捕鯨とクジラ保護
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: お馬鹿すぎるspringsanboへ
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/06/13 20:42 投稿番号： [31684 / 63339]
どうして
springsanbo
は
そんなに
お馬鹿なの！
元々が、脳足りんの
springsando
ですから〜＾＾
これは メッセージ 31673 (springsanbo さん)への返信です．
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●サンボ君●
投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/13 20:04 投稿番号： [31683 / 63339]
●日本国民全員に菜食が行き渡るだけの【肥料】確保の見通しは立ったかな？
掘りやすいリン鉱石は４０〜５０年で枯渇する。地下深い採算が高価になるリン鉱石も１００年程度で枯渇するそうだ。しかも日本には【リン】の鉱脈は無いよね？
糞尿・汚泥からリンを回収する構想も考えられているが、君の考えるレベルの【リン】の確保は可能なのかね？
ひょっとすると【リン】以外にも、農業に必要な資源は枯渇するかも・・・。
農業の見通しが立たなければ、今後海洋資源開発を唱える【捕鯨派】には何も言えないと理解したまえ！
それまでは今日のような「いたづら」しかできない。・・・いたづらする時間があれば図書館にでもこもるんだ！外に出る良い機会になると思うぞ！
それでは健闘を祈る！サンバのハンはそろそろ変更してくれ！君にとってのメリットもないぞ！私もSpringsanbo＝変態などと書かれると不愉快だ。変更してくれ！
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Re: 捕鯨とクジラ保護
投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/13 19:26 投稿番号： [31682 / 63339]
＞知能については「知能が高い／低い」「賢い／賢くない」の定義があるようで無いようなものですので、難しいのではないかと思います。そもそもの出発点である「知能が高いものを殺してはいけない」とは、非常に擬人的な類推ですが、「人間と同じ基準で賢い動物ならば、人間と同様に自己や世界を認識している可能性があり、殺されることについて人間と同様の感情を持つかもしれないので、それを殺すことは気が咎める」という理屈でしょう。
懐疑的に言うならば同種他個体（つまり他人）の心中も類推するしかない以上、他種の生物については決着のつかない話ではないかと思います。
●【人間と同じ基準で賢い動物ならば、人間と同様に自己や世界を認識している可能性があり、殺されることについて人間と同様の感情を持つかもしれないので、それを殺すことは気が咎める」という理屈でしょう。】←←まさにデスカバ君の言い方はこの通りです。この考えを元に彼は【人間＝鯨】で物事を語るのですが、私は懐疑的です。
●いつも【鯨は人間の３歳並の知能を持っている】と当然のように話すので、「そうなんだろうな」と思いこんでおりました。
東海大学の村山先生の著作を軽く眺めておりましたが、【３歳並】と断言できる根拠はないように思えてきました。
そもそも「イルカの知能」に関する研究者が少ない。国内での専門家は村山先生くらいで、欧米でも数は少ないそうです。しかも近年では動物愛護の見地からイルカの飼育は難しく、研究活動ができるのは日本くらいしかないそうです。
軽く読んだ中で以下の点が気になりました。
・イルカの生活における【知的さ】【賢さ】を示す事象は度々話題にのぼってはいるが、しかしそれは見方を変えるとイルカの単なる本能行動に過ぎないとも解釈できる。
・イルカは高い知能を有すると言われてきた。しかしその一方でＭａｃｐｈａｉｌは膨大な実験例の検証に基づいて、人間を除いた脊椎動物の知的能力にには差がないとする極めて注目すべき結論を呈している。
●鯨は鯨なりの知能を持つであろうが、それは質的に人間と異なり【人間＝鯨】の根拠に使えないのでは？というのが、現状での私の理解です。
＞なお、イルカの鏡像に対する反応から自己認識ができており、すなわち自意識がある高度な生物である・・とする意見がありますが、
スルメイカも同様に鏡像に対して自己を認識しているかのように反応するという研究があります。これを考えるとビール片手にスルメ食ってる場合じゃない、という話になります。
（頭足類はなかなか知能が高いようですがあまり関心をもたれないし、同情もされません。やはり「見た目に感情移入しやすい」のが重要なのでしょう
●これはビックリです。生物に関することは奥が深くて面白いです。
今回もいろいろ教えてくださりありがとうございました。
これは メッセージ 31680 (corax_lupus さん)への返信です．
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６月は食育月間
投稿者： cgtbx039 投稿日時： 2008/06/13 19:00 投稿番号： [31681 / 63339]
食育基本法
（食に関する感謝の念と理解）
第三条
食育の推進に当たっては、国民の食生活が、自然の恩恵の上に成り立っており、また、食に関わる人々の様々な活動に支えられていることについて、感謝の念や理解が深まるよう配慮されなければならない。
