捕鯨とクジラ保護
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「捕鯨ヨイショ度」診断テスト_1
投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/05/30 11:57 投稿番号： [29225 / 63339]
各自、下の質問に答えてから我々に質問するように。
Ｑ１．鯨肉が好きですか？
どのくらい食べたいと思いますか？
ａ．大好きだ。毎日でも食べたい。
ｂ．まあまあ好きだ。たまに食べたいと思う。
ｃ．とくに好きでも嫌いでもない。年に１回くらいは食べてもいいと思う。
ｄ．あまり好きではない。自分から進んで食べたいとは思わない。
ｅ．ニンゲンの食べもんじゃない。絶対食べない。
Ｑ２．水族館でイルカのショーを見てどのように感じますか？
ａ．うまそうだと思う。生かしておくのはもったいない。
ｂ．とくに何も感じない。他の動物と一緒。
ｃ．カワイイし、利口だと思う。
ｄ．心が癒される。
ｅ．自由を奪われてかわいそうだ。
Ｑ３．庭に野鳥が来たらどうしますか？
ａ．うまそうだと思う。エアガンを持っていたら撃ち殺したい。
ｂ．うっとうしいので窓を開けて追い払う。
ｃ．ほうっておく。
ｄ．驚かさないようにそっと眺めて楽しむ。
ｅ．冬季の餌の少ない時期などに餌台を用意して毎日観察する。
Ｑ４．家族に「ペットが欲しい」とせがまれたらどうしますか？
ａ．昔日本では食べていたし、今でも食べている国があることを教える。
ｂ．保健所で殺されている犬猫との間に差別が生じるので、飼っては駄目だという。
ｃ．動物は嫌い／苦手なので、飼っては駄目だという。
ｄ．ペットショップに行って手頃な動物を買ってくる。
ｅ．家族を扶う責任を教えたうえで、捨てられて行き場のない犬猫を引き取る。
Ｑ５．いつもテレビで見ている動物番組で、今回はクジラの特集でした。どう思う？
ａ．日本にとっては食べる対象なのに、パンダやコアラと同じ扱いをするのはけしからんと思う。「料理番組でやれ」とテレビ局に抗議したい。
ｂ．クジラには興味がないので、チャンネルを変える。
ｃ．いつもどおり普通に観賞する。
ｄ．そういえばクジラも野生動物なんだよなあ・・と、ふと気づくことがある。
ｅ．ときどきクジラだけ"格落ち"の扱いを受けていることに違和感を覚える。
Ｑ６．ホエールウォッチングに行ってみたいと思いますか？
ａ．クジラは殺して食べるもので観るものではない。
ｂ．クジラは観るのも食べるのも好きだ。
ｃ．とくに興味はない。
ｄ．一度は行ってみたい／既に行ったことがあり、また行ってみたい。
ｅ．野生のクジラには会いたいが、そっとしておきたいとも思う。
Ｑ７．日頃から食生活について気を配っていることはありますか？
ａ．鯨肉は特別なので、ＰＣＢで汚染されても安全だし、南極の海から持ってくることもかまわない。
ｂ．とくにない。
ｃ．最近は危なそうなので、中国産とかだけ気をつける。
ｄ．加工食品や輸入食品を避け、極力地場で採れるものや有機のものを買うようにしている。
ｅ．自給自足／ベジタリアン。
Ｑ８．地球温暖化についてどう思いますか？
ａ．反捕鯨と同じようにウソに決まってる。ソーラー発電業界の陰謀だ。
ｂ．そんなの関係ねー。
ｃ．困るけど、今の快適な生活と引き換えにはしたくない。
ｄ．大変な問題なので、日々の生活でなるべくエネルギーを節約して二酸化炭素の排出量を抑えるよう気をつけたい。
ｅ．大変な問題であり、いまの日本政府や産業界の施策では生温いと思うので、積極的に働きかけたい。
Ｑ９．科学者の言うことを信じますか？
ａ．反捕鯨学者の言うことはデタラメだが、日本の水産学者の言うことは１００％すべて正しい。
ｂ．そっくりそのまま信用する。
ｃ．専門家の意見としてある程度尊重する。
ｄ．その学者や学会の置かれる政治的な立場や、問題の背景も熟慮する。
ｅ．疑ってかかる。何もかも科学が決めるわけじゃない。
Ｑ１０．ホームステイの学生に「日本人はなぜクジラを殺すのか？」と聞かれました。あなたはどうする？
ａ．「お前たちもウシを食べたりキツネやカンガルーを殺しているじゃないか！」と食ってかかる。
ｂ．日本の捕鯨文化について滔々と説く。
ｃ．「よくわからない」「文化の問題は難しい」と言葉を濁して衝突を避ける。
ｄ．とりあえず、相手の主張にもよく耳を傾けてみる。
ｅ．「日本人にも反対している人は大勢いるし、嘆かわしいことだ」とうなずく。
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Re: トリインフルエンザと捕鯨
投稿者： victory_usher 投稿日時： 2008/05/30 11:53 投稿番号： [29224 / 63339]
