捕鯨とクジラ保護
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反捕鯨派の謝罪を聞いたことがない
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/22 04:11 投稿番号： [32854 / 63339]
ウルトラ君が謝罪に近いような感じの言葉を言ってくれた。それのみ・・・
あとは誰も過ちを認めない。何か勘違いしていませんか？大切なものを見落としていませんか？
そう言うところを一般人は見抜いているんですよ。
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Re: 結果として嘘を付いたのはビーガンさん
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/22 03:49 投稿番号： [32853 / 63339]
お医者さんが、健康面で安全が保証されていないものに対して無責任な発言をしている。信じられない。
しかも一般人が【大丈夫ですか？心配です】と言っているのに・・・
こんなことって、あり得ることですか？本当に信じられない。
これは メッセージ 32852 (maeenntotyau さん)への返信です．
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Re: 結果として嘘を付いたのはビーガンさん
投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/06/22 03:45 投稿番号： [32852 / 63339]
これは メッセージ 32851 (sanba_2_sanba さん)への返信です．
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結果として嘘を付いたのはビーガンさんです
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/22 03:35 投稿番号： [32851 / 63339]
あなたは私が【心の面でどうしても心配だ】と言ったときに【大丈夫です】と断言していた。
しかし後で心について心配な研究結果があることを認めている。
これは私に対して嘘を付いたことになる。分かりますか？これはひどいことですよ。
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Re: ウソはついていませんよ
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/22 03:20 投稿番号： [32850 / 63339]
＞菜食自体が精神面で問題があある可能性は一度も言ったこと
はありませんよ。｢菜食者｣に精神面で問題がある研究の結果
は事実のようですといっただけですよ。
●そうですか、一部勘違いがあったようです。ごめんなさい。
ただ、「精神面で問題がある研究の結果は事実」であるなら、安全とは言い切れないわけです。
＞｢栄養学的に、人間は植物性食材だけで健康に生きていける｣
というのは、事実です。
●人間の健康は心と体の健康が両方備わって初めて健康と言える。だから心の面の安全が保証されない以上、【健康に生きていける】は事実とは言えない。
＞動物性食材は精神衛生を含めて健康には全く必要ありません。
●「精神面で問題がある研究の結果は事実」なら、全く必要ないとは言えない。
＞間違ってたら失礼だけど、専門誌に論文を書いた事がある
とおっしゃっていたけど・・・、信じられないくらい、理
解の程度が低いですね。
●間違っています。間違った場合に失礼になることは最初から言わないものです。
専門誌に論文を書いたなど、どこで私が言いました？
大学卒業後毎年書いている。としか言っていませんが？
理解の程度は、上記の解説を読めばお分かりでしょう。何か不都合がありますか？日本語が不自由なのは分かりますが、日本語の私の理解は正しいはずです。
私は正直貴方が嫌いです。「程度が低いですね」・・・このような人を見下す言葉が平気で出てくるからです。
これは メッセージ 32849 (hogeihantai_vegan さん)への返信です．
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ウソをつくのは止めてくださいね
投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/06/22 03:09 投稿番号： [32849 / 63339]
sanba_2_sanbaさん、
＞＞動物を食べることに残虐性を感じ、戸惑うなら、肉食は止めたほうがいいぞ。栄養学的に、人間は植物性食材だけで健康に生きていける。