捕鯨は、自然の恩恵の上に成り立っている。
その自然に感謝。
捕鯨に関わる人々の様々な活動に支えられている事に感謝。
（伝統的な食文化、環境と調和した生産等への配意及び農山漁村の活性化と食料自給率の向上への貢献）
第七条
食育は、我が国の伝統のある優れた食文化、地域の特性を生かした食生活、環境と調和のとれた食料の生産とその消費等に配意し、我が国の食料の需要及び供給の状況についての国民の理解を深めるとともに、食料の生産者と消費者との交流等を図ることにより、農山漁村の活性化と我が国の食料自給率の向上に資するよう、推進されなければならない。
わが国の伝統ある優れた食文化の一つが、鯨食文化である。
環境と調和のとれた捕鯨を実施し、恒久的に鯨資源を利用できるよう努めなければならない。
教育関係者等及び農林漁業者等の責務）
第十一条
２
農林漁業者及び農林漁業に関する団体（以下「農林漁業者等」という。）は、農林漁業に関する体験活動等が食に関する国民の関心及び理解を増進する上で重要な意義を有することにかんがみ、基本理念にのっとり、農林漁業に関する多様な体験の機会を積極的に提供し、自然の恩恵と食に関わる人々の活動の重要性について、国民の理解が深まるよう努めるとともに、教育関係者等と相互に連携して食育の推進に関する活動を行うよう努めるものとする。
調査捕鯨船の一般公開、学校給食への鯨肉提供等、捕鯨と鯨食文化の理解とより深め広げることに努める必要がある。
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Re: 捕鯨とクジラ保護
投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/06/13 18:57 投稿番号： [31680 / 63339]
知能については「知能が高い／低い」「賢い／賢くない」の定義があるようで無いようなものですので、難しいのではないかと思います。
そもそもの出発点である「知能が高いものを殺してはいけない」とは、非常に擬人的な類推ですが、
「人間と同じ基準で賢い動物ならば、人間と同様に自己や世界を認識している可能性があり、殺されることについて人間と同様の感情を持つかもしれないので、それを殺すことは気が咎める」
という理屈でしょう。
懐疑的に言うならば同種他個体（つまり他人）の心中も類推するしかない以上、他種の生物については決着のつかない話ではないかと思います。
なお、イルカの鏡像に対する反応から自己認識ができており、すなわち自意識がある高度な生物である・・とする意見がありますが、
スルメイカも同様に鏡像に対して自己を認識しているかのように反応するという研究があります。これを考えるとビール片手にスルメ食ってる場合じゃない、という話になります。
（頭足類はなかなか知能が高いようですがあまり関心をもたれないし、同情もされません。やはり「見た目に感情移入しやすい」のが重要なのでしょう。感情移入そのものを非難するつもりはありませんが。）
これは メッセージ 31677 (sanba_oosaka さん)への返信です．
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今日のサンボは主張無し
投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/13 18:52 投稿番号： [31679 / 63339]
毒づいて遊んだだけで、鯨に関する主張は何もありませんでした・・・種切れでしょうか？
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青虫じゃあるまいし
投稿者： kuji3kg 投稿日時： 2008/06/13 18:50 投稿番号： [31678 / 63339]
葉っぱばっか喰ってらんねーよな
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Re: 捕鯨とクジラ保護
投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/13 18:18 投稿番号： [31677 / 63339]
＞
生物学的な意味で音声コミュニケーションというだけなら、それこそ昆虫だって使います。セミやコオロギなど、鳴くものは多いですから。
カエルもそうですね。トカゲやヤモリにも音声を使うものがいますし、鳥のほとんどは音声コミュニケーションを常用します。
哺乳類で社会的・・というのであれば、ハダカデバネズミが社会性であり、超音波を用いた音声コミュニケーションをとっている事が知られています。
音声コミュニケーション「だけ」では知能を云々する理由にはならないでしょう。
●ご親切にお教えいただき、ありがとうございます。Ｒ君のことも随分お詳しいようですね。
「鯨の知能が高い」と言うデスカバ（ワトソンサンボ）君の話も、何だか怪しいなあと感じ始めました。本日鯨研に「イルカの知能については東海大学の村山司先生が詳しい」と教えてもらいました。村山先生の本などで、こちらの方面も勉強しようと思っています。また何かお気づきの点がありましたら、教えてくださると嬉しいです。どうもありがとうございました。
これは メッセージ 31656 (corax_lupus さん)への返信です．
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Re: お馬鹿すぎるyahaajapinへ
投稿者： yahaajapin 投稿日時： 2008/06/13 17:09 投稿番号： [31676 / 63339]