「死体じゃ無いと語れない」ｕｓｈｅｒ著
書いてませんけど何か？
これは メッセージ 29223 (capt_paul_watson さん)への返信です．
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Re: トリインフルエンザと捕鯨
投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/05/30 11:48 投稿番号： [29223 / 63339]
「クジラの死体はかく語る」荻野みちる著
読まれました？
これは メッセージ 29219 (jpcpx904 さん)への返信です．
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gondawara_yuji駆除依頼
投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/05/30 11:38 投稿番号： [29222 / 63339]
gondawara_yujiは例外でいいんじゃない。
捕鯨派にとっても邪魔でしょ。
捕鯨派のイメージを悪くするだけだし。
gondawara_yujiも嘲笑されることを喜んでいると思うよ。
鯨保護派は誰も彼とは論戦してないしね。
捕鯨派の中でgondawara_yujiを駆除してくれると助かる。
これは メッセージ 29220 (mc15rider さん)への返信です．
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Re: 捕鯨派は 科学の成果を 無視します
投稿者： hopementhol1231 投稿日時： 2008/05/30 11:37 投稿番号： [29221 / 63339]
同じようなモノ貼り付けて楽しそうですねえ。
科学が云々仰るなら以下にコメントを頂きたい。
この論文の何処がどう問題なのか指摘して下さい。
>msg.28744より再掲
>君はどうしても、人間を動物レベルに引き下げたいようだ。
>なんとなく、肉食がいい。なんとなく、菜食は駄目では、我々は納得しない。
>それとも何かい？彼らは隠れて肉をたべているとでも？
は？
私は上記の件に関して何ら言及してませんが？
処で「人間を動物レベルに引き下げたいようだ」と仰ってますが、どういう意味ですか？
>まあ、一部のバランスのよくない菜食主義者の例を鬼の首をとったように言うのは止めてもらいたい。
…一部？
一部ねぇ…。
反論するなら提示した論文に目を通してから言って下さいね。
オーストラリア人なら英語論文なんて簡単に読めるでしょ？
それからもう一点。
あくまで一報の論文を紹介しただけです。
鬼の首を取った気になんてなってはおりませんので悪しからず。
印象操作はお止めなさい。
>「植物性食材だけで、人間は健康な生活を充分送れる」
>これは、現在の栄養学から導かれた最新の科学的知見なのだよ。
>これに反論したかったら、植物性食材における不可欠栄養素を具体的にいいたまえ！
はは。
何故そんな事をわざわざしなくちゃならんのです？
事象があるのならそれで充分でしょ。
Overall, diagnoses and symptoms were more commonly reported by vegetarians and semi-vegetarians than by non-vegetarians. This was particularly evident for menstrual symptoms, bowel problems and the diagnoses of low iron, depression and related symptoms. (Baines S. et al. 2007)
>鉄分不足に伴う女性の生理機能不全は穀類、豆類、大豆製品、なのはな、ひじき、ほうれんそうなどで解消可能だ。
ふうん。
解消可能なのに結構な数の菜食者女性はmenstrual symptomsになってるんですか…。
変なの。
まあ、一応良い事にしておいて。
お詳しいでしょうから伺います。
bowel problemsやらdepressionやらは、何を食ったら解消可能なんですかねー？
しつこく同じ論文からの引用です。
These data suggest that the mental health of vegetarian and semi-vegetarian women is considerably poorer than that of non-vegetarian women in the same age group.
