捕鯨とクジラ保護
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Re: 是が非でも動物を虐待するナチス・サン
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/09/24 10:23 投稿番号： [42446 / 63339]
狂気のサンボ、言っている事が支離滅裂、重度精神病患者確定！！
■＞お前はベジタリアンを愚弄し、彼らの人権を侵し、崇高な理想を蔑ろにしている。＜■
この鯨トピに出現のベジタリアンは嘘吐き、偽善者ばかりなり。ｗ(^０^)ｗ
このトピの似非ベジタリアンに崇高・尊厳など爪の垢ほどもなし！
植物・畜産・養殖・捕鯨は人類の食糧として必要である。
人は遠い昔から現代に至るまで動物植物を食糧として来た、
今後も変わる事は無いだろう。
変態サンボ、蟻・牛・豚・鯨を殺したくなければ、オマエがこの世を去れ！
これは メッセージ 42436 (springsanbo さん)への返信です．
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~~■Pヽ(￣▽￣*) ｳｹｹｹｹｹｯ♪
投稿者： datezakura_idaten 投稿日時： 2008/09/24 10:19 投稿番号： [42445 / 63339]
珈琲○イフ○ン株式会社・コー○塾の完全な洗脳お経ですね （笑）
これは メッセージ 42444 (blood_mission さん)への返信です．
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＞まさに洗脳ですね
投稿者： blood_mission 投稿日時： 2008/09/24 10:11 投稿番号： [42444 / 63339]
コ○ノ塾に洗脳されている1000店長・akkxgfm55fさまは、
高額な焙煎機で焙煎すれば、
スタンダード生豆も、スペシャリティ珈琲に変わると思っています。
所詮スタンダード珈琲しか焼き上がらないのに・・・・・（嘲笑）
洗脳されているので、味の違いに気付けません・・・・・（笑）
これは メッセージ 42423 (akkxgfm55f さん)への返信です．
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Re: 是が非でも人間に配慮しないナチスサン
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/09/24 09:52 投稿番号： [42443 / 63339]
＞＞何を知りたいのですか？
＞何処の女子大生で何処に埋めたのか
●返信元のメッセージに「何を知りたいのですか？」という語句がない。
「何処の女子大生で何処に埋めたのか」・・・なんじゃこりゃ？
トビーズか？ならつまらないから、この後はスルー。
これは メッセージ 42442 (arasi_taisaku_iinkai さん)への返信です．
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Re: 是が非でも人間に配慮しないナチスサン
投稿者： arasi_taisaku_iinkai 投稿日時： 2008/09/24 09:47 投稿番号： [42442 / 63339]
＞何を知りたいのですか？
何処の女子大生で
何処に埋めたのか
これは メッセージ 42441 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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是が非でも人間に配慮しないナチスサンボ
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/09/24 09:44 投稿番号： [42441 / 63339]
＞”動物を大切にすること”と”人間を大切”にすることは対立しない。
●動物に過度の配慮をすることで、人間への配慮が欠けている。
人類が食糧難に向かうのだから、動物への過度な配慮は人類の命に関わる。分かっているくせにそのことを真剣に考えない。人類に無責任なナチスサンボ
＞むしろ、動物を大切にする人は人間を大切にするし、人間を大切にする人は動物を大切にする。
■Ｐ１４３■
アウシュビッツの責任者ルドルフ･ヘスは、責任の重圧で気が高ぶると夜を待って馬小屋を訪れ、「わが愛する馬たちとの一時の安らぎ」を求めるのを常とした。（Glaser,
P239）
●ナチスサンボの話には説得力がない
＞蟻を故意に踏み潰す
サイコパス
ナチス・サンバは人間に対しても人権を踏みにじっている。
●根拠無し。いつ蟻を踏みつぶした。どこで見た？妄想サンボ君
＞思い当たるだろう。ナチス・サンバ。お前はベジタリアンを愚弄し、彼らの人権を侵し、崇高な理想を蔑ろにしている。
●アホすぎ。論文や新聞記事の事実を提示しているのみ。
健康が保証されていないものを他人に勧めたり押しつけるのは罪悪だ。この極悪人のナチスサンボ
＞人間が動物となり、食物連鎖の中に入っていくのは人類の恥だ。
鯨殺しは人間の尊厳を失墜させる。だからこそ、捕鯨は野蛮と言うんだよ。
●馬鹿丸出し。世界中で食物連鎖の中に入っていない人間が一人でもいるのかよ。
嘘が平気な野蛮人ナチスサンボ君
＞野蛮人とは一緒に暮らしたくないだろう？食人文化を認めるのかね？
●出た出た。人肉
「人間を大切にする思想」では、人肉なんて排除されるのは当たり前。君のように人間を特別と考えない人間の方が、いざとなったら人間を食べちゃうんじゃないの？
＞人間は動物を殺さないでも健康に暮らしていける。
●大嘘つき。そんな証明はされていない。それを覆す事実・論文はある。
こんな理屈もわからない君は阿呆だね
＞by
サンバの良心
●真似HNやめろ。私のブログに訪れた人の所に何故行くの？
これは メッセージ 42436 (springsanbo さん)への返信です．
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Re: ストーカーmaeenntotyau
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/09/24 09:39 投稿番号： [42440 / 63339]
馬鹿サンボは無視リストにいれている捕鯨派に反応しているのはなぜ？
無視リストの意味を知らない幼稚無恥のサンボってか〜ｗ(^０^)ｗ
哀れ・・・脳足りんサンボ！！
これは メッセージ 42434 (springsanbo さん)への返信です．
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Re: それはあなたに良心が欠如しているから
