捕鯨とクジラ保護

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Re: ヤッター! アホンダワラ釣ったああ!

投稿者: hdaigehjoigrjw3eoijgvopewjopejf 投稿日時: 2008/06/21 21:14 投稿番号: [32814 / 63339]
や〜〜あ、アホンダワラよ!   久しぶりだな!   テメ〜〜の書きこが最近ないので寂しかったぜ!   テメ〜〜の書きこは、クダラねえ、幼稚な、とてもまともな大人の作文とは思えねえような、アホ文だからな!
それより、どうだ。仕事は見つかったか?   テメ〜〜の幼稚な作文を見てると、とても社会じゃ役にたたねえグータラ、ダニのような奴だから、どうせプー太郎のままだろうと思ってたが、俺様の予想のままだろ!
いつまでも、真昼間から腺ずりこいてPC相手に、クダラねえ書きこなんぞやってんじゃね〜〜ぞ!   アホンダワのバカ野郎め!
サッサと、イラクでもアフガンでも行って、死にゃがれ!!   これ以上国民の皆様に、迷惑をかけんじゃね〜〜ぞ、アホンダワラのバカよ!   テメ〜〜は、絶ってえ〜〜に許さねえ〜〜〜からな!!!   必ず会おうぜ!   楽しみだ!   なあ、アホンダワラのウジ野郎!!!!!!!!!!!!!!!!!

GPJに資金を出している

投稿者: bochobocho7 投稿日時: 2008/06/21 20:58 投稿番号: [32813 / 63339]
泥棒のための資金を出している企業・団体は、こそこそしてるようだな。

Re: チョイと脱線だが(*´ω`)

投稿者: sanba_oosaka 投稿日時: 2008/06/21 20:40 投稿番号: [32812 / 63339]
ありがとうございます。まずは図書館で探してみようと思います。


今日私はさんざん「倫理は関係ない話」「サイエンス中心」と言っておりますが、あまりにもひどいデスカバ君向けの言葉です。
捕鯨推進派の方は元々ほとんどの方が真面目にお話をされています。よく理解しておりますので、今からそのような文面を見ても気に無さらないで下さい。


ありがとうございました。

チョイと脱線だが(*´ω`)

投稿者: ze7cf353265 投稿日時: 2008/06/21 20:28 投稿番号: [32811 / 63339]
sanba_oosakaのダンナにコイツをオススメしとくぜ
ttp://www.amazon.co.jp/99%E3%83%BB9%25%E3%81%AF%E4%BB%AE%E8%AA%AC-%E6%80%9D%E3%81%84%E3%81%93%E3%81%BF%E3%81%A7%E5%88%A4%E6%96%AD%E3%81%97%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%9F%E3%82%81%E3%81%AE%E8%80%83%E3%81%88%E6%96%B9-%E7%AB%B9%E5%86%85-%E8%96%AB/dp/4334033415

ttp://www.amazon.co.jp/%E7%95%B0%E7%AB%AF%E3%81%AE%E8%84%B3%E3%81%8C%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%A2%E3%83%8E-%E3%81%A0%E3%81%84%E3%82%8F%E6%96%87%E5%BA%AB-%E7%AB%B9%E5%86%85-%E8%96%AB/dp/4479300597

双方とも、現在の"常識"とされている科学に対し
オカルトではない一応真面目に考えた世界中の科学者の学説と
それに対する論評が書かれている。

知能に興味があるなら『異端の脳がホンモノ!』の方をオススメしやすぜ(*´ω`)

Re: サンバ君の為のトピを変更

投稿者: sanba_oosaka 投稿日時: 2008/06/21 20:24 投稿番号: [32810 / 63339]
そんなひどいトピには行けませんね。残念です。せっかく好意で作ってくれたのにね。

Re: 純粋な科学カテのトピですね。

投稿者: sanba_oosaka 投稿日時: 2008/06/21 20:22 投稿番号: [32809 / 63339]
言うことがビーガンさんみたいで、正直好意が持てません。