おこった！おこった！
デスカバによろしく
これは メッセージ 31673 (springsanbo さん)への返信です．
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バカ損川柳
投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2008/06/13 17:06 投稿番号： [31675 / 63339]
●バカ損は鯨をダシのエセ保護派
●一人でも我々というバカがいる
●バカ損は悪口以外みなコピペ
●バカ損のマネハンはバカでばれ
●バカ損の偽マネハンは皆悪相
●バカ損はネーム変えるたび恥重ね
●一日中ＰＣに張り付いて日々トホホ
●竹が消えバカが一匹残っている
●鯨食が殺人にみえるバカがいる
●掲示板に一日200件も書くバカだ
●バカ損は菜食ばかりで脳狂い
●バカ損は人間のくずゴミ箱へ
これは メッセージ 31673 (springsanbo さん)への返信です．
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■ウルトラへの文ををサンボ君が返信
投稿者： anti_whaling_busines39 投稿日時： 2008/06/13 17:05 投稿番号： [31674 / 63339]
これは メッセージ 31664 (springsanbo さん)への返信です．
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お馬鹿すぎるyahaajapinへ
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/06/13 17:00 投稿番号： [31673 / 63339]
どうして
yahaajapin
は
そんなに
お馬鹿なの？
これは メッセージ 31670 (yahaajapin さん)への返信です．
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勝手に
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/06/13 16:58 投稿番号： [31672 / 63339]
”大変勝って！
いなさい。
授業料
10億円。
yahaajapin さん、お支払いください！！
これは メッセージ 31670 (yahaajapin さん)への返信です．
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＾＾＾yahaajapin初めて見る人へ＾＾＾＾＾
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/06/13 16:55 投稿番号： [31671 / 63339]
＾＾＾yahaajapin初めて見る人へ＾＾＾＾＾＾
◇ 原則、無視リストにご登録下さい。
あなたの悪口を書く場合もありますが、他の人はあなたのことをまったく悪く思いません。むしろあなたが素晴らしいから悪口を書かれたのだと判断します。安心して無視リストに登録ください。
◇悪口でも覗いてみたいという勇気のある方は’捨てHN’を利用し、頻繁にそれをお換え下さい。
・普段ご利用のHNを使いますと、継続的な誹謗中傷の危険があります。
・またのめり込むとあなたの健康を害する危険がありますので、ご注意ください。
・書き込む内容で誰が書いたのか判別されないようにしましょう
・文体は「です・ます」でできるだけ統一し、改行をしない。文章の個性を無くすことで自己防衛をはかってください。
◇・違反申告を出来るだけしましょう。
見るだけで吐き気がしますので、見る必要はありません。どうしても見てしまったときは必ず違反報告ボタンを押しましょう
尚、yahaajapinの作るものに著作権の価値はありません。
これは メッセージ 31667 (yahaajapin さん)への返信です．
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Re: yahaajapinへ
投稿者： yahaajapin 投稿日時： 2008/06/13 16:55 投稿番号： [31670 / 63339]
我が社では利用しておりませんが・・・？利用料金未払いの場合は大変勝ってではありますが、今後のご使用をお控えください。
敬具
デスカバー株式会社
担当バカスデ
これは メッセージ 31669 (springsanbo さん)への返信です．
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Re: yahaajapinへ
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/06/13 16:52 投稿番号： [31669 / 63339]
それじゃ、わしの著作物も使ったんでチャラだな。
あと。10回ぐらい使えるか
（笑い）
ばあか！！
これは メッセージ 31667 (yahaajapin さん)への返信です．
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Re: 二人で喜べば喜びは２倍、二人で悲しめ
投稿者： nyonyonyo2002 投稿日時： 2008/06/13 16:51 投稿番号： [31668 / 63339]
＞これはＴＶでリスを見ていた現実の話だ。
勘違いしないでもらいたい。
