捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 偏狭的なナショナリズムのはけ口として

投稿者： yukakedaisuki 投稿日時： 2008/01/24 15:53 投稿番号： [2709 / 63339]

＞船の主権はその国にあるのだから、国際監視員を乗せたからといって〜
その主権を超越して作用できなければ国際機関としてあるIWCでのRMS監督権
は無意味。
＞日本はRMS交渉の場で「各国の主権のもとで実施される調査捕鯨には、いか＞なる義務的な制約も受けいれられない」という立場を表明している。
貴方は全く理解出来てませんねw
監視制度RMSは元から「鯨類調査捕獲」には関係ありませんw
商業捕獲監視を対象にした監視制度に調査捕獲が「義務制約を受け入れない」なんてアタリマエの事。
＞日本が本当にRMSの精神を尊重した上でRMSに賛成しているのなら、反捕鯨＞国のオブザーバーを調査捕鯨船に招いたらよかろう。
だから「調査捕獲」に未だ完成・合意さえされてないRMSの適用など出来ませんwそれに捕獲枠を事前通達している調査捕獲では監視員など全く無用です。
何処を参考にしたらそんなワヤクチャ理論が出てくるんでしょうか？w
＞日本の場合、畜産業によってどれだけの野生種が消滅しているのか説明し＞てもらえるかな？
何を誤魔化したいんでしょうか？w
監督能力云々以前に事実畜産飼料の為の耕地開拓、真水資源、牧草での飼育でも莫大な牧草地、そのどちらにもゲップと排泄物は付き物です。
だからその波及影響が把握不可能なほど大きい、と何度も書いてるのですがw
そして何故「日本の場合」など関係あるのでしょうか？
食肉は勿論、その飼料の殆どを輸入に頼ってる日本が自国での畜産関連環境破壊を気にしても仕方ありませんが？
＞アジアでボランティアをしている団体は、もっと貧しいアフリカでボラン＞ティアをしないのは、欺瞞である、というたぐいの主張？
＞優先順位の判断について誰もが君と同じ判断をするわけがないのだから、＞欺瞞よばわりするのは傲慢だよな。
では判断基準としてどのような合理性が反捕鯨活動にあると？
優先順位の判断が「オカシイ」事の説明として散々畜産の環境負荷を書いてますが、それでも捕鯨の方がより優先順位が高い、と云いたいのならその
理由を挙げられなければなりませんね？
未だそれが出来てない貴方が何故、私に対して傲慢、と言えるでしょうか？w
＞少なくとも畜産の縮小のための行動を最優先にやるべきだと言いつつ団体＞を立ち上げるわけでもない君と、
私が言ってるのは「環境保護団体」の矛盾・アンバランスについてですよ？
そうまでして話を逸らし、逃げたいですかw
＞君の目から見れば優先順位が低くても実際に行動をしている人たちとはま＞るで比較にならないな。
「私の目」からだけではなく、事実として畜産の環境破壊が大きい事、
その一方、日本の捕獲数程度では鯨資源に影響を与えようがない事、それを
判った上で尚捕鯨反対を支持する貴方の目にも欺瞞は明らかな筈ですがw
彼等「実際に行動している人たち」が何かを守れると本気で考えてるのなら
何を守ろうとしてるのか貴方に答えられますか？
＞野生生物種の絶滅の原因はすべて畜産業によるものだというような書き方＞がされているが、ペテンではないのか？
「原因のすべて」が畜産などとは書いておりませんw
＞畜産業が原因で日々数十種が絶滅していると君が誤読したソースを紹介〜
ソースが貼れない状況で何を紹介しましょうか？
それこそ菜食主義のサイトには幾らでも転がってますよ？貴方が目を背けなければwリンク出来るかな？牛が環境への最大の脅威　 FAO報告
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm
これまで捕鯨によって絶滅したクジラは一種も居ないのはご存知ですか？
＞それは人間の産業活動すべてについて言えること。
＞鯨はその「不完全な」畜産業にすら管理が遠く及ばない。
またもや「管理制度RMP」の存在を無視したい、とw
狩猟食物生産である捕鯨が自然資源に影響を及ぼす事が出来るとしても
その対象種の「クジラのみ」です。
一方畜産はその飼料生産の段階から果たして幾つの生物種に影響を及ぼしてますか？どちらがより「不完全な管理」でしょう？
＞捕殺していないのにシロナガスクジラの繁殖率が出せるなら、クジラの致＞死的調査は必要ないね。
それは「繁殖率」ではなく単なる資源量の増減、増加率ですよ？
一時的かもしれない数の増加を頼りに「持続利用」出来ますか？
＞「畜産なみの管理」の捕鯨についてなんて、一度も具体的に書いたことな＞いじゃん。w
寧ろ「家畜の管理」など捕鯨での鯨資源の管理より遙かに不完全でしかない
という事ばかり書いてるんですけど？w

