捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

なぜ調査捕鯨をしてクジラを殺すのか

投稿者： vanilla_taste1 投稿日時： 2008/05/27 23:41 投稿番号： [28631 / 63339]

やつらは、捕鯨をしたいのではない。

腐れ官僚は、天下り先が欲しいんだ。
腐れ公務員は、再就職先が欲しいんだ。

その汚き欲望を満たす為に
調査捕鯨というのをやっとるわけだ。

クジラなんて食べなくても国民は困らない。
なので、食料とは言わないで食文化という事にしようと企むわけだ。

商業捕鯨というものよりも
調査捕鯨という事にした方が
問題が複雑化し、いろんな形で税金から予算を取り
複数での利権を膨らませる事ができるわけだよ。

しかも、学者とか研究者とかにも利権を与える事で
有識者っていう連中も見方に付けるっていういつもの汚いやり方だ。

これで、調査捕鯨という事でクジラを殺し、
全ての予算を外郭団体を通して予算を組ませ
税金を懐に入れるわけだよ。

掲示板で捕鯨を喜んでいるのは、
腐れの元公務員である。

純粋に食べたいのなら、
安くなる輸入で十分だという意見に成るはずだからな。

それに調査捕鯨をするにしても外郭団体をまず廃止し、
予算を腐れ官僚や腐れ公務員に食いものにされるのを止めろと
普通の人達なら怒るだろ。

捕鯨を喜んでいるやつらは、
クジラの輸入も望まない。

捕鯨を喜んでいるやつらは、
社会悪である天下りや再就職による税金の無駄遣いにも怒らない。

腐れだ。
捕鯨を喜んでいるやつらの正体は、腐れの元公務員だ。

腐れ官僚が、国民の財産を奪う、天下り。
腐れ公務員が、国民の税金を食い物にする、再就職。

だから、天下り再就職は、社会悪として非難されているわけだ。
しかし、日本は、天下り天国に成っているので、
税金は全てやつらが食い尽くし、
それだけでは足らないぞと、赤字国債乱発なんだよ。

捕鯨に興味を持ったのなら、
捕鯨にまつわる汚き利権に興味を持てよ。

アホ国民達、たまには怒れよ。
負債は、おれ達国民に押し付けてくるんだぞっ。
腐れ官僚腐れ公務員はなっ。

たのむよ、怒れよ。
アホ国民ども。

食い物にされてるんだぞ。
赤字国債なんてのは、増税と同じだ。
後でおれ達国民が払わせられんだぞっ。

毎年３０兆円の後払い増税なんだぞ。
累計ですでに国と地方との合計では
やつらが粉飾もしとるから、実際には２０００兆円超えるなんて言われてるんだぞ。

払えねぇよ。
じじい、ばばあ、見殺しだぞっ。

福祉、医療の金が無いからと脅され増税もされるぞっ。
医療予算は、毎年２０００億円削られ続けてるんだぞっ!!

官僚からお金儲けのやり方を教えてもらってる政治家らは、
天下り利権を無くすなんて考えねぇで、それどころか肥大させて、
医療予算を毎年削って国民を脅して増税なんだぞ。

天下り団体廃止して予算確保じゃなく、
国民脅して増税なんだぞ。

ずっとそれの繰り返しじゃねーかよ。

おまえら、たまには怒れよっ!!
おれひとりじゃ、どうにもなんねーんだぞっ!!

ボケェェェェッ！！

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●世界は一つよ！

投稿者： idfhgshdgshvgfkjshvfjsahfjahvfo 投稿日時： 2008/05/27 23:37 投稿番号： [28630 / 63339]

白も、黒も、黄色もね〜〜〜え！
世界は一つ。　仲良くやろうよ！
眉間に青筋立てて、余り喚かないこと！！　ユー・シー？？？？

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Re: 欧米人と日本人の残酷に対する意識の差

投稿者： makitakeyon 投稿日時： 2008/05/27 23:04 投稿番号： [28625 / 63339]

きつね狩りってあるよな。

バス釣ってのもあるよな。

ロデオもあるよな。

スポーツとして楽しんでいる。これはやはり文化か？
そうじゃないだろう。ん！

白人の身勝手さをどこまでち〜み達は知ってるのかな？
それでいて欧米万歳かな。

修行が足りんわ。

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Re: 欧米人と日本人の残酷に対する意識の差

投稿者： idfhgshdgshvgfkjshvfjsahfjahvfo 投稿日時： 2008/05/27 22:57 投稿番号： [28624 / 63339]

いいじゃないの〜〜〜〜。　白人も大好き、日本人もグ〜〜で。　あまり、特定のことに拘るのはド〜〜〜かなあ？
クジラ好きな奴のいれば、大嫌いというのもいていい。ど〜〜でもいいことじゃないの。
このトピには、狂気的なクジラファンと、徹底的な嫌悪派が喚きあって、お互い甚振り合っているが、バカバカしい！！！　こんなトピ、早く閉鎖したほうが社会のためだわ！！！

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Re: 欧米人と日本人の残酷に対する意識の差

投稿者： makitakeyon 投稿日時： 2008/05/27 22:56 投稿番号： [28623 / 63339]

やつらは自国の余りある豊富な資源に気付いてもいないし、恵まれた環境に居ることすら自覚していない。

だから要求するばかりで、感謝を知らない。

マクド○○ドは誰でも知ってるが、例えば、ＢＱソース、ホワイト等々のサービスをご存知かな？ち〜み達白人万歳族（これからはアイリーン　ヒロコ族もしくはアイリーン族と呼ぶ）は気付いているのかな？