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/09/24 09:34 投稿番号： [42439 / 63339]
一般常識欠如の真似ハン.編集.改ざん.ねつ造猿springsanbo！
誹謗中傷・真似ハン・他人の文章を編集改ざん投稿・虚言と悪行三昧のspringsanbo。
幼稚無恥なサンボの良心とは一般社会で言う処の悪なり！！＼(ー。ー；)／
これは メッセージ 42432 (springsanbo さん)への返信です．
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Re: それはあなたに良心が欠如しているから
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/09/24 09:33 投稿番号： [42438 / 63339]
■springsanbo>
＞サンボさん
それはあなたに良心が欠如しているからです。
by
サンバの良心＜■
◇自分にレスするイカレたサンボ！
これは メッセージ 42432 (springsanbo さん)への返信です．
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阿呆カルト；盗作禁止
投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2008/09/24 09:33 投稿番号： [42437 / 63339]
これは メッセージ 42425 (springsanbo さん)への返信です．
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是が非でも動物を虐待するナチス・サンバ
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/09/24 09:29 投稿番号： [42436 / 63339]
”動物を大切にすること”と”人間を大切”にすることは対立しない。
むしろ、動物を大切にする人は人間を大切にするし、人間を大切にする人は動物を大切にする。
蟻を故意に踏み潰す
サイコパス
ナチス・サンバは人間に対しても人権を踏みにじっている。
思い当たるだろう。ナチス・サンバ。お前はベジタリアンを愚弄し、彼らの人権を侵し、崇高な理想を蔑ろにしている。
人間が動物となり、食物連鎖の中に入っていくのは人類の恥だ。
鯨殺しは人間の尊厳を失墜させる。だからこそ、捕鯨は野蛮と言うんだよ。
野蛮人とは一緒に暮らしたくないだろう？
食人文化を認めるのかね？
人間は動物を殺さないでも健康に暮らしていける。
こんな理屈もわからない君は阿呆だね
by
サンバの良心
これは メッセージ 42435 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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Re: 人を大切にしないナチス・サンボ
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/09/24 09:14 投稿番号： [42435 / 63339]
動物よりも人間を大切にしなさい。
何度も言うが、人類は食糧難に向かっている。
鯨を食べたくないなら、君は食べる必要はない。他人がその代わりに食べてくれる。
そのおかげで他の食料が多少なりとも余裕が出来、君が野菜や魚を食べることが出来る。
こんな理屈が分からない君は阿呆だね
これは メッセージ 42433 (springsanbo さん)への返信です．
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ストーカーmaeenntotyau
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/09/24 09:12 投稿番号： [42434 / 63339]
無視リストに入れられ、拒否ユーザーに指定されても、しつこくストーカー行為を繰り返す酔っ払い眼鏡。
相手にしているのはナチス・サンバだけ。
それ故、ナチス・サンバはお友達がこの酔っ払い眼鏡しかいない。
可哀そうだねナチス・サンバ
寂しいのに＾＾；
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鯨殺しのナチス・サンバ君
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/09/24 09:07 投稿番号： [42433 / 63339]
鯨殺しは野蛮な行為なんだよ
わかってるう？
人間は人間の尊厳をもってこそ、人間。
捕鯨派は動物になりがってるから、野蛮ということだよ。
by
サンバの良心
これは メッセージ 42430 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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それはあなたに良心が欠如しているから
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/09/24 09:03 投稿番号： [42432 / 63339]
サンボさん
それはあなたに良心が欠如しているからです。
by
サンバの良心
これは メッセージ 42429 (carnival_sambo さん)への返信です．
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●Re: ナチス・サンボ、自分を理解できず
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/09/23 23:18 投稿番号： [42430 / 63339]
＞ナチス・サンバの身内だから、よく知ってるね。
●反捕鯨ナチスの君たちをよく見ているからよく分かるんだよ。
＞わしらは、ナチスの野蛮な行為はよく理解できないんだよ。
●ナチスも自分たちは正義だと勘違いしていた。君もそうなんだね。
＞ただ、捕鯨派は野蛮、野蛮はナチス。
●捕鯨推進派は人類の将来の食糧難や人間文化の多様性を心配する。つまり人間を大切にする思想。
●反捕鯨派は鯨中心で、人類の将来は二の次に考えている。だから人間よりも動物中心主義。人類がこの思想につきあうと、大量に飢え死にする可能性あり。気をつけよう。
＞捕鯨派とナチスは同じ野蛮の狢ってことはわかるよ＾＾；
●君たちは人間に対して野蛮。だからナチスと同じ。
＞
ｂｙ
サンバの良心
●真似HNを恥じる心もない。哀れ
これは メッセージ 42420 (springsanbo さん)への返信です．
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ｻﾝﾊﾞの良心?