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Re: r13812の質問にはr13812が答えます

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/01/24 15:48 投稿番号： [2705 / 63339]

＞調査捕鯨により鯨が減ったなんて話は聞かないから

確かにそういった事実はないが2003年に国際捕鯨委員会が

「科学委員会に対してIDCR/SOWERの資源量推計が完了した後、
ミンククジラの資源量推算がなぜ減少したのかについてのあらゆる仮説を提示するよう要請する」
「この点に関して我々は科学委員会が以下の点に配慮するよう要請する」
(i)日本の南極海での調査捕鯨がミンククジラの資源量推計減少に悪影響を与える可能性
(ii)環境の変化がミンククジラに与える影響
REQUESTS the Scientific Committee to provide to the Commission, after the completion of
the IDCR/SOWER abundance estimates, all plausible hypotheses to explain any decline
in abundance estimates that may emerge, and in doing so to consider fully:
i. the possible negative impact of the take of minke whales under Japan’s Research
Program in the Antarctic, including struck and lost data, on the decline in minke whales population estimates;
ii. the impact of environmental change factors;
http://www.iwcoffice.org/meetings/resolutions/resolution2003.htm#3

と決議したということは覚えておこう。

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Re: インドは親日国

投稿者： iljli1lij1lil1lii 投稿日時： 2008/01/24 15:46 投稿番号： [2704 / 63339]

>白人非難をしている奴って馬鹿だね。

日本人はイエローとかジャップとか言われてんだよ。
彼らにとっちゃ国に根付いたブラック以下かも知れない。

ジャパニーズのニーズって考えたことあるかい。
コーリアンのアンって考えたことあるかい。

力をつけなければ戦敗国のままだ。

君のように迎合してくれる人がいることは計算済みだろう。
君は彼らにとっちゃ大変ありがたい存在だろう。
原爆は悪くありませんと被害国で啓蒙活動してくれるようなものだからね。

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Re: 数が不明なのに増殖？

投稿者： sadaotaisyou15 投稿日時： 2008/01/24 15:41 投稿番号： [2703 / 63339]

奴らはしょせん、レイシストだからね。
科学も何も無いんだよ。

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Re: 数が不明なのに増殖？

投稿者： iljli1lij1lil1lii 投稿日時： 2008/01/24 15:33 投稿番号： [2702 / 63339]

そうやってはぐらかすのがグリーンなんたらとか
なんたらシェパードのやり方ね。
で、そんなのに洗脳された哀れな環境破壊派の人たちね。

で、誰がどの国が一番世界の自然を破壊しているんだい？

その国を攻撃しようよ。

南太平洋の環礁にほっかり空いた尋常ではないブルーホールで泳いでみようよ。

環境保護するなら安全だから泳げるだろ。

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Re: 数が不明なのに増殖？

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/01/24 15:21 投稿番号： [2701 / 63339]

だから、現在の消費量ってのは規制された中での数値だからあてにはならないのがわかんないかなぁ。
官製の商業捕鯨団体ってどこだよ？

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Re: 数が不明なのに増殖？

投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/24 15:18 投稿番号： [2700 / 63339]

＞1966年から年々2万トン減ってたとか言ってたけどその計算だと1977年で需要ゼロだよね。

消費量1万トンあたりで横ばいになって少しずつ減って現在5500トン程度。

＞調査捕鯨では市場の需要にかかわらず一定量の捕鯨をするが、商業捕鯨だと市場の原理に従って捕鯨するので需要を上回る量の捕鯨や供給過多な中での遠洋での捕鯨は採算が合わないのでやらないからね。

民間大手の抜けた官製団体による商業捕鯨では、採算性についてはあやしいものだな。

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/24 15:05 投稿番号： [2699 / 63339]

＞自然環境保護ならもっと重要な、エネルギーを傾けるべき対象は幾らでも有るのにね？

何にエネルギーを傾けるかは民間団体の自由。

「エネルギーを傾けるべき対象」のための団体を設立すらしない君よりは、はるかに立派。

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Re: 数が不明なのに増殖？

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/01/24 15:03 投稿番号： [2698 / 63339]