何が問題かも分からない輩に欧米万歳はないよな。
ましてや日本人を語るなんて厚顔無恥も甚だしいわい。

ベジタリアンだってか？
そもそも第一ボタンからすべってるち〜み達。憧れだけではベジタリアン
はやってけないぞ。

恥ずかしさを自覚しなさい。

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反捕鯨派の主張

投稿者： gogowakoutya 投稿日時： 2008/05/27 22:51 投稿番号： [28622 / 63339]

　　　　〃〃∩ 　 _, ,_
　　　　　 ⊂⌒（　 `Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　 _, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩ 　＜　鯨食べちゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　 ⊂ 　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩ 　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩ 　　 _, ,_
　　　　　 ⊂⌒（　つД´）　＜　言うこと聞いてくれなきゃﾔﾀﾞｰ
　　　　　　｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　 ∩
　　　　　 ⊂⌒( 　　 _, ,_）　＜　活動資金もﾎｽｨ…
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
　　　　　　　 ∩
　　　　　 ⊂⌒( 　　 _, ,_）
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　 zzz…

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Re: 欧米人と日本人の残酷に対する意識の差

投稿者： makitakeyon 投稿日時： 2008/05/27 22:34 投稿番号： [28621 / 63339]

ワトソンって人徳ないね。

どうしてここまで白人志向なんだろう？
なぜそれほどまでに（つまり異端扱いされてまで）欧米万歳なの？
どこまでやつら（欧米人）の本性を知ってるの？
ち〜みはどうしたらそれほどまでに毛唐に憧れるの？

わしにはわからんぞい。

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Re: くだらない奴らは無視して

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/05/27 21:20 投稿番号： [28612 / 63339]

■capt_paul_watson >くだらない奴らは無視して我々は先に進もう。＜

このトピで、くだらない奴ってcapt_paul_watson位しかいねぇだろう。＾＾って事はバカソンは自分を無視することになる。〜(^０^)／

いい加減、我々ではなく「私」にかえた方がシックリいくだろう。

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デスカバワトソンさいなら！！

投稿者： springsanba 投稿日時： 2008/05/27 21:19 投稿番号： [28611 / 63339]

●１０個の命があったとする。５つだけは救えるとしたら君はどうする？救える命は救いたいと思うだろう。
命の価値は同じでも、「救える命と救えない命」の選択が迫られる場合はあるんだよ。ここでは苦しい心の葛藤がある。でも【平等だから選べない】は駄目なんだよ。その苦しみは乗り越えなくてはならない。
（「食糧を増産すれば鯨を殺す必要はない（君の理屈）」。でもその食糧増産が間に合わなかった場合どうするの？この場でも選択が迫られるね。）

●自分の子供と、豚の子供がいたとする。一方だけ救えるとしたらどうする？こういった場面でも「命の価値は同じ」。君ならどうする？【価値は同じだから選ばない？】自分の子供を選びたいだろう？それでいいんじゃないのかな？それが生き物である【人間】として、自然なこと。
（命の価値は同じでも、優先度は有ると思うよ。それを乗り越えるって事は自分の子供と豚の命を同列に扱うってことじゃないのかな？）

●全ての命が本当に救えるなら救いたいよな。でも自分の現実生活を振り返ってごらん。蟻を踏みつけ、野生生物の住処を奪い、今でも多くの命を奪って生きているよね。
　【出来るだけ多くの命を救いたい】ってのは立派。でもこれを自覚できたなら、他の人には傲慢にはなれないはずだよ。「協力を求めていく」という姿勢が大切だと思う。

●私は今日を限りで、君の前からは去ってあげよう。おそらく目の上のたんこぶだったに違いない。（説教癖は元教師のためなかなか抜けなくてね）
明日からは、もう少し考えた行動を取ってごらん。さようなら。

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Re: 植物から必要なエネルギーを補給

投稿者： papa_iwase 投稿日時： 2008/05/27 21:13 投稿番号： [28610 / 63339]

>>植物から必要なエネルギーを補給しようと思えば、必要な摂取量は膨大になる。
>証拠のないウソ！
>必要なエネルギーを補給は植物性の炭水化物が一番効果的だぞ。

エネルギーの補給で効率が良いのは炭水化物ではなく単糖類だ。まぁ分解すれば糖になるけどね。
そして確かに植物は多くの場合炭水化物を含んでいる、しかし人間はその「植物性の炭水化物」とやらの多くを消化できないって事もお忘れなく。
それに動物にもグリコーゲンがあるしね。

>>【脳の増大を可能にする栄養学的条件、すなわち肉食による必須アミノ酸を含む動物性タンパク質の摂取が行われるようになったこと】

いや、之はオカシイよね。それでは肉食獣は脳が増大する資質が有るって事だよね。
でも猿や人の系統は相当前から雑食性だと思うけど。

>当時には今、豊富にある植物性蛋白質が無かったからだよ。必須アミノ酸は植物性蛋白で充分。

消化のシステムが分化した結果の草食性やろ。昔は植物性タンパクが少なかった訳ではなく資源として使用できなかった。
草食動物はそれを使用できるように「進化」し草食性を獲得した訳でしょ。