投稿者： carnival_sambo 投稿日時： 2008/09/23 21:00 投稿番号： [42429 / 63339]
良心かどうかしりませんが､あなたには良識が著しく欠如しているということが､springsamboを名乗る投稿を最初から読んで感じられます｡
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re:阿呆カルト貧脳フリーズ
投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2008/09/23 20:56 投稿番号： [42428 / 63339]
バカサンボが論破されると貧脳フリーズしてこんな反応しかできなくなります。
これは メッセージ 42427 (springsanbo さん)への返信です．
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わかってること： akkxgfm55f は馬鹿
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/09/23 20:33 投稿番号： [42427 / 63339]
これは確実だよ＾＾；
これは メッセージ 42424 (akkxgfm55f さん)への返信です．
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日本産哺乳類のレッドリスト＿2
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/09/23 20:32 投稿番号： [42426 / 63339]
●絶滅のおそれのある哺乳類
絶滅 5種・亜種
オキナワオオコウモリ，オガサワラアブラコウモリ，二ホンオオカミ，エゾオオカミ，ヒレナガゴンドウ
絶滅危惧 22種・亜種
エラブオオコウモリ，ダイトウオオコウモリ，オガサワラオオコウモリ，オキナワコキクガシラコウモリ，ヤエヤマコキクガシラコウモリ，カグラコウモリ，アマミノクロウサギ，アマミトゲネズミ，オキナワトゲネズミ，ケナガネズミ，二ホンカワウソ，ツシマヤマネコ，イリオモテヤマネコ，二ホンアシカ，ゼニガタアザラシ，スナメリ，ホッキョククジラ，セミクジラ，コククジラ，シロナガスクジラ，ナガスクジラ，ジュゴン
危
急 18種・亜種
トウキョウトガリネズミ，オリイジネズミ，センカクモグラ，クロホオヒゲコウモリ，ヒメホオヒゲコウモリ，モリアブラコウモリ，クビワコウモリ，コヤマコウモリ，チチブコウモリ，ヤマネ，ツシマテン，二ホンイイズナ，エゾオコジョ，トド，スジイルカ，イワシクジラ，ニタリクジラ，ザトウクジラ
希少 40種・亜種
アズミトガリネズミ，シコクトガリネズミ，サドトガリネズミ，チョウセンコジネズミ，ワタセジネズミ，ヤクシマジネズミ，ミズラモグラ，サドモグラ，ドーベントンコウモリ，ホオヒゲコウモリ，カグヤコウモリ，ノレンコウモリ，ヒメホリカワコウモリ，ヤマコウモリ，ヒナコウモリ，ウサギコウモリ，リュウキュウユビナガコウモリ，テングコウモリ，コテングコウモリ，ヤクシマザル，エゾナキウサギ，ムクゲネズミ，スミスネズミ，セスジネズミ，ホンドオコジョ，リュウキュウイノシシ，ケラマジカ，ネズミイルカ，サラワクイルカ，カズハゴンドウ，ユメゴンドウ，シャチ，コビレゴンドウ，ツチクジラ，オウギハクジラ，ハッブスオウギハクジラ，コブハクジラ，イチョウハクジラ，アカボウクジラ科の未同定の１種，マッコウクジラ
普通 69種・亜種
不能 20種・亜種
http://www.mammalogy.jp/japanese/reddata-list.htmlこれは メッセージ 42425 (springsanbo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/42426.html
日本産哺乳類のレッドリスト
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/09/23 20:31 投稿番号： [42425 / 63339]
●日本産哺乳類の全般的傾向
ランクは，絶滅，絶滅危惧，危急，希少，（分類）不能，普通の6つである．その他に，絶滅を除くランクに，「保護すべき地域個体群」を指定した種・亜種がある．これらのランクのうち，絶滅，絶滅危惧，危急，希少の4ランクの定義は，IUCN(世界自然保護連合)のレッド・リスト(1994)と環境庁(1991)の「日本の絶滅のおそれのある野生生物」にあるランクの定義と基本的に同じである．
ランクの決定には，分布面積，島嶼に限定された分布であるかどうか，日本固有種や日本固有属といった学術的な貴重種，絶滅へのインパクトが急激に強まっているかどうか(必ずしも総個体数の多少にかかわらない)，生息環境の破壊の程度と進行度などに基づいて，ランクを決定した．生息地が島嶼か，高標高の山岳地帯に限られる場合は，希少ランク以上にした．これは，小さな生息面積と孤立状態を考慮したためである．
日本産の陸棲哺乳類と日本近海で見られる海棲哺乳類は，種と亜種をあわせて174の種類でランクが決定された．それらをランク別に示すと，絶滅5(2.9％)，絶滅危惧22(12.6％)，危急18(10.3％)，希少40(23.0％)，不能20(11.5％)，普通69(39.7％)になる．希少以上のランクは49％に達する．これは日本産哺乳類の約半分で何らかの保護策が必要であることを示している．
