん　ヨコ

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/02/04 14:47 投稿番号： [4779 / 63339]

横です．

>あのオリンピック捕鯨はやり過ぎたと思う。獲れて母船が処理できずに捨てたこともある。肉もいいところだけとってあとは海にすてたものだ。（昭和）30年代の前半までは南氷洋のどこへ行ってもクジラが群れていたが、後半になると鯨の数がめっきり減ってしまった。

ええ，無駄に捕って捨てるとか，個体群が維持できない程に乱獲するのはいけない，という事かと思いますが，あなたは捕鯨を再開した途端に乱獲が始まって無駄に捕って捨てると御考えなわけですか？
確か，だいぶ前ですがRMPのようなきちんとした維持管理計画の下に行われるのであれば捕鯨を容認する，と仰っていましたよね．

あなたは今，何を主張なさっているのですか？

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大連立は

投稿者： rozetta735 投稿日時： 2008/02/04 13:15 投稿番号： [4773 / 63339]

先ずはじめに「政治行為能力の保証」を侵害する。

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Re: 鯨は不要

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/02/04 11:39 投稿番号： [4767 / 63339]

これも合わせて質問させてくれませんか．
>でも“（思想的なものまで含めて）利害関係のない”人の発言なら
>それは信用できるってことです。

それはつまり，「捕鯨に反対しない」＝「思想的に利害関係があるに違いない」＝「御用学者か関係者のレッテル貼って無視する事にする」
ってことですか？それは「都合の悪い意見は聞かない」とどう違うのか説明してくれませんか．
確か，最初は私を中立と呼んでいたのがしまいには御用学者扱いでしたよね．

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Re: 食べてみたらウマ勝った

投稿者： hogeeeeeei 投稿日時： 2008/02/04 10:48 投稿番号： [4766 / 63339]

>この背景には、馬肉を食さず、産業への打撃も少ないといった国内事情がある。

競走馬なんて最後に食さず廃棄しているのか？
ひどい国だね。
競走馬はものすごい管理状態で薬物検査もされるから牛みたいにホルモン剤を撃つのも不可能。
風邪を引いても抗生物質も使いづらい。
餌にも気を使って一般の家畜より安全な餌を使っているのは当然だろう。
同じ歳なら競走馬の廃用馬のほうが牛より安全だろうね。
ということは人間には理想の蛋白源だ。
馬刺し美味いねー。

俺は感謝して食べるというタイプだが
奴らは感謝して捨てるタイプなんだな。

ひでーな

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食べてみたらウマ勝った

投稿者： ikenaiotonayone 投稿日時： 2008/02/04 10:27 投稿番号： [4761 / 63339]

馬肉食を容認する国
馬肉食に好意的な国はフランスが有名。フランス人は馬肉食に対してさほど抵抗を示さず、国内での馬肉食もまれではなく、「仔牛のステーキ」が実は馬肉だったりすることもある。他に、イタリア・スイス・ベルギー・ルーマニアおよびカナダのフランス語圏であるケベック州などがあり、こららの国・地域では、食用の馬肉が生産され、消費されている。世界の馬産業に強いのはベルギー系である。

馬肉食に否定的な国
イギリス、アメリカの中には極めて強い不快感を示す者もいる。特にアメリカでは「馬は開拓時代からの数少ない文化」と主張する動物保護団体等の活動の影響で、屠畜反対運動が盛んである。2006年9月7日、米国の下院は、食用を目的とした馬の屠畜を禁止する法案を可決した。2007年1月テキサス州では屠畜生産停止の裁判所仮命令が発令され実質的生産停止、また、近いうちに全国的な禁止法案も可決される模様である。この背景には、馬肉を食さず、産業への打撃も少ないといった国内事情がある。

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Re: ローランさん

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/04 10:26 投稿番号： [4760 / 63339]

>それは昔の話で今では
「生息数を調査するには目視が一番良い方法」（クジラを殺さない）
ってことでの科学的合意があります。

そのことに関して載ってるサイト、又は本などありましたら紹介していただきたいのですが…。

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Re: 菜食主義

投稿者： aikoeikosonoko 投稿日時： 2008/02/04 10:08 投稿番号： [4759 / 63339]