＞●これはアメリカ医者のビーガンさんが、精神面で問題がある可能性を認めたよ。肉食も必要なんだよ。
｢ビーガン氏認めた｣、私のことだと思いますけど・・・、
菜食自体が精神面で問題があある可能性は一度も言ったこと
はありませんよ。｢菜食者｣に精神面で問題がある研究の結果
は事実のようですといっただけですよ。
｢栄養学的に、人間は植物性食材だけで健康に生きていける｣
というのは、事実です。
＞動物性食材の欠落が、精神面で不安なのは、ビーガン氏も認めた。だから動物性食材も必要なんだよ。
これもウソ。動物性食材は精神衛生を含めて健康には全く
必要ありません。
間違ってたら失礼だけど、専門誌に論文を書いた事がある
とおっしゃっていたけど・・・、信じられないくらい、理
解の程度が低いですね。
これは メッセージ 32831 (sanba_2_sanba さん)への返信です．
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Re: 進化論も満足に理解できないサンバ君
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/22 03:06 投稿番号： [32848 / 63339]
＞ドライに人間が環境問題を科学的に考えたら、人口抑制政策が一番妥当であろう。間引くべきは、人間であって、動物ではない。しかし、倫理面から、それは許されない。
●当然そうだ。人間を間引くなど本末転倒となる。
＞国連の人口増加予想では2050年の91億をピークとして、その後減少していく。
●これは中位予測。真剣に人類のことを思うのであれば、高位予測まで考慮しなくてはならない。高位予測では１００億をこえるし、ピークの年度も後ろに先延ばしになる。
＞2050年の91億をしのげるかが問題。しのげなければ、人類の人口が強制的に減って、平衡する。しかし、その際、多くの動物が道連れになり、生物多様性、生態系の維持は崩れ、環境面では不可逆的な状態になるだろう。
●そうだよ。だからできるだけ多様性・生態系を維持するには、２０５０年（高位予測ではもっと後）の最大人口に対し、充分な食料を用意できるかが鍵になる。
これを夢物語で語っていれば、それこそ「多くの動物が道連れ」になるよね。現実に枯渇する資源を見据えた上で、農業でどこまでやれるのか？漁業でどこまでやれるのか？その見通しを立てなくてはならない。
君たちには辛いが、現実路線を考える上では【鯨の間引き】も選択肢からは外すことは出来ないのでは？もちろん君たちがこれを避けたい気持ちは分かる。
しかし、夢物語で押し通せば「多くの動物の道連れ・鯨の絶滅」も起きるのでは？
少しでも鯨を多く救いたいのであれば、農業の見通しだろうね。漁業は鯨に直接結びつくから。これを現実を見据えた上で、何が出来るかを考えるべきなのでは？
これは メッセージ 32847 (springsanbo さん)への返信です．
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Re: 進化論も満足に理解できないサンバ君
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/06/22 02:16 投稿番号： [32847 / 63339]
ドライに人間が環境問題を科学的に考えたら、
人口抑制政策が一番妥当であろう。
間引くべきは、人間であって、動物ではない。
しかし、倫理面から、それは許されない。
国連の人口増加予想では2050年の91億をピークとして、その後減少していく。
2050年の91億をしのげるかが問題。しのげなければ、人類の人口が強制的に減って、平衡する。しかし、その際、多くの動物が道連れになり、生物多様性、生態系の維持は崩れ、環境面では不可逆的な状態になるだろう。
これは メッセージ 32843 (esleliw さん)への返信です．
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Re: 食のスタイルを選ぶのは君だ
投稿者： esleliw 投稿日時： 2008/06/22 02:11 投稿番号： [32846 / 63339]
＞食文化から残虐性を排除していくことが求められるのだ。
求めてるのは君だけだろ？
みんなお肉大好きだからね♪
これは メッセージ 32844 (springsanbo さん)への返信です．
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Re: 進化論も満足に理解できないサンバ君
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/22 02:11 投稿番号： [32845 / 63339]
●喧嘩口調に相手がなると、私も抑えが効かなくなるからお互いに気を付けようね。私が根に持つとしつこいことは君も重々承知であろう。
