捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 調査捕鯨ってそこまで必要？

投稿者： nyonyonyo2002 投稿日時： 2008/02/05 09:39 投稿番号： [4862 / 63339]

たぶん３０ｍくらい先までしか見えないよ。

どうやって探せと…

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/02/05 09:37 投稿番号： [4861 / 63339]

葉を食べる為には、生産現場では葉を一枚一枚むしるのではなくて、植物を刈り取ってますよね？
茎だって同じことですよね？実や果実に至っては次世代を残す生命そのものだと思いませんか？

ベジタリアンは動物の生命を奪うことなく生きていくといいますが、その人達が着ている衣服はどうでしょうか？革製品の上着だったりダウンの上着だったりってことはありませんでしょうか？靴が革製ではないですか？持ってるバックや財布が革でできてませんか？首のスカーフはシルクだったり、マフラーが羊毛だったり。寝具が羽毛や羊毛だったり。
食べてないからといっても動植物の死に係わっていないとは言い切れません。

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Re: 白熊ハンティング

投稿者： corkscrew333jp 投稿日時： 2008/02/05 09:30 投稿番号： [4860 / 63339]

十分規制されてますよｗどっかの人撃つ為に銃が
売られている国に比べたらｗ
まあ、もっと厳しくなっていくでしょう。
なんせ自浄する努力を少なからずしていますから。
かの国はなんか自浄の努力をしてるんでしょうか？
ま、別にいいんですけどね。他国で他国民同士が殺しあっても。
あれ、でも自浄もしてないのに他国の食卓に口出しする
破廉恥な国がありましたねｗ

はい語るにおちましたねｗ
自浄をしっかりしてから、他国の食卓に口を出して欲しいもんです。
いやそれでも普通口ださんがｗ
いやあ、分かり易くて助かるｗ

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Re: 白熊ハンティング

投稿者： yokotaNo1 投稿日時： 2008/02/05 09:23 投稿番号： [4859 / 63339]

＞ちなみにアメリカが簡単にハンティング規制できる方法を
教えてやろう。
ハンティング銃を規制するだけ。

自分の国でハンティング銃を規制してからアホ言ってね。

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Re: ローランさん

投稿者： q27d9b7ef2q7xy 投稿日時： 2008/02/05 09:20 投稿番号： [4858 / 63339]

何故クジラの調さするの
何になるの金かかるのでしょう

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Re: 白熊ハンティング

投稿者： corkscrew333jp 投稿日時： 2008/02/05 09:17 投稿番号： [4857 / 63339]

＞だれもそんなこと議論してないだろ。バカですか？

それはおまえ、
根本の論点はそこだ。
ただあんたが局所にばかりこだわってるだけ。
ま、それでも勝ち目はないがｗ
ちなみにアメリカが簡単にハンティング規制できる方法を
教えてやろう。
ハンティング銃を規制するだけ。
ま、絶対できんけどな。人をハントする究極のハンター達の
巣窟が他人の食卓に口をだしますかｗ
ブッシュとゴアで銃規制問題でブッシュが通った。
ゴアでさえハンティング銃を規制しようとは言わなかったがｗ
国ぐるみですよどうみてもｗ
どんだけ全米ライフル協会が幅利かせてると思ってんだ？

悪害がいくら頑張って論点逃げても勝てんよのぅｗ

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Re: ローランさん [訂正]

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/05 09:14 投稿番号： [4856 / 63339]

ＩＷＣの目視調査ＳＯＷＥＲ（クジラを殺す）であります。

　　　　　　　　 ↓

ＩＷＣの目視調査ＳＯＷＥＲ（クジラを殺さない）であります。

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： yokotaNo1 投稿日時： 2008/02/05 09:12 投稿番号： [4855 / 63339]

＞ベジタリアンだろうと「植物」という命を奪って食しているわけですし。

横から失礼ですが、オボ・ベジタリアンやラクト・ベジタリアン
でしかも、植物を殺さないでたべられる葉、茎、実、果実を食べ
る人たちは、｢他の生物を食すること｣なしで生きていきますよ。

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Re: 白熊ハンティング

投稿者： yokotaNo1 投稿日時： 2008/02/05 09:06 投稿番号： [4854 / 63339]