現実的でないのは、君が想像した小生の対応だ。
小生はリスを見て「団子はまずい」などと考えない。
「美味しそうに食べてるな」と、そう思う。
＞甘納豆の好みに我（自己中）に返るというのは、このアナロジーで十分。
その瞬間に感じた感情と、後になってその感情を自己分析した内容とをごっちゃにしていないだろうか？
甘納豆の例えにしても、見た瞬間は特に理由を考えることなくただ幸福感を感じているだけだよ。
なにも四六時中自己分析しているわけではない。
＞そう言う君が、そう考えてるだけなのだよ、
確かにその通りだ。
小生は「イヌは考えてはいないとは思わない」と考えている。
イヌの知能行動にしてもそうであるし、生活の中で見せるさまざまな表情・しぐさから君の断言が納得できないのだ。
＞君は共感とは共感したという妄想に過ぎないとメタ言語で書いてある。
共感とは、相手の考えを推測して決め付ける行為だと書いた。
＞つまり、辞書に書かれている共感は現実に存在しないとしている。
相手が悲しい思いをしているだろうと想像し、自分も悲しく感じる行為。
相手が楽しい思いをしているだろうと想像し、自分も楽しく感じる行為。
これを共感と考えている。
別に辞書に書かれている共感を否定していない。
＞自己中で勝手な思い込みが強いが、これも疎外者の特徴だろうね。
＞家で飼ってた犬や猫は何十年も前に死んでしまっている。
＞しかも、これらは、ペットとして飼われていたものでもないんだよ。
『物心ついた頃から、犬も猫も家にいたから、俄かの君らより交流が深い。』と書いてあったから、ペットとして飼っていたものだと勘違いした。申し訳ない。
ただ、物心ついた頃に君の家にいたイヌやネコもペットではないのか？
また、ペットではないイヌとして介助犬などいくつかイメージできるが、ペットではないネコといわれてもとんと想像がつかない。
差し支えなければ、ペットではなく、どんな目的で飼われていたのか教えていただきたい。
ところで、
小生も物心ついた頃から、イヌやネコ、コリドラスやグラミー、陸ガメなど動物に囲まれて育ち、数十年経過した現在も、アクアリウムこそ無いもののイヌやネコやカメに囲まれて生活している。一般に交流の深さは交流していた時間に比例するとは限らないが、それなりに深い交流をしていたという自負はある。
『君らより交流が深い』
という発言も君の自己中で勝手な思い込みの産物だと思うが、いかが？
＞君は、”他人（が自分）の考えを読み取ったつもりになって自己満足する行為だ。”
＞と他人を戒めているが、自分は戒めない。偏向した自己中妄想。
他人を戒めたつもりは無いが？
ネガティブな表現なので、君はそう感じたのであろう。
君はこのように考えているだろうと推測しないことにはできない話がある。
まさに君が、小生という人間を判断しているように。
ただし、それは所詮自分勝手は判断でしかないので相手から否定されれば、素直に受け入れるべきだということだ。
＞君は少ない読書量でトンデモ本ばかり選んで読んでるようだが、先ず、古典的な名著から
＞例えば、「ソロモンの指環」を読めば、君には犬・猫を飼う資格が無かったことが分かるだろう。
ソロモンの指輪は、シェーンブルンのくだりを読めば分かるということだろうか？さすがにローレンツ氏のような飼い方は小生にはできないな。まずもって、そこまで嫁に理解が得られるとは思わない。
ちなみに、その本にはハイイロガンですら「知能の発達した動物」として紹介してあるのだが。
＞犬が共感できると思ってる動物学者などいない。
＞チンパンジーも共感できないと主張する学者もいる。
イヌに知能行動が見られると主張する動物学者はいる。
＞君は人間も共感できないと言ってる癖に、整合性が無い支離滅裂な妄想と言える。
共感できないとどこに書いたか示してもらいたい。
＞人間のネオテニーというのは知的好奇心のことだよ、低脳君。
ヒトは、進化のどこかの過程でネオテニーが生じ脳の発達が遅くなったと考えられる。それによって精神的な幼さ（何に対しても興味を持ちやすいという性質）が維持されやすくなったと考えられる…
このように書かれたら小生も納得する。
同じことを意味すると考えてよいのだろうか？
これは メッセージ 31479 (discover_300 さん)への返信です．
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Re: yahaajapinへ
投稿者： yahaajapin 投稿日時： 2008/06/13 16:48 投稿番号： [31667 / 63339]
いえいえ、ご入金お願いしますとのことですので、
捜査一係担当ボスのお財布に、直接ご入金下さい。
私達の著作物をご利用頂きまことにありがとうございます。使用料は１０回までで５億円です。１００回割引もございます。多量にご使用の場合は事前に連絡お願いします。
これは メッセージ 31665 (springsanbo さん)への返信です．
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Re: yahaajapinへ
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/06/13 16:47 投稿番号： [31666 / 63339]
振込先を聞いているのだ。
これは メッセージ 31663 (yahaajapin さん)への返信です．
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お馬鹿なウンチ君
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/06/13 16:42 投稿番号： [31664 / 63339]