ごめんなさい。失礼しました。

スーパーホエール

投稿者: akkxgfm55f 投稿日時: 2008/06/21 20:22 投稿番号: [32808 / 63339]
<新興宗教団体とスーパーホエール>
…グリーンピースや   世界自然保護基金は捕鯨が持続的な形で可能であることが確かになったにもかかわらず、捕鯨のモラトリアムを支持し続けている。国際捕鯨委員会(IWC)への各国代表の多くが、今では倫理的原則という点からモラトリアムの継続を擁護しているが、これはアメリカの代表が言ったように、モラトリアムを科学的見地から擁護するのがもはや可能ではないからである…反捕鯨団体が鯨について話す時、これら様々な鯨種の特徴すべてを持つ単一の「鯨」がいるかのごとく語っている。しかし、実際にはそんな鯨などは存在せず、それは架空の動物「スーパー・ホエール」なのであり、しかも擬人化された存在である…出典「スーパーホエール」で検索してね!

Re: ヤッター! これでサミットもらった!

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/06/21 20:21 投稿番号: [32807 / 63339]
テメー、何トチ狂っとんじゃ?

GP・Jは窃盗団、逮捕されるのは当然のこと!

次、逮捕されるのはテメーだな!?   〜(^0^)

ところで、オマエってvanillaじゃねぇのか?

意味不明のダラダラ文で何を言っとるのかまったく解らん!

Re: cetaceans1 さん 開設者の考えは?

投稿者: sanba_oosaka 投稿日時: 2008/06/21 20:20 投稿番号: [32806 / 63339]
ありがとうございました。


私は話の脱線は全く気になりません。ただし、倫理を全面に押し出すのは反対です。

サイエンスを学問としてとらえたとしても、議論で範囲を広げることは混乱を招くだけです。倫理はここでは話をしたとしてもメインテーマではありません。(これまでの話の流れから)

議論の内容は狭ければ、狭いほど実りの多い話し合いが出来ます。逆に範囲を広げようとすることは、実りを妨害する行為ともとらえることが出来ます。

Re: サンバ君の為のトピを変更

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/06/21 20:08 投稿番号: [32805 / 63339]
変更のトピも荒らされてしまった。

これって、捕鯨派の仕業?

サンバ君の為のトピを変更

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/06/21 20:06 投稿番号: [32804 / 63339]
鯨学のトピが何者かに荒らされましたので、

鯨学トピは削除申請し、新たに鯨学トピを立てました。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835548&tid=7dfne03x&sid=1835548&mid=1

純粋な科学カテのトピですね。

投稿者: cetaceans1 投稿日時: 2008/06/21 20:04 投稿番号: [32803 / 63339]
ここなら、純粋に科学を語りたがっておられるsanba_oosakaさんに
相応しいトピと言えるかも知れませんね。

サイエンスのトピは科学以外の学問にも間口が広いですから、
今まで彼の希望を叶えてあげることが出来ませんでした。

Re: cetaceans1 さん 開設者の考えは?

投稿者: sanba_oosaka 投稿日時: 2008/06/21 20:01 投稿番号: [32802 / 63339]
しかし、生命倫理学は生物学とも関連があるようですから、
発言に問題はありませんね。
●話が脱線する程度なら何も問題ありません。それをメインにするのが間違っています。(理由は何度も述べました。ご理解いただけないのであれば、ここは平行線で終結させましょう)



>それと、例えば知能が高いから云々というのであれば、これは立派なサイエンスでしょうし、
●だからそこはデスカバ君と議論して、彼の主張は推論ばかりだと言うことが判明しました。



>菜食主義者がどうこう言うのも
医学的に生体のメカニズムに関わりそうなサイエンスですよね。
●ビーガンさんと似たようなことを言われますね。





>もし感情論が展開されれば、それを科学の視点で分析すれば
良いのではないでしょうかね。
●議論とはできるだけ範囲を狭めた方がいいのです。どこまで広げるお考えですか?



>逆に言えば、調査捕鯨だから科学的というのではなく
ちゃんと倫理面を踏まえてから語って頂きたいですね。
●それだと倫理主体。ここはサイエンス主体。順序が逆ですよ。



>そもそも全ての反捕鯨派の方々は調査捕鯨を科学と認めているのですか?
●反捕鯨だから認めようとしないんですよ。ですが、反捕鯨のR君はその根拠が無くなりました。




>でなければお互いのこじ付け合戦に終始する展開になってしまいます。
●だから議論は範囲を出来るだけ狭くするんですよ。学生時代にディベートとか習いませんでしたか?