＞徒に食糧危機をあおっているとしか思えないな。
人類は温暖化対策など、適切に処理すれば、1950年人口ピークの90億など、クリアーできるのだよ。
●２０５０年のことか？それを言い出すとまた上位予測の件が出てくるよ。（ここも君の穴だ）
＞畜産を減少させ、効率的な農業をすれば、もっと、食糧に余裕ができる。
●全カロリーベースにおける日本国内での畜産の比率は？ほとんど微々たるものなのでは？効率的な農業には、沢山の肥料が必要になるよ。農業に触れるなら【リン枯渇】「地下水枯渇」【石油枯渇】の話題を避けるわけにはいかなくなる。（ここにも君の穴が複数埋まっている）
＞日本はまず、耕作放棄地を水田として甦らせる事。食糧を無駄に捨てない事をまず、やらなければならない
●それは賛成だって。それで追いつかない分のことをしっかり考えるんだよ。
これは メッセージ 32842 (springsanbo さん)への返信です．
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Re: 食のスタイルを選ぶのは君だ
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/06/22 02:10 投稿番号： [32844 / 63339]
＞そもそも人間は残虐だろが。
ア・プリオリ的に残虐だとしても、社会教育の成果で、残虐性を払拭できる。食文化から残虐性を排除していくことが求められるのだ。
少なくとも、”人間はもともと残虐だから、紛争や戦争をする”ということを避けられないものとして受け入れてはならない。人間が二本足で立ったように、残虐性からの脱却を志向して新時代を気づく事が必要なのだよ。
現実的なものは理性的。理性的なものは現実的。物事を固定的に見てはいかん。
これは メッセージ 32840 (esleliw さん)への返信です．
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Re: 進化論も満足に理解できないサンバ君
投稿者： esleliw 投稿日時： 2008/06/22 02:09 投稿番号： [32843 / 63339]
人間は欲がふけーからな。
そのうち肉を食べながら人口問題も解決する案が出てくると思うよ。
これは メッセージ 32842 (springsanbo さん)への返信です．
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進化論も満足に理解できないサンバ君
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/06/22 02:04 投稿番号： [32842 / 63339]
の言うことは
徒に食糧危機をあおっているとしか思えないな。
人類は温暖化対策など、適切に処理すれば、1950年人口ピークの90億など、クリアーできるのだよ。
畜産を減少させ、効率的な農業をすれば、もっと、食糧に余裕ができる。
日本はまず、耕作放棄地を水田として甦らせる事。食糧を無駄に捨てない事をまず、やらなければならない。
これは メッセージ 32837 (sanba_2_sanba さん)への返信です．
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Re: 知能に高低は無いのかも
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/22 01:59 投稿番号： [32841 / 63339]
＞不幸かどうかの議論はしていないよ。
ここは｢捕鯨とクジラ保護」のトピ。
議論したいのなら、動物愛護のトピ探して、そちらに行ってくれよ。
●？・・・ではどんな意味で、野生動物と、家畜を同じにするなと言われたのか？
家畜だろうが、野生だろうが、知能はある。あなたが言いたいことは一体何？説明してもらえませんか？
これは メッセージ 32835 (hogeihantai さん)への返信です．
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Re: 食のスタイルを選ぶのは君だ
投稿者： esleliw 投稿日時： 2008/06/22 01:59 投稿番号： [32840 / 63339]
＞肉を食べることは残虐性が伴うし、非効率。
そもそも人間は残虐だろが。
これは メッセージ 32830 (springsanbo さん)への返信です．
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Re: 知能に高低は無いのかも
投稿者： esleliw 投稿日時： 2008/06/22 01:56 投稿番号： [32839 / 63339]
＞野生動物と家畜は一緒にできないよ。
野生動物を食べてはいけないという倫理観は人間には存在しない。