「植物性食材だけで、人間は健康な生活を充分送れる」？
これは メッセージ 29201 (capt_paul_watson さん)への返信です．
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ﾜﾄｿﾝちゃん
投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/05/30 11:12 投稿番号： [29220 / 63339]
自分で言い出したﾄﾋﾟのﾙｰﾙ忘れたの? 少なくとも自分で言い出したﾙｰﾙくらい守ったらどうだ? 自分の言い出したﾙｰﾙさえ守れないような奴の話なんて聞くにあたいしないよね｡ とりあえず他人をﾊﾞｶにしたり蔑んだﾀｲﾄﾙと一行ﾚｽしかできないんならﾄﾋﾟから立ち去れ｡
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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トリインフルエンザと捕鯨
投稿者： jpcpx904 投稿日時： 2008/05/30 10:00 投稿番号： [29219 / 63339]
これは メッセージ 29218 (gondawara_yuji さん)への返信です．
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恥じ晒しcapt_paul_watson
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/05/30 09:50 投稿番号： [29218 / 63339]
capt_paul_watsonよ日本語をモット勉強してこい！
世間の皆さんの嘲笑の対象discover_300=capt_paul_watson！
幼稚無知のcapt_paul_watsonは、トピの皆さんから嘲笑を浴びる。
主張意見が何もなくただただ他人に誹謗中傷の連続投稿を繰返す
気違いdiscaver_300の気違い投稿が嘲笑されることは当然である。
これは メッセージ 29208 (capt_paul_watson さん)への返信です．
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気違いdiscover_300=デスバカ屑！
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/05/30 09:32 投稿番号： [29217 / 63339]
discover_300は最近何度となく仏教を持ち出しているようだが、
何の悟りも得ていない達していない屑のオマエが語るのは止めろ！
これは メッセージ 29212 (capt_paul_watson さん)への返信です．
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幼稚無知馬鹿capt_paul_watson！
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/05/30 09:09 投稿番号： [29216 / 63339]
鯨教の狂徒capt_paul_watsonのイカレタ投稿など誰も読んでいない。
気違いcapt_paul_watsonは、まともな事を言ってねえんだから読んでも無意味！
これは メッセージ 29212 (capt_paul_watson さん)への返信です．
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キャプチョンとデスバカ【同一】の凄春
投稿者： anti_whaling_busines3 投稿日時： 2008/05/30 09:06 投稿番号： [29215 / 63339]
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Re: heiwa_no_nippon 人食い餓鬼が跋扈
投稿者： heiwa_no_nippon 投稿日時： 2008/05/30 09:01 投稿番号： [29214 / 63339]
＞人食いを禁止する法律は何処の国にもない。
まー人食いは想定外ですから明文化し立法までしている国はないでしょうね（＾Ｏ＾）
しかしその前段階として刑法190条がありますよ。
それにしても、毎度毎度幼稚な揚げ足取りがお好きのようですが、
日々普通の生活を営むことは出来ていますか？
呉々も逆恨みなどで犯罪を起こさないでください。
そちらの方が心配です。
これは メッセージ 29183 (discover_300 さん)への返信です．
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人類の恥capt_paul_watson、屑、塵！
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/05/30 09:00 投稿番号： [29213 / 63339]
鯨教の気違い信者capt_paul_watson！
鯨からの電波指令で活動するという、狂ったやろうcapt_paul_watson！
これは メッセージ 29210 (capt_paul_watson さん)への返信です．
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無知蒙昧のgondawara_yuji
投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/05/30 08:54 投稿番号： [29212 / 63339]
＾＾；
これは メッセージ 29210 (capt_paul_watson さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/29212.html
幼稚無知気違い gondawara_yuji ！
