捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 懲りない反捕鯨派。

投稿者： hogeivon 投稿日時： 2008/07/13 23:05 投稿番号： [35886 / 63339]

>お隣の韓国、北朝鮮、中国、台湾、フィリピン、その他東南アジア諸国は、みな日本嫌いで

何を持って「日本嫌い」と決め付けているのでしょうか?
台湾なんてずいぶん親日的ですよ。行ったことないですか?他の東南アジアの国とも関係は良好ですしね。中国も最近は変わってきてるみたいですよ。

・・・自虐的になる必要は全くないと思います(もしあなたが日本人であるならば、ですが)

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cdqoihqoe !　ＥＵ　を　ＥＣと書く！

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/13 23:01 投稿番号： [35885 / 63339]

何も世界情勢が分かっていないことがよく分かる！もう少し新聞などを読んだ方がいいよ！

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Re: 懲りない反捕鯨派。←嘘じゃない？

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/13 22:53 投稿番号： [35884 / 63339]

＞お隣の韓国、北朝鮮、中国、台湾、フィリピン、その他東南アジア諸国は、みな日本嫌いで、反対派。

●ＩＷＣ加盟国（アジア）

アジア：10 　（捕鯨支持6、中間派2、反捕鯨2）
捕鯨支持：日本、カンボジア、モンゴル、ラオス、ロシア、韓国
中間派：オマーン、中国
反捕鯨：イスラエル、インド

●北朝鮮や台湾・・・・・最近加入したのかい？

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指摘された途端

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/07/13 22:51 投稿番号： [35883 / 63339]

ピタリと投稿の止んだカッコイイ反捕鯨の"２人"(核爆笑

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捨てＨＮ・cdqoihqoe 　自作自演か

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/13 22:37 投稿番号： [35882 / 63339]

vwdhjvawjwvも今日登場のＨＮ

まあ、想像ですけどね。掲示板ならそのくらいのことはできる。

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Re: 懲りない反捕鯨派。

投稿者： cdqoihqoe 投稿日時： 2008/07/13 22:33 投稿番号： [35881 / 63339]

そうですね。ＩＷＣ８０数か国中、捕鯨反対は５０を超える国。しかも、アメリカ、ＥＣ、オーストラリア、南米各国などが主力。お隣の韓国、北朝鮮、中国、台湾、フィリピン、その他東南アジア諸国は、みな日本嫌いで、反対派。賛成しているのは、一部北欧と、クジラなんて何の関係もないアフリカ援助国。クジラ事業に係わる利権が、ゼニで釣ったわけです。これじゃ、世界の趨勢は明らか。あなたの言うとおり、日本の捕鯨派は、単なるノー天気の国粋主義者なのでしょう。
ただ、あなたの「皇国の民となれ」は間違いでしょう。正確には、「皇国の屍となれ」。国粋主義、皇国主義のマスコミ、政財界、官界どもが仕掛けた罠にまんまとはめられたわけです。いまの捕鯨派も、そんな危険を孕んでるのでしょうか。クワバラ、クワバラ！

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反捕鯨のバカ共が言う

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/07/13 22:31 投稿番号： [35880 / 63339]

世界中には食料が溢れてるとするイメージ図
ttp://419.bittenus.com/7/4/GladysWilliams/hunger.jpg

現在：アフリカ
ダイエット食品でも食べ続けたんかね？あ？
ゲス共、白っぽの詭弁に張子の虎見たく首振ってりゃぁ
これは明日の俺たちの姿だぞ

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Re: 捕鯨継続の三段論法(横）

投稿者： cgtbx039 投稿日時： 2008/07/13 22:28 投稿番号： [35879 / 63339]

＞60億人の世界人口と共有する鯨資源を、日本だけが好き勝手に利用しようなどという考えは今後も受け入れてもらえないでしょう。

日本だけが勝手に利用？
そんな主張を日本はしていたかな。
鯨資源を恒久的に利用できる捕鯨を、日本は目指しているし、それがＩＷＣの創設目的ですよね。
ＩＷＣで決定された、科学的な根拠ある捕獲量制限の中で、捕鯨を再開することに問題はないでしょう。
極端な話、オーストラリアが捕鯨を始めてもいいんですよ。
捕獲制限の枠内であれば、漁場も近い事だし。
オセアニア地域の島国は、捕鯨賛成国が多いことですし、輸出産業の一つとして捕鯨を始める国もあるかもしれません。

＞将来の食料危機を心配されているようですが、繁殖力が低くて養殖が不可能な野生動物を食い尽くそうというのでなく、財力や知力のある先進国として、日本はもっと現実的で建設的な対策を考えるべきだと思います。

繁殖力がどの程度で、どれ位の捕獲量が適正なのかを検証した上での捕鯨を再開させるために、日本は先進国として、財力や知力を使う事は非常に建設的な行動ですよね。

現実的に鯨は「食資源」とＩＷＣでも考えられて創設されているでしょう。
その「食資源」を涸らすことなく適切な利用が出来るための努力を、鯨食文化を持つ、海洋国日本が先頭に立つことは、ごく自然なことです。