肉食＝肥満
と思っているらしい。
菜食でも、肥満な人はいるんだよ。
肥満は肉食・菜食、関係ない。
また、ウンチ君のウンチ君たる由縁を証明してしまったね＾＾；
君は肥溜めに行って、「枯葉剤反対」と叫んできなさい！！
これは メッセージ 31653 (anti_whaling_busines39 さん)への返信です．
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Re: yahaajapinへ
投稿者： yahaajapin 投稿日時： 2008/06/13 16:39 投稿番号： [31663 / 63339]
警視庁捜査１係まで直接お持ち下さい。担当は【ボス】です。
これは メッセージ 31662 (springsanbo さん)への返信です．
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yahaajapinへ
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/06/13 16:37 投稿番号： [31662 / 63339]
振込先を教えてくれたまえ！！
これは メッセージ 31661 (yahaajapin さん)への返信です．
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springsanbo 様使用料金のお支払いを
投稿者： yahaajapin 投稿日時： 2008/06/13 16:35 投稿番号： [31661 / 63339]
gondawara_yuji 様からは著作権料５億円を頂いておりますが、springsanbo 様からは使用量を頂いておりません。
ご入金よろしくお願いします。
これは メッセージ 31659 (springsanbo さん)への返信です．
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掲示板の有害ゴミ=omaeha_watson_darou
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/06/13 16:34 投稿番号： [31660 / 63339]
omaeha_watson_darou が
「gondawara_yuj」だったか！！
これは メッセージ 31655 (omaeha_watson_darou さん)への返信です．
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＾＾ gondawara_yuji を初めて見る人へ＾＾
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/06/13 16:31 投稿番号： [31659 / 63339]
＾＾＾gondawara_yuji
初めて見る人へ＾＾＾＾＾＾
◇ 原則、無視リストにご登録下さい。
あなたの悪口を書く場合もありますが、他の人はあなたのことをまったく悪く思いません。むしろあなたが素晴らしいから悪口を書かれたのだと判断します。安心して無視リストに登録ください。
◇悪口でも覗いてみたいという勇気のある方は’捨てHN’を利用し、頻繁にそれをお換え下さい。
・普段ご利用のHNを使いますと、継続的な誹謗中傷の危険があります。
・またのめり込むとあなたの健康を害する危険がありますので、ご注意ください。
・書き込む内容で誰が書いたのか判別されないようにしましょう
・文体は「です・ます」でできるだけ統一し、改行をしない。文章の個性を無くすことで自己防衛をはかってください。
◇・違反申告を出来るだけしましょう。
見るだけで吐き気がしますので、見る必要はありません。どうしても見てしまったときは必ず違反報告ボタンを押しましょう
これは メッセージ 31641 (gondawara_yuji さん)への返信です．
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Re: 掲示板の有害ゴミ=capt_paul_watson！
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/06/13 16:04 投稿番号： [31658 / 63339]
＞一番新しいマネハンは「gondawara_yuj」だぜ。
だったね、
俺としたことが〜^^
これは メッセージ 31655 (omaeha_watson_darou さん)への返信です．
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Re: ＞鯨保護と菜食主義に何の関係
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/06/13 16:00 投稿番号： [31657 / 63339]
★ 菜食主義の方にお聞きします！
ninngin＞死んだら田んぼの肥しになる！この言葉に抵抗がありますか？
↓
★Re: 菜食主義の方にお聞きします！
springsanbo＞鯨保護と菜食主義に何の関係があるのか
◆テメーらが、その時の都合で結びつけているじゃねぇかよ！！
↓
★＞鯨保護と菜食主義に何の関係
urutoraria＞「動物の権利」より抜粋「動物の権利運動家の多くは、この運動が性差別や人種差別に反対する運動の延長線上にあると考えている。動物の権利を支持する者は、商業畜産や動物実験、狩猟等、動物を搾取し苦しめる行為を全面的に廃止するべきだと訴え、人々にベジタリアニズムの実践を呼びかけている。」