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RE: 人間なんて生物の一種

投稿者： papa_iwase 投稿日時： 2008/05/27 20:51 投稿番号： [28605 / 63339]

>だからと言って、生物を殺しまくることが許される訳ではない。

許すとか許さないとか考えるほうがおかしい。
微生物レベルでも常により良い環境を求めて他を駆逐するのが生き物としての宿命

>これだけ頭脳が発達した人間のすることではないね。野蛮人のすることだよ。

まるで道に迷った子羊だね。野蛮って何？

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Re: 植物から必要なエネルギーを補給

投稿者： springsanba 投稿日時： 2008/05/27 20:38 投稿番号： [28604 / 63339]

＞証拠のないウソ！
●肉食と比べればと言う話だよ。肉には必要な物質が濃縮されているから効率的だよね。

＞当時には今、豊富にある植物性蛋白質が無かったからだよ。必須アミノ酸は植物性蛋白で充分。
●この部分はそうだね。ここは「人間が元々草食だった」が違うという話だから、これでいいんだよ。

＞ところで、俺はクジラ食ったことあるぞ。給食で不味い鯨肉を強制された。残さずにきちんと食べましょうと強制された児童虐待だった。
●私も小学校に入学したばかりまでだけど、それを美味しいとは思わなかった。でも他人に食べてはいけないと言うのは別の話。
残さず食べるのはしつけとしては当たり前。私は卵アレルギーなのに無理矢理食べさせられて【蕁麻疹】が出た。これは虐待だと思う。

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植物から必要なエネルギーを補給

投稿者： baka_taiji_us 投稿日時： 2008/05/27 20:08 投稿番号： [28603 / 63339]

＞●植物から必要なエネルギーを補給しようと思えば、必要な摂取量は膨大になる。（食事に要する時間も肉食に比べ多くを必要とし、経済的・文化的発展の阻害要因となりやすい）

証拠のないウソ！

必要なエネルギーを補給は植物性の炭水化物が一番効果的だぞ。

＞【脳の増大を可能にする栄養学的条件、すなわち肉食による必須アミノ酸を含む動物性タンパク質の摂取が行われるようになったこと】

当時には今、豊富にある植物性蛋白質が無かったからだよ。必須アミノ酸は植物性蛋白で充分。

ところで、俺はクジラ食ったことあるぞ。給食で不味い鯨肉を強制された。残さずにきちんと食べましょうと強制された児童虐待だった。

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Re: 人間は本来、草食動物ですよ

投稿者： springsanba 投稿日時： 2008/05/27 20:00 投稿番号： [28602 / 63339]

＞この掲示板における彼の投稿を見るに、既に歪みが生まれているような気がしてならない・・・。

●私にとってワトソンは、ただ単に腹の立つ存在でしかなかった。質問から逃げ、都合の悪い物には耳をふさぎ、毒舌をはく。
今となっては「憐れみ」を感じる。彼を救えるのは実社会で彼を取り巻く人間。所詮ネットでは正しいことを指摘されても目をつむるだけ・・・。「糠に釘」【馬の耳に念仏】とでも言おうか？

ただ誰にでも目を通せるこの場所で、【害毒】をまき散らすのは困った物だと思う。掲示板では、まあ良くあること。距離を保って諭してあげたいと思います。

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RE: 人間なんて生物の一種

投稿者： baka_taiji_us 投稿日時： 2008/05/27 19:55 投稿番号： [28601 / 63339]

>人間なんて地球上で繁殖している生物の一種、それ以上でもそれ以下でも無い。

だからと言って、生物を殺しまくることが許される訳ではない。

これだけ頭脳が発達した人間のすることではないね。野蛮人のすることだよ。

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Re: 人間は本来、草食動物ですよ

投稿者： not_only_rom 投稿日時： 2008/05/27 19:44 投稿番号： [28599 / 63339]

＞●特定の植物を偏って補給する必要が生まれ偏食となる。これは人格形成の歪みを産みやすい。（ワトソン、危険だよ・・・。）

この掲示板における彼の投稿を見るに、既に歪みが生まれているような気がしてならない・・・。

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Re: 鯨を食べることはアホでもできるが

投稿者： papa_iwase 投稿日時： 2008/05/27 19:32 投稿番号： [28598 / 63339]

>ベジタリアンになることは高い知性と教養を必要とする。

いや、好きでやってるんだから趣味と同義でしょ。

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ワトソンよ、理解される努力をせよ

投稿者： springsanba 投稿日時： 2008/05/27 19:25 投稿番号： [28597 / 63339]

●「間引き必要説の大ウソ_1 １〜５　　　 2008/ 5/27 8:35

このような独断と偏見に満ちた、特定のイデオロギーに染まった長文。いったいどれほどの人がまともに読んでくれると思っているのだろう？
　ワトソンは言うだろう。「低レベルな人間には何を言っても無駄なことさ」でも君が考える【低レベルな人間】も含めて【周囲に理解】されなければいけないのでは？そうしなければ【菜食主義】も広まらないし、【鯨保護】も成立しない。

今君がやっていることは周囲から反発を喰らい、【菜食反対人間】「捕鯨推進人間」を増やすだけなのではないかな？君の真のねらいがそこにあるならいい。違うなら君のやっていることは単なる自己満足で、君の望む世界とは逆のものがうまれるだろう。