投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/05/30 08:53 投稿番号： [29211 / 63339]
自動誹謗中傷証拠保全システム作動中
これは メッセージ 29209 (gondawara_yuji さん)への返信です．
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捕鯨派の面汚しgondawara_yuji
投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/05/30 08:52 投稿番号： [29210 / 63339]
＾＾；
これは メッセージ 29208 (capt_paul_watson さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/29210.html
幼稚無知気違いcapt_paul_watson！
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/05/30 08:52 投稿番号： [29209 / 63339]
他人の文章を編集改ざん捏造の犯罪者capt_paul_watson ！！
これは メッセージ 29202 (capt_paul_watson さん)への返信です．
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嘲笑の対象gondawara_yuji
投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/05/30 08:52 投稿番号： [29208 / 63339]
＾＾；
これは メッセージ 29207 (capt_paul_watson さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/29208.html
ビフのようだよgondawara_yuji
投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/05/30 08:51 投稿番号： [29207 / 63339]
＾＾；
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田夫野人のgondawara_yuji が徘徊してる
投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/05/30 08:51 投稿番号： [29206 / 63339]
＾＾；
これは メッセージ 29204 (gondawara_yuji さん)への返信です．
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捕鯨派は 人面獣心 おお怖い
投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/05/30 08:48 投稿番号： [29205 / 63339]
＾＾；
これは メッセージ 29203 (capt_paul_watson さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/29205.html
↓capt_paul_watsonは気違い！
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/05/30 08:46 投稿番号： [29204 / 63339]
バカソンは人の文章を読解し理解する知能がない、欠けているのです。
capt_paul_watsonは幼稚無知の馬鹿だったのです。
これは メッセージ 29200 (gondawara_yuji さん)への返信です．
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捕鯨派は おかしな奴が 多数いる
投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/05/30 08:45 投稿番号： [29203 / 63339]
＾＾；
これは メッセージ 29201 (capt_paul_watson さん)への返信です．
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幼稚無知の gondawara_yuji
投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/05/30 08:44 投稿番号： [29202 / 63339]
懲りない奴
これは メッセージ 29200 (gondawara_yuji さん)への返信です．
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捕鯨派は 科学の成果を 無視します
投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/05/30 08:43 投稿番号： [29201 / 63339]
＾＾；
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capt_paul_watsonは気違い！
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/05/30 08:43 投稿番号： [29200 / 63339]
バカソンは人の文章を読解し理解する知能がない、欠けているのです。
capt_paul_watsonは幼稚無知の馬鹿だったのです。＾＾
これは メッセージ 29100 (capt_paul_watson さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/29200.html
鯨肉 そんなに欲しいか 捕鯨派は