回答ありがとうございます。

パリですか？シャンゼリゼ通りとか綺麗そう。
日本も景観にはこだわって欲しいなぁ〜
ヨーロッパなんて行った事ないので、こんな感想しかありません・・・

日本だと菜食者って見たことないですよね・・・
日本にもいるんだとは思うんだけど、ヨーロッパでは珍しくないのですね。

やっぱり過激派は極々少数なんですね。

ウサギの肉ですか。
日本では見ませんね。
ヨーロッパでは平気なのですね。
思えば日本でも昔はウサギ食べてましたよね。
獣肉は禁制だけどウサギは飛ぶ（跳ぶ）から鳥だ。
だから大丈夫（？）
それからウサギは鳥なので一羽、二羽と数えるようになったという
どこまで本当の話かわからないけど・・

個人的には小学校の飼育小屋を思い出しそう・・・
でも、たぶん肉として出されたら、何も思わず食べれたりして・・・
そう考えると、子供のときから食べたり、肉を見たりしていたら
平気になるものなのですね。

この問題の根本解決するには、
子供のときから肉を見ろって事なのかもしれませんね。

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Re: ローランさん

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/04 10:02 投稿番号： [4758 / 63339]

＞>
「沢山捕ったのはいいが冷凍運搬船に積み切れずその積み切れない鯨肉を海に捨てる」

＞そんな馬鹿な話は絶対に、絶対にありません。

そうですか、ローランさんの周りではなかったようですね。

でもそういうことが行われていたと証言する人がいるのもまた事実なのです。

　　　　　　 ↓

「あのオリンピック捕鯨はやり過ぎたと思う。獲れて母船が処理できずに捨てたこともある。肉もいいところだけとってあとは海にすてたものだ。（昭和）30年代の前半までは南氷洋のどこへ行ってもクジラが群れていたが、後半になると鯨の数がめっきり減ってしまった。キャッチャーで何日間走っても鯨に行き会わない。海水ばかりだった。」（和歌山県太地町出身の砲手の話「捕鯨II」　山下渉登　法政大学出版）
http://www.whalelove.org/wagon/story

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Re: ローランさん

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/02/04 09:49 投稿番号： [4757 / 63339]

>
「沢山捕ったのはいいが冷凍運搬船に積み切れずその積み切れない鯨肉を海に捨てる」

そんな馬鹿な話は絶対に、絶対にありません。
早いうちに捕獲制限がかかりキャッチャーに指示されます。
歩留まりにうるさくて小さな肉片も捨てられません。
翌日には凡その歩留まりが算出されて、悪い場合には徹底究明する。
油もそうです。
捕獲枠が決まっているので歩留まりが第一優先です。

昔でも今でも直接的な2度数えたり見落としたりすることが絶対ない標識銛が正確であることは間違いありません。もちろん目視と両方使いますが。

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ローランさん

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/04 08:45 投稿番号： [4756 / 63339]

それは昔の話で今では

「生息数を調査するには目視が一番良い方法」（クジラを殺さない）

ってことでの科学的合意があります。

＞資源量の的確な把握は、標識銛の打ち込みと再捕率による
＞算定がもっとも正確であることはあの種の大型動物では誰でも
＞容易にわかることです。
＞その意味では調査捕鯨による捕獲解剖はぜひ必要です。

ちなみに南極海捕鯨オリンピックの頃に日本の捕鯨船団は

「沢山捕ったのはいいが冷凍運搬船に積み切れずその積み切れない鯨肉を海に捨てる」

「いいとこだけとってあとは海に捨てる」

なんてことも行っていたわけですが、ローランさん自身も

そういったことを実際に見聞いたしましたでしょうか？

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： li_ilr 投稿日時： 2008/02/04 03:31 投稿番号： [4754 / 63339]

＞「シーシェパード」ってなんですか？？前世紀的な旗「ドクロマーク」を＞旗印に、あれは公の海賊ですか？シドニーで給油し、また南氷洋へ出陣と＞のたわってましたが・・・・。
＞　あれは、横暴な白色人のある連中が「嘗ての自分らの罪を、日本人にな＞すりつけている」だけですね。
＞　こんど、また妨害活動して再度、捕鯨船への乗船を慣行してくるようで＞あれば、断固「拿捕」して「燻製にして、母国へ送還」しましょう。奴等＞は「鯨を」所詮油を採るだけに乱獲した「動物」です。生きるために最小＞限の食物を得ようとする「人間」ではない。

生きる為に必要最小限の食物を得ようとするなら捕鯨は必要ない
オーストラリアは日本向けに「牛肉」「うなぎ」なども輸出しているが自分達の土地で育てている

海という人類共通の財産から一部の人間だけが鯨を捕獲していいわけがない
マグロも最近になって規制が入ったようだが遅すぎるくらいだ
養殖で採算が取れないというのなら、商品価値が無いということ