採算性の問題を気にされているようですが、採算性があるか、ないか以前に、どの程度の捕獲量が適正なのかをおこなう調査を妨害していては、話が先に進みません。

700,000頭の鯨を毎年どれだけ捕獲しても問題ないか、それが明確になった時に初めて採算性の話を始めましょう。
調査捕鯨と本格的な商業捕鯨では、かかるコストも違いますからね。

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●牛・豚を殺す連中も△違い●デスカバ論

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/13 22:27 投稿番号： [35878 / 63339]

●捕鯨反対を言うのであれば、より残酷な畜産反対を先に叫べ！

discover_300 No.34719 ＞人間であれば残酷と感じる気持ち（＝強い嫌悪感）を誰でも持っている（普遍性）。これが欠けるから人格障害者（俗に餓鬼）である。

discover_300 No.34713 ＞残酷感を無視すれば善悪の判断がつかず畜生と同様である。クジラ殺しには残酷感のアラームを切断している△違いが大勢いる。
●牛殺しに対する残酷感を無視すれば善悪の判断がつかず畜生と同様である。牛殺しには残酷感のアラームを切断している△違いが大勢いる。

discover_300 No.34684 ＞だから感覚が麻痺してると言ってるだろうが、文盲極痴。
足が麻痺してたら、そこの痛みを感じないのだ、低脳餓鬼。低脳が苦痛を感じる能力が乏しいのもそういうことだ
●牛に対する残酷感という痛みを感じないデスカバは低脳餓鬼と言うことだ。

discover_300 No.34721＞倫理は幼児でも分かる「可哀想なことはしない」という実に単純なことで人に不注意を指摘されても、人に教わることではない。又、道徳教育などで教わって分かるようなものではない。共感し感動する能力、想像力が無ければブタに文句を言ってるようなものである。
●共感し感動する能力、想像力が無ければブタに文句を言ってるようなものである。←これは牛殺しのアメリカ人にも言ってやれ！

discover_300 No.34721＞どちらの選択も可哀想な事態を生じる場合、より可哀想な事態を招く場合がそれである。その時は、どちらが可哀想かを無欲・無心に判断するだけである。
●牛と鯨のどちらがより可哀想かを無欲・無心に判断してみろ！この△違いが！

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Re: 捕鯨継続の三段論法(横）

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/07/13 22:21 投稿番号： [35877 / 63339]

>>でも捕鯨推進派は”現在”、南極での商業捕鯨を再開しようと主張してるんですよね。

捕鯨反対派の詭弁でよく使いまわされる台詞ですが
ＩＷＣ決議によって日本近海での鯨類の捕獲は一部を除き
禁止されてる故、南極海まで赴くのですが・・・・

そうでなければ燃料代高騰の昨今、
わざわざ南極海にまで赴く理由がありませんよ

>>捕獲頭数が少なければ遠洋漁業ってどういうことですか？

此方も再三、他の方によって説明されています
ＩＷＣの決定により調査で得た鯨肉は之を販売し
次回の調査の資金に充てる事…とね

何故、同じ質問を繰り返すんでしょうか？

>>重油が高騰するのにつられて工業油脂も暴騰してる

の何処に鯨類から捕れる油を重工業に充てるという
記述があるのでしょうか？

>>現実として、安い価格で市場にあふれるほと鯨肉を捕獲できるのかどうかが問題なのです。

サブプライム問題の補填に於ける食料の先物買いが横行し
貧しい国は飢餓に襲われてる現状が今正にあるわけですが？
>>安い価格で市場にあふれる<<国とは何処ですか？
是非、困窮しているエジプト諸国等に教えて差し上げたいので
早急にＲｅをお願いいたします。

>>日本だけが好き勝手に利用しようなどと

ノルウェーが先んじてＩＷＣから脱退し商業捕鯨を行っている他
米国のイヌイットが絶滅危惧種の捕鯨を行っている割に
シアトルのマカ族という先住民が、推定2万頭居る内の1頭を捕っただけで
自称環境保護団体という詐欺師が動き出し、年間5頭の捕鯨枠があるのに
次の捕鯨が出来ず

その間もイヌイットは7800頭しか居ないクジラを5年で280頭捕る約束を取り付け
不思議と(笑)ＧＰ等の環境保護(爆笑)団体は野蛮だなんだの抗議を行っていないわけですが

スレ主さんも含めエセの皆さんって公平ですよね

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●Re: 捕鯨継続の三段論法(横）の横●

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/13 22:10 投稿番号： [35876 / 63339]

＞でも捕鯨推進派は”現在”、南極での商業捕鯨を再開しようと主張してるんですよね。だから現時点で科学的データを基に”適正な捕獲量”で南極海のミンククジラを捕るならば、毎年何頭くらい獲ることが出来るというの、その場合、採算性は見込めるのか教えて下さいと言ってるんです。
●「すぐに再開」という人もいれば、「調査捕鯨継続」という人もいる。

＞捕獲頭数が少なければ遠洋漁業ってどういうことですか？ただでさえ、遠洋漁業での採算が取りにくくなっている状況で、捕獲頭数が少ないのに南極まで捕鯨をしに行く民間会社があるとは思えません。あるならその具体的な会社はどこでしょうか？
●商業捕鯨再開時に、近くで少なければ、遠洋で！