1966年から年々2万トン減ってたとか言ってたけどその計算だと1977年で需要ゼロだよね。
実際には捕鯨が禁止された1988年にも需要があったし、今でも食べたいと言う人がいる。
調査捕鯨の肉ですらあまってると言うなら尚の事、調査捕鯨を止めて商業捕鯨にするべきだね。
調査捕鯨では市場の需要にかかわらず一定量の捕鯨をするが、商業捕鯨だと市場の原理に従って捕鯨するので需要を上回る量の捕鯨や供給過多な中での遠洋での捕鯨は採算が合わないのでやらないからね。

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インドも反捕鯨国

投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/24 15:01 投稿番号： [2697 / 63339]

白人非難をしている奴って馬鹿だね。

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Re: 数が不明なのに増殖？

投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/24 14:58 投稿番号： [2696 / 63339]

私が言った

「京都議定書のホスト国なのに二酸化炭素排出量削減の目標を達成するどころか逆に増えている日本をもっと突いて欲しい、ということ？」

に対する反論がどこにも書いてないようだな。w

約束を守らなければ意味ないだろ。

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Re: ☆捕鯨絶対反対☆

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/01/24 14:54 投稿番号： [2695 / 63339]

同様に牛を食べなくっても、豚を食べなくっても、鶏を魚を食べなくっても生きて行けるので、鯨を食べなくっても生きていけるからってのは理由になりませんね。

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Re: 数が不明なのに増殖？

投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/24 14:52 投稿番号： [2694 / 63339]

＞リンクが貼れない、証拠提示が出来ない、という現状で私が「何十万円の
土産物を売ってる」と書いても貴方は信じないだけでしょう？

「写真もなくしてしまって証拠がないけど、オラはあの山の向こうでＵＦＯを見ただ」と言っても誰も信用しない。

＞なんで勝手に「TV番組がソース」という事にしてるんでしょ？w

「ソース不明の信憑性に乏しい映像ということだね。」と書いたはずだが。

そんなものは信用できないよなあ。

＞「ダメ」などと何処にも書いてませんが？

では、イヌイットは捕鯨をしていいということで決着だね。

＞畜肉需要拡大につれて放牧地も飼料生産耕地も拡大→「地球の肺」減少。

ブラジル政府の政治力の問題だろ。

ちなみに南米はブラジルも含めてほとんどすべて反捕鯨国。

日本が商業捕鯨をやろうがやるまいが関係ない。

＞一方捕鯨にかかる環境負荷は船の油とその排ガスのみ。

調査捕鯨で大量に廃棄される鯨の死骸の悪影響は？

鯨を減らすことによる生態系の悪影響は？

まったくわかってないだろ？

＞継続的な大規模畜産のコントロール不能性が明るみに出た一方、「管理捕鯨」の道は既に十数年前から開けてるって訳ですがw

個体数も繁殖率もよくわかっていないのに畜産なみの管理ができると言ったら、詐欺師。w

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水銀

投稿者： quezero999 投稿日時： 2008/01/24 14:45 投稿番号： [2693 / 63339]

水銀すごそーだね鯨肉は
マグロもだけど

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： yukakedaisuki 投稿日時： 2008/01/24 14:45 投稿番号： [2692 / 63339]

反捕鯨派の遁走的屁理屈は毎回同じパターン。

家畜と違って野生動物は管理出来ない。
　　　　　　　 ↓
畜産の影響で多くの野生生物が棲み処を奪われたりして絶滅してる、だから
事実上管理できていない。
利用可能な真水資源や牛のゲップや排泄物からの温暖効果ガスの問題もあるので現状規模では「持続可能」となど言えない。
　　　　　　　 ↓
いや、でも家畜なら少なくとも個体数だけは管理できる。
　　　　　　　 ↓
家畜の個体数「だけ」管理できてもその他野生生物・環境・真水など天然資源に対する波及効果を管理出来ないのなら無意味。
それに何の為にRMP・RMSなどの管理・監視制度を作っているのか？
　　　　　　　 ↓
管理制度なんか信用出来ない.....