投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/05/30 08:41 投稿番号： [29199 / 63339]
久々に一句できました＾＾；
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燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんや
投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/05/30 08:40 投稿番号： [29198 / 63339]
頑迷固陋の捕鯨派は鯨保護派の深遠な考えを理解しようとはしないようである。
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Re: doragonstoyamaが馬鹿のことの証明
投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/05/30 07:03 投稿番号： [29196 / 63339]
これは メッセージ 29144 (capt_paul_watson さん)への返信です．
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Re: 二人で喜べば喜びは２倍、二人で悲しめ
投稿者： nyonyonyo2002 投稿日時： 2008/05/30 05:35 投稿番号： [29195 / 63339]
つまりこういうことかね。
チンパンジーもイルカも知能が高い。
↓
チンパンジーはあくびが伝染する。
↓
チンパンジーは共感能力がある。
ここまでは了解した。
肝心のイルカに共感能力があるかどうかについては？
まさか、知能があるから共感能力があるに違いない、などと推測はしないだろう。
よほど知性をすばらしいものにしたいようだ。
では、何故アルコール中毒の人間が居るのだ。禁煙できない人間が居るのだ。パチンコにはまる人間が居るのだ。薬物中毒の人間が居るのだ。その多くは、止めたくても止めることができないと聞く。悪いと分かっていて何故止められないのだ？
君の共感能力を活用し、この疑問に答えていただきたい。
これは メッセージ 29177 (discover_300 さん)への返信です．
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Re: 二人で喜べば喜びは２倍、二人で悲しめ
投稿者： nyonyonyo2002 投稿日時： 2008/05/30 05:18 投稿番号： [29194 / 63339]
＞犬は相手がどんな立派でも”凄い”と感動などせんよ。
ほう？その根拠は？
君は「犬が感動していない」と断言できる何かを知っているのかね。
＞凄いと感動するのは、君にそれを測るスケールが存在し、それと共鳴するからじゃないか、
ウィキによると、
『共感（きょうかん, Empathy）とは、他者と喜怒哀楽の感情を共有することを指す。通常は、人間に本能的に備わっているものであり、共感性が友情を生み出す。友人になったきっかけは、「何となく」であることが多いが、「何となく」の本性は、共感性である。』
小生はジャックマイヨールと感情を共有などしていない。
＞従って、子供や動物が楽しそうにしてると、楽しい気分になれるのは共感なのだよ。
＞これは、自分の経験と照合して、同じ気分になるからであり
＞相手が苦しんでいる場合も、同じ苦しみをリファーするからなのだ。
小生も自分が好物のものを食べたときの経験と照合し、彼女の気持ちを推測した結果、幸せな気分になったと判断できるだろう。これこそ、君の言う「共感」ではないのか？
子どもが楽しそうにしてると、楽しい気分になれるのは共感だ、と君は言う。
では、このとき子どもが感じている楽しさと、観察者の楽しい気分は本当に一致するのだろうか？
小生と彼女の例とどう違うというのだ。
ましてや、動物が楽しそうにしていると確かに幸せな気分になるが、小生は動物になった経験など無い。
＞これは犬にはネオテニーという性質があるからなのだよ。
幼態成熟？
＞君と同様、犬には君の心を察する能力は無い。
犬を飼ったことのない人間はそう思うだろうね。
もしくは、飼っていても愛の無い人間には分からないだろう。
犬を愛する人間に聞いてみるがいい。
「犬は人間の心を察することができますか？」と。
＞イルカのセラピーを知らんのか。
君の定義では
「共感(empathy)というのは相手の心をemulateする（なぞる）ことだ。」だったね。
では、イルカがこちらの心をなぞったと結論付けた根拠は何だ？
犬の例をふまえて明らかな違いをご教授願いたい。
小生の考えでは、アニマルセラピーは、患者がどう感じるかが重要であって、その相手は誰でもよい。
犬でも鳥でも植物でも。
＞”どんなに疑っても疑い切れないもの”
＞これは近代哲学の出発と位置づけられている、常識だよ、無学君。
＞すべての知識は、これを土台に成立しているということだ。
常識とは１８才以前に心に沈殿してつもり積もった偏見以上のなにものでもない
＞人間は何故、考えると思ってるのかね？
君はどう考えているかご教授願いたい。
小生は、少なくとも共感との因果関係を説明はできない。
＞どう違うのかね？
小生の言う共感と、君の言う共感は明らかに違うではないか。
何を読んでたのかね。
＞君も君の犬も、腹ペコの相手に自分の餌を分け与えたりはしないよ。
鳥でも魚でも分け与える実例があるが？
＞倫理の基本は、どの民族にもあり、幼児にも理解できる黄金律だ。
＞これは、相手の身になって感じ、考え、自分が厭なことは相手にもしないことだ。
知能の高い人間はさぞ立派にこの黄金律を実践していらっしゃることと存じます。
これは メッセージ 29176 (discover_300 さん)への返信です．
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ｶﾙｼｭｳﾑは､どこへ行ってしまったの?