これは メッセージ 32832 (hogeihantai さん)への返信です．
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Re: 知能に高低は無いのかも
投稿者： esleliw 投稿日時： 2008/06/22 01:53 投稿番号： [32838 / 63339]
＞そう思えば、家畜動物も野生動物も両方とも殺さなければいい。
どちらを食べても問題ないという話だ。
これは メッセージ 32836 (springsanbo さん)への返信です．
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Re: 菜食自給率を100%以上にすることは簡単
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/22 01:53 投稿番号： [32837 / 63339]
＞ビーガン氏は「菜食主義でもバランスのとれた食事が必要だ」と言っているだけなのだよ。読み間違ってもらっては困る。
●過去ログ探してごらん。菜食主義者の精神面での問題点について指摘されて、認めた文章が見つけられるよ。
＞なるべく、命を奪わないようにし、生態系、生物多様性の維持をこころがけるのだ。無用な殺生を避けようと思えば、自ずと実現できる。
●そうした上で不足する分の事を言っているの。これからの日本は海の資源に頼らざるを得ない。
＞＞日本国内では不可能
＞そういう思い込みがいかん。がんばるんだ。自給率を上げる努力をしてから弱音を吐け。泣き言は聞きたくない。
●思いこみなら良いよ。資料を見て、これは不可能と確信したよ。私は君の夢物語は聞きたくないよ。現実に目を向けるんだ。それが鯨を１頭でも救うことになるんだよ。
＞逃げてはいかん。今は日本のことについて論じているんだ。
それとも、「アメリカのせいで、ボクチンのところは生きていけない」とベソをかくつもりかい？
●何で？穀物生産量が一番多い国・畜産が一番盛んな国がアメリカ。畜産を止めれば穀物は余るというのはワトソン君だ。余るようにするにはアメリカを説得するしかないよ。日本が畜産を止めても、もともと少ないんだから効果はないよ。
これは メッセージ 32834 (springsanbo さん)への返信です．
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Re: 知能に高低は無いのかも
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/06/22 01:48 投稿番号： [32836 / 63339]
＞家畜動物のが野生動物より不幸せだよ。
低いレベルで論議しておるな。
そう思えば、家畜動物も野生動物も両方とも殺さなければいい。
わしは支持しないが、欧米の考えでは、家畜動物は”人間の助けなしでは生まれなかった命”であるから、その命は人間の自由になる、という理屈だな。
ちょうど永六輔が広めた「感謝して食べる」と同じような屁理屈だ。
東西、両方とも、残虐性を感じつつも、エクスキューズをどこかに求めているわけだ。
これは メッセージ 32833 (sanba_2_sanba さん)への返信です．
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Re: 知能に高低は無いのかも
投稿者： hogeihantai 投稿日時： 2008/06/22 01:43 投稿番号： [32835 / 63339]
＞家畜動物のが野生動物より不幸せだよ。
不幸かどうかの議論はしていないよ。
ここは｢捕鯨とクジラ保護」のトピ。
議論したいのなら、動物愛護のトピ探して、そちらに
行ってくれよ。
これは メッセージ 32833 (sanba_2_sanba さん)への返信です．
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Re: 菜食自給率を100%以上にすることは簡単
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/06/22 01:42 投稿番号： [32834 / 63339]
＞必要に応じて、それぞれが判断することだよ。他人が強制する事じゃない。
選択の自由は与えられている。しかし、その責任を各自、とらなければならない。言わば、サルトルの言う、自由による刑罰である。
＞草食だった時代は、ほとんど「猿」。雑食の歴史がどれだけ長いことか！
動物性食材の欠落が、精神面で不安なのは、ビーガン氏も認めた。だから動物性食材も必要なんだよ。
人間は君の言うような猿から進化したわけではない。この意味わかる？進化論を否定しているわけではないよ。君は進化論を勉強し直した方がいい。
「人間は猿から進化した」なんて言ったら笑われるよ。