失礼な発言があったらお詫びします。ありがとうございました。

Re: cetaceans1 さん 開設者の考えは?

投稿者: cetaceans1 投稿日時: 2008/06/21 19:56 投稿番号: [32801 / 63339]
なぜ「科学」ではなく「サイエンス」なのか気になったのですが、

サイエンスには、次の意味があります。
サイエンス 1 [science] 科学。学問。特に、自然科学。

つまりサイエンスを学問と解釈すれば、
生物に関する倫理学もOKなわけです。






これにて議論、終了。

Re: こっちのサイエンスでいいよ

投稿者: esleliw 投稿日時: 2008/06/21 19:55 投稿番号: [32800 / 63339]
ありがとう。
結構いっぱいあるものですね。

Re: こっちのサイエンスでいいよ

投稿者: sanba_oosaka 投稿日時: 2008/06/21 19:49 投稿番号: [32799 / 63339]
お待たせしました。引用先見つけました。ここで紹介してくれてます(いろんなの)
デスカバ君の所はまだ投稿ないかも。(前見たけど、最初の紹介の所しかなかった)


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=31779

Re: cetaceans1 さん 開設者の考えは?

投稿者: cetaceans1 投稿日時: 2008/06/21 19:39 投稿番号: [32798 / 63339]
しかし、生命倫理学は生物学とも関連があるようですから、
発言に問題はありませんね。

それと、例えば知能が高いから云々というのであれば、
これは立派なサイエンスでしょうし、
菜食主義者がどうこう言うのも
医学的に生体のメカニズムに関わりそうなサイエンスですよね。

もし感情論が展開されれば、それを科学の視点で分析すれば
良いのではないでしょうかね。

逆に言えば、調査捕鯨だから科学的というのではなく
ちゃんと倫理面を踏まえてから語って頂きたいですね。
そもそも全ての反捕鯨派の方々は調査捕鯨を科学と
認めているのですか?

でなければお互いのこじ付け合戦に終始する展開になってしまいます。

Re:  ←反日でしょうね?

投稿者: sanba_oosaka 投稿日時: 2008/06/21 19:33 投稿番号: [32797 / 63339]
君が私を反日と言っても、全く苦にならない。
だって、君の書いた文章が反日だから、それに苦言を呈した私は・・・

Re: こっちのサイエンスでいいよ

投稿者: esleliw 投稿日時: 2008/06/21 19:30 投稿番号: [32796 / 63339]
デスカバ君の

sanba_oosaka ←反日でしょうね?

投稿者: vgywrewiyu 投稿日時: 2008/06/21 19:29 投稿番号: [32795 / 63339]
君は実は反日、真の日本人でないね。   日本を愛するなら、世界を敵に回す愚考は言わない、しないよ!
洞爺湖サミット=環境サミットは、調査捕鯨の欺瞞性を暴露し、日本から国賊を追放する絶好の機会になるだろう。   カゲロウのような福田自民と原理教・公明、歪んだ権力構造の壮絶な断末魔を見れるといいな〜〜〜あ!

Re: こっちのサイエンスでいいよ

投稿者: sanba_oosaka 投稿日時: 2008/06/21 19:25 投稿番号: [32794 / 63339]
デスカバ君の?別のやつ?

Re: こっちのサイエンスでいいよ

投稿者: esleliw 投稿日時: 2008/06/21 19:24 投稿番号: [32793 / 63339]
それどこにあるんですか?