投稿者： watashi_bakayonee 投稿日時： 2008/05/30 04:25 投稿番号： [29192 / 63339]
君のまともな投稿を見てると､どこかからの拾い物のｺﾋﾟﾍﾟにしか見えないんだけど…☆ ｶﾙｼｭｳﾑは､どこへ行ってしまったの? ☆で検索してごらん
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 有名人の言葉が大事なのだよ
投稿者： xxmasax 投稿日時： 2008/05/30 04:09 投稿番号： [29191 / 63339]
すみません言葉が足りなかったようです
貴方方のように知識の豊富なベジタリアンにとっては
健康を害することはないと思います
問題は我々素人が何の知識もなく菜食のみで生活すれば
バランスの良い食事が取れず
必須アミノ酸等肉で補っていたもろもろの栄養素が不足して
結果健康を損ねるのでは？
といいたかったのです
事実僕の姉は学生時代ダイエットと称して
キャベツのみで生活していました
およそ健康的とはいえない状態でしたよ
平均寿命の件ですが
インド人の平均寿命のたとえは確かに強引かもしれませんが
他人種のアメリカ全体の統計が何故無意味なのですか？
ファクターを考慮しなければ結果が現れない程度では
劇的な効果とはいえないと思いますよ
書き手にとって都合の悪い例は排除できるわけですし・・・・
純粋な統計としては間違ってますよたぶん
大数の法則って知ってますか？
これは メッセージ 28936 (hogeihantai_vegan さん)への返信です．
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heiwa_no_nippon 人食い餓鬼が跋扈
投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/05/30 01:17 投稿番号： [29183 / 63339]
今、日本で犬猫食いをしてもいいと思ってるのか？
heiwa_no_nippon ＞法で禁じていなければ全然かまいません＾＾
法で禁じてなければ、人食い、人殺しもＯＫか、△違い餓鬼？
人食いしてはいけない理由を答えてみろ。
＞刑法で禁じています。
ＯＫのようだな、人食い餓鬼。
但し、犬食いを禁止する法律はあるが、人食いを禁止する法律は何処の国にもない。
これは メッセージ 28947 (heiwa_no_nippon さん)への返信です．
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共食い変態ＢＳＥ極痴猿gondawara_yuji
投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/05/30 01:08 投稿番号： [29178 / 63339]
犬・猫食いは倫理的理由によって禁止 今、日本で犬猫食いをしてもいいと思ってるのか？人食いしてはいけない理由を答えてみろ。
倫理的に食べていけないことは、幼児にでも分かる。
チンパンジーよりも知能が高いイルカ類を貪る人食い猿
gondawara_yuji No.28962＞discover_300は、鯨トピで何故、犬食いや猫食いなる無関係な事を言っているのだろう？
文盲極痴の△違い猿。
犬・猫を食っていけないのに、
イルカを食っていい訳が無い
こんな簡単な関係すら理解できないのか？？？
低能最極痴の△違い猿！！！
これは メッセージ 28962 (gondawara_yuji さん)への返信です．
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Re: 二人で喜べば喜びは２倍、二人で悲しめ
投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/05/30 01:01 投稿番号： [29177 / 63339]
エジプト 他人のために良かれと自らが望んだことを捜し求め、それをしてあげなさい
ペルシャ あなたが人からしてもらいたいことを、人にしてあげなさい
仏教 他人の幸せを、自ら望んで捜し求めなさい
儒教 己所不欲、勿施於人（自分の嫌だと思うことは人にもするな）
ヒンズー教 人が他人からしてもらいたくないと思ういかなることも他人にしてはいけない
イスラム教 あなたがしてもらいたくないような方法で、あなたの兄弟たちを扱ってはならない
ギリシャ 隣人から敵意を抱かせるようなことをしてはならない
ローマ すべての人が心に刻み込んでおかなければならない法律とは、あなた自身の社会の人たちを愛することである