ビーガン氏は「菜食主義でもバランスのとれた食事が必要だ」と言っているだけなのだよ。読み間違ってもらっては困る。
＞何を基準で選ぶんだい？知能かい？可愛いからかい？・・・そんなの人間の思い上がり。
なるべく、命を奪わないようにし、生態系、生物多様性の維持をこころがけるのだ。無用な殺生を避けようと思えば、自ずと実現できる。
＞日本国内では不可能
そういう思い込みがいかん。がんばるんだ。自給率を上げる努力をしてから弱音を吐け。泣き言は聞きたくない。
＞日本ではなく、アメリカ人をまず説得してみなさい
逃げてはいかん。今は日本のことについて論じているんだ。
それとも、「アメリカのせいで、ボクチンのところは生きていけない」とベソをかくつもりかい？
これは メッセージ 32831 (sanba_2_sanba さん)への返信です．
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Re: 知能に高低は無いのかも
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/22 01:38 投稿番号： [32833 / 63339]
＞
野生動物と家畜は一緒にできないよ
●他の多くの人も言っていることだが、家畜動物のが野生動物より不幸せだよ。食べられるためだけに生まれ、食べられることを目的として太らせられ、狭い場所に閉じこめられ、機械的に殺されていく。
野生動物と家畜の「命を差別」をしているのは、貴方の方ではありませんか？
これは メッセージ 32832 (hogeihantai さん)への返信です．
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Re: 知能に高低は無いのかも
投稿者： hogeihantai 投稿日時： 2008/06/22 01:35 投稿番号： [32832 / 63339]
>生き物を知能でより分けるなど、人間の思い上がり。
その通りだね。
＞牛を食べて良いのであれば、鯨を食べて良いのである。
これは、鯨を食べたい人の屁理屈。
野生動物と家畜は一緒にできないよ。
これは メッセージ 32825 (sanba_2_sanba さん)への返信です．
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Re: 菜食自給率を100%以上にすることは簡単
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/22 01:13 投稿番号： [32831 / 63339]
＞良いか悪いかは誰が決めるのかが問題なのである。
●必要に応じて、それぞれが判断することだよ。他人が強制する事じゃない。
＞人間は本来、草食動物からスタートしたが、現在では、雑食も一部可能である。もちろん、動物性食材だけでは不十分で、植物性食材を必須とするが。
●草食だった時代は、ほとんど「猿」。雑食の歴史がどれだけ長いことか！
動物性食材の欠落が、精神面で不安なのは、ビーガン氏も認めた。だから動物性食材も必要なんだよ。
＞人間は自らの意志で、あらゆるものを食べる事ができるのだよ。人間さえも。
しかし、他の動物として、人間は自らの食べるものを選択できる。
それが、人間が万物の霊長と言われる由縁であり、人間の尊厳だ。
●何を基準で選ぶんだい？知能かい？可愛いからかい？・・・そんなの人間の思い上がり。
＞動物を食べることに残虐性を感じ、戸惑うなら、肉食は止めたほうがいいぞ。栄養学的に、人間は植物性食材だけで健康に生きていける。
●これはアメリカ医者のビーガンさんが、精神面で問題がある可能性を認めたよ。肉食も必要なんだよ。
＞菜食自給率を100%以上にすることは簡単な事なのだよ。
（あり得ないなど、頑迷固陋の態度をとっては駄目だ）
飼料作物の分を人間に回せば、たちどころに解決だ。
穀物に換算して、人間に必要な必要量の25倍以上の穀物を家畜は必要としている。つまり、肉食を一人止めれば、25人の人の分が浮くわけだ。
●まず、日本国内では不可能。輸入も不安定であてにならない。リンが枯渇すれば、リサイクルを可能な限り行っても世界的に穀物の生産は減る。地下水も枯渇する。石油の枯渇で、大規模農業も難しい。（見通しの立たない無肥料などの話はやめたまえよ）
また、アメリカが畜産を止めるのかい？どうやって止めさせる？見通しは？
＞わかるなあ。この簡単な理屈。農業はこのように畜産よりも効率的なのだよ。
●日本ではなく、アメリカ人をまず説得してみなさい。日本人に話をするのは、そのあとのことだよね。わかるなあ。この簡単な理屈。
●前と言ってること全然変わらないじゃん。もう少し考えた方がいいよ。
これは メッセージ 32827 (springsanbo さん)への返信です．
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食のスタイルを選ぶのは君だ