私としては【捕鯨推進】の立場なので、君の存在はありがたいと言える。また明日も【捕鯨推進人間】を増やしてくれたまえ！

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Re: 鯨を食べることはアホでもできるが

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/05/27 19:20 投稿番号： [28596 / 63339]

＞ベジタリアンになることは高い知性と教養を必要とする。
＞「よく生きよう」とする殊勝な心がベジタリアンを目指すのかも知れない。

よく言うよ嘘つきが＾＾
上から目線でしか物が言えない「菜食主義者」の驕りが良く分かる文章だ。

結局、完全菜食主義は｢最新の科学」「研究」が無いと成り立たない非常に不安定な栄養摂取方ってことだろう。
一歩間違えればたちまち健康を害する可能性があるし、体質によっては害にしかならないかもしれない。

付け焼刃でやれば↓こんなバカ夫婦になる。

▲生後６週間の我が子に豆乳と有機栽培のリンゴジュースなど不十分な栄養しか与えず、餓死させたとして、米アトランタの自称「完全菜食主義者」の男女が、殺人罪などによる終身刑の判決を受けた。

　アトランタの高等裁判所で２日、殺人や児童虐待罪で判決を受けたのは３１歳の男と２７歳の女のカップル。裁判所によると、０４年４月に栄養失調で死亡した際、子どもの体重は２キロに満たず、骨が浮き出ていたという。

　地元紙によると、２人は裁判で「私たちは赤ちゃんを愛していたし、餓死なんかさせていない」と訴えたが、検察側は「いくら菜食主義者だといっても、これは別問題。彼らはネグレクト（育児放棄）し、子どもを病院にも連れていかなかった」と主張した。

↑は確かにバカ夫婦だが、「菜食だけで十分な栄養が摂取できる」とかだけしか宣伝しないここの「菜食主義者」連中を信じて第二・第三のバカ夫婦が出現しないとも限らない。

モンゴルの放民やイヌイットは殆ど野菜を食べないが極めて不健康などと言う話は聞いたことが無い。
むしろ大量のカロリーを必要とする冬場は肉を多く食べないと命にかかわる。

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Re: 欧米人と日本人の残酷に対する意識の差

投稿者： papa_iwase 投稿日時： 2008/05/27 19:16 投稿番号： [28595 / 63339]

>欧米人も、日本人も現状では他の生命を奪わなければ、”人間は生きていけない”という点では共通認識があります。

「人間は」ではなく「地球上の生き物は」の間違い。

>合理的な彼らは着実にベジタリアンへの道を進んでします。

ベジタリアンとは単なる嗜好であり娯楽である。それ以上でもそれ以下でもない。

>親鸞の悪人正機説を起源とする「感謝して食べる」「いただく」というとんでもない寝言で、人間の残虐行為を言い訳します。

君は花束を見てどう思う？
もし植物の化け物が人間の首を引き抜いて乾かしたものを店先に飾っていたらどう感じるかな？

>感謝して食べられたらたまったもんじゃありません。これでは、人間はいつまでも動物。真の意味での万物の霊長になり得ないのです。

万物の霊長ねぇ、そこいらの草が「我こそは万物の霊草である」とか言っているのに等しいな。書いてて恥ずかしくないか？
人間なんて地球上で繁殖している生物の一種、それ以上でもそれ以下でも無い。

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Re: 鯨を食べることはアホでもできるが

投稿者： pleasegoahead1 投稿日時： 2008/05/27 18:55 投稿番号： [28594 / 63339]

そう思う人もいれば、そうでない人もいる。それは価値観の違い。価値観そのものは人に押し付けることは出来ない、と思うが。
ベジタリアンが自分の信念でそうするのは別に構わないが、その価値観を他人に押し付けようとすると、共感を呼ばないばかりか大きな反発を呼ぶ。食文化は人間の根本だ。人間を食べるとか、明らかに地球上の誰もが忌み嫌う行為は別として、価値観や文化はあまり押し付けない方がよい。

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Re: 人間は本来、草食動物ですよ

投稿者： papa_iwase 投稿日時： 2008/05/27 18:55 投稿番号： [28593 / 63339]

草食性を手に入れる為に肉食性を犠牲にしているんだよね。だから草食の動物は肉を食べられない、
腹を壊す危険が大きいからね。肉食の動物は植物の多くを消化できない。そして人間はその中間の雑食。
そんな人間でも葉や茎に関しては消化できないモノも多いぞ？食物繊維って言われてる奴だね。
旨いから食べる？「食べる事が可能」ってのがどれ程の事なのかよく考えたらそんな事言えないと思うが。

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Re: 欧米人と日本人の残酷に対する意識の差

投稿者： nyonyonyo2002 投稿日時： 2008/05/27 18:20 投稿番号： [28592 / 63339]

いや、哲学までとは言わない。確かに、ラブロックの主張は宗教じみてて深いところは好きになれないが、その一部はとても好きだ。

地球の各系間のエネルギー的、物質的な流れを知っておいても損は無い、ということだ。人間ごときが簡単に理解できるはずも無いということが理解できた。まさにカオスだ。貴方の発言する内容は、一見科学的であり、しかも物事を単純化しているために、理屈が分かりやすい。
しかし、自然はまったく分かりやすくはないのだ。どこでどんなフィードバックが働いているのか、まったく分からない。それは、自然だけでなく人間社会についても言えることだ。理屈で片がつくのであれば、禁酒法は成功していただろう。ヒトの欲望を無視し、机上の空論だけでことを進めようとすれば結果は明らかである。