ユダヤ教 自ら憎むことを他人にしてはいけない
キリスト教 あなたたちが人にしてもらいたいと思うことを、人にもしてやりなさい
nyonyonyo2002 No.28969＞ならば、共感は知能の高さとどう関係するというのだね。
人間並みの知能とは？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=27542＞２、「人間並み」の根拠は。
それはチンパンジーのアイとアユムやゴリラのココ、ボノボのカンジを見れば分かる。
試行錯誤学習実験等から、イルカは大型類人猿より更に知能が高い可能性が大きい。
人間性とは共感である。感情移入である。
共感行動（チンパンジー）
怪我をした仲間の傷を気遣う。苦痛の共感。
分配行動（チンパンジー）
子供以外の仲間に餌を分け与える。利他的行動。
＜あくび＞チンパンジーも伝染
京大霊長類研が発表
他人のあくびを見て、思わずあくびが出てしまう「あくびの伝染」。人間らしいこの現象が、チンパンジーでも起きることが、英スターリング大のジェームズ・アンダーソン上級講師と京都大霊長類研究所の松沢哲郎教授らの研究で分かった。ヒトと同様、幼児は伝染しないことも判明。「あくびの伝染は他者に共感する高い知性の一端」といい、成果はこのほど英国王立協会報（電子版）で発表された。
これは メッセージ 28969 (nyonyonyo2002 さん)への返信です．
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Re: 二人で喜べば喜びは２倍、二人で悲しめ
投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/05/30 00:57 投稿番号： [29176 / 63339]
＞すごい人物だと思うことと、共感はまた別物だよ。
どこが別物なのかね、説明してごらん？
君は肝心なところが抜けている。
犬は相手がどんな立派でも”凄い”と感動などせんよ。
凄いと感動するのは、君にそれを測るスケールが存在し、それと共鳴するからじゃないか、
汝自身を知れ、疎外君。
＞この場合、彼女が喜んだ理由と、私が喜んだ理由は別物である。
別物の疎外君よ、それじゃ、君も甘納豆を好きだったら共感できたことになる。
しかし、それこそ犬でも同感してしまう低レベルな感覚で共感などではない。
つまり、全く同じ感覚であれ、個々に持つことは共感ではない。
共感(empathy)というのは相手の心をemulateする（なぞる）ことだ。
従って、子供や動物が楽しそうにしてると、楽しい気分になれるのは共感なのだよ。
これは、自分の経験と照合して、同じ気分になるからであり
相手が苦しんでいる場合も、同じ苦しみをリファーするからなのだ。
http://blog.mag2.com/m/log/0000123885/108559818.html場を読む力を共感能力という。他人の立場に同化して、他人の視線で客観的に自分を見つめられる能力のことを言う。
共感能力なくして、美は一切語れない。だから、美しくありたい人は共感して相手の、そして大衆の心理と同化できなくてはならない。
自分勝手な芸術家はこのことが頭に入ってない人が多い。
共感の能力はなんと乳児の時に母親とのコミュニケーションによって発達すると言われる。
あなたに共感能力が乏しいのなら、せめてあなたの子にだけは共感能力をきたえてあげよう。
＞犬も、私の喜びや悲しみに反応しているように思える。これも共感なのだろうか？
これは犬にはネオテニーという性質があるからなのだよ。
君と同様、犬には君の心を察する能力は無い。
数を計算する犬のトリックと同じで、どういう表情をしたとき何をしてくれるか学習しているだけだ。
＞犬以外の動物でも同種間・異種間での感情の変化に感応して行動を変化させるものもいるのではないだろうか？
イルカのセラピーを知らんのか。
共感する能力を持つ動物には、自己認識（自己の客体化）が不可欠だ。
＞そう、私が落ち込んでいてもうちの猫は素知らぬふりであるように。
猫が特別な訳じゃない。
これは、この世で最も確かな基点を表す言葉であって
＞君がそう信じてるだけだろ？
”どんなに疑っても疑い切れないもの”
これは近代哲学の出発と位置づけられている、常識だよ、無学君。
すべての知識は、これを土台に成立しているということだ。
もっとリアルで明確なことは共感することにある。
＞本気で言ってるのか？
単に想うことは妄想に過ぎない。
妄想（夢）と現実を区別するには、リアルに具体化することだ。