＞絶滅危惧種をただの趣味で狩ってしまうことと、
ちゃんと調査して食う為にやってる行為が
どうメルヘン脳で変換されると同列になってしまうんだろう？ｗ

だれもそんなこと議論してないだろ。バカですか？

国が自国民が外国でやることを処罰できないのだよ。
それが論点。アメリカ人が白熊ハントして死骸をアメリカ
国内へ持ち込もうとしたら逮捕できるけど。

最近まで児童ポルノの販売が罰せられなかった国の人は
判らないでしょうけど。今でも所持だけなら罰せられな
い。簡単に殺鯨できるのが理解できるね。

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Re: ローランさん

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/05 09:05 投稿番号： [4853 / 63339]

＞「標識放流」

ですから前にも書いたようにその方法は

『回収率の低さ、標識の脱落率に関する不確実性』などが問題となり

その結果、現在においては

生息数推定の方法としては採用されてはおりません。

つまり現在においてはライントランセクト法による目視調査が

クジラ生息数推定の方法としては最適である、ってことなのです。

なお南極海ミンククジラ生息数推定を請け負っているのは

日本の調査捕鯨ＪＡＲＰＡ（クジラを殺す）ではなく

ＩＷＣの目視調査ＳＯＷＥＲ（クジラを殺す）であります。

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Re: 白熊ハンティング

投稿者： corkscrew333jp 投稿日時： 2008/02/05 07:50 投稿番号： [4852 / 63339]

ほんとに悪害君はこまるｗ
ぜんぜんその基準が違うことはほったらかし
ですかｗ
絶滅危惧種をただの趣味で狩ってしまうことと、
ちゃんと調査して食う為にやってる行為が
どうメルヘン脳で変換されると同列になってしまうんだろう？ｗ
それと買春と関係はなんなんだろうｗ
白熊撃つのを抗議するなんて当たり前だろｗ
それに関与してる奴が偉そうに言うな。（爆笑）

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： plaza_town 投稿日時： 2008/02/05 07:49 投稿番号： [4851 / 63339]

＞そもそもあなたは他の生物の為に自らの命を危険にさらして救おうとしたことがあるのですか？

同じ事を貴方が出来るのでしょうか？自分の命をなげうって他の生命を救うことが貴方に出来るのでしょうか？出来るというならばそれは「死」を選ぶと言うことです。人にとやかく言う前に自分のその姿勢を正しなさい。

＞かわいい犬をムシャムシャ食べる野蛮な民族には理解できないことでしょう

その国の文化を理解しようとしない貴方を理解できません。生物は必ず他の生物を食することにより生きているわけです。ベジタリアンだろうと「植物」という命を奪って食しているわけですし。
鯨もしかり。食物連鎖により他の魚を補食して生きているわけです。その鯨を人間が食することが何が悪いことなのでしょう？鯨を貴方自身が「食さない」のは勝手ですが、貴方が食さないだけで日本や韓国の文化を否定し、連中のようなテロ行為を容認することは少なくとも一般的な論理では認められないと思います。物事の論理を理解しましょう。

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Re: なぜ数を調べる必要があるのか？

投稿者： alkjlj2 投稿日時： 2008/02/05 07:34 投稿番号： [4850 / 63339]

尊い命を奪ってまでやる必要は有りませんよ？人間が環境に配慮すれば自ずと動物の数は増えてきますから。

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Re: 白熊ハンティング

投稿者： yokotaNo1 投稿日時： 2008/02/05 07:33 投稿番号： [4849 / 63339]

日本人のくせして日本語も理解できない能無しか？
鯨を食うとこんなに頭悪くなるのかな？

＞＞日本国が何もできないのど同じだよ。
＞＞反対でも国やNGOとして個人に何も出来ない。
＞まったく関係ない事柄を

国やNGOが個人に何も出来ないことで関係あるのだよ。
実施国に抗議するだけしか出来ない。

アメリカは白熊ハンティングをカナダに抗議しているし
児童買春もタイに抗議しているぞ。日本はスケベ官僚
が抗議しないけど。

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Re: 調査捕鯨ってそこまで必要？

投稿者： alkjlj2 投稿日時： 2008/02/05 07:18 投稿番号： [4848 / 63339]

水中に潜れば？

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Re: 白熊ハンティング

投稿者： corkscrew333jp 投稿日時： 2008/02/05 06:55 投稿番号： [4846 / 63339]

いいねぇ、まったく関係ない事柄を次々とｗ
児童買春と捕鯨、そしてスポーツハンティングの
共通点を是非教えてくれ。
ま、児童買春とスポーツハンティングが同列だとしてもだｗ
おまいはほんど害悪な思考しかできんのぅｗ