科学は単純ではない。似非科学ほど単純になりがちである。そして貴方の発言は非常に単純である。

そういうことだ

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Re: 人間は本来、雑食動物ですよ

投稿者： anti_whaling_busines3 投稿日時： 2008/05/27 18:15 投稿番号： [28591 / 63339]

アホか
数百、数千万年前のことを言ってどうする。

人間なんて僅か数代で変化しちまうんだよ
今の子供に渥美清みたいなしっかりした顎があるかい？
めったにないだろ、顎も細くなったよ。
日本人の足も長くなったよ。
どこが短くなった？
より肉食獣に近づいてきているんだよ。
全世界的に。
アメリカさんの戦略大成功と言えよう。

２００１年宇宙の旅の冒頭シーン。
あれがあったからこそ人の頭は賢くなったんだよ。
軟らかい消化しやすい肉を食うことにより食事時間が短くなった。
そして顎が貧弱となった。
巨大なアゴと強力な筋肉を支えなくてよくなったからその分のエネルギーが脳に回った。
肉を効率よくとりたいから捕る道具を工夫するようになる。
美味しく食べたいから火をコントロールするようになる。
ひたすら考える。
指を使う。
食べる時間に取られないから空いた時間は自分の考えを何とか他人に知らせようとする。
言葉が生まれた。
ひたすら考える。

人類誕生の糧の一つが肉食だったのは否めない。
否定するなら草食まで遡って退化しなさい、あんた達だけで。

俺も行き過ぎた肉食は反対だ。
地球によろしくない。
無理から肉を育てる畜産の膨張にもストップをかけないといけないだろう。

逆に考えると勝手に育つ自然の中の野生動物を利用できたらこれほど地球に優しい食物はない。

クジラがまさにそれね。

へっているものならダメだけど増えすぎたら捕るのは地球に優しい。
もはや食物連鎖の一部分だけをほったらかしというのは許されない。
人類はその至るところに手を入れているんだから。

君たちはクニアキと一緒にブラックバスへの虐待を糾弾しなさい。

でもブラックバスもブルーギルもススギ目、海のスズキや鯛にそっくりだろ。
毛嫌いしなけりゃ案外美味いよ。
タイワンドジョウやライギョも結構美味い。

でも寄生虫には気をつけろよ。
君もどうだ。
美味いぞ。

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Re: 人間は本来、草食動物ですよ

投稿者： springsanba 投稿日時： 2008/05/27 18:11 投稿番号： [28590 / 63339]

●人間は脳の発達を支えるために、「肉食」を取り入れた。

このような頭部の形態変化をもたらした具体的な要因のうち、脳の増大に関しては、道具使用により手の機敏な動きが必要となり、これを支配する大脳の領域が増大したこと、【脳の増大を可能にする栄養学的条件、すなわち肉食による必須アミノ酸を含む動物性タンパク質の摂取が行われるようになったこと】、動物を捕らえるための狩猟行動が個体間の情報交換を必要とし、それが脳の発達を促したこと、脳の増大に伴う頭部重量の増加を支える力学的機構が脊柱の直立によって確立されたこと、などがあげられます。

日本大学松戸歯学部解剖人類形態学講座より

●植物から必要なエネルギーを補給しようと思えば、必要な摂取量は膨大になる。（食事に要する時間も肉食に比べ多くを必要とし、経済的・文化的発展の阻害要因となりやすい）

●特定の植物を偏って補給する必要が生まれ偏食となる。これは人格形成の歪みを産みやすい。（ワトソン、危険だよ・・・。）

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Re: 人間は本来、草食動物ですよ

投稿者： nyonyonyo2002 投稿日時： 2008/05/27 18:11 投稿番号： [28589 / 63339]

ついでに爪も、草食とはまったく無関係で、樹上生活に適応したためと考えたほうが妥当である。

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Re: 欧米人と日本人の残酷に対する意識の差

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/05/27 18:09 投稿番号： [28588 / 63339]

＞ガイア哲学とまでは言わないが、地球システム科学くらいは勉強してみてはどうだろうか。

ラブロックのガイア仮説ぐらいは読んでますよ＾＾；

我々からすると、ラブロックはカルトのようですな。

人間を地球に従わせている。しかも、人間の存続は手遅れ、としてしまっています。限界を感じます。安易に原子力に頼るところも敬遠。

我々はあくまでも人間の尊厳を保ち、万物の霊長として地球の生態系を維持する主役になる考えです。地球の為に人間があるのではなく、人間の為に地球がある。

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Re: 人間は本来、草食動物ですよ

投稿者： nyonyonyo2002 投稿日時： 2008/05/27 18:09 投稿番号： [28587 / 63339]

確かに、解剖学的な見地からヒトの祖先は草食だったのだろう。

サルの仲間にしか見られない特徴として『黄斑』がある。これは、色を識別する能力が非常に高いことを意味する。
学説の一つに過ぎないが、黄斑を発達させることで熟れた果実を視覚で判断して食べることができるようになったらしい。草食というより正確には果実食といったところか。現在のサルを見てみると、草食のもの数多くいる。

しかし、ヒトの腸の長さは残念ながら身長の１２倍も無い。どこからの引用か知らないが、正解は身長の５倍程度である。すでに、体の一部が雑食に適したものへと進化してきたと考えるべきではないだろうか。