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/06/22 01:04 投稿番号： [32830 / 63339]
人は他の動物とちがって、自ら食べるものを選択できる。
肉を食べることは残虐性が伴うし、非効率。
（他の動物でも当然、感情があることは証明されているからな＾＾；
あとは、想像力の問題）
そうすれば、自ずと自分の食スタイルが決まってくるであろう。
これは メッセージ 32826 (cgtbx039 さん)への返信です．
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Re: 知能に高低は無いのかも
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/22 01:01 投稿番号： [32829 / 63339]
>魚を食べて良いのであれば、鯨も食べて良い。
鯨を食べてはいけないのであれば、牛も食べてはいけない。
●魚を食べて良いのなら人間も食べて良いのである。・・・は無しね。（デスカバ君）
人間は基本的に共食いしないからね。（ネアンデルタール人の絶滅も、共食いというのは証拠も何もないよ）例外を全般的な話に置き換えるのも無し。
ずるい論理展開は、通用しないよ。逆にこちらはソコを突くからね！
これは メッセージ 32825 (sanba_2_sanba さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/32829.html
Re: 知能に高低は無いのかも
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/22 01:00 投稿番号： [32828 / 63339]
＞人は生きていくためだけには過剰な知能を有したのかもしれません。
他の生き物にはない、その高度な知能を持ったが故に、余計な悩みや苦しみあるいは妬み、恨みなどを感じるのでしょうか。
●悩み・苦しみの裏返しとして喜びがあり、ねたみの裏返しに尊敬があるのでは？
人は努力することで、苦しみを喜びに変えることもできます。
何事も自分次第。他人のせいにしていても何も変わらない。反捕鯨の人にはそのことにも気づいてもらいたい。
＞人の持つ高度な知能が、人の幸せの為に使われる事を願います。
●そうですよね。
これは メッセージ 32826 (cgtbx039 さん)への返信です．
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菜食自給率を100%以上にすることは簡単
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/06/22 01:00 投稿番号： [32827 / 63339]
サンバ君、まだ、そんな寝言を言ってるのかね？
＞魚を食べて良いのであれば、鯨も食べて良い。
鯨を食べてはいけないのであれば、牛も食べてはいけない。
生き物を知能でより分けるなど、人間の思い上がり。牛を食べて良いのであれば、鯨を食べて良いのである。
良いか悪いかは誰が決めるのかが問題なのである。
人間は本来、草食動物からスタートしたが、現在では、雑食も一部可能である。もちろん、動物性食材だけでは不十分で、植物性食材を必須とするが。
人間は自らの意志で、あらゆるものを食べる事ができるのだよ。人間さえも。
しかし、他の動物として、人間は自らの食べるものを選択できる。
それが、人間が万物の霊長と言われる由縁であり、人間の尊厳だ。
動物を食べることに残虐性を感じ、戸惑うなら、肉食は止めたほうがいいぞ。栄養学的に、人間は植物性食材だけで健康に生きていける。
菜食自給率を100%以上にすることは簡単な事なのだよ。
（あり得ないなど、頑迷固陋の態度をとっては駄目だ）
飼料作物の分を人間に回せば、たちどころに解決だ。
穀物に換算して、人間に必要な必要量の25倍以上の穀物を家畜は必要としている。つまり、肉食を一人止めれば、25人の人の分が浮くわけだ。
わかるなあ。この簡単な理屈。農業はこのように畜産よりも効率的なのだよ。
これは メッセージ 32825 (sanba_2_sanba さん)への返信です．
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Re: 知能に高低は無いのかも
投稿者： cgtbx039 投稿日時： 2008/06/22 00:50 投稿番号： [32826 / 63339]
それぞれの生き物には、その生き方に必要なものが有ると思います。
それは知能においても同じでしょう。
人は生きていくためだけには過剰な知能を有したのかもしれません。
他の生き物にはない、その高度な知能を持ったが故に、余計な悩みや苦しみあるいは妬み、恨みなどを感じるのでしょうか。
人の持つ高度な知能が、人の幸せの為に使われる事を願います。