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： kyusyokubukuro 投稿日時： 2008/02/05 06:36 投稿番号： [4845 / 63339]

国際法上調査捕鯨は禁止されていません。
今回のシー・シェパードの行動は犯罪です。
どういった行動にでてるのか良く調べて見て下さい。
犯罪者に愛と勇気に尊敬の念を感じずにいられませんと言うあんたの真理を
疑います。

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Re: 捕鯨国がこだわるのは

投稿者： kyusyokubukuro 投稿日時： 2008/02/05 06:05 投稿番号： [4844 / 63339]

全くそのとおりです。
実際マグロ漁獲割り付けもありますし
マグロ捕獲禁止と言う団体もでてきてます。

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： li_ilr 投稿日時： 2008/02/05 06:03 投稿番号： [4843 / 63339]

そもそもあなたは他の生物の為に自らの命を危険にさらして救おうとしたことがあるのですか？

かわいい犬をムシャムシャ食べる野蛮な民族には理解できないことでしょう

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どんな屁理屈を並べても

投稿者： syogey 投稿日時： 2008/02/05 05:10 投稿番号： [4842 / 63339]

世界を説得出来ないなら何の意味もないのだよ、＞お目出度いヤツら

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： jyoumu_shimakousaku 投稿日時： 2008/02/05 01:26 投稿番号： [4836 / 63339]

>私はシー・シェパード（おそらく海の番犬という意味なのでしょう）の人達の愛と勇気に尊敬の念を感じずにいられません
そしてこの勇気ある人達を海賊などと呼称する日本人（おそらく在日だと思われます）を恥じています

「在日パッシング」すればあなたの意見が共感を生むとでも思っているのでしょうか？

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： plaza_town 投稿日時： 2008/02/05 01:21 投稿番号： [4835 / 63339]

＞でた！
＞このように論破されると「だからどうした？」と開き直るコノ姿こそ
捕鯨推進派の真の姿なのです
商業捕鯨を開始すれば、たちまちのうちに絶滅させてしまうことは容易に推測できますね
そして鯨が絶滅した後「白人が乱獲したから元々数が少なかった」と言い訳することが目に見えてあきらかなのです
＞シー・シェパードの人達は日本の調査という名を借りた商業捕鯨を世界に知らしめる為に自らの危険を顧みず捕鯨船に乗り込んだのです
私はシー・シェパード（おそらく海の番犬という意味なのでしょう）の人達の愛と勇気に尊敬の念を感じずにいられません
そしてこの勇気ある人達を海賊などと呼称する日本人（おそらく在日だと思われます）を恥じています

そんなこと平気で言う貴方はただのテロリスト擁護者。こちらが大人しくしてりゃ横暴な対応をしている連中の肩を持つとは・・・。
そもそも連中を「勇気ある人たち」と称するとはテロ行為を容認するただの大馬鹿者ですな。
そもそも無抵抗の人間に危害を加えて来るような輩には対舟艇用のミサイルかなんかでいっぺん痛い思いをさせてやれば良いんですよ、全く。

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Re: 調査捕鯨ってそこまで必要？

投稿者： saber_fox02 投稿日時： 2008/02/05 00:38 投稿番号： [4830 / 63339]

＞数を調べるのだったら双眼鏡を翳せばすぐ分かる。

水中にいるものを双眼鏡で探すの（笑

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Re: なぜ数を調べる必要があるのか？

投稿者： saber_fox02 投稿日時： 2008/02/05 00:36 投稿番号： [4829 / 63339]

＞ところでなんで数を調べる必要があるのですか？

数えなければ増えてるかどうかすら分からないではないですか（笑

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： saber_fox02 投稿日時： 2008/02/05 00:34 投稿番号： [4828 / 63339]

＞そしてこの勇気ある人達を海賊などと呼称する日本人（おそらく在日だと思われます）を恥じています

海賊と言ったらいけないのなら、テロリスト！！

でも海賊と言って問題ないですね。

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捕鯨国がこだわるのは

投稿者： saber_fox02 投稿日時： 2008/02/05 00:31 投稿番号： [4827 / 63339]

それに捕鯨禁止だけで終わるとは思えません！

次には、マグロが減ってるから！サバが減ってる！シャケが減ってる！！

と言い出し魚自体を食べれなくなる方向に！

その分オージービーフを食べばいいと言い出しかねない。

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： y77854213025o 投稿日時： 2008/02/05 00:25 投稿番号： [4826 / 63339]