過去、白人が鯨を乱獲したことを責めるのは御門違いであります

商業捕鯨が始まった１９世紀というのは欧米列強の植民地争奪戦の只中であります。当時、七つの海を航海するのに鯨油の利用は当たり前のことだった。
日本はというと江戸時代であります。もし、産業革命が日本で起こって徳川幕府が鎖国を改めて帝国主義に方向転換していれば日本人が鯨を乱獲していたかもしれない
つまり白人の鯨乱獲を批判するということは現在を否定するということ

おわかり？

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： jak_the_lippa 投稿日時： 2008/02/04 00:48 投稿番号： [4745 / 63339]

そこはあえてこの間みたく紳士的に警告して紳士的に帰してやればいいと思います（ちゃんと現場を撮影してね）
調査捕鯨してる方はちゃんと正規の手続きとっている訳だし、ましてやどこかの国の船見たくエンジン沢山積んでる船で猛スピードで逃げる必要もなければＰＲＧを相手の船に向けてぶっ放す必要も無い訳だし

堂々とやって堂々と紳士的に対応すればいいと思いますよ、第三者がそれをどう判断するかわからないけどまともな人が見たらどっちが変か分かると思いますし

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： terter109 投稿日時： 2008/02/04 00:35 投稿番号： [4744 / 63339]

「シーシェパード」ってなんですか？？前世紀的な旗「ドクロマーク」を旗印に、あれは公の海賊ですか？シドニーで給油し、また南氷洋へ出陣とのたわってましたが・・・・。
　あれは、横暴な白色人のある連中が「嘗ての自分らの罪を、日本人になすりつけている」だけですね。
　こんど、また妨害活動して再度、捕鯨船への乗船を慣行してくるようであれば、断固「拿捕」して「燻製にして、母国へ送還」しましょう。奴等は「鯨を」所詮油を採るだけに乱獲した「動物」です。生きるために最小限の食物を得ようとする「人間」ではない。

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Re: だからクジラはおいしくいただきましょ

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/02/04 00:32 投稿番号： [4743 / 63339]

そうですね。
オキアミは長い年月で移動する大洋の深層流が大陸に当たって栄養塩の多い湧昇流となり、そこで増殖する植物プランクトンやそれを栄養とする動物プランクトンを餌にして増えるといわれていますから案外環境による水温が変わりにくい場所にいるのでは。
人間が地球温暖化で絶滅してもクジラは・・なんていうことがあるかも。

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だからクジラはおいしくいただきましょう

投稿者： hashimoto_tetu 投稿日時： 2008/02/04 00:14 投稿番号： [4742 / 63339]

これからは温暖化効果ガスの排出は米中の巨大連合と日本ＥＵロシアの中規模軍団と伸びゆくインドや産油国でその大勢を占めるでしょう。
一人当たりにしてみたら産油国とか豪州あたりも大悪党でしょうね。

とにかく地球の生物種の絶滅への貢献度はその温暖化効果ガスの排出順となることは明白でしょう。
ということは銛を打ち込まなくても最大の貢献国は米国だということなのです。
南氷洋も表層から中層までの海水温が上昇すればとたんに今でも加速度的に減っているオキアミの減少を更に加速させやせ衰えたクジラや皮下脂肪を維持できずに凍死したクジラを目にすることになるでしょう。
歯クジラ類もオキアミを食べる小魚の大減少によりピンチですね。
意外や意外なんですが南極のペンギンは魚を食べていると思っている人が多いですね。
勿論目の前にいれば食べますがその餌のほとんどはオキアミです。
それも大ピンチでしょうね。
ある程度間引くことは少しでも種の維持につながるでしょう。
カナダやシベリアでアメリカ人がハントで絶滅に拍車をかけている白熊と同じで海水温の上昇は南極海でも致命的になると思います。
白熊は今世紀末までもつかどうかとのことですがクジラも大ピンチなのは変わりません。
南極はかろうじてその巨大大陸が南極点を取り巻いていますので種々の事由により今のところ地球で一番温暖化の影響が緩やかな地域です。
それがいつ北極圏の一部地域のように３０年で４度の上昇となるやも知れません。
ただ南極半島の一部は４度程度上昇しているのは気になります。
クジラは今の南極海が温暖化したらそれより冷たくて豊かな海を探すわけにはいかないのです。
それより先は大陸なんだから。

日本人もアメリカ人も豪州人もせめてクジラに感謝して美味しくいただくことが彼らに対する愛だと思いますね。
反対運動を今からしておけば絶滅のときの責任がぼやけるとでも思って銭のために活動しているような団体は真の敵を見つけることは困難、というか知ってて知らぬ振りなのです。
陰湿な人種差別と同じで心の凍った人たちですね。