絶滅した5種・亜種に含まれるオキナワオオコウモリとオガサワラアブラコウモリは，新種記載後は生存の情報がなく，実在したかどうかも疑わしい点で，実在していて絶滅したオオカミとは同列には扱えない．絶滅危惧の22種・亜種では，最大が海棲哺乳類の9種・亜種であり(クジラ目，食肉目鰭脚亜目，海牛目)，次いで翼手目の6種・亜種である．翼手目ではすべて島嶼に分布する点が注目される．危急の18種・亜種では，翼手目の6種と海棲哺乳類の5種が目立つ．これらの翼手目は樹洞性である点で，絶滅危惧のコウモリが島嶼に分布する点とは全く異なっている．希少ランクでは，クジラ目の13種，翼手目の11種，食虫目の8種・亜種で希少の80％を占める．
多くの種数を含む目で，希少以上のランクになった種・亜種の比率をみると，食虫目50％，翼手目69％，齧歯目25％，食肉目39％，クジラ目60％である．齧歯目と食肉目では普通にランクされる方が多いが，食虫目，翼手目，クジラ目では50％以上である．
生息環境の点からみると，海棲哺乳類(クジラ目，食肉目鰭脚亜目，海牛目)は，捕鯨や捕獲による人為的な原因によって極端な減少を招いたものである．これらは国際的な捕鯨禁止などによりどの程度生息数が回復してくるかが待たれるところである．しかし，現在でもイルカ類への捕獲圧が高く，トドは急激に減少している．翼手目では，樹洞性の種と島嶼に分布が限定される種がほとんどである．樹洞性の種については，落葉広葉樹林の減少が生息数と生息域の分断をもたらしていて，実際上は有効な保護策をたてられないのが現状である．樹洞のある大木を積極的に保存するなどの林業施策が求められている．洞窟性は樹洞性ほどには危機的ではないが，島嶼に生息する洞窟性コウモリは，小さな生息面積と数少ない洞窟に依存しているために，洞窟が観光化されたり，洞窟周辺が開発されると，急激に危機的状況に陥る危険性がある．
地域的にみると，絶滅危惧のランクにある陸棲哺乳類は本土にはいない．小笠原諸島(オガサワラオオコウモリ)，対馬諸島(ツシマヤマネコ)，南西諸島(クビワオオコウモリ，コキクガシラコウモリ類，カグラコウモリ，アマミノクロウサギ，トゲネズミ類，ケナガネズミ，イリオモテヤマネコ)に集中する．絶滅危惧・危急・希少ランクの陸棲哺乳類52種・亜種のうち，46％(24種・亜種)が島嶼に限定した分布をする．この理由として，これらの諸島では生物地理学的に貴重な動物がその諸島固有の種として生息していること，島の面積が小さいため総個体数が多くないことである．特に南西諸島では日本に復帰してからのさまざまな公共・民間の投資が急激な環境破壊をもたらしている．これらの島々では哺乳類以外にも種々の天然記念物や貴重な脊椎動物が生息している．そのため，全島の生態系をセットとする保護策と個別の種の保護
策を組み合わせた総合的な保全システムが望まれる．本土では，本州に広く生息する種・亜種で九州にも分布する種では，九州で危機的状況になっている保護すべき個体群がある(ツキノワグマ，ヒメヒミズ，ニホンリス，ニホンモモンガ，カワネズミ)．
これは メッセージ 42422 (springsanbo さん)への返信です．
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阿呆ナチスの呪文
投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2008/09/23 20:26 投稿番号： [42424 / 63339]
ナチスの野蛮な行為はよく理解できないまま「捕鯨派は野蛮、野蛮はナチス」……！！完全な洗脳お経ですね
これは メッセージ 42420 (springsanbo さん)への返信です．
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Re阿呆カルトのお経：呪文
投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2008/09/23 20:22 投稿番号： [42423 / 63339]
＞ただ、捕鯨派は野蛮、野蛮はナチス＜
こんな呪文を１日中唱えております。まさに洗脳ですね
これは メッセージ 42420 (springsanbo さん)への返信です．
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コクジラ情報 Nr2
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/09/23 20:19 投稿番号： [42422 / 63339]
移動時期に日本の沿岸部で定置網によって混獲されることによって、その生存は風前の灯であるとのこと。その実態は
◎氷見の定置網に海外が熱視線
国際自然保護連合のスタッフが視察
濱元組合長（左）から定置網漁の説明を受けるＩＵＣＮの専門家＝氷見市泊
ＩＵＣＮ（国際自然保護連合）のアメリカなど四カ国のスタッフ、専門家六人が十九日、氷見市を訪れ、灘浦定置漁業組合の濱元英一組合長から定置網漁の歴史や構造について説明を受けた。二十日に氷見沖で漁を視察する。
ＩＵＣＮは自然、天然資源の保全に関する政府、非政府機関の連合体で、本部はスイスにある。同日本委員会には環境省、外務省も会員になっている。
メンバーは米国、フランス、スエーデン、デンマークの専門家で、コククジラの保護を研究する。二十一日から東京で開かれる国際会議で来日し、欧米には少ない、定置網漁について学ぶため氷見市に訪れた。
濱元組合長が自宅で、四百年以上続く歴史、網に入った魚の約三割しか捕らない、環境に優しい漁法であることや携帯電話の画像で網の魚をチェックするシステムなど説明した。六人は「クジラは昔から捕れるのか」「網の穴の大きさは」などと細かく質問した。