こっちのサイエンスでいいよ

投稿者: sanba_oosaka 投稿日時: 2008/06/21 19:20 投稿番号: [32792 / 63339]
ニュースから派生した【サイエンス】に関わる捕鯨問題に興味があるんだ。だからここで私は充分。というかここがベスト。

倫理用にはデスカバ君専用のトピがあったっけ?
反捕鯨用には君のトピがいいね。

関係ない話は私のトピがいいね。

サンバ君の為に科学カテに鯨学トピを立てて

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2008/06/21 19:17 投稿番号: [32791 / 63339]
あげたよ^^;

純粋に科学論議ができるから、サンバ君はそちらで論議すれば

鯨学:
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1835548&tid=7df3x&sid=1835548&mid=1

Re: 本当を聞くとおもらししちゃうヨコ

投稿者: roranjapan 投稿日時: 2008/06/21 18:57 投稿番号: [32790 / 63339]
>証拠としてはこの映像でいいですかね?

・鯨と人と海と〜最後の捕鯨船団の記録〜7
http://jp.youtube.com/watch?v=gZuZGKxlpC8

いや〜、りっぱなmovieを見せていただいてありがとうございました。
出来て間もないパックアイスの様子がはっきり写ってますね。
漁期も終わりのほうでしょうが、しかしパックアイスの中にこんなにミンクがいるとは驚きですね。
Discoverも見てくれるといいですね(^o^)

サミットもらった!←反日ですか?

投稿者: sanba_oosaka 投稿日時: 2008/06/21 18:54 投稿番号: [32789 / 63339]
●サイエンスと関係ありませんが、対抗処置はとります。


>グリンピースと言えば、欧米、オセアニア、南米をまたにかける環境保護団体。   日本もグリンピースの環境保護活動には前向きの賛意を示している。今回の環境サミットも、グリンピースの協力なしに成功は無理だろう。
●泥棒GPの協力はいりません。




>ところが、その活動家が、マヤカシの調査捕鯨の証拠品(鯨肉)、それも日本国家の予算で狩猟した日本国民の財産を、実は血まみれの船員どもが私物化し、業務上横領しているという実態を差し押さえ、領得品を証拠として世界に訴えたにもかかわらず、日本警察=官憲は、口封じのために、違法な鯨肉の保管(隠匿)に手を貸した運輸会社に窃盗で告発させ、活動家を牢獄に縛り付けたというのだから、まさに自民・公明ぐるみ世界を敵に回す大悪業として、国際的な大問題に出来る。さぞかし、アメリカ、イギリス、フランス、オーストラリアなどなど、怒るだろうな!
●犯罪者を逮捕しても、どこの国も怒らないよ


>きっと、自民・公明は、「頭の悪い官憲ども、何てことしてくれたんだ!」と、内心は怒り狂ってるだろう。でも、後の祭り。違法な犯罪領得物を知って保管(隠匿)していれば立派な共犯。そ奴らがどんなに喚いても、違法な領得品に方の保護は及ばない。領得物として摘発されて、「窃盗」なぞとありえない。運輸会社ぐるみ、実は鯨業者と結託して国民の財産をネコババしたのだろうが、天の神はお見通しだ。洞爺湖サミットで、国際問題になること請け合い。
●国際問題なんかにはならないよ。天の神はGPJの怪しさをお見通しだよ。君も胸に手を当ててよく考えてごらん。





>さあ、福田自民、どうやってごまかしをする?   もうごまかしの調査捕鯨、いいかげんな保守政治は通らないぜ!
●R君並だね。ところでR君はどこに行った?

ヤッター! これでサミットもらった!

投稿者: vgywrewiyu 投稿日時: 2008/06/21 18:46 投稿番号: [32788 / 63339]
グリンピースの活動家を逮捕!   よくぞ、日本警察やった!   これで洞爺湖サミットはもらった!

グリンピースと言えば、欧米、オセアニア、南米をまたにかける環境保護団体。   日本もグリンピースの環境保護活動には前向きの賛意を示している。今回の環境サミットも、グリンピースの協力なしに成功は無理だろう。
ところが、その活動家が、マヤカシの調査捕鯨の証拠品(鯨肉)、それも日本国家の予算で狩猟した日本国民の財産を、実は血まみれの船員どもが私物化し、業務上横領しているという実態を差し押さえ、領得品を証拠として世界に訴えたにもかかわらず、日本警察=官憲は、口封じのために、違法な鯨肉の保管(隠匿)に手を貸した運輸会社に窃盗で告発させ、活動家を牢獄に縛り付けたというのだから、まさに自民・公明ぐるみ世界を敵に回す大悪業として、国際的な大問題に出来る。さぞかし、アメリカ、イギリス、フランス、オーストラリアなどなど、怒るだろうな!