＞捕鯨船の操業に鯨油を使えと言っているのですか？しかし鯨油をとるには採油ができる捕鯨船を新造する必要があるし、ナガスやマッコウなど巨大な鯨種の生息数は到底、大量に増えているとは言えないので、商業捕鯨の対象にはなり得ないでしょう。
●調査捕鯨を継続し、商業捕鯨再開時に【鯨油】を使えばいい。

＞現実として、安い価格で市場にあふれるほと鯨肉を捕獲できるのかどうかが問題なのです。
●今の価格でも調査捕鯨の費用を捻出できている。商業捕鯨が再開されれば今以上に安くなることは容易に想像できる。

＞60億人の世界人口と共有する鯨資源を、日本だけが好き勝手に利用しようなどという考えは今後も受け入れてもらえないでしょう。
●誰がそのようなことを言っている？ＩＷＣで話し合って捕獲枠は決められる。

＞将来の食料危機を心配されているようですが、繁殖力が低くて養殖が不可能な野生動物を食い尽くそうというのでなく、
●誰がクジラを食い尽くすなんて言ってるの？クジラを資源として、有効に活用するだけ。絶滅しないように、増えすぎて他の海洋資源に影響しないように管理する事が大切。

＞財力や知力のある先進国として、日本はもっと現実的で建設的な対策を考えるべきだと思います。
●充分現実的。海洋資源の適正管理につながる捕鯨を放棄することこそ、現実無視の夢物語。

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Re: 反捕鯨派に健常者は居ない…残念！

投稿者： noxdhfeio 投稿日時： 2008/07/13 22:06 投稿番号： [35875 / 63339]

＞discover_300を初めとしてcapt_paul_watsonやspringsanboなど、
反捕鯨派に健常者がいないのはなぜか？

動物愛護以前に人間がキライなんでしょうヤツラ。

人間相手に健全な関係が築けなかった社会の脱落者が
動物に走っただけのこと。

だから鯨に愛をとかいっておきながら
人間相手に罵詈雑言をいえる。

まあ反捕鯨派のほとんどは「人間失格」ですから。

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Re: 捕鯨継続の三段論法(横）

投稿者： lefil22 投稿日時： 2008/07/13 21:54 投稿番号： [35874 / 63339]

＞①経済性は時間の流れの中で常に変化するもの。現在利益が上がってるものでも将来ダメなものもあるし
＞将来重要度を増して先行きの保障されてるものもあるかと。他の商権や国家の政策との結びつきもあるし。
＞投資するかしないかは少なくともあなたが決め付けるような１次方程式じゃないよ。

でも捕鯨推進派は”現在”、南極での商業捕鯨を再開しようと主張してるんですよね。
だから現時点で科学的データを基に”適正な捕獲量”で南極海のミンククジラを捕るならば、毎年何頭くらい
獲ることが出来るというのか、その場合、採算性は見込めるのか教えて下さいと言ってるんです。

＞②捕獲頭数が少なければ遠洋漁業、多ければ大規模捕鯨、中間にはいろんなヴァリエーションだ。頭数が不安定なら
＞それに対処できるようなフレキシブルな操業形態になる。
＞こうでなければいけないなんていう法則はないし、そう考えること自体ナンセンス。
＞まだ資源量はCommitteeの反捕鯨国の妨害で決まっていない。
＞MSYというキーワードでヤフって見て式が出てきたらお好きな資源量を入れてみたら？パラメーターは過去の鯨研の
＞レポートにすべてあるはず。

捕獲頭数が少なければ遠洋漁業ってどういうことですか？ただでさえ、遠洋漁業での採算が取りにくくなっている状況で、
捕獲頭数が少ないのに南極まで捕鯨をしに行く民間会社があるとは思えません。あるならその具体的な会社はどこでしょうか？

＞重油が高騰するのにつられて工業油脂も暴騰してる。
＞A重油、菜種油の市場価格がともに9,000円単純に考えて、材料只、現地洋上渡しのバイオディーゼル油はもう捕鯨の
＞射程に入るよ。それに商業捕鯨ならあちこち駆け回る必要はないし、漁期も大幅に短縮される。

捕鯨船の操業に鯨油を使えと言っているのですか？しかし鯨油をとるには採油ができる捕鯨船を新造する必要があるし、
ナガスやマッコウなど巨大な鯨種の生息数は到底、大量に増えているとは言えないので、商業捕鯨の対象にはなり
得ないでしょう。

＞食品の需要は人間に必須、市場にあふれるまで価格しだいで市場は広がりつづける。日本人は欧米人に比べ鯨を食べて
＞みることに全く抵抗がない。

現実として、安い価格で市場にあふれるほと鯨肉を捕獲できるのかどうかが問題なのです。

＞④25,000頭と700,000頭、全く資源の規模がちがう。おろかな比較をしないことだ。

何のことを言ってますか？？？

＞⑤過去の国策での大失敗は農業政策。１９４０年代末の７０％あった自給率が現在４０％を切る。
＞2030年に予想される食料危機の対策を打つべきぎりぎりまで来ている。
＞まず食肉が市場から消え次は穀物だ。穀物が取り合いになった時点で日本の畜産はなくなる。
＞日本で確保できるのは現在技術では海洋資源しかない。鯨ではサケマスの母川国資源管理や200海里の海洋条約の２の
＞舞をしてもらいたくない。