フランスのフランソワ・シマールさんは「欧米では定置網はスペイン、イタリアぐらいしかなく興味がある」と話した。
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/_today/T20080920204.htmこれは メッセージ 42421 (springsanbo さん)への返信です．
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コクジラ情報 Nr1
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/09/23 20:15 投稿番号： [42421 / 63339]
コクジラも「10大絶滅危惧動物」に入っているんだよ♪
知ってたあ？
「東北トラ」など「10大絶滅危惧動物」を発表―米誌
2008年9月1日、新浪科技によれば、世界の10大絶滅危惧動物が、アメリカの「ライブサイエンス」ウェブサイトで発表された。
いつ絶滅してもおかしくないとして挙げられているのは、スマトラサイ、西コククジラ、アカオオカミ、東北トラ（シベリアタイガー）、クロアシイタチ、フィリピンクロコダイル、マウンテンゴリラ、ガンジスメジロザメ、スマトラオランウータンとカリフォルニアコンドルの10種。
スマトラサイは世界でもっとも体の小さいサイで、インドや東南アジアの熱帯雨林などに生息している。現在確認されている群れはわずか6つで、300頭前後しか生存していないと見られている。高値で取引されるサイの角を目的に乱獲されたことと、人間による生態環境の変化が絶滅に瀕した主な原因だという。
スマトラサイに限らず、多くの動物が絶滅の危機に瀕している原因は、人間が作ったものばかりだ。
中国東北部や朝鮮半島、モンゴルなどに生息していた東北トラは、現在はアムール河〜ウスリー河周辺の地域にしか生息しない。「国宝」のパンダよりも稀少な種として、「国家1級重点保護動物」にも指定され、現在の生息数はわずか350〜450頭。
減少の原因は森林の伐採や乱獲、後を絶たない密猟だという。中国では同地域を重点保護区域に指定しているほか、人工飼育によって繁殖した東北トラを自然に戻すなどの保護活動も盛んに行われている。（翻訳・編集/岡田）
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=23492
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ナチス・サンバ ナチスの手口を語る
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/09/23 20:12 投稿番号： [42420 / 63339]
ナチス・サンバの身内だから、よく知ってるね。
わしらは、ナチスの野蛮な行為はよく理解できないんだよ。
ただ、捕鯨派は野蛮、野蛮はナチス。
捕鯨派とナチスは同じ野蛮の狢ってことはわかるよ＾＾；
ｂｙ
サンバの良心
これは メッセージ 42419 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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Re: ヒトラーの清廉高潔なイメージ
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/09/23 18:41 投稿番号： [42419 / 63339]
＞＞魚肉ソーセージかもしれない。
＞ドイツでか（大藁
●健康に気を遣った絶大な権力者。どうして否定が出来るんだい？君が内容成分を示さないから、可能性を述べた。
君は自分のイメージで物事を決めつけすぎる。捕鯨問題全般に関しても共通して言える。この性格は悪徳セールスなどに騙されやすい。
＞彼（ローフス・ミシュ）の老いた記憶が正しいのであれば、
ヒットラーは準・菜食主義者だ。
●あのね、【証言】というのは確かなようで証拠能力には疑問符も付きやすいものなんだよ。だから紙で書かれた記録文書が重要なの。
■■メッセージ 42410 cetaceans1 ■■
俺は自分の紹介する本等は、参考意見程度だと認めている。
●じゃあ君の意見は「本当か嘘か分からない参考程度の話」として、これからは全て聞き流すよ。
これは メッセージ 42418 (cetaceans1 さん)への返信です．
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Re: ヒトラーの清廉高潔なイメージ
投稿者： cetaceans1 投稿日時： 2008/09/23 18:34 投稿番号： [42418 / 63339]
＞魚肉ソーセージかもしれない。
ドイツでか（大藁
今なら大豆タンパクでベジ用ソーセージは作られているがね。
彼（ローフス・ミシュ）の老いた記憶が正しいのであれば、
ヒットラーは準・菜食主義者だ。
これは メッセージ 42417 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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Re: ヒトラーの清廉高潔なイメージ
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/09/23 18:18 投稿番号： [42417 / 63339]