動物の権利運動の中に鯨保護が含まれるということだろう。
彼らの多くはベジタリアンだが、これに属さない牛・豚食いの反捕鯨家も多数存在するだろうから一括りに反捕鯨派といっても呉越同舟の感はある。＜
◆ウルトラ馬鹿=urutorariaは、いつものことだが、
頓珍漢で的外れな恥ずかしいレスをしておる。＼(^０^)／
これは メッセージ 31651 (urutoraria さん)への返信です．
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Re: 捕鯨とクジラ保護
投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/06/13 15:43 投稿番号： [31656 / 63339]
＞●コミュニケーション能力は人間と鯨だけでは無い可能性があります。象以外にもそういう動物がたくさんいるかもしれません。
生物学的な意味で音声コミュニケーションというだけなら、それこそ昆虫だって使います。セミやコオロギなど、鳴くものは多いですから。
カエルもそうですね。トカゲやヤモリにも音声を使うものがいますし、鳥のほとんどは音声コミュニケーションを常用します。
哺乳類で社会的・・というのであれば、ハダカデバネズミが社会性であり、超音波を用いた音声コミュニケーションをとっている事が知られています。
音声コミュニケーション「だけ」では知能を云々する理由にはならないでしょう。
これは メッセージ 31648 (sanba_oosaka さん)への返信です．
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Re: 掲示板の有害ゴミ=capt_paul_watson！
投稿者： omaeha_watson_darou 投稿日時： 2008/06/13 15:29 投稿番号： [31655 / 63339]
一番新しいマネハンは「gondawara_yuj」だぜ。
これは メッセージ 31654 (gondawara_yuji さん)への返信です．
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鯨保護と菜食主義に何の関係もないね
投稿者： anti_whaling_busines39 投稿日時： 2008/06/13 15:09 投稿番号： [31653 / 63339]
urutoraria君はドバイにでも行って環境破壊反対！
とでも叫んできなさい。
自分の子供に不健康な菜食を押し付けるような人にだけはならないでね。
あとタバコはダメ
酒はほどほどに
肉を食べるに際しても自分をコントロールできない人は菜食になろうがなにをしようがダメなんだよ。
ポールワトソンの体型は菜食主義者の体型なのか？
これは メッセージ 31651 (urutoraria さん)への返信です．
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＞鯨保護と菜食主義に何の関係
投稿者： urutoraria 投稿日時： 2008/06/13 14:56 投稿番号： [31651 / 63339]
「動物の権利」より抜粋
「動物の権利運動家の多くは、この運動が性差別や人種差別に反対する運動の延長線上にあると考えている。動物の権利を支持する者は、商業畜産や動物実験、狩猟等、動物を搾取し苦しめる行為を全面的に廃止するべきだと訴え、人々にベジタリアニズムの実践を呼びかけている。」
動物の権利運動の中に鯨保護が含まれるということだろう。
彼らの多くはベジタリアンだが、
これに属さない牛・豚食いの
反捕鯨家も多数存在するだろうから
一括りに反捕鯨派といっても呉越同舟の感はある。
これは メッセージ 31565 (springsanbo さん)への返信です．
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気違い、サンボ君！ ＾＾；
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/06/13 14:47 投稿番号： [31650 / 63339]
■お馬鹿のspringsanbo＞
＞わしは気違いcopt_paul_watsonであり、狂人Discover_300である。
◇いいかげん、馬鹿は止めろspringsanbo！
◇オマエの分身capt_paul_watson・discover_300は別の新気違いトピで発狂中だってか〜＼(^０^)／
これは メッセージ 31629 (springsanbo さん)への返信です．
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自己認識能力（参考までに）
投稿者： omaeha_watson_darou 投稿日時： 2008/06/13 14:30 投稿番号： [31649 / 63339]
鏡に映った自分を理解できるか
動物の自己認識能力
…………………………………………………………………………………………………
昨日（2006年11月7日）の朝日新聞夕刊に「ゾウは鏡に写った自分を認識できるらしい」という記事が載っていて、大変関心をもって読んだ。その記事によるとゾウ３頭の顔右側に白い×印をつけたところ、うち１頭が飼育場の壁にかけられた鏡の前で、この×印を何度もさわる行動が観察されたという。何か異物を感じて触った可能性もあるので透明な塗料でも×印をつけてみたが、同様の行動は見られなかったそうだ。つまり、このゾウは鏡に映った自分の姿をほかのゾウではなく、自分であると認識できるらしいというのである。