これは メッセージ 32825 (sanba_2_sanba さん)への返信です．
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知能に高低は無いのかも
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/22 00:35 投稿番号： [32825 / 63339]
牛は牛として生きていくための最適な知能を持っている。
魚は魚として生きていくための最適な知能を持っている。
鯨は鯨として生きていくための最適な知能を持っている。
人は人として生きていくための最適な知能を持っている。
どの動物の知能も、それぞれの環境に適したものであり、優劣を付けるようなものではない。それぞれが別個のものであり、それぞれが最高のもの。
魚を食べて良いのであれば、鯨も食べて良い。
鯨を食べてはいけないのであれば、牛も食べてはいけない。
生き物を知能でより分けるなど、人間の思い上がり。牛を食べて良いのであれば、鯨を食べて良いのである。
（菜食には絡めないでね。菜食自給率１００％はこれからの時代あり得ないからね）
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Re: カルト政府泥棒国家を象徴する国家犯罪
投稿者： hogeivon 投稿日時： 2008/06/21 23:55 投稿番号： [32824 / 63339]
discover_300さん、こんにちは^^
さて、「緊急避難」が成立すると言いたいようですが、間違っていますよ!
多分条文を読んだことがないのだと思いますが、あまりいい加減なことを言うと、他の書き込み同様あなたの発言に根拠がないことがばれてしまいますので注意しましょう。
もし、緊急避難の適用があるというのならば事案に即して当てはめてみてください。
知能が高いんだからできますよね^^
（緊急避難）
第三十七条
自己又は他人の生命、身体、自由又は財産に対する現在の危難を避けるため、やむを得ずにした行為は、これによって生じた害が避けようとした害の程度を超えなかった場合に限り、罰しない。ただし、その程度を超えた行為は、情状により、その刑を減軽し、又は免除することができる。
ついでに言うと「犯罪」の成立の部分も意味不明ですね^^
どこから持ってきたんですか?
以下discover_300さんの投稿
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ＧＰの緊急避難が成立するか。
品物を確保するのに通報が間に合わないとして
中身を確認して、もし、違っていたらどうするつもりだったのか？
黙って元に戻すつもりだったのだろうが、
これに窃盗は成立するかどうかということだ。
犯罪が成立するには意思（未必の故意も含む）、実行（準備）、責任能力の３つが不可欠。
このケースでは盗もうという意思が存在していないので窃盗罪は成立しない。
黙って他人の持ち物を見ることはプライバシーの侵害、開封は器物損壊になる。
前者は民事〔民法709条〕、後者は軽微であって起訴も逮捕も有り得ない。
これは メッセージ 32653 (discover_300 さん)への返信です．
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窃盗団グリーンピースジャパンを家宅捜索
投稿者： noxdhfeio 投稿日時： 2008/06/21 23:10 投稿番号： [32823 / 63339]
窃盗以外にも様々な犯罪が暴露されるでしょう。
もしかしたら環境テロの準備計画の書類もあるかもしれません。
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Re: 仲間が逮捕されたデスカバが壊れた
投稿者： noxdhfeio 投稿日時： 2008/06/21 23:09 投稿番号： [32822 / 63339]
デスバカにも司法の手が…
これは メッセージ 32709 (sanba_oosaka さん)への返信です．
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Re: ヤッター！ これでサミットもらった！
投稿者： cgtbx039 投稿日時： 2008/06/21 22:43 投稿番号： [32821 / 63339]
色々な考え方があるものだな、と感じました。
今回のＧＰの活動家を逮捕した事案に関しては、日本国内で発生した犯罪事件でしかない、と私は考えます。
もし、この事案について国際問題となるのであれば、日本の主権を侵すものとなり、そのような異議については門前払い的な扱いとなると思います。
環境問題の解決には、確かにＮＧＯ団体の協力も必要でしょう。
しかし、これらＮＧＯ団体であっても、犯罪行為が許されるという特権を有しているという訳ではありません。