以後言い訳を重ねるだけで無限ループ。
結局唯単に「捕鯨をさせたくない（愛誤動機/単なる反日/反捕鯨利権など
様々な動機はある）」に後付の理屈として「管理出来ない」なんて言い訳を
産み出しただけ。
自然環境保護ならもっと重要な、エネルギーを傾けるべき対象は幾らでも有るのにね？

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ビタミンなんてどうでもいい

投稿者： kazenomatahikirou 投稿日時： 2008/01/24 14:40 投稿番号： [2691 / 63339]

めし食ってるときに一々そんな事かんがえるか。
これはビタミン幾つでこれはカルシュウムで、、、
食った後に今日は何々が不足してるのでサプリを摂ろうなんて、。

食事に関して発する言葉は、、
旨い、不味い、甘い、しょっぱい、辛い、臭ぁー、良い匂い、
うわーキレイ、何だこれ、顎だるー、おぇ、　等等、、、。

一々栄養素を語る奴なんて、健康以前に精神を病んでいるよ。

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Re: 偏狭的なナショナリズムのはけ口として

投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/24 14:35 投稿番号： [2690 / 63339]

>RMSに基いた監督責任は日本でなくIWCにありますから心配後無用w

船の主権はその国にあるのだから、国際監視員を乗せたからといって、日本に監督責任がなくなるわけではない。
日本はRMS交渉の場で「各国の主権のもとで実施される調査捕鯨には、いかなる義務的な制約も受け入れられない」という立場を表明している。

ということで、

＞つまり貴方が心配しようがしまいが監視制度完成・合意後なら事実上
反対理由に密漁・ルール違反は挙げられません。

というのは誤り。

南氷洋捕鯨の国際監視員の取り決めは1970年台にも日本とノルウェーとソ連の間で結ばれているのだが、日本が本当にRMSの精神を尊重した上でRMSに賛成しているのなら、反捕鯨国のオブザーバーを調査捕鯨船に招いたらよかろう。

＞畜産による環境破壊で日々どれだけの野生生物種が消えてるのか、貴方は
把握できてないでしょ？

それは畜産国に一様に言えるような畜産業の本質にかかわることかな？
それとも、政府の業者に対する監督能力の不足している国についてのみ言えることなのかな？

畜産業に本来的に内在する性格のものだというのなら、
日本の場合、畜産業によってどれだけの野生種が消滅しているのか説明してもらえるかな？

＞それが判ってるのならば、「環境保護団体」「自然保護団体」が捕鯨反対
へ注ぎ込む金・時間・エネルギーを畜産の縮小に注がないのがオカシイ、
欺瞞である、と言ってる訳です。

アジアでボランティアをしている団体は、もっと貧しいアフリカでボランティアをしないのは、欺瞞である、というたぐいの主張？
優先順位の判断について誰もが君と同じ判断をするわけがないのだから、欺瞞よばわりするのは傲慢だよな。
少なくとも畜産の縮小のための行動を最優先にやるべきだと言いつつ団体を立ち上げるわけでもない君と、君の目から見れば優先順位が低くても実際に行動をしている人たちとはまるで比較にならないな。

＞そしてその「確定リスク」が日々数十種とも言われる野生生物種の「絶滅」に波及してる事も。

野生生物種の絶滅の原因はすべて畜産業によるものだというような書き方がされているが、ペテンではないのか？

畜産業が原因で日々数十種が絶滅していると君が誤読したソースを紹介してくれるかな？

＞畜産の環境破壊・波及効果を「管理できる」と保障できますか？
＞保障してる人物が居ますか？

それは人間の産業活動すべてについて言えること。
鯨はその「不完全な」畜産業にすら管理が遠く及ばない。

＞「繁殖率」の精査の為にはやはり捕殺調査が必要、ということですw

最近、調査捕鯨をやっている日本鯨類研究所が最近、シロナガスが７．８％と言う大変高い率で増加しているとの試算を出している。

捕殺していないのにシロナガスクジラの繁殖率が出せるなら、クジラの致死的調査は必要ないね。

＞因みに「畜産なみの管理」という物の正体をどうしても受け入れたくない、と仰るのなら、ご理解頂けるまで何度でも貼りなおして差し上げますよ？w

「畜産なみの管理」の捕鯨についてなんて、一度も具体的に書いたことないじゃん。w

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☆捕鯨絶対反対☆

投稿者： gusinjp 投稿日時： 2008/01/24 14:33 投稿番号： [2688 / 63339]