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弁証法？

投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2008/05/27 17:58 投稿番号： [28586 / 63339]

ワトソン君は自身には消化不良の用語や根拠出典のあやふやな数字を安易に羅列する習癖があるけれども弁証法って誰の弁証法なんだ？マルクス主義者が階級社会の発展に適用した弁証法は完全に誤りであったことが今でははっきりしてるよ。君のは弁証法は誰のどんな意味の弁証法だ？

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メタンハイドレートへの期待

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/05/27 17:54 投稿番号： [28585 / 63339]

おっしゃるとおり、一筋縄では行かないけれども、最近は進展している。

メタンハイドレートからの天然ガス連続生産に成功（2008年3月）
http://www.jogmec.go.jp/news/release/docs/2007/pressrelease_080328.pdf

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Re: 肉食社会はエネルギー効率が低い

投稿者： nyonyonyo2002 投稿日時： 2008/05/27 17:54 投稿番号： [28584 / 63339]

肉社会はエネルギー効率が低いことは、承知している。

小生が問題にしているのは、人間の欲である。
肉を食ったほうが、吸収効率から見て楽だという点である。

全体として、ではなく１個体の生物としては、野菜をもりもり食べるよりも肉を食べたほうが時間的・エネルギー的コストが少なくてすむ。それもあってか、人間の味覚はアミノ酸に対してうまいと反応する。人間とはそのように進化した生物なのだ。

だから肉を食べるのだ。

科学的なデータを持ち出しても、この人間の欲を完全に封じ込めることはできない。なぜなら、所詮人間も生物だからである。

貴方も書いているではないか。
緑の革命はむしろ貧富の差が拡大してしまった事実を。どんなにご高説を並べても、人間の欲のほうが強いのだ。

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Re: 人間は本来、草食動物ですよ

投稿者： victory_usher 投稿日時： 2008/05/27 17:49 投稿番号： [28583 / 63339]

一番重要な歯が抜けてるぞ

ワトソン君

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Re: 欧米人と日本人の残酷に対する意識の差

投稿者： nyonyonyo2002 投稿日時： 2008/05/27 17:45 投稿番号： [28582 / 63339]

同意する部分が多くなったように思う。

特にメタンハイドレートの活用がその場しのぎであるという意の文章にはニヤリとさせられた。なるほど『当面』だ。
風力や光エネルギーなど自然のエネルギーは、あまりにも小さすぎる。まず、現在の社会を支えきれない。結局のところ、消費型の社会を続けるしかない。
ただ、エネルギー源としての石油ではなく、材料としての石油が枯渇したときどうなるか…小生にはとても見当がつかない。

ところで、貴方の言う代替エネルギー案を見ると、「自然から受ける恩恵は余さず、受ける」という意識が感じられる。バイオエネルギーなど、カーボンニュートラルの思想を反映したものだろうか？結局のところ、自然の恩恵を受けつつ、自然の一部として生きていくべきではないのだろうか？同じ地球の上に住んでいるのだから、炭素の循環・窒素の循環・エネルギーの流れ、これらを他の生物と断絶することは不可能だ。ガイア哲学とまでは言わないが、地球システム科学くらいは勉強してみてはどうだろうか。損にはならないと思う。

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人間は本来、草食動物ですよ

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/05/27 17:43 投稿番号： [28581 / 63339]

＞菜食主義に比べ、野菜も肉も食べる方が少ない時間で食事を終えることができ、胃腸にかける負担も少ない。

単に時間的な長さでは胃腸にどっちが負担をかけているかはわかりませんね。
解剖学的に言うと人間は草食に適しているようですよ。

以下は人間の解剖生理的見地からMills博士が研究した結果です。
http://www.vegsource.com/veg_faq/comparative.htm
＊解剖的な草食、肉食のちがい＊
その１）顔の筋肉
肉食動物は口を横に大きく開ける必要があるので、顔の筋肉が小さく
できている。それに比べて草食動物は、顔の筋肉が発達。
人間は、顔の筋肉が発達しているそうです

肉食動物はあごがあまり広がっていないけれど、草食は
あごが広がった形をしています。
人間は草食型。

その３）あごの位置
肉食動物はあごの骨（ついている所）が奥歯（大臼歯）の
延長線上にあるけれど、草食動物はあごが奥歯より上。
人間はあごが奥歯より上。

その４）咀嚼の仕方
咀嚼とは、食物を噛み潰す動作。
肉食動物は食物を横にあごを動かせることで、咀嚼してます。
大して草食は横と前後の運動で咀嚼しているよーですねぇ。
人間は横への運動、前後への運動、どちらもしているそうです。

その５）口を開ける大きさと頭の比率
肉食動物は大きく口をあけるけれど、草食動物は小さい口の
開け方。
ちなみに人間は小さい方。

その６）食物の飲み込み方
肉食動物はそのまんま飲み込みますが、草食動物はちゃんと
噛まないと飲み込めない。
人間はちゃんと噛んでいるようです。

その７）唾液
肉食動物の唾液には消化酵素が含まれていません。
草食動物の唾液には炭水化物を消化する酵素が含まれています。
人間の唾液にも炭水化物を消化する酵素、ありますね。

その８）胃
肉食動物の胃はひとつ。草食動物は１つ、もしくはそれ以上あります。
人間はひとつしか胃はありません（ただし、十二指腸が昔の第二の胃とする説もあります）。