かえって、行き過ぎた行動を起こす環境保護団体への非難メッセージが会議の中で出されるかもしれません。
こうした過激な行動に対する非難は、ＩＷＣにおいても出されていますし。
一般的な人々に、環境問題を浸透させるためには、環境保護団体はより一層法を遵守し、誤解を招くような行動を慎む必要があります。
それが出来ない環境保護団体は、長い目で見れば、環境保護の流れを遅らせている要因の一つと成り下がるでしょう。
これは メッセージ 32788 (vgywrewiyu さん)への返信です．
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そのＨＮ捨てるから何かいても良いよ
投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/21 22:26 投稿番号： [32820 / 63339]
私しょっちゅうＨＮ変えてるんだ。マネハンされたからね。常連さんは書く内容で分かってくれるから問題なし。
なにかいてもいいよ！ウサを思いっきりはらしておいて！私は無視リストに入れたから読めないけどね！がんばって！
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sanba_oosaka は、礼知らずの幼児でした！
投稿者： hdaigehjoigrjw3eoijgvopewjopejf 投稿日時： 2008/06/21 22:20 投稿番号： [32819 / 63339]
勝手に人を罵り、中傷誹謗の限りを尽くしておきながら、分が悪くなるとサッサと逃げる卑怯者。
皆！
こんな奴、誰も相手にしないほうがいいよ〜〜〜〜！
これは メッセージ 32818 (sanba_oosaka さん)への返信です．
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hdaigehjo・・・さん
投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/21 22:02 投稿番号： [32818 / 63339]
申し訳ないが、無視リストに入れた。遊んであげられなくて申し訳ありません。次に時間があったら、あそぼうね！
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Re: ←反日の北鮮でした！
投稿者： hdaigehjoigrjw3eoijgvopewjopejf 投稿日時： 2008/06/21 22:00 投稿番号： [32817 / 63339]
いやいや、そんなにアッサリでは済まないな！
きちんと整理しないと。
人を「反日」呼ばわりしておきながら、「バイバイ」はないぜ！
この野郎！
黙ってりゃいい気になりゃがって、「ごめんなさい」の一言もなく済ませられるほど、世の中甘くねえんだよ！
お前には、「誠実」という言葉はないのだろう。
少しは礼節というものを知っておけ。
今度こんなことがあったら、待ち合わせて話し合おうぜ！
これは メッセージ 32816 (sanba_oosaka さん)への返信です．
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Re: ←反日の北鮮でした！
投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/21 21:49 投稿番号： [32816 / 63339]
君のレベルは知れたから、もういいよ。ばいばい。
暇があったら、あとでね。たぶん相手しないけど
これは メッセージ 32815 (hdaigehjoigrjw3eoijgvopewjopejf さん)への返信です．
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Re:sanba_oosaka ←反日の北鮮でした！
投稿者： hdaigehjoigrjw3eoijgvopewjopejf 投稿日時： 2008/06/21 21:46 投稿番号： [32815 / 63339]
＞君が私を反日と言っても、全く苦にならない。
＞だって、君の書いた文章が反日だから、それに苦言を呈した私は・・・
・・・・・・・・・実は、北鮮の反日だから。
くだらない。何かというと反日がどうのこうのと。言うなら、いっそ「お前は部落民か」といったらどうだ？
北鮮とどこが違うのか？
差別用語を出さないと、相手を非難できないような幼稚さでは、ここに出てくる資格はないだろう。
俺の議論の相手としては、余りに幼稚でレベルが低いから、二度と出てくるな！！！
これは メッセージ 32797 (sanba_oosaka さん)への返信です．
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