＞ルールを守らなかった。これはまずビーガンではない。
●まあ、その一人だけの証言。それ以外の何たらかんたらは誰が言ったか分からないから却下。分かるなら名前と情報元のソースを提示しなさい。
＞さて、ソーセージや鶏肉を食べたのなら、
少量の肉を食べるベジ＝半菜食主義＝セミ・ベジタリアン。
鶏肉を食べるベジ＝チキン・ベジタリアン。
国際ベジ連合ではベジタリアンではなく、
準ベジタリアン扱いである。
●魚肉ソーセージかもしれない。成分の種類が分からないから君の願望でしかない。
お疲れチャン＾＾；
これは メッセージ 42416 (cetaceans1 さん)への返信です．
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Re: ヒトラーの清廉高潔なイメージ
投稿者： cetaceans1 投稿日時： 2008/09/23 18:12 投稿番号： [42416 / 63339]
＞だが菜食主義者としてのルールを、総統が厳密に守っていたわけでもなかった。
ルールを守らなかった。これはまずビーガンではない。
さて、ソーセージや鶏肉を食べたのなら、
少量の肉を食べるベジ＝半菜食主義＝セミ・ベジタリアン。
鶏肉を食べるベジ＝チキン・ベジタリアン。
国際ベジ連合ではベジタリアンではなく、
準ベジタリアン扱いである。
これは メッセージ 42415 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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Re: ヒトラーの清廉高潔なイメージ
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/09/23 17:58 投稿番号： [42415 / 63339]
＞151ページより引用
ヒトラーは菜食主義者だった。
●ベジタリアンではあったわけだ。お疲れチャン＾＾；
これは メッセージ 42414 (cetaceans1 さん)への返信です．
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Re: ヒトラーの清廉高潔なイメージ
投稿者： cetaceans1 投稿日時： 2008/09/23 17:47 投稿番号： [42414 / 63339]
こんな証言もある。
ゲッペルスの日記に頼らない分、信憑性はありそうだ。
世間一般はヒトラーを“菜食主義者”と位置付けているが、
友人や側近の証言には異なる面が多い。
ローフス・ミシュ ･･･ 総統官邸に勤務した下士官。
【２００８年まで生き残る唯一の証言者】
著書「ヒトラーの死をみとどけた男
地下壕最後の生き残りの証言」
出版社/メーカー: 草思社 発売日: 2006/11/21
151ページより引用
ヒトラーは菜食主義者だった。だが菜食主義者としてのルールを、総統が厳密に守っていたわけでもなかった。私自身、ヒトラーがソーセージを食べている場面を目撃したことがあるし、「総統は最近よく鶏肉を食べているよ」と教えてくれた＜古参＞もいた。ヒトラーがまったく肉類を食べなくなったのは、おそらく最晩年のことだろう。ただし特別な食餌療法に取り組んでいたのか、総統が食事に気をつけていたのは確かである。ほかの会食者がジャガイモのバター炒めを食べているとき、ヒトラーが黍（きび）を食べているところを見たこともある。
http://d.hatena.ne.jp/kati2006/20070814/1187079509これは メッセージ 42412 (cetaceans1 さん)への返信です．
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●ナチスと動物（青土社）から抜粋●
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/09/23 15:55 投稿番号： [42413 / 63339]
■Ｐ１６３■
ナチスは人間と動物のあいだの分割ラインを軽視し、病弱と健康体の間のそれを過大視した。
■Ｐ６１■ナチスは、自然保護とロマン的主張という伝統を継承するが、そこにはただ一点、重要な本質がひそんでいた。人間中心ではないという本質である。ナチスは、対象が人間でも、それ以外でも、平等という概念はほとんどあるいは全く持ち合わせていなかった。
■Ｐ６２■動物保護に関するナチスの評価は、人間中心構図の拒否−動物は人間の利益のためではなく、動物それ自体のために保護すべきという考え方−で明快を極める。
■Ｐ６３■スターリンとその一統が「落ちこぼれ者」の名で殺戮したとすれば、ナチスは動物と風景を呼び出し【自然界】の名で殺戮した。
■Ｐ１８３■
１９４２年２月２５日、ユダヤ人にペットの所有を禁ずる通達が出された。(Wippermann,P.196)ナチスはユダヤ人を性格的に動物に残酷と決め込んでいる。この通達は、後のユダヤ人の強制収容所送りの最初のステップとなる。
■Ｐ１３４■膨大な量の研究にもかかわらず、ヒトラーには謎の部分が多い。しかし、その態度を推し量る最良の手がかりは不用意に周囲に洩らした言葉の端々である。ヒトラーと犬の関係でもっとも強く印象に残るのは、ほとんど病理学的な嫉妬心である。ヒトラーは生涯の終わり頃、信頼できるのは犬のブロンディとガールフレンドのエヴァだけだと言っていた。他人と親しい関係を築くことが出来ないヒトラーは、長い時間犬と過ごした。生涯の終わり頃、地下壕で彼は毎日犬舎に身を運び、誰にも触れることを許さなかった子犬ウォルフを愛撫し続けた。