金縛りや幻覚は相当リアルで、低脳が幽霊を見たとする原因であるが、
目を背けず、よりリアルに具体化すればそこから脱することができるよ。
共感せずに思考することはできないし、思考自体が無意味なのだよ、疎外君。
＞思考が浅いなぁ。
人間は何故、考えると思ってるのかね？
君の思考が浅いのは共感が希薄なせいなのだよ、疎外君。
共感を否定すれば他者に対する思いやりも否定することになるからだ。
＞君の言う共感と私の言う共感では意味が違うのだよ。
どう違うのかね？それでは誰も共感できないのだ、疎外君よ。
君達、疎外者は自分が誰にも理解（愛）されてないと
自らを疎んじているのであって、
それは相手を理解（愛）していない因果に過ぎないのだ。
＞君の言う程度の共感であれば私にもできるし犬にもできる。
君も君の犬も、腹ペコの相手に自分の餌を分け与えたりはしないよ。
倫理の基本は、どの民族にもあり、幼児にも理解できる黄金律だ。
これは、相手の身になって感じ、考え、自分が厭なことは相手にもしないことだ。
これは メッセージ 28969 (nyonyonyo2002 さん)への返信です．
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意見を言えない△違い餓鬼pinchyonchon
投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/05/30 00:39 投稿番号： [29171 / 63339]
怖くて糞尿を垂れている
これは メッセージ 29169 (pinchyonchon さん)への返信です．
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六道の教えを知らぬ外道餓鬼papa_iwase
投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/05/30 00:35 投稿番号： [29170 / 63339]
papa_iwase No.28979 ＞人間はけして他の生物と比べて「上等」な生き物では無い。
人間とその他の生き物を分けて考える事はおかしい。
今の世は「修羅の世界」
投稿者: discover_100 2001/11/ 3 3:06
メッセージ: 2998
六道は、一般に来世のことのように記述されているが、実は現世を映したものである。
戦争や争いが絶えないこの世は「修羅の世界」にあると考えられており、
「人間の世界」にこそ平和があると思われている。この世は、上界に昇る修行の場とされる。
牛を、食べるために殺すなら、クジラも一緒であり、可愛いいイルカを食べてもいいなら、
ヒトも食べても・・・（毒を食らわば皿まで）ということになる。
事実この流れは存在する。これが畜生道である。更にこれは親殺し、子殺しと餓鬼道へ進む。
仮に遭難して、飢餓状態に陥れば、早速共食いを始めるのである。
ヒトはそれなりの教育と環境を与えられなければ畜生のままである。又、畜生の子は畜生である。
昨今の親殺し、子殺しのニュースは若者、子供に餓鬼・畜生の類が急激に増えていることを如実に示している。
心の底から、ヒトを殺してはいけないと思う気持ちは、感情の豊かな動物（知能が高い）を殺せない、
人懐っこい動物は親しみが湧くから殺せない、傷つけられないと思う気持ちに連動した人情であり、
その感情移入が良心である。これを西洋ではヒューマニズムといったが、まさに人間道のことである。
良心を感じてもはあっても、それに必ずしも従えないのが修羅道だ。
畜生は感情移入ができない為、この他者の「こころ」を感じることができない。
知能も余り高くないので、推測することもできない。
＜思考実験＞
畜生どもは、人類よりはるかに知能の高い宇宙人をも、食おうとするだろう。
宇宙人を美味そうかどうかという目で眺めている様子が浮かんでくる。
飢えたライオンが檻の中から、見物に来た人間を食べたがってるような滑稽さがある。
畜生の言い分だと、宇宙人は地球人を食べてもいいらしいぞ。
これは メッセージ 28979 (papa_iwase さん)への返信です．
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discover-300
投稿者： pinchyonchon 投稿日時： 2008/05/30 00:35 投稿番号： [29169 / 63339]
誰にも相手にされることもなく夜は更けていく
読み専詠う
返答無用僕も返答しない
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