その９）胃酸
肉食動物の胃酸のpHは１かそれ以下。
草食動物はpH４〜５。
人間はpH４〜５の胃酸です。

その１０）胃の容量
肉食動物は胃の全体容量に大して、食物は60%から70%入るそうです。
草食動物は30%以下。
人間は21%から27%。

その１１）小腸の長さ
肉食動物は小腸の長さが身体の長さの3から6倍。
草食動物は10から12倍。
人間は10から11倍だそうです。

その１２）肝臓
肉食動物の肝臓ではビタミンAを無毒にする能力がアリです。
草食はナシ。人間もナシ。

その１３）爪の形状
肉食動物は尖った爪ですが、草食動物は平べったい、もしくは
先の丸い爪。
人間は…平べったいですよねぇ。

そんなわけで…人間は解剖的な見地から言うと、草食動物らしいのです。

これに対し、「そんなことはないよ、俺は肉を食べているよ」と言う人がいるかもしれません。これは、本来の食性を言っているので誤解のないように。
現に、草食動物である家畜も人間に無理やり、肉骨粉を食べさせられていますね。それにより、様々な障害がでていると指摘する学者も多くなってきました。

最新の科学的知見によれば、”人間は動物性食材を摂取食材の１０％以下に抑えるべきだ”とされています。

動物性食材に頼らずとも、全て、植物性食材で必要な栄養素をまかなうことができる事を考えれば、いろいろと問題が多い動物性食材は人間の摂取物から除外してもいいと考えます。

あとは、おっしゃるように人間の欲望だけですね。

でも、肉の美味しさは食習慣から刷り込まれたものであるようです。

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Re: 欧米人と日本人の残酷に対する意識の差

投稿者： anti_whaling_busines3 投稿日時： 2008/05/27 17:36 投稿番号： [28580 / 63339]

>もっとも、メタンハイドレード活用技術が確立すれば、当面、そういう心配がなくなるであろう。

不可能と思うよ。
温室効果はＣＯ２の２０倍以上。
海底から或いは海底の岩盤に封入されたところから全く漏れ出さずに地上まで引き上げるのは困難だろうね。
かき回された海底から、泥まみれのハイドレートから精製する段階、タンカーに積み込む段階、最終的に製品になる段階までどれだけ大気に放出されるやら。
海底では固体またはゲル状だから掘削船や櫓も次々と移動しなけりゃならない。
ここでは既存のエネルギーが浪費されるだろう。
利用可能でありながら手をつけられないエネルギー源だろうね。
牛のゲップやおならでさえ規制しようとする動きがあんだぜ。

数千万年前のメタンの大放出→生物種の大規模絶滅調べた？

人類を減らすことに主眼を置くべきだろうね。
１０億人程度まで。

産業革命以前だ。

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Re: 欧米人と日本人の残酷に対する意識の差

投稿者： kujira_kuuzo 投稿日時： 2008/05/27 17:30 投稿番号： [28579 / 63339]

ﾜﾄｿﾝ君､頼もしいな｡我々は､米や野菜の他に魚も肉も食べたいんだ｡農業は君に任せる｡よろしく頼むぞ｡

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肉食社会はエネルギー効率が低い

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/05/27 17:28 投稿番号： [28578 / 63339]

家畜の餌にしかならない植物しか生えない土地で牧畜をするのと違い、農耕文化がある国に新たに肉食文化を広めるのは、資源・エネルギー的にかなり非効率です。アメリカなどの牛肉・飼料市場のターゲットとなっている中国などで今後、牛肉食嗜好人口が億単位で増加すると、環境資源がパンクすると懸念されています。
畜産には農産の20倍の飼料、100倍の水を要します。栽培できる作物の種類にもよりますが、単純計算で同じ広さの土地の場合、放牧するより穀物を作ったほうが牛肉の8倍、豚肉の6倍、鶏肉の4倍の食用たん白質を生産できると言われています。
現在、穀物総生産量の2/3は家畜の餌として使われています。
途上国では食肉の輸出のため放牧地を拡大し、大規模な森林伐採を行っています。
畜舎から出る汚水は、汚染度が家庭排水の10〜数100倍で、多くの場合下水処理やリサイクルはなされません。

地球温暖化の懸念
20世紀後半に入って大気中のメタンの濃度が急速に増加しています。メタンは温室効果をもたらし、その環境への悪影響はCO2の数十倍にも達します。
現在、世界でのメタン発生量は4.0〜6.4億トン、うち人間活動によるものは約60％にも上ります。この中でメタン発生源のトップは水田で1.1億トン、2位は家畜の放出するゲップ0.8億トンです。１頭あたり最もメタン発生量の多い動物はラクダおよび牛で、人間の1,000倍にもなります。

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Re: 欧米人と日本人の残酷に対する意識の差

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/05/27 17:18 投稿番号： [28577 / 63339]

その爆発的な農業生産力の向上は何に起因するかご存知か？それは石油だ。石油を基盤とした農業はけして循環型社会に適していない。消費社会の典型である。いずれ石油の枯渇とともに、絶望的な飢饉が訪れることだろう。現在は増えすぎた人口を支えるために、その場しのぎで石油を基盤にせざるを得ない状況ではなかろうか。そんな状況の農業を引き合いに出して循環型社会とは少々的外れではないだろうか？