60億人の世界人口と共有する鯨資源を、日本だけが好き勝手に利用しようなどという考えは今後も受け入れてもらえない
でしょう。将来の食料危機を心配されているようですが、繁殖力が低くて養殖が不可能な野生動物を食い尽くそうという
のでなく、財力や知力のある先進国として、日本はもっと現実的で建設的な対策を考えるべきだと思います。

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知能モザイク状に発達●デスカバ意味なし

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/13 21:23 投稿番号： [35873 / 63339]

●知能はモザイク状に発達する●

自己認識能力と、悲しみを感じる能力・未来を予測する能力は別物。
自己認識能力があったとしても、知能はモザイク状に発達する。だから、悲しみを感じるとは限らない。
逆に自己認識能力がない生物に、悲しみを感じる能力はあるのかもしれない。

だから、自己認識能力をもとに【人間並みの感情がある可能性】を推定することは無意味。だってモザイク状に知能は発達するんだからね！

●鯨には「悲しみを感じる能力」がなくて、牛にはあるのかもしれないよ。だからデスカバの理論は全く意味がない。！！！

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Re: ＞ア・ホ・ン・ダ・ワ・ラよ！！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/07/13 20:57 投稿番号： [35872 / 63339]

■鼬小僧> 　レスしてもらって本人は大喜びかも　＜

馬鹿野郎〜！　気違いからの返信なんぞ俺は望んじゃいねぇよ！

イタチよ、論無しのクズ野郎のテメーなんざぁ〜　すっこんどれい！！

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最近捕鯨推進派を退治できたか？デスカバ

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/13 20:42 投稿番号： [35871 / 63339]

＞そろそろ退治してやるか、△違い？

●早く退治してみなさい。デスカバ君。君にそんな能力があるのか、皆さんに証明してごらん。私は君が捕鯨推進派を退治したのを見たことがない。

●イルカの知能は人間には置き換えられないし、何歳並みと推測することすらできないよ。

【理由】
・「人間と他の動物の知能を単純に比べること」について霊長研では「このような問いかけはフェアではないと常々述べています。」と言っている。
・「人間と他の動物の知能を単純に比べること」について霊長研では「このような知能観が世間に蔓延しているのはひとえには私たち研究者の怠慢のせいかもしれませんね(反省)」とも言っている。

・知能はモザイク状に発達するから（霊長研）
●人間は自己認識能力を獲得するまでに、他の様々な知的能力を獲得している。言語能力の基礎となるもの・数学的思考の基礎になるもの・その他・・・まだ能力としては表に出ていなくとも、人間の脳内ではそれにつながる基礎が積み重ねられている。イルカと同じではない。
●イルカは「人間が自己認識能力を獲得するまでに得た知的能力」を獲得してはいない。（していれば人間の3歳児と全く同じ能力を見せるはず。）
●だから「自己認識能力」がたとえイルカにあると証明されたとしても、その自己認識能力は【人間】の持つ自己認識能力とは別物である。よって人間とイルカを知能で比較することや、人間の年齢の置き換えることは不可能。
　また、自己認識能力があるからと言って、【悲しみの感情】【心】などがあると推測することもできない。（何故なら獲得する知能は別物だから。「人間なら〜だから、イルカでも〜と推測できる」とはならない）

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Re: 懲りない反捕鯨派。

投稿者： doragonstoyama 投稿日時： 2008/07/13 20:17 投稿番号： [35870 / 63339]

　「皇国史観」、「皇国の民となり」ですか?
　あなたは年齢はいくつですか?まあ、年齢はともかく、聞いたこともない言葉が並びましたが、日本が捕鯨を主張すれば、今にも戦争になりそうな言い様ですね。
　「皇国史観に洗脳」なんて、ここの掲示板の捕鯨推進派は、軍部や政府やマスコミに洗脳されている人なんていない、きわめて常識的な人たちですよ。洗脳されているとしてたら、むしろ反捕鯨派の、あなたたちですよ。
　「日本は世界を敵にまわそうとしている」訳ではなく、IWCのインチキな数合わせの加盟国はともかく、だからこそ、国際的な機関の調査でも、毎日新聞の調査でも、「捕鯨賛成」は圧倒的な支持を受けているんですよ。
　あなたは、いたずらに日本の現状を「北朝鮮」に例え「皇国の民となって、竹やり一本で巨大な敵に突入して行った英霊の悲惨な末路」という表現でしめくっていますが、誰も、竹やりで突入していきませんよ(笑)。
　あなたは、どういう関係の組織に所属されている方ですか?それも、はっきりさせた方がフェアでしょう。
　そして単なる興味ですが「皇国の民」とか「英霊」とか、今はもう使われていない言葉を使っていらっしゃるあなたは何才なんでしょうか?
　太平洋戦争フィリピン戦線とかに兵士として行かれた方なんでしょうか?だから、外国の反応にも過敏になって「ともかく外国の気に障るようなことはするな、言うな。二度と皇国の民として、悲惨な末路を繰り返すな」という考えなんでしょうか。

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Re: 捕鯨継続の三段論法(横）

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/07/13 20:12 投稿番号： [35869 / 63339]