こうした能力は、これまで人間、サル、イルカにしかないとされていたそうだから、おそらくこの定説通りではないかと想像するが、今回のゾウのような結果にならないとも限らない。
人間の場合も文明社会から隔絶された環境下で育てられたら鏡に映った自分を見ても、すぐには認識できないだろう。能力というのは、もともと存在しないのではなく、ただ眠っているだけという可能性もある。近年、霊長類の研究が進み、ある程度の単語を覚えて人間と意志の疎通ができるゴリラも現れているが、これも明らかに「能力が眠っていた」典型的な例といえる。つまり動物に知識を教え、訓練すれば意外と高い能力を持つ可能性が、ほかにもまだまだあるのではないか。
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Re: 捕鯨とクジラ保護
投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/13 14:14 投稿番号： [31648 / 63339]
●イルカが超音波を使って、コミュニケーションを取るのは良く知られている。これを知能が高い根拠にあげる人もいる。
しかし・・・・最近の研究では、アフリカ象にもコミュニケーション能力があることが分かりつつある。
参照・
ジョイス・プール博士は、何千種類もの鳴き声を収集、分析していて、象たちの非常に複雑なコミュニケーションの意味を理解しようとしている。たとえばグループの中で、ある一頭が「さあ出発しよう」という鳴き声を発すると、それに答えるかたちで、みんなでどこに行くかが話し合われ、時には意見が割れることもある。その議論には、家族全員ではなく大人だけが参加するのだけれど、非常に長い時間をかけて結論に達することもある。他にも、象たちが楽しくなってくると交互に交わす、トランペットのような鳴き声や、子供が母親に乳をねだる声など、DVDで聞くことができます。
象が発する低周波の鳴き声は驚くべき強さで、最高で112デシベルぐらいある。この鳴き声は最大で10Km先まで届いたこともある。周囲の環境さえ整えば、10Km先の象ともコミュニケーションをとることができるのだ。ただし、個別の声の識別となると2Kmぐらい。
それに加えて、象は足を通して低周波をキャッチすることができることも、最近発見された。ゾウの足の裏は非常に繊細にできていて、そこからの刺激が耳まで伝達される。かれらはこの音を、30Km〜40Km離れたところでもキャッチすることができる。
この領域は、まだ研究が始められたばかりだが、雷の音をキャッチしたり、こちらでは雨が降っていると認知できるように、40Kmのゾウの存在も認識できるのではないかと考えられている。
●コミュニケーション能力は人間と鯨だけでは無い可能性があります。象以外にもそういう動物がたくさんいるかもしれません。
これは メッセージ 31645 (ninngin さん)への返信です．
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Re: 捕鯨とクジラ保護
投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/13 13:36 投稿番号： [31647 / 63339]
●見たかな？これ
まず指摘しておかなければならないのは、70種類以上ある鯨類の中で、その知能が研究されているのはバンドウイルカなどほんの数種の小型鯨類であるという事である。シロナガスクジラやミンククジラなどのヒゲ鯨や、マッコウクジラのような大型歯鯨について、その知能が研究され、それが人間に近い事が実証されたり、それを示唆するような事実が見つかったという話は聞いたことがない。しかし、例えばグリーンピース・オーストラリアが1992に発行した"Are whales almost human?"と題したパンフレットでは記述の対象をイルカに限定せずに鯨類全般のこととして「疑いもなく知能が高く・・・」と書いている。チンパンジーの知能が高いからといってメガネザルの知能も同等のレベルにあると思い込む人はいないと思うが、鯨類に関しては「イルカは賢い」−>「鯨類は賢い」−>「鯨を食べるのは人食いと同様な野蛮な行為である」とメチャクチャな飛躍でもって論旨が発展して、捕鯨という漁業 − 漁業自体は反捕鯨国も含めて世界中で行われているごく普通の行為だが − を特別に罪悪視して抑圧する有力な論拠に使われているのが現状である。
1．脳から見た知能レベル
例えばバンドウイルカの脳は約1.6キロと、人間の1.5キロに近く、見かけも人間のものにけっこう似ていなくもない。ただ、脳の絶対重量や体重との相対比率については、知能との相関はないようである。アジア象の脳は人間のものより5倍重いが、人間より賢いという兆候は全く見られないし、バンドウイルカの5倍近い重さの脳を持つマッコウクジラに、より高い知能を示唆する行動が観察されているわけでもない。そもそも脳は体全体をコントロールする役割を持っているから、大まかな傾向として、大きな動物ほど大きな脳を要するのは、コントロールする対象が多いのだから当然であるここで「大まかな」と言ったのは、例えば同じ大きさの動物でも爬虫類のような変温動物と哺乳類のような恒温動物では、体の機構の複雑性が根本的に違っていて単純比較などできないからである。では、体重に対する脳の重さの比率が大きい事が指標になるかというと、小型のマウスが高い数値を示すのである。そもそも、脳において知能をつかさどるのはごく一部分である事を考えると、脳全体の重量でなにか知能に関わる指標を得ようとする事自体が、的外れではないだろうか。