日本人は鯨を食べなくても生きて行けます。・・・

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Re: 偽善と独善が欧米を覆っている

投稿者： AKATIN01 投稿日時： 2008/01/24 14:30 投稿番号： [2684 / 63339]

そうやって
イラＱへのピンポイント誤爆を支持してみせた
ぽん国の偽善も　損得勘定がミエミエで　面白い

捕鯨の両者も似た者同士だろう　（片側にっぽんだぞ、そこの盆暗

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Re: 野蛮人の発想？

投稿者： iljli1lij1lil1lii 投稿日時： 2008/01/24 14:25 投稿番号： [2683 / 63339]

石油に価値があるとふんだなら中東に乗り込んで土着の部族も無視して勝手に不自然な真っ直ぐな国境線という直線を引いてしまう野蛮人。
今度は当然その部族同士で貧富の差が出来るからいがみ合うんだけど金がない方は仕方ないから自分が爆弾と化す。
テロではあるのだろうが自国の教育にもそのあたりの説明はしない。
ホワイトイズナンバーワンだから謝りはしない。
クウェートはイラクじゃねーのか？

彼らに任しているとどんどん世界が変な方向に行くよ。

誰も自分が悪人にはなりたくないからね。

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偽善と独善が欧米を覆っている

投稿者： karateitigekill 投稿日時： 2008/01/24 14:20 投稿番号： [2682 / 63339]

欧米の言い分はこうだ
「鯨のような高等生物を食べるのは野蛮だ」
もう少しマトモな言い分を聞きたかったｗｗ
で胡散臭いよな　人道の皮を被って正義感に浸る奴って。
自分の主張をゴリ押しするには持って来いだ。

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野蛮人の発送？

投稿者： lonesome_tourer 投稿日時： 2008/01/24 14:16 投稿番号： [2681 / 63339]

捕鯨反対の国ってアメリカやオーストラリアでしょう。

つい最近まで、奴隷制度を維持していた国。
肌の色が違うだけで、人間の尊厳も人権も踏みにじっていた野蛮人。

彼らにとっては、有色人種より鯨の方が白人や人間に近いのでしょう。

またかつては、彼らの捕鯨の目的は、鯨油を取るだけで、肉も骨も全て捨てていた浪費民族。

　肉も、ひげも、骨まで利用するような、日本人の有効利用が許せないのでしょう。

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Re: なぜ、鯨だけ愛護？？？？

投稿者： AKATIN01 投稿日時： 2008/01/24 14:11 投稿番号： [2680 / 63339]

クジラ教の教祖様だ

教祖様救うのが信者の聖戦だ

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シェパードを撃沈せよ　は　合理である

投稿者： AKATIN01 投稿日時： 2008/01/24 14:10 投稿番号： [2679 / 63339]

＞日本の怪しげな調査による最大の見積もりでもミンククジラは76万頭。
＞絶滅が危惧されているアフリカゾウと同じ数だ。

アフリカゾウはまだそんなにいるのか
よかったが　やばい数字ではある

数万頭くらいかと思った

共有できる定義だと
調査捕鯨は　密猟じゃないんだよな

人道的云々はおいておいて

　調査捕鯨は違法ではない
　シェパードは違法だ

　自国民の危機を救うのが国家の役目だ

　となれば　海自でも海保でも（海保は無理か？
　専守防衛ってことで体当たりして
　シェパードを沈めるべきだ

　的、シェパード撃沈論は　正論である

　だな

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なぜ、鯨だけ愛護？？？？

投稿者： rapi_chan777 投稿日時： 2008/01/24 14:07 投稿番号： [2674 / 63339]

牛や馬はOKなんですか？

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Re: 結局

投稿者： zen_kolto 投稿日時： 2008/01/24 14:00 投稿番号： [2673 / 63339]

環境破壊団体の「グリーンピース」は社民党と深いつながりがあるよ。

いわゆる環境保護、動物保護団体の大多数は金儲け目的だよ。

今回の団体も金儲けで活動している事は明白だよ。

後には政治家や暴力団等の薄汚いやつらがぶら下がっているんだよ。

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： part_union 投稿日時： 2008/01/24 13:57 投稿番号： [2672 / 63339]

ホゲェ

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Re: 鯨は絶滅しないんでしょ？

投稿者： iljli1lij1lil1lii 投稿日時： 2008/01/24 13:56 投稿番号： [2671 / 63339]