■Ｐ１４３■
アウシュビッツの責任者ルドルフ･ヘスは、責任の重圧で気が高ぶると夜を待って馬小屋を訪れ、「わが愛する馬たちとの一時の安らぎ」を求めるのを常とした。（Glaser,
P239）
■Ｐ１７６■
内容を子細に検討すると、この輸送に関する各条項の背後からは奇怪な実態が浮かび上がる。すなわち、ここには家畜飼育場と強制収容所のあいだの心理的連想が繁栄されている。法律全体に流れるアイロニー―動物に対する異常な配慮と人間に対する過酷な扱いの対比―がこの輸送条項には特に露骨に露呈している。ドイツ軍の将校は、動物に虐待の行為があった場合、部下の責任を徹底的に追求した。一方、彼らは動物輸送の法律ではとても許可されないような極端なすし詰めの状態で、ユダヤ人などを強制収容所へトラックや列車で輸送した。(Goldhagen,P269-70,328)
■Ｐ１８６■
ナチスの党員が動物に親切だったことを疑う理由はまったくない。ウィーンで青年時代を過ごしたヒトラーは、朝食で余したパンを公園でリスやカラスに与えるのを常とした(Waite,P.41)。ナチス政権の他の幹部クラスの多くもペットを飼っていた。多くのナチス党員にとって、動物を可愛がることは、他人とのあいだに親密感や友情を築きあげることの不器用さや適正の欠如と心理的に結びついていた。ヒトラーは友人が死亡してもほとんどあるいはまったく感情を示さなかったが、飼っていたカナリアが死ぬと涙を流した。また、人間が殴打されたり殺される映画を見ると楽しむ風情だったが、動物が同じ目に遭うと我慢できない様子を示した。(Victor,P.62)親衛隊の隊長ヒムラーも、侍医の言葉によると、狩猟に対し「陽性ヒステリー」の反応を示した。強制収容所のすべてを最高レベルで差配したこの人物が、渋面をつくってこう述べたと伝えられる。「森のへりを無垢で無防備で、何の疑いも抱いていない哀れな動物が駆け抜けようとする。これを狙い撃ちで射殺する。それがそんなに楽しいのかね？人殺しそのものではないか！」(Fest,P.111)
■Ｐ２２１■
ナチスのプロパガンダ映画『放浪のユダヤ人』では屠殺される時に羊や牛が苦痛にもがく陰惨なシーンが延々と続く。ユダヤ人のげらげら笑いが大写しになる。
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ヒトラーの清廉高潔なイメージ
投稿者： cetaceans1 投稿日時： 2008/09/23 15:31 投稿番号： [42412 / 63339]
２ちゃんから（藁
「ヒトラーがベジタリアンだった、というのはまったくの
ウソデタラメで、政権に就く前に、 同居していた姪の
アンゲラ・ラウバル（1908 〜1931）が拳銃で自殺したことに
ショックを受けて 極度の鬱状態に陥っていた時期があり、
その間は肉類にまったく手をつけようとしなかった、
ということをゲッベルス等が後に総統の神格化のために
利用したものと言われている。
事実、総統のための朝食用レシピが残されているが、
ベーコンやソーセージ等の肉類も普通に記載されている。」
これもゲッペルスの日記がネタ元の可能性は否定できないが、
参考程度に。
これは メッセージ 42319 (cetaceans1 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/42412.html
Re: 新説が出た？根拠がないのは小説と同じ
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/09/23 13:57 投稿番号： [42411 / 63339]
【ヒットラーは菜食だった】が通説のまま正しい。
＞通説である、というのと通説が正しい、というのは別。ヒトラーが菜食だった、その根拠は誰も示していない。だから議論にもなっていない。
、●何度でも言う。通説とは「３ 深く考え抜かれ真理に到達した説。通達した説。 」現時点では真理に到達しているのだから、正しいのである。間違っているのであれば、それを覆す一次資料が必要。kじみはそれを示していないからこれまでの通説が正しい。
＞しん‐せつ【新説】
今までになかった新しい学説・意見。また、初めて聞く話。
ヒトラーのベジタリアン・プロパガンダは初めて聞いたろ？
●新説でも何でも良いが、それに根拠がないから【通説】は覆されない。
よって【ヒットラーは菜食だった】は通説の定義通り、「真理に到達した説」
＞＞よって【通説】は覆されない。
＞これで３回目だが、覆すとは言っていない。
新説の登場によって上書きされることを期待するだけ。
●なら上書きされるまでは【通説が真理に到達した説】であり、君が【違う】と言っても意味がない。上書きされてから言いなさい。
＞＞論争とはそう言うものだ。だから引用先などを相手に提示して議論はするんだよ。
＞ん？ゲッペルスの日記が、真実で綴られている自信がないから丸投げか（呆れ）
●アホすぎ。引用先に提示してあるのは【ゲッベルスの日記】ではない。「proctor,cancer,Ｐ･134−41」←どうよんだらベッゲルスと読めるんだ？
（呆れ・・・って恥ずかしくない？）
＞ゲッペルスの日記の真偽はゲッペルスにしか判らない。しかしカチンの森の記述が嘘であれば、日記の中の他の内容が真実であるという根拠が必要になる。
●だから、日記だけが根拠になっているわけではない。当時の日本大使館にヒトラーが来たときには「ヒトラーに併せて菜食料理を出した。」など、他にも様々な記録があるんだよ。だから通説になっている。