なんせ自分たちが絶滅に追いやっているのに他人のせいにするのですから。

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Re: 菜食主義

投稿者： ahochaukaaaaa 投稿日時： 2008/02/04 00:13 投稿番号： [4741 / 63339]

イギリスに菜食主義者が多いのは、肉料理・魚料理が不味い所為では？(笑)
「イギリスでは動物愛護教会に気をつけろ」と言う台詞が、古いマイナーな漫画にあって、その作家の雰囲気も相まって妙にリアリティを感じたものでした。
古い漫画ネタをもう一つ出すと、赤塚不二夫の漫画に、皮を剥いて切ったものを見せないとリンゴだと判らない子が出てくる話がありました。
鶏肉とスープや、売られ方の話題は、こういうところに考えるヒントがあるかも知れません。

閑話休題

キリスト教のいわゆる「原罪」は意外に宗派によって捉え方が様々です。
まぁ「人間であること」が罪、何故なら最初の人間が罪を犯しているから、が最大公約数ですかね。
その罪の解釈がいろいろで、ポピュラーなとこでは「神の言いつけに背いた」罪、ぶっちゃけると知恵の木の実を食べたことが問題、なので実は菜食主義の方が罪深かったりして。
動物も知恵の木の実以外の植物も、人間の糧として神から与えられているものなので、キリスト教信者が「○○を食うな」と言うのは、私から見ると矛盾の塊。

一方、日本人のメンタリティは「山川草木悉皆成仏」
二種回向・輪廻転生が骨格で、その特徴を色濃く残しているのが、アイヌのイオマンテ(熊送り)です。
ここでのクジラと重なりますが、熊は毛皮や大量の肉などをもたらす神で、その正体(?)は昔あの世に行ったご先祖様。
その人が毛皮や肉のお土産を持って、現世に戻ってくる。
だからヒトは、それを歓待し有難く土産を頂戴して、丁重にあの世に送る。
この死生観と後の盂蘭盆経が結びついたのが、現在の日本の「お盆」です。

全てのものに等しい「命」を感じ、感謝していただくのが日本人だと思います。

え？サイエンス？すいません、完全に宗教スレに・・・(汗)

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Re: 菜食主義

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/04 00:11 投稿番号： [4740 / 63339]

なるほど…。
やっぱり見た目の問題ですよね…。
切り身ならどの肉もそんなに見た目変わらないですもんね…。
「〜の肉」を食べるから野蛮って考え方は薄く、
結局見た目の問題になりますよね…。

参考になりました。
わざわざ回答していただいてありがとうございました。

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/02/04 00:07 投稿番号： [4739 / 63339]

そうだ、IWCは脱退すべきです。
感情論で反対し自国は捕鯨の経歴も再開の意志もない国の束縛を受ける必要はないのです。捕鯨したい国だけが集まって資源を有効に利用するための話し合いや技術の共有などを進めることが必要であると思います。

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Re: 菜食主義

投稿者： yanaginihonbasi 投稿日時： 2008/02/04 00:02 投稿番号： [4738 / 63339]

やっぱり売られ方の問題ですよね。
ウサギ肉も鯨も切り身になっていれば、ただの肉ですから。。。

パリの魚屋さんでは頭の付いた魚が売られていますが、スーパーにはありません。
スーパーのようなところでばかり買い物をしていると、そのまんまの姿をしたものは拒絶する人もいると思います。
知り合いのフランス人の女性は頭の付いた魚料理を怖いと言って食べませんでした。

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Re: 菜食主義

投稿者： kogaamp 投稿日時： 2008/02/04 00:02 投稿番号： [4737 / 63339]

僕は、捕鯨に賛成です。他国の顔色必要は無いと思う。

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捕鯨とクジラ保護

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/02/03 23:58 投稿番号： [4736 / 63339]