たぶん地球温暖化にトップ貢献しているアメリカが一番の責任者として

絶滅します。

クジラ本体じゃなくて数度の海水温上昇でオキアミから葬ります。

そしたら残酷な場面も見えないから安心だ。

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鯨は絶滅しないんでしょ？

投稿者： hjdgtjeth 投稿日時： 2008/01/24 13:51 投稿番号： [2669 / 63339]

ちゃんと絶滅しないように捕獲するんでしょ？
何の問題があるわけ？
食べたい人は食べれば良いだけですよね

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Re: 数が不明なのに増殖？

投稿者： iljli1lij1lil1lii 投稿日時： 2008/01/24 13:50 投稿番号： [2668 / 63339]

あんたやはりバカですね。

馬鹿でかい舗装道路しか走らないピックアップやミニバンを世界中ではやらしたのどの国。
日本は昔から究極まで燃料消費を抑えようと追求してきた。
削減しろが少ないんだよ。
確かに努力は足りない。
しかし旧式のＯＨＶなんかのベース車がいまだに走っているような国と同じにするなよ。

３億人足らずで世界の４分の１の実績は変わらない。
少し前までは半分だったんだぞ。

温暖化で政府に物申すの学者が政府の要職、有名大学の教授、研究所なんかから次々と更迭されたニュース覚えてるだろ。

そういう国だ。

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結局

投稿者： chuno8 投稿日時： 2008/01/24 13:49 投稿番号： [2667 / 63339]

反捕鯨は環境保護ではなく動物保護だろ、鯨類だけ保護。
鯨類だけ愛誤、日本人が殺している動物だけ愛誤。
動物差別が売り、動物に命の差をつけなければ存在できないのが邪悪な反捕鯨。
動物関係にもこんな汚らしい偽善者がいたとは。

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Re: 数が不明なのに増殖？

投稿者： yukakedaisuki 投稿日時： 2008/01/24 13:49 投稿番号： [2666 / 63339]

＞ネットでよくいるタイプだな。
＞そんなのにいちいちつきあうのは時間の無駄。

その割には必死で返答なさってますが？w
リンクが貼れない、証拠提示が出来ない、という現状で私が「何十万円の
土産物を売ってる」と書いても貴方は信じないだけでしょう？
ならば信じてもらわなくても構いませんが、その代わり貴方がココで書いてる反捕鯨理由の「事例」も「嘘」だと判断されるだけですw

＞ソース不明の信憑性に乏しい映像ということだね。

なんで勝手に「TV番組がソース」という事にしてるんでしょ？w
貴方は自分に不都合な他人の意見は捻じ曲げてでも貶めたいんですね。

＞0.33％は良くて、0.56％はダメだという根拠は何？

「ダメ」などと何処にも書いてませんが？
また捻じ曲げちゃいましたねェ......w
日本の調査捕獲の捕獲割合が少ないのはお解かり頂けた様なのでこの件は
貴方の「負け」という事ですよ？w

さてスペースが余りましたので、「畜産の管理不可能性」をもう一度考えてもらおうかな？
畜肉需要拡大につれて放牧地も飼料生産耕地も拡大→「地球の肺」減少。
更に畜産飼料生産に必要な真水資源は減る一方。一説には後20年もたない。
牛のゲップの温室効果、排泄物による汚染も事実上制御不能。

何処が「管理」出来てる？「家畜類」をその飼料生産と別けて考えても無意味。コントロール出来るのは「産ませて殺す」数のみ。

一方捕鯨にかかる環境負荷は船の油とその排ガスのみ。油も排ガスも獲得蛋白に比較すれば畜産全工程にかかるそれの数分の一で済みます。
飼料の輸送に年間どれだけ燃料使ってるかな？
クジラには「飼料」が要りません。特に南氷洋ならオキアミは「豊富に居る」んだったよねェ？

「管理」を言い出せば何の為にRMPという野生の鯨を対象とした安全捕獲枠
があるのか意味が判りませんw
1992年RMPの完成を理由に致死調査捕獲の停止を訴えてるのは他ならぬキミなんですけど.......w

継続的な大規模畜産のコントロール不能性が明るみに出た一方、「管理捕鯨」の道は既に十数年前から開けてるって訳ですがw

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Re: ベジタリアン　ビタミンB12の問題

投稿者： goethe_j_wolfgang 投稿日時： 2008/01/24 13:46 投稿番号： [2664 / 63339]