>そしてこの勇気ある人達を海賊などと呼称する日本人（おそらく在日だと思われます）を恥じています

それが在日に置き換わってはいますが白人そのものの差別的記述になってるんですがね。

本心なんですね。
分りました。
通報します。
日本人です

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Re: なぜ数を調べる必要があるのか？

投稿者： honda_n_361 投稿日時： 2008/02/05 00:20 投稿番号： [4825 / 63339]

>ところでなんで数を調べる必要があるのですか？
数を増やすことだけに専念すれば良いんじゃないですか？
もちろん鯨に限らずすべての動物についてです。

大いなる愚問ですね。
>全ての動物

６０億人の人間も１００億、２００億にすればいいんですか。
もう人類は自然界であろうが飼いならしたものであろうが賢く育てて食べられるものは食べなけりゃ存続ならぬというところまで来てると思いますよ。
クジラがいなくなって他の食べられる魚が増えたらそれはそれでいい。
計画的にクジラを捕りながら食えるのならそれでいい。

保護なんておこがましいこと言ってる奴はみんな草しか食ってないのか？

みんな生きるために食ってんだ。
クジラも牛も馬も豚もみんな食い物だ。
全てを増やし続けるなんて不可能。

じゃ人間が減ればいい。

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： li_ilr 投稿日時： 2008/02/05 00:13 投稿番号： [4824 / 63339]

＞つれたね！！だからどうした？？？！！
＞海賊〜〜〜さ〜〜〜〜ん

でた！
このように論破されると「だからどうした？」と開き直るコノ姿こそ
捕鯨推進派の真の姿なのです
商業捕鯨を開始すれば、たちまちのうちに絶滅させてしまうことは容易に推測できますね
そして鯨が絶滅した後「白人が乱獲したから元々数が少なかった」と言い訳することが目に見えてあきらかなのです

シー・シェパードの人達は日本の調査という名を借りた商業捕鯨を世界に知らしめる為に自らの危険を顧みず捕鯨船に乗り込んだのです
私はシー・シェパード（おそらく海の番犬という意味なのでしょう）の人達の愛と勇気に尊敬の念を感じずにいられません
そしてこの勇気ある人達を海賊などと呼称する日本人（おそらく在日だと思われます）を恥じています

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なぜ数を調べる必要があるのか？

投稿者： alkjlj2 投稿日時： 2008/02/05 00:02 投稿番号： [4823 / 63339]

ところでなんで数を調べる必要があるのですか？
数を増やすことだけに専念すれば良いんじゃないですか？
もちろん鯨に限らずすべての動物についてです。

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Re: 標識再捕獲（Re: ローランさん）

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/02/04 23:51 投稿番号： [4818 / 63339]

corax_lupus さん
URLに行っ見てあんなに簡単だとは驚きました。
再捕率は確率分布を持つ数字のはずですから全数Nもそうなるわけで、それがF分布することが分かるならある危険率での誤差の幅が分かると思って少し弄ったのですがやはり途中で分からなくなってしまいました。
でもどこかに解がありそうですね。手持ちの統計の本でも暇のときに見てみます。
どうもありがとうございました。

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食べられない動物は地球に必要なし

投稿者： ndgekdieoxl55 投稿日時： 2008/02/04 23:40 投稿番号： [4817 / 63339]

ロマンチックも馬を食べない理論もいいけれど食べられるものは食べよう。
その昔、みんながタイ米を食ったような天候不順が全世界で何年も続けば
餓死者続出でしょうね。
６０億人なんて人間はとても養えやしない。
そんな時彼らはきっと護衛艦でも出して護衛しながら【俺のクジラだ】
なんていいながら銛をぶち込むんでしょうね。
食料として考えるならクジラがいなくなったほうがほんとはいいことだらけかも知れないね。
食えないものを眺めるだけなんて水族館じゃないんだから。

鯨がいなくなればイワシやサバなど全世界で一番食べられているが減少傾向にある魚類が増えたりしてね。

そのあたりも研究して欲しいですね。

ロマンチックだけじゃ結果、人間虐待、いや虐殺になるかもね。

※彼ら＝米豪

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調査捕鯨ってそこまで必要？

投稿者： alkjlj2 投稿日時： 2008/02/04 23:27 投稿番号： [4816 / 63339]