緑の革命の弊害もあることは知っている。

神話その５
「緑の革命」が飢餓問題の解決策だ

事実
新しい種の開発で穀物の収穫は確かに増えた。しかし増加した食糧と富を手にしたのは経済力を持った少数という構造は変わらなかった。そのため「緑の革命」の成功例であるインドやメキシコ、フィリピンなどでは穀物生産量と穀物の輸出量は増加したけれど飢餓人口は減らず、むしろ貧しい人々が食べる食糧を栽培する農地が奪われてしまった。

農地が商品と同じように売買され少数による農地の集中所有が許される限り、収穫の増加は家族のための農地を略奪し、より多くの人々が生活の糧を失ってしまう。

弱い立場にある農民が農薬購入や作物売却のときに価格交渉する力がなければ、農業による収益がますます減ってしまう。

新しい技術が土壌の劣化と病害虫の被害を増加させると、食糧生産の資源そのものが脅かされ、収穫を確保することはますますコスト高になり困難になる。

現在、バイオ技術による「新しい緑の革命」が推奨されているが、これ以上貧富の差が拡大することを防ぐために、我々は断固として反対しなければならない。

ここで、強調したいことは科学・技術の進展が農業生産力をあげるということだ。炭素型社会から水素型社会への移行、太陽エネルギー、風力、水力、バイオエネルギーなどのクリーンエネルギー利用によって循環型社会も構築可能かもしれない。エネルギーと密接に絡んでいる。
もっとも、メタンハイドレード活用技術が確立すれば、当面、そういう心配がなくなるであろう。

単に江戸時代に戻るだけでは駄目だ。道具としての科学・技術をうまく駆使して効率のよい循環型社会を作らなくては。
その為には農業が基盤となる。

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Re: urutoraria大爆笑させてもらった

投稿者： anti_whaling_busines3 投稿日時： 2008/05/27 17:10 投稿番号： [28576 / 63339]

ぶぁーっと飲んでた紅茶を噴出してしまった。

笑わすなよ。

ベジタリアンがＩＱが高いなんてどこでも聞いたことがない。
逆に簡単に洗脳されてしまうなんて欠陥も多いぞ。
幼少の頃からサプリ漬け、離乳を遅らせることだけ考えても赤ちゃんにはよくない。
乳もゴクゴク、離乳食もバリバリ、魚のすり身もバリバリ、肝のおろしたのもバリバリ、
そんなのを食って離乳して赤子は賢くなるんだぞ。
その中には勿論野菜も入っている。

バランスだな。

俺達は肉だけ食ってるんじゃないんだよ。

親が押し付けなければ子供がベジタリアンになる確率なんて低いままだよ。
彼らは離乳した子供の食卓に

【肉を混ぜた離乳食】と【野菜や穀物だけの離乳食】
両方用意してどちらを食べても怒らずにニコニコして子供の選択に任せるのかな？

んなわけねーだろ。
肉を混ぜた離乳食は赤ちゃんの食卓には並ばないんだよ。

これすなわち子供の選択権を無視した虐待。
死の淵に瀕した我が子に輸血をせずに殺してしまう何とかの証人と同じである。

言葉は発せなくても【ママー、肉が欲しいよ、血が欲しいよ、肝臓が食べたいよ】そんなことを子供は訴えているんだよ。
魚のすり身や、肝の和え物は特に赤ちゃんは好むよ。
すなわち、体が欲した自然な食物というわけだ。

まーたまにはこのトピでも笑いは必要だが

君には笑わせてもらった。

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捕鯨とクジラ保護

なぜ調査捕鯨をしてクジラを殺すのか

●世界は一つよ！

Re: 欧米人と日本人の残酷に対する意識の差

Re: 欧米人と日本人の残酷に対する意識の差

Re: 欧米人と日本人の残酷に対する意識の差

反捕鯨派の主張

Re: 欧米人と日本人の残酷に対する意識の差

Re: くだらない奴らは無視して

デスカバワトソンさいなら！！

Re: 植物から必要なエネルギーを補給

RE: 人間なんて生物の一種

Re: 植物から必要なエネルギーを補給

植物から必要なエネルギーを補給

Re: 人間は本来、草食動物ですよ

RE: 人間なんて生物の一種

Re: 人間は本来、草食動物ですよ

Re: 鯨を食べることはアホでもできるが

ワトソンよ、理解される努力をせよ

Re: 鯨を食べることはアホでもできるが

Re: 欧米人と日本人の残酷に対する意識の差

Re: 鯨を食べることはアホでもできるが

Re: 人間は本来、草食動物ですよ

Re: 欧米人と日本人の残酷に対する意識の差

Re: 人間は本来、雑食動物ですよ

Re: 人間は本来、草食動物ですよ

Re: 人間は本来、草食動物ですよ

Re: 欧米人と日本人の残酷に対する意識の差

Re: 人間は本来、草食動物ですよ

弁証法？

メタンハイドレートへの期待

Re: 肉食社会はエネルギー効率が低い

Re: 人間は本来、草食動物ですよ

Re: 欧米人と日本人の残酷に対する意識の差

人間は本来、草食動物ですよ

Re: 欧米人と日本人の残酷に対する意識の差

Re: 欧米人と日本人の残酷に対する意識の差

肉食社会はエネルギー効率が低い

Re: 欧米人と日本人の残酷に対する意識の差

Re: urutoraria大爆笑させてもらった

ﾜﾄｿﾝちゃん