ビタミン12は海苔に含まれているんじゃ？

私はラクト・オボ・ベジタリアンを目指しているけど、
シー・シェパードやグリーンピースの活動って、菜食主義とは全然関係ないものだと思います。

彼らは肉食以前の暴力的な環境テロリスト以外なにものでもありません。

日本は曲がりなりにも国際ルールに準拠して調査捕鯨しているのです。

それに肉食か菜食かは基本的には個人の問題であり、他人に強制するものではありません。
なるほど、肉食は菜食の８倍以上ものエネルギーを浪費しますが、それを理由に統制するまでにはいたっておりません。

八億の飢餓の人々を救うには現存する食料量で充分満ち足りているのです。

♪Goethe♪

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r13812の質問にはr13812が答えます

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/01/24 13:45 投稿番号： [2663 / 63339]

＞人間が管理することができないから。

えっと、これに関する答えだけど、たとえ人間が管理することができなくても

鯨肉の需要は
60年代の終わり頃にはもう「売れ行きが悪くだぶついていた」状態
であり
ナショナリズム購買層は単に騒いでいるだけで実際は殆ど食べようとはしません。

つまり日本が商業捕鯨を再開したとしても現在の調査捕鯨を上回る
頭数を捕獲することは意味が無いしあり得ない。

ということになるよな？
調査捕鯨により鯨が減ったなんて話は聞かないから
鯨はこれ以上減ることはないってことで結論。

で、俺が捕鯨継続を主張する理由は
①捕鯨に反対する理由に納得できるものが一つもないから。
②日本人は以前から鯨肉を食文化の一つとして捉えてきたから。
③反捕鯨テロ組織とそれを容認する反捕鯨国がおかしいと思うから。
④正当な理由無く一国の食文化を否定する権利はいかなる国にもないから。

とりあえずこんなもんかな。

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Re: 偏狭的なナショナリズムのはけ口として

投稿者： zen_kolto 投稿日時： 2008/01/24 13:44 投稿番号： [2662 / 63339]

鯨もマグロも取り尽くしてみれば答えが出る。
旨い物は食うべし、無くなってからでは食えない。

カンガルーも旨いらしい。

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Re: 偏狭的なナショナリズムのはけ口として

投稿者： chuno8 投稿日時： 2008/01/24 13:44 投稿番号： [2661 / 63339]

とりあえず質問。
お前たちが言っている「管理」の定義とは？
環境に負担をかけないようにする管理が「管理」なのか？
で、例えば鯨が１種類絶滅したとして、どの程度人間を取り巻く環境に悪影響がでるのか？

＞野生のものを捕れば育てるのに金がかからないのは当たり前だが、野生動物の狩猟に依存するのはあまりにも不確定リスクが大きいから、畜産業が発達してきたというのが人類の歴史なわけだ。

リスクが大きいから野生動物を家畜化し増殖させたのではなく、野生動物では足りなくなったから家畜を増やしたんだよ、ボケ。
自然魚では足りないから養殖魚を作らなければならないんだろ。
狩りが面倒になったというのもあるだろうけど。
自然の動物だけで間に合わせることが正当であり自然の摂理であり、本当は環境にも優しい。
生態系には含まれない家畜という動物を繁殖させることが、自然破壊にならない、管理できている、また殺し放題でも残酷ではないというお前たちは環境保護家などではない、ただのキチ外だってことだ。

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Re: 独り言

投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/01/24 13:41 投稿番号： [2659 / 63339]

＞＞じぶんが間違っているのに素直に認められないバーカ！

「お腹がゴロゴロするのが、サプリの錠剤の所為
という間違い指摘したら、」

「何か頑固と言うか・・・通じてない。お手上げ」

と失礼なことを言う人をバカと呼んで、何が悪いの？

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Re: 数が不明なのに増殖？

投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/24 13:37 投稿番号： [2658 / 63339]

＞捕鯨禁止直前に需要が今より低い水準でしたか？違いますよね？今より需要もあったはずですよね。

捕鯨禁止直前も消費減少の下り坂だったわけで、下り坂の先よりも下り坂の途中の方が高いのは当たり前だけど、それが何か？

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Re: 偏狭的なナショナリズムのはけ口として

投稿者： yukakedaisuki 投稿日時： 2008/01/24 13:37 投稿番号： [2657 / 63339]

>その管理方式がきちんと守られる管理体制が日本にはないようだ。
>日本の捕鯨会社のシエラ号による海賊捕鯨、IWC非加盟国チリを利用した脱
>法捕鯨ミナミマグロの捕獲数を偽装して規制枠の二倍の漁獲・・・水産庁の>監督能力などないも同然。