おや、aさん、いらっしゃいませ。
せっかく別ハンでしたらもう少し文章を工夫されては。

あなたは「自分はこう思う」「他人はこう思うかもしれない」の区別がわからない。他人が思うことはあくまでもあなたの想像であって確定事項じゃない。それを確定事項として文章を書き進めて、あえて必要もないのに完結させてしまうから普遍性がなく、独りよがりの後味の悪さが残る。
感じが悪い。

＞実際、科学的データを基に”適正な捕獲量”で南極海のミンククジラを捕るならば、毎年何頭くらい獲ることが出来ると考えているのか教えて下さい。それと、捕鯨推進派の人達の主張を読むかぎり、遠洋捕鯨における経済合理性について全くといって言及がないのですが、”適正な捕獲量”で採算が取れるという前提はあるのでしょうか。重油の高騰や鯨肉の需要低下が進む状況で、遠洋漁業がお金になる事業だという前提が無い限り、新規参入する民間水産会社など出てこないでしょう。商業捕鯨再開を目指すなら、ノルウェーやアイスランドのように沿岸に限って行うことが、一番現実的だと思います。現実を無視して理想論を振りかざすばかりだと、日本の国政は失敗するだけですよ。

①民間企業の参入には経済性が必要だ　 →②経済的効果を最大にする捕獲頭数があるだろう　 →③重油の高騰と鯨肉離れという逆風がある　 →④必要頭数が得られないなら沿岸捕鯨がよい　 →⑤でなければ国政は失敗する

なんて独りよがりで押し付けがましい意見じゃない？
他人に意見を求めるのではなくて一方的に狭い視野での自分の意見を押し付けようとしてるだけじゃない？

①経済性は時間の流れの中で常に変化するもの。現在利益が上がってるものでも将来ダメなものもあるし将来重要度を増して先行きの保障されてるものもあるかと。他の商権や国家の政策との結びつきもあるし。
投資するかしないかは少なくともあなたが決め付けるような１次方程式じゃないよ。

②捕獲頭数が少なければ遠洋漁業、多ければ大規模捕鯨、中間にはいろんなヴァリエーションだ。頭数が不安定ならそれに対処できるようなフレキシブルな操業形態になる。
こうでなければいけないなんていう法則はないし、そう考えること自体ナンセンス。
まだ資源量はCommitteeの反捕鯨国の妨害で決まっていない。
MSYというキーワードでヤフって見て式が出てきたらお好きな資源量を入れてみたら？パラメーターは過去の鯨研のレポートにすべてあるはず。

③重油が高騰するのにつられて工業油脂も暴騰してる。
A重油、菜種油の市場価格がともに9,000円単純に考えて、材料只、現地洋上渡しのバイオディーゼル油はもう捕鯨の射程に入るよ。それに商業捕鯨ならあちこち駆け回る必要はないし、漁期も大幅に短縮される。

食品の需要は人間に必須、市場にあふれるまで価格しだいで市場は広がりつづける。日本人は欧米人に比べ鯨を食べてみることに全く抵抗がない。

④25,000頭と700,000頭、全く資源の規模がちがう。おろかな比較をしないことだ。
⑤過去の国策での大失敗は農業政策。１９４０年代末の７０％あった自給率が現在４０％を切る。
2030年に予想される食料危機の対策を打つべきぎりぎりまで来ている。
まず食肉が市場から消え次は穀物だ。穀物が取り合いになった時点で日本の畜産はなくなる。
日本で確保できるのは現在技術では海洋資源しかない。鯨ではサケマスの母川国資源管理や200海里の海洋条約の２の舞をしてもらいたくない。

lefil22さん、もうこんな独りよがりで身勝手なカキコを偉そうにしないことだ(▼▼)

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Re: 捕鯨船は即戦力の軍事転用

投稿者： cgtbx039 投稿日時： 2008/07/13 20:10 投稿番号： [35868 / 63339]

過去の反捕鯨団体がおこなってきた、捕鯨活動に対する妨害工作を見ると、この先、妨害活動に対し十分な注意が必要になる。

８０年に独行型捕鯨船「シエラ」をリスボン港でリムペットマインを使用して爆破し沈没させたことや、８６年にフェロー諸島でライフルを使用し、捕鯨船のゴムボートを沈めようとした上、フェロー諸島の警察にも発砲をした事案など、普通の感覚では考えられない攻撃をした実績があります。

また、こうした過激な行為を正当化し擁護する人間がいることも大いに問題があります。
別トピで時々出没する佐久間女子（augatibiapy）の投稿内容が、代表的なものとして言えますが、犯罪行為を認めるような風潮は、過激な反捕鯨団体を、勢いづかせる行為となり、正当な理由のない反捕鯨家の、より過激な行動を誘発させることに繋がるでしょう。

ＩＷＣにおいて、対話による恒久的な鯨資源の活用が現実的になれば成る程、反対派は、より過激になり、自らが持つ軍事転用物を最大に活用し行動する危険性が増大すると思います。

＊リムペットマイン
船体などに貼り付けて爆破工作する、特殊工作員、軍事用爆弾

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Re: 捕鯨船は即戦力の軍事転用

投稿者： cgtbx039 投稿日時： 2008/07/13 19:37 投稿番号： [35867 / 63339]

シーシェパードの所有している船、Sirenian は、米国沿岸警備隊巡視艇として1955年に建造された船。
1991年にシーシェパードが購入。

軍事用を転用するのは、反捕鯨団体がお得意な分野かな。

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Re: 懲りない反捕鯨派。

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/07/13 19:22 投稿番号： [35866 / 63339]