水産資源としてのクジラ保護とばかり思って過去ログを見ましたらもっぱら感情論で驚き。日本人の中にも居るんですね（笑）クジラは日本の食文化と仰っていますが同じような意味かもしれませんが食文化の一部にクジラがごく自然にあるのであって古代の遺跡にもクジラの骨が結構あちこちで出土していると聞きます。
血みどろのクジラの肉といいますが、陸上動物の肉よりドリップが多いのと、鮮度が高いうちに急速凍結するために解凍してから流出するせいかと思います。ですから刺身にする場合は皿の上に一回り小さな皿を伏せて皿の間に血が流れ込むようにして出します。鮮度は極めてよく、これは捕獲後解体するまでの時間制限があるからです。腐肉を扱わなければならないような、処理場から離れた場所では国際法で捕獲が禁止されています。
資源量ですが、肉を食用にしない外国の商業捕鯨が1960年頃退去してその後日本も国際世論の前に継続不能となって以来半世紀近く経っています。ほとんど元と売りに回復しているのではないでしょうか。当時でも年々1000等の捕獲なら可能であると言われていました。
とくに日本船団の積極的な捕鯨の対象にならなかったザトウクジラは当時でもかなりの資源量があったと思いますし、オリンピックチャレンジャー以外は捕らなかったミンククジラの資源量は保護の対象にもならないと思います。
今とって悪い要素はひとつもないのではないかと思います。
資源量の的確な把握は、標識銛の打ち込みと再捕率による算定がもっとも正確であることはあの種の大型動物では誰でも容易にわかることです。その意味では調査捕鯨による捕獲解剖はぜひ必要です。
つい先ごろ調査捕鯨の存続が資金的理由で難しくなっていると新聞で見ましたが、今後資源を利用するためにはどうしても必要です。もし今打ち切るならいざ必要な時に再開不能となります。私は存続してほしい。
話は変わりますが日本の食糧の自給率はカロりーベースで39％で、世界の130国のうち128番目に低いです。1960年に75％だったのですが主に食生活の変化で肉食、パン食に移行したためです。牛の肉1kを得るには輸入穀物9k要るんだそうです。結局日本人はアメリカ、中国、オーストラリアに首根っこを押さえられています。こんなときに自前の食肉としてクジラは食糧戦略上も極めて重要です。戦後の蛋白不足を救ってくれたのはクジラです。
ここで捕鯨に反対している方々、もし隠れ在留でないならご両親は間違いなく恩恵を蒙っています。きっとご両親から受け継いだクジラのアミノ酸の分子が体のあちこちであなたの命を支えていることでしょう。
そうだクジラの肉を食べる習慣ですが、冷凍肉の出荷先は完全に全国でしたよ。仕向け先ですが百尋、まめわたは主に九州、塩蔵の皮は四国、山陰、九州、ベーコン用の畝須は全国的でした。
「食品の安全」トピからちょっとこちらにごあいさつね<(_ _)>

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Re: 菜食主義

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/03 23:44 投稿番号： [4735 / 63339]

ウサギ肉も一度は食べてみたいかも…。
どんな味がするのかちょっと興味があります…。

でも、ウサギかわいいから反感多そう…。
パリではそういうのないんでしょうか?
やっぱ鯨だけが特殊なのかな…。う〜ん。
僕は鯨殺すより、ウサギ殺すほうが見たくないなぁ…。

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読解力がないアフォ

投稿者： syogey 投稿日時： 2008/02/03 23:34 投稿番号： [4734 / 63339]

ｗ

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Re: 菜食主義

投稿者： yanaginihonbasi 投稿日時： 2008/02/03 23:34 投稿番号： [4733 / 63339]

イギリスのロンドンに1年半位住んでいた事がありますが
今はパリからの投稿です。
住んでいるのは日本です。

ロンドンはホントにベジタリアンが多くて、ちょっとしか住んでないのに
何人も出会いました。ベジタリアン用の食材も豊富にあります。
ほとんどが大豆でできていて、鶏肉みたいな味がしました。
結構おいしかったです。

過激派？ですか。そんな人には会ったことないです。
日本でもそんな人は身近にいないですよね。

動物を大事にする気持ちはとても立派だと思うけど、人間よりも大事に思ってしまうのはどうかと思います。
結構そういう人もいるんじゃないかな。

日本の女の人は「かわいそ〜」って泣いてても結局食べますよね。
切り替えが上手なのか食いしん坊なのか。。。

パリではウサギ肉がスーパーに並んでます。
レバーは豚や鳥よりおいしいらしいです。
今度食べてみようかな。
日本の人には残酷〜って言われそう。

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Re: 菜食主義

投稿者： aikoeikosonoko 投稿日時： 2008/02/03 23:10 投稿番号： [4732 / 63339]

うちの母は小学生時代のある日、飼っていた鶏が

絞められ吊るされていたそうです。

その後、鶏肉は食べれなくなったそうです。

でも、料理にはビシバシつかっています。

ここら辺が不思議・・・

食べませんが煮物のダシにはいいそうです・・・

ところで、イギリスに住まわれている方なのですか？

イギリスの方は自然環境や野生動物の保護ってどのように考えているのですか？

日本だと過激派って滅多に聞かないけど、ヨーロッパの方は多いのですか？

質問ばかりですみません。

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捕鯨とクジラ保護

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