その制度が守られるかどうか、が心配なの？まだ合意に至ってないけど、
RMSという監視制度完成が商業捕鯨再開の絶対条件。
RMSに基いた監督責任は日本でなくIWCにありますから心配後無用w
つまり貴方が心配しようがしまいが監視制度完成・合意後なら事実上
反対理由に密漁・ルール違反は挙げられません。

＞明白に把握できる畜産と違って、数値的に把握できない捕鯨は管理できな＞いということを自ら主張しているわけだね。

無理矢理誤解乙ですw話を逸らしてでも言い返したい訳だね？
畜産による環境破壊で日々どれだけの野生生物種が消えてるのか、貴方は
把握できてないでしょ？
それらの種の「管理」が出来てない事を認めたくないから
クジラと家畜の「個体数の管理」だけに話を矮小化したい訳だw
もう一度よく読んでもらおうかな？
>＞同じく貴方は数値的に捕鯨の問題点を把握できてませんよ？
>＞現状の畜産が陸上資源・水資源の破壊・枯渇を招いてるのが明白な以上、
>＞それに比して尚、捕鯨反対に理が在ると言うのなら同じ条件で捕鯨の問題点を数値的に把握した上で指摘しなければならない筈です。

畜産における「個体数以外」の管理、陸上資源の減衰や水資源枯渇を把握できてますか？出来てませんか？

＞不明確なのは生息数だけではない。
＞クジラの生態はわからないことだらけだよ。

では尚の事、目視調査以外、捕殺調査の継続が必要、という事になりますw

＞世界中がアメリカ人のような肉食中心の食生活をめざすなら、鯨肉を利用＞しても地球環境に回復不能なダメージをもたらす。

ハイ、また大きくずれましたw
それが判ってるのならば、「環境保護団体」「自然保護団体」が捕鯨反対
へ注ぎ込む金・時間・エネルギーを畜産の縮小に注がないのがオカシイ、
欺瞞である、と言ってる訳です。
貴方自身も日本の捕鯨に反対する事が「環境保護」「自然保護」などと本気で信じてる訳ではないでしょ？

＞野生動物の狩猟に依存するのはあまりにも不確定リスクが大きいから、畜＞産業が発達してきたというのが人類の歴史なわけだ。

ハイ、その畜産には「不確定リスク」どころか「確定リスク」としての
環境破壊がある、と何度も説明していますね？
そしてその「確定リスク」が日々数十種とも言われる野生生物種の「絶滅」
に波及してる事も。

＞個体数も繁殖率もよくわかっていないのに管理ができるようなことを言う＞のは、詐欺も同然だね。

「繁殖率」の精査の為にはやはり捕殺調査が必要、ということですw
そして畜産の「管理出来るのは家畜動物の個体数のみ」なのを無視して
畜産は全て「管理できる」かの如く言う貴方こそまさしく「詐欺師」ですw

＞よりベターという程度。
＞畜産業なみに管理ができるということを保証をするものではない。

貴方は自己に不都合な「畜産なみの管理」しか見ようとしませんが、
畜産の環境破壊・波及効果を「管理できる」と保障できますか？
保障してる人物が居ますか？
居る訳がありませんね？環境団体を筆頭に目を背けてる問題ですからw
貴方の様に捕鯨反対を掲げる詐欺師もその片棒を担いでいる訳ですよ。

＞1992年RMPの完成を理由にして何かを話した覚えはないが。w
＞人の区別すらつかない者が、畜産業なみに鯨を管理できるなんてホラを吹＞いてはいかんな。

某r氏に向けた投稿の再掲だと断ってる筈ですよね？
一々貴方向けに改変するのが面倒なんです。
どうせ内容そのものからは逃げ続けるだけなんですからw

因みに「畜産なみの管理」という物の正体をどうしても受け入れたくない、
と仰るのなら、ご理解頂けるまで何度でも貼りなおして差し上げますよ？w

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捕鯨とクジラ保護

Re: r13812の質問にはr13812が答えます

Re: 偏狭的なナショナリズムのはけ口として

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Re: インドは親日国

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インドも反捕鯨国

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水銀

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ビタミンなんてどうでもいい

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なぜ、鯨だけ愛護？？？？

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鯨は絶滅しないんでしょ？

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