やぁ〜ｗ
ホンッと反捕鯨ってぇヤツラは「世間」「世界」「国際的」ってぇ
言葉が大好きだよなぁ〜ｗ

で？

世界って何処よ？
答えられるんだよな？

何せ世界中だもんな〜ｗ
人口25万人の全世界ってのは何処の国際で世間か答えてみろよホレホレ(嘲笑

因みに地球人口は60億な

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Re: 懲りない・・ＩＷＣでは話し合い路線に

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/13 19:18 投稿番号： [35865 / 63339]

＞また、そんな話ですかあ！　本当に、それでいいのですか？
戦前、皇国史観に洗脳された軍部、政官財界、教育、マスコミ。　どうでしたか？　鬼畜米英一色で、ついに戦争に巻き込まれ、一億総懺悔にまで追い詰められたでしょう。
●それは欧米諸国にも考えてもらわなければいけないのでは？日本の食糧問題で日本を窮地に追い込む！そんなことをしていいんですかね？

＞いいですか。　いまこの問題は、まさに政官財界、マスコミこぞって、意図するかしないかに関係なく、日本を世界の敵に回そうとしてるんですよ。
●だったら、世界の敵にしようとする連中に正論で反論すればいい。

＞ＩＷＣ加盟８０数カ国で、捕鯨賛成派が何カ国、それも本当に捕鯨を必要としている国だと思いますか？？　それに対し、捕鯨反対派が何カ国、しかもどんな国が名を連ねていると思いますか？？
●「反」捕鯨国が何カ国で、本当に「反」捕鯨が必要なのが何カ国だと思いますか？
しかもこのＩＷＣは【票の奪い合い】路線を反省し【話し合いでの解決】に方向を転換した。まさに今こそ【正論】で主張すべき時なんですよ。

＞日本の農林水産の外局、水産庁資源管理・捕鯨班は、実は正確な情報を流していない。それは、外国で報道され、公開されている情報と全く違う。
●外国の情報が正しいという根拠を提示しなさい。外国の方が間違った情報で日本を攻撃していませんか？

＞日本は、まさに情報から閉ざされた「北朝鮮」並みなのです。これは、怖いことですね。まさに、戦前の「皇国の民となれ」と言われ、竹やり一本で強大な敵に突入して行った英霊の悲惨な末路を忘れてはなりません。
二度とこんなことを繰り返さないためにも、世界の情報をしっかり受け止め、日本の正しい行き方を模索すべきでしょう。
●世界の情報？それを言うならどんな情報があるのかを、あなたがここで示せばいい。それを皆さんで検討することが、ここが存在する意味だ。
　竹槍一本で戦う必要はない。ＩＷＣは話し合い路線に変わった。言論で戦うことができるんですよ。あなたは何かを勘違いしてませんか？

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Re: 懲りない反捕鯨派。

投稿者： vwdhjvawjwv 投稿日時： 2008/07/13 19:09 投稿番号： [35864 / 63339]

また、そんな話ですかあ！　本当に、それでいいのですか？
戦前、皇国史観に洗脳された軍部、政官財界、教育、マスコミ。　どうでしたか？　鬼畜米英一色で、ついに戦争に巻き込まれ、一億総懺悔にまで追い詰められたでしょう。
いいですか。　いまこの問題は、まさに政官財界、マスコミこぞって、意図するかしないかに関係なく、日本を世界の敵に回そうとしてるんですよ。ＩＷＣ加盟８０数カ国で、捕鯨賛成派が何カ国、それも本当に捕鯨を必要としている国だと思いますか？？　それに対し、捕鯨反対派が何カ国、しかもどんな国が名を連ねていると思いますか？？
日本の農林水産の外局、水産庁資源管理・捕鯨班は、実は正確な情報を流していない。それは、外国で報道され、公開されている情報と全く違う。日本は、まさに情報から閉ざされた「北朝鮮」並みなのです。これは、怖いことですね。まさに、戦前の「皇国の民となれ」と言われ、竹やり一本で強大な敵に突入して行った英霊の悲惨な末路を忘れてはなりません。
二度とこんなことを繰り返さないためにも、世界の情報をしっかり受け止め、日本の正しい行き方を模索すべきでしょう。

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Re: スカパー「クジラの唄」

投稿者： cgtbx039 投稿日時： 2008/07/13 19:02 投稿番号： [35863 / 63339]

調査捕鯨で獲れた鯨資源（鯨肉）は有効利用するよう決められています。
ですから、これまでの手法で、これまでと変わらない場所で、クジラを獲って売りさばいていることは正当な行為です。

ＩＷＣも食資源として鯨を管理することが目的であり、日本も鯨の本格的な捕鯨再開を前提として、調査捕鯨をおこなうことは合理的と言えます。

その為にも、鯨類の調査を実施すると同時に、捕鯨技術の継承と、鯨から生まれる資源の販路の継続は必要。

海洋破壊、生態破壊などを起こさず、鯨資源を利用するためには、調査は必要であり、この調査を妨害する行為そのものが、海洋生態系の破壊へと繋がる。

捕鯨は最も環境に優しい、優れた動物性食品の確保手段です。
畜産大国の国粋主義に騙されず、何が正しいのかをよく考える必要がある。

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さてさて、（´ω`）y━~~

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/07/13 18:57 投稿番号： [35862 / 63339]