次に脳そのものについて言えば、シワは人間より多いのだが、知能に大きく関わるとされる大脳新皮質は人間の半分程度に薄く、神経細胞の密度も低い。もっとも新皮質が脳全体に占める量が多い方が知能が高いかというと、実際にはハリモグラの方が人間より多く、やはり量のみでなく質的な分析が求められる。鯨類の祖先が陸上の哺乳類で、6500万年から7000万年前に海での生活を始めた事は、今日ではよく知られていると思う。陸上哺乳動物において、脳の新皮質の最後の進化が始まったのは5000万年程前と考えられているが、鯨類の祖先はそれよりはるか以前に海へ移ったために、同じ哺乳類といっても、現世の陸上哺乳類とは違い、新皮質の層の数が6つではなく5つしかなく、構造もはるかに単純であるなど、質的な違いも大きい。また、海中という、視覚から入ってくる情報だけでは不十分な環境で生きているために、音波を発して、その反射波から周囲の状況を把握するエコーロケーション（Echo location）という機能が発達しているため、音波の処理に必要な箇所が発達して、このような比較的重い脳を持つに至った、と考えている学者もいる。
というわけで、イルカの脳は見かけに反して質的にはかなり人間のものと違い、人間に匹敵する知能の存在を万人に納得させる決定的な材料は、今のところない、のである。
これは メッセージ 31645 (ninngin さん)への返信です．
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Re: 疎外される△違いanti_whaling_busines
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/06/13 13:30 投稿番号： [31646 / 63339]
◇discover_300＝capt_paul_watson同一人物と言ったら、文盲か△違いだってか〜
＼(^０^)／
◇yahoo-掲示板で、テメー以上の精神異常者を見た事も聞いた事もないわい！
■精神異常多重人格者discover_300＞
＞お前らが文盲か他人の心が分からない△違いであることが誰にでもよく分かる言説。
これが願望妄想で現実を歪める△違いの実態なのだ。
そんなに別人であることが恐ろしいのか、△違い餓鬼？＜
◇他人の主張意見を歪めて解釈する、精神異常者discover_300の
呆れた行動、偽ハンやダブハンを掲示板のみんなで笑ってんだよ。＼(^０^)／
これは メッセージ 31609 (discover_300 さん)への返信です．
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Re: 捕鯨とクジラ保護
投稿者： ninngin 投稿日時： 2008/06/13 13:13 投稿番号： [31645 / 63339]
イルカの知能の研究は、あるようですがミンク鯨の知能の研究てあるんですか？
もしかしたら
牛
豚
なみなのでは？
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: ｢命の尊さ｣というﾄﾘｯｸ
投稿者： baka_wa_sindekure 投稿日時： 2008/06/13 12:55 投稿番号： [31644 / 63339]
主張はどうであれ､七年もの間ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱで同じﾄﾋﾟにしがみついてる事自体､尊敬できる｡普通の人間なら到底出来ないだろう｡そして､その七年の間ずっと同じ生活ﾊﾟﾀｰﾝで同じ事言い続けてるんだろうね｡彼がそうする事で何か変わったんだろうか?一体何を目指しているんだろう?進歩がない奴(v_v)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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おい！ワトソン君
投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/13 11:45 投稿番号： [31643 / 63339]
ワトソン君作成のトピがあまりにもさみしそうだったので、私の有り難いレスを加えておいてあげたぞ。お礼はいらないよ。
それにしても、ここのトピで「君作成のトピ」を紹介したのはまずかったんじゃないのかね？うふふふふ・・・・・
これは メッセージ 31629 (springsanbo さん)への返信です．
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悪とはdiscover_300を言う！
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/06/13 11:40 投稿番号： [31642 / 63339]
悪人とは、気違いdiscover_300を置いて他に該当者なし。＾＾
七年もの間、狂気の悪行を重ね、発狂し続けるオカマ discover_300！
六道を知らぬ者は低脳などと、狂った事をホザクdiscover_300！
これは メッセージ 31619 (discover_300 さん)への返信です．
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