＞俺にはそんな根拠を見つけ出せんね。キミの紹介本「ナチスと動物」が、ゲッペルスの日記を根拠にしているのなら残念ながら・・・。
●日記だけが根拠じゃないよ。くどくど言っても通用しない。
＞＞君が今回示した引用先が正しいと証明してみろ。
＞一九九二年十一月号『中央公論』が手元にないから参考意見だ。
入手できたとしても、記者が嘘を書いていない証拠にはならんさ。
●だったら何を示そうが根拠にならないじゃないか。君がそう言う考え方なら、掲示板で議論する意味はないよ。
＞＞日記じゃなくて良いと昨日言った。
＞ゲッペルスの日記を疑ったら方向を変えたなｗ
●はい。根拠無し。
＞＞君は「ヒットラーが菜食だった」は通説と認めた。
＞黒澤明がアカデミー特別名誉賞や、「生きる」ベルリン映画祭銀熊賞を受賞したのも通説として認めているよ。それがどうした？
●君って日本人？君は自分で「ヒットラーが菜食だった」は通説と言っている。通説とは【真理に到達した説】
＞なお、俺は自分の紹介する本等は、参考意見程度だと認めている。以上。
●じゃあ君の意見は「本当か嘘か分からない参考程度の話」として、これからは全て聞き流すよ。
この語句は保存して、機会あるたびに使わせていただく。
これは メッセージ 42410 (cetaceans1 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/42411.html
Re: 新説が出た？根拠がないのは小説と同じ
投稿者： cetaceans1 投稿日時： 2008/09/23 13:36 投稿番号： [42410 / 63339]
＞【ヒットラーは菜食だった】が通説のまま正しい。
通説である、というのと通説が正しい、というのは別。
ヒトラーが菜食だった、その根拠は誰も示していない。
だから議論にもなっていない。
しん‐せつ【新説】
今までになかった新しい学説・意見。また、初めて聞く話。
ヒトラーのベジタリアン・プロパガンダは初めて聞いたろ？
＞よって【通説】は覆されない。
これで３回目だが、覆すとは言っていない。
新説の登場によって上書きされることを期待するだけ。
＞論争とはそう言うものだ。だから引用先などを相手に提示して議論はするんだよ。
ん？ゲッペルスの日記が、真実で綴られている自信が
ないから丸投げか（呆れ）
ゲッペルスの日記の真偽はゲッペルスにしか判らない。
しかしカチンの森の記述が嘘であれば、
日記の中の他の内容が真実であるという根拠が必要になる。
俺にはそんな根拠を見つけ出せんね。
キミの紹介本「ナチスと動物」が、ゲッペルスの日記を
根拠にしているのなら残念ながら・・・。
＞君が今回示した引用先が正しいと証明してみろ。
一九九二年十一月号『中央公論』が手元にないから参考意見だ。
入手できたとしても、記者が嘘を書いていない証拠にはならんさ。
＞日記じゃなくて良いと昨日言った。
ゲッペルスの日記を疑ったら方向を変えたなｗ
＞君は「ヒットラーが菜食だった」は通説と認めた。
黒澤明がアカデミー特別名誉賞や、
「生きる」ベルリン映画祭銀熊賞を受賞したのも通説として
認めているよ。それがどうした？
なお、俺は自分の紹介する本等は、参考意見程度だと認めている。
以上。
これは メッセージ 42405 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/42410.html
Re: 新説が出た？根拠がないのは小説と同じ
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/09/23 12:48 投稿番号： [42409 / 63339]
■幼稚なcetasens1＞「本は紹介するけど、その真偽は自分で調べろ」という
丸投げ・タレ流しなら、単なる参考意見の域は越えん。＜■
オマエも幼稚無恥よの〜
掲示板で何を言っとんだ、ボケ！！
これは メッセージ 42399 (cetaceans1 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/42409.html
Re:わしの名は偽ハンサンボ！
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/09/23 12:42 投稿番号： [42408 / 63339]
springsanbaさんに言い負かされて、腹癒せに、成りすまし投稿をする為の
真似ハンがspringsanbo、その前使用HNがcapt_paul_watson＝discover_200！
真似ハン・編集改ざん猿・嘘吐き・偽白人（白人留学生と言っていた）気違いサンボ！
これは メッセージ 42385 (springsanbo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/42408.html
貧脳と言えばspringsanbo！！
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/09/23 12:24 投稿番号： [42407 / 63339]
鯨トピ、掲示板で貧脳といえばspringsanbo＝discover_200＝cetsens1、これ事実！ｗ(^０^)ｗ
これは メッセージ 42384 (springsanbo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/42407.html
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