きっと、自民・公明は、「頭の悪い官憲ども、何てことしてくれたんだ!」と、内心は怒り狂ってるだろう。でも、後の祭り。違法な犯罪領得物を知って保管(隠匿)していれば立派な共犯。そ奴らがどんなに喚いても、違法な領得品に方の保護は及ばない。領得物として摘発されて、「窃盗」なぞとありえない。運輸会社ぐるみ、実は鯨業者と結託して国民の財産をネコババしたのだろうが、天の神はお見通しだ。洞爺湖サミットで、国際問題になること請け合い。さあ、福田自民、どうやってごまかしをする?   もうごまかしの調査捕鯨、いいかげんな保守政治は通らないぜ!

■超肥満畜産大国が反捕鯨と叫ぶ矛盾

投稿者: watson_with_a_lie 投稿日時: 2008/06/21 18:40 投稿番号: [32787 / 63339]
ビーガンさんにも教えてあげたい
彼らは牛をまだ子供のうちに殺してその肉をバリバリと食ってブクブクと太る。
そして排ガスを撒き散らしながら巨大クルーザーや観光船で必要も無いのにクジラにストレスを与えに行く。
そのクジラも打ち揚げられるものなら見えもするだろうが超強力軍事ソナーでトドメを刺してその大半を発見されぬまま深海生物の餌としてしまう。

そんなことををしながら彼らは叫ぶんだ

捕鯨ハンター意

やはり根っからのハンターの意思だということでしょう。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214012122/-100

※菜食を褒めるものではない、菜食のみは体に悪い、肉も野菜もクジラもバランスよく食べるのがよろしい。

捕鯨とクジラ保護

投稿者: maeenntotyau 投稿日時: 2008/06/21 18:00 投稿番号: [32786 / 63339]
DNA?がどーたら?知能がどーたら?ココノ反捕鯨派は鯨を捕まえて食べなけれ満足なんだなぁ。
特に、「知能が高いから、哺乳類だから食うな」と主張するやからは「殺す」だけならOK?と考えてるのか?

http://www.ifaw.org/ifaw/general/default.aspx?oid=125325

http://www.ifaw.org/ifaw/general/default.aspx?oid=125335

http://www.usfl.com/Daily/News/03/10/1016_022.asp

反捕鯨国の亜米利加さんの強力ソナーでどれだけ被害がでているのやら?

Re: cetaceans1 さんどう思うんですか

投稿者: sanba_oosaka 投稿日時: 2008/06/21 16:57 投稿番号: [32785 / 63339]
>人間だけ他の哺乳類から突然変異で「知能」を獲得したのか、
それとも猿やゴリラ・イルカにも「知能」にあたるモノが
芽生えているのか。

後者と答える人は多いでしょうね。

●そうではなくて、他動物間での知能の高低は、脳の仕組み・構造が違うことから比較が出来ないのではありませんか?
知能は他の動物にもあるでしょう。
しかし、高低で比較できるものではなく、【人間とは別のもの】としか判断ができないのではありませんか?

Re: cetaceans1 さんどう思うんですか

投稿者: cetaceans1 投稿日時: 2008/06/21 16:54 投稿番号: [32784 / 63339]
比較云々については私は語ってはいないのですが・・・・・・。
あえて言うなら、もし比較するのであれば
明確な尺度が必要になるでしょうね。

人間には「手」がありますが、猿には「手」が無いのかと
言われれば猿にも「手」はあります。
犬や猫にも「手」にあたる部分はあるでしょう。

人間だけ他の哺乳類から突然変異で「知能」を獲得したのか、
それとも猿やゴリラ・イルカにも「知能」にあたるモノが
芽生えているのか。

後者と答える人は多いでしょうね。

Re: cetaceans1 さん 開設者の考えは?