某大型掲示板(笑)で、中々面白く読み応えのある話への
リンクが貼られてたんで、コッチでもご紹介しときやしょうかね

『オーストラリア人は鯨肉を食べろ』
ttp://www.nagaitosiya.com/a/whaling.html#comments

タイトルだけ見ると感情論が書かれていそうな雰囲気でやすが
現在の世界気候から見る豪州の深刻な干ばつの現状と
それを解決する為の手段を解り易く解説されてやすんで

お暇なら目を通してみると良いですぜ\xAD\xF4d（´∀｀）

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Re: 「クジラの唄」　調査捕鯨の意味を・

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/13 18:55 投稿番号： [35861 / 63339]

＞調査捕鯨・・・・これまでの手法で、これまでと変わらない場所で、クジラを獲って売りさばいている。それを、「調査捕鯨」と称して、何かこれまでと違うことをしているように見せかけている。それが「調査捕鯨」。
●違います。調査捕鯨はその名の通り【調査】を行うもの。国際条約に基づいて行われる正当な行為。【売りさばく】ことも、条約で決められた行為。何も問題がない。

＞このような愚行を改めなければ、海洋破壊、生態系破壊は一向に変わらない。私たち一人一人が、しっかりこの問題を取り上げ、批判し、止めさせなければ、未来はないのです。
●条約に定められた行為が【愚行】？あなたは知らなさすぎる。過去ログをお読みください。

＞・・・・・・と、アメリカ国際監視委員は、アニマル・プラネット「クジラの唄」の中で切々と説き、今日のスカパーで世界に配信して人類の愚行を諌めている。
●だから間違った情報を流しており、それがプロパガンダなんですよ。

＞国粋主義、皇国主義的な反対意見もあるだろうが、貴重な卓見、重要な世界的提言であることも事実。この問題を、どのように利害調整して、双方の理に適った方策があるか？　よ〜〜〜く冷静に考えてみよう！！！！

●国粋主義だ？牛を大量に殺しておきながら、日本の少数の捕鯨を批判する。自分の国さえよければいいと言う畜産国家が【国粋主義】なんですよ。
あなた、ちょっと知らなさすぎなのでは？

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Re: スカパー「クジラの唄」

投稿者： limistfan 投稿日時： 2008/07/13 18:52 投稿番号： [35860 / 63339]

捕鯨派の行動が悔しかったらそのようなビデオを牛や豚でも作ってみんしゃい。

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アホやの　いきなり登場だから怪しいんだよ

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/13 18:49 投稿番号： [35859 / 63339]

そんな全く素性の知れない奴に協力するか！

＞さんざ登場してるゴンダワラに注意できないで、いきなり登場のオレに文句を言うオマエの小心さを笑ってんの

●【小心】もなにもあるかよ。君が一番怪しいんだよ。誰かの別ＨＮの可能性もある。しかも出てきていきなり誹謗中傷。
しかも私は「捕鯨推進派」だ。何か勘違いしてませんかね。ここは学校ではない。

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懲りない反捕鯨派。

投稿者： doragonstoyama 投稿日時： 2008/07/13 18:47 投稿番号： [35858 / 63339]

　こないだ、どなたかが紹介してくださってた毎日新聞で「捕鯨保護とGPの活動」の支持が、わずか、全体の5%しかなかったという現実。
　それでも反捕鯨は国際的に支持されていると主張する愚かさ。
　反捕鯨は国際的な常識だと言い張る意固地な考え。
　彼らの言う国際的とはGP関係の特殊な集団。その集団の中では、泥棒することも、調査捕鯨船を妨害するテロ行為も正義なのだ。
　自分たちが、国際的にも、日本国内でも、もちろん、この掲示板内でも、まるで支持されていないという現実が分かっていない愚かさ。それは狂気に似た不気味さを感じさせる。

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Re: スカパー「クジラの唄」

投稿者： vwdhjvawjwv 投稿日時： 2008/07/13 18:46 投稿番号： [35857 / 63339]

何か、狂信的なオウム・クジラ教の信者の邪魔が入って、話が変な方向に言ってるので、もう一度巻き戻して皆さんに伝えましょう。
↓
調査捕鯨・・・・これまでの手法で、これまでと変わらない場所で、クジラを獲って売りさばいている。それを、「調査捕鯨」と称して、何かこれまでと違うことをしているように見せかけている。それが「調査捕鯨」。このような愚行を改めなければ、海洋破壊、生態系破壊は一向に変わらない。私たち一人一人が、しっかりこの問題を取り上げ、批判し、止めさせなければ、未来はないのです。
・・・・・・と、アメリカ国際監視委員は、アニマル・プラネット「クジラの唄」の中で切々と説き、今日のスカパーで世界に配信して人類の愚行を諌めている。
国粋主義、皇国主義的な反対意見もあるだろうが、貴重な卓見、重要な世界的提言であることも事実。この問題を、どのように利害調整して、双方の理に適った方策があるか？　よ〜〜〜く冷静に考えてみよう！！！！