まず自分の立場から書いておきましょう。
あたしゃーかわいそうという理由で捕っちゃいけないとは思ってない。
ただ調査捕鯨については”？”の立場である。
なぜ”？”なのか。
他の捕鯨論者に答えてもらいたいと思います。

調査捕鯨は必要というが大切な命を奪ってまで調査を行う必要があるのか？
その一点である。
数を調べるのだったら双眼鏡を翳せばすぐ分かる。
そもそも殺してまで数を調べる必要があるのか？
増えたなら増えたでいいし減ったら減ったでいいではないか？

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Re: 捕鯨をめぐる世論

投稿者： hideporepore 投稿日時： 2008/02/04 23:12 投稿番号： [4815 / 63339]

>。鯨類の種の存続を願うと点では、捕鯨容認派、
>反捕鯨派も共通の認識に立てるのではないでしょうか？

そうですね。捕鯨容認派、反捕鯨派ともこの地球で最大の哺乳類のクジラの絶滅を望んでいないと思いますし、日本でもホエール・ウオッチングが注目されています。

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： terter109 投稿日時： 2008/02/04 23:11 投稿番号： [4813 / 63339]

つれたね！！だからどうした？？？！！
海賊〜〜〜さ〜〜〜〜ん

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Re: テロ支援企業「パタゴニア」

投稿者： hogeeeeeei 投稿日時： 2008/02/04 23:07 投稿番号： [4809 / 63339]

ダウンウェアーって動物虐待そのものじゃないのか？

いや、俺はそう思わない。
ダウンをむしり取らせてもらって人間を暖かく包み込むのが君たち水鳥の勤めだ。

でも自分を否定するようなコメントを出して何がしたいのだろう。

差別主義者は理解に苦しむ。
たぶん見えないところではジャップとかイエローとか飛び交っているんだろうね。

そんな人間にはなりたくないものです。

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Re: 捕鯨をめぐる世論

投稿者： kogera37 投稿日時： 2008/02/04 22:57 投稿番号： [4808 / 63339]

落ち着いた議論ができる人もいるようなので、少し安心しました。
捕鯨容認、反捕鯨とレッテルを貼って相手を貶めるのは、どうか
と思います。hideporepore さんもいうように「調査」捕鯨といい
ながら商業捕鯨の存続のために鯨肉を市場に出回らせていること
が日本に対する不信感を増幅させているのです。
どうしても、捕鯨がしたいのならば捕殺せずに、調査をしてその
根拠をもとに制限された捕鯨ができるように主張すればいいのです。
ほとんどの陸上の大型ほ乳類は、先史時代より狩猟によって絶滅
に至りました。鯨類は、海洋に生息している事でなんとか命脈を
保っています。鯨類の種の存続を願うと点では、捕鯨容認派、
反捕鯨派も共通の認識に立てるのではないでしょうか？

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： li_ilr 投稿日時： 2008/02/04 22:06 投稿番号： [4803 / 63339]

おかしな議論をする人もいるものだ。

>人類共通の財産というなら、石油も天然ガスも金も白金も全て人類共通の稀少な資源。鯨なんかよりはるかに貴重だ

石油も天然ガスも自国領域で採取している
鯨は？
これこそ「お前のモノは俺のモノ、俺のモノはやっぱり俺のモノ」的思考の代表例ですな

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Re: 計画的に鯨を取ることに賛成。

投稿者： boodoojam368p 投稿日時： 2008/02/04 21:58 投稿番号： [4802 / 63339]

私もこの意見に賛成。なぜ鯨がだめなのか、ここでお聞きしたい。

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テロ支援企業「パタゴニア」

投稿者： sironisomaranuchigauiro 投稿日時： 2008/02/04 21:22 投稿番号： [4801 / 63339]

シーシェパードの支援に名を連ねるアウトドアファッション用品企業「パタゴニア」
ただいま２ｃｈで袋叩き状態

http://www.patagonia.com/jpn/patagonia.go?assetid=8235

パタゴニア社は Sea Shepherd Conservation Society を1993年から資金または物資等を通じて支援しております。1993年を最後とする助成金プログラムを通じた Sea Shepherd への資金援助は、その大半を自然環境のダメージや破壊の根本の原因に働きかけている草の根の環境保護団体の支援に向けられる環境助成金プログラムを通じて実行されたものです。昨年度は、世界中の415を越える非営利団体に対して資金援助を行い、1985年に同プログラムを開始してから現在までに2900万ドルを超える助成を行っています。

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