投稿者: sanba_oosaka 投稿日時: 2008/06/21 16:52 投稿番号: [32783 / 63339]
>しかし、生命倫理学は生物学とも関連があるようですから、
何の問題もないと思います。
●足し算の話をしているところに、同じ算数だからと言ってかけ算の話を持ち込まれれば話が混乱します。
規則とかそう言う問題ではありません。



>厳密なサイエンスオンリーの投稿がご希望なら、科学カテへ移られることをお勧めいたします。
●ニュースから派生したサイエンスがここのトピです。
ニュース>全般>サイエンス>捕鯨とクジラ保護

サイエンスが重視されないなら
ニュース>全般>捕鯨と鯨保護・・・・になります。

倫理はサイエンスのメインではないとは貴方でもお考えなのでしょう。メインでない話を全面的に押し出すのは間違っています。そういう話なら【諸君!捕鯨問題だ】で行えば何も問題がありません。





(おまけ)
こんなのは言論弾圧にはなりません。原則論を語っているだけです。アメリカに住むビーガンさんもそう思いますよね!

Re: cetaceans1 さん 開設者の考えは?

投稿者: cetaceans1 投稿日時: 2008/06/21 16:45 投稿番号: [32782 / 63339]
>サイエンスのトピックスで、倫理メインの話をしようとするのが「迷惑だ。」といことですよ。


サイエンスのトピではなくカテですね。

しかし、生命倫理学は生物学とも関連があるようですから、
何の問題もないと思います。

厳密なサイエンスオンリーの投稿がご希望なら、
科学カテへ移られることをお勧めいたします。

誹謗中傷は言論の自由か?

投稿者: sanba_oosaka 投稿日時: 2008/06/21 16:42 投稿番号: [32781 / 63339]
デスカバ君の発言に規制を求める要求は言論弾圧にはあたらないでしょう。
彼の被害に遭った人間は相当数いますからね。7年前からなら1000人くらい被害者がいてもおかしくありません!





ねっ!アメリカに住むビーガンさん。そうですよね。

Re: 本当を聞くとおもらししちゃうヨコ

投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2008/06/21 16:26 投稿番号: [32780 / 63339]
>あほめ、出来たてのパックアイスの間はスカスカだい。でなければクジラが潮を吹くか。日本語に訳すと「蓮の葉氷」。氷の間だから目視じゃ玄人でも簡単には計れないんだよ。

証拠としてはこの映像でいいですかね?

・鯨と人と海と〜最後の捕鯨船団の記録〜7
http://jp.youtube.com/watch?v=gZuZGKxlpC8

4分47秒あたりです。

Re: cetaceans1 さん 開設者の考えは?

投稿者: sanba_oosaka 投稿日時: 2008/06/21 16:26 投稿番号: [32779 / 63339]
IWC   SC   のレポートを読めば分かるよ。

Re: cetaceans1 さん 開設者の考えは?

投稿者: dfafkda 投稿日時: 2008/06/21 16:25 投稿番号: [32778 / 63339]
そもそも鯨保護ってサイエンスで語れるものなの?

ワトソン君 我々が増えていなかい?

投稿者: sanba_oosaka 投稿日時: 2008/06/21 16:21 投稿番号: [32777 / 63339]
昨夜から我々が増えた気がするが、新入社員が入ったのかい?

Re: cetaceans1 さん 開設者の考えは?

投稿者: sanba_oosaka 投稿日時: 2008/06/21 16:12 投稿番号: [32776 / 63339]
>サイエンスの中で倫理を語ってはいけないという
ヤフー管理者の明解な意向でもあれば別ですが。
今の段階では言論封殺と思われても仕方ないのでは。
ま、生命倫理学は生物学とも関連があるようですから、
何の問題もないと思います。


●サイエンスのトピックスで、倫理メインの話をしようとするのが「迷惑だ。」といことですよ。封殺ではなくて、迷惑。ご理解いただけませんか?

脱線程度なら何も感じません。デスカバ君の話の90%は「誹謗中傷と倫理」これは明らかに迷惑行為でしょう。

Re: cetaceans1 さんどう思うんですか

投稿者: sanba_oosaka 投稿日時: 2008/06/21 16:08 投稿番号: [32775 / 63339]
山の高さの比較と、イルカと人間の知能の高さの比較についてはどう思いましたか?
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