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アホやのぅ

投稿者： itachi_kozou 投稿日時： 2008/07/13 18:43 投稿番号： [35856 / 63339]

さんざ登場してるゴンダワラに注意できないで
いきなり登場のオレに文句を言う
オマエの小心さを笑ってんの

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Re: 何も注意しない　sanba_2_sanba

投稿者： limistfan 投稿日時： 2008/07/13 18:42 投稿番号： [35855 / 63339]

どこが荒らしなんだ？ん？

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自分が注意すれば？君は子供か？

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/13 18:36 投稿番号： [35854 / 63339]

itachi_kozou ・・・君は学校の生徒か？私は君の担任教師ではない。大人なら自分で、注意すればいい。

情けないことを書くなよ！

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何も注意しない　sanba_2_sanba

投稿者： itachi_kozou 投稿日時： 2008/07/13 18:34 投稿番号： [35853 / 63339]

捕鯨推進派ゴンダワラの荒らし投稿には目をつぶるsanba_2_sanba

サンボちゃんにも指摘されてたろ

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あなたもレベルが低い　itachi_kozou

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/13 18:26 投稿番号： [35852 / 63339]

捕鯨とクジラ保護と何の関係もない投稿。誹謗中傷と変わらない内容。これこそ【荒らし】

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●知能がモザイク状に発達するとは・・

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/13 18:24 投稿番号： [35851 / 63339]

●人間は自己認識能力を獲得するまでに、他の様々な知的能力を獲得している。

●イルカは人間が自己認識能力を獲得するまでに得た知的能力を獲得しているか分からない。（というか、モザイク状に発達するから人間と同じ知的能力は獲得していない）

●だから「自己認識能力」がたとえイルカにあると証明されたとしても、その自己認識能力は【人間】の持つ自己認識能力とは別物である。よって人間とイルカを知能で比較することや、人間の年齢の生き返ることは不可能。
　また、自己認識能力があるからと言って、【悲しみの感情】【心】などがあると推測することもできない。

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＞ア・ホ・ン・ダ・ワ・ラよ！！

投稿者： itachi_kozou 投稿日時： 2008/07/13 18:23 投稿番号： [35850 / 63339]

レスしてもらって本人は大喜びかも

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gfsafser さん　レベル低すぎですよ

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/13 18:04 投稿番号： [35849 / 63339]

あなたの書き込みには【捕鯨とクジラ保護】には何も関係のない誹謗中傷しかない。これこそ【荒らし】です。

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Re: 狂い始めた反捕鯨派

投稿者： limistfan 投稿日時： 2008/07/13 18:01 投稿番号： [35848 / 63339]

アタッ！！これはイッポンとられたよ。カーッカッカッカ

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Re: 狂い始めた反捕鯨派

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/07/13 17:59 投稿番号： [35847 / 63339]

元々〜…狂ってますからっ！
残念!!(絶滅ネタ

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捕鯨とクジラ保護

Re: 懲りない反捕鯨派。

cdqoihqoe ! ＥＵ を ＥＣと書く！

Re: 懲りない反捕鯨派。←嘘じゃない？

指摘された途端

捨てＨＮ・cdqoihqoe 自作自演か

Re: 懲りない反捕鯨派。

反捕鯨のバカ共が言う

Re: 捕鯨継続の三段論法(横）

●牛・豚を殺す連中も△違い●デスカバ論

Re: 捕鯨継続の三段論法(横）

●Re: 捕鯨継続の三段論法(横）の横●

Re: 反捕鯨派に健常者は居ない…残念！

Re: 捕鯨継続の三段論法(横）

知能モザイク状に発達●デスカバ意味なし

Re: ＞ア・ホ・ン・ダ・ワ・ラよ！！

最近捕鯨推進派を退治できたか？デスカバ

Re: 懲りない反捕鯨派。

Re: 捕鯨継続の三段論法(横）

Re: 捕鯨船は即戦力の軍事転用

Re: 捕鯨船は即戦力の軍事転用

Re: 懲りない反捕鯨派。

Re: 懲りない・・ＩＷＣでは話し合い路線に

Re: 懲りない反捕鯨派。

Re: スカパー「クジラの唄」

さてさて、（´ω`）y━~~

Re: 「クジラの唄」 調査捕鯨の意味を・

Re: スカパー「クジラの唄」

アホやの いきなり登場だから怪しいんだよ

懲りない反捕鯨派。

Re: スカパー「クジラの唄」

アホやのぅ

Re: 何も注意しない sanba_2_sanba

自分が注意すれば？君は子供か？

何も注意しない sanba_2_sanba

あなたもレベルが低い itachi_kozou

●知能がモザイク状に発達するとは・・

＞ア・ホ・ン・ダ・ワ・ラよ！！

gfsafser さん レベル低すぎですよ

Re: 狂い始めた反捕鯨派

Re: 狂い始めた反捕鯨派

cdqoihqoe !　ＥＵ　を　ＥＣと書く！

捨てＨＮ・cdqoihqoe 　自作自演か

Re: 「クジラの唄」　調査捕鯨の意味を・

アホやの　いきなり登場だから怪しいんだよ

Re: 何も注意しない　sanba_2_sanba

何も注意しない　sanba_2_sanba

あなたもレベルが低い　itachi_kozou

gfsafser さん　レベル低すぎですよ