捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: クジラを殺す必要...／科学

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/04/23 20:23 投稿番号： [22560 / 63339]

◇相変わらす、狂っていやがる。
自己の狂った言動に陶酔している、周りの迷惑返り見ず、情けねぇ〜患者13812号であります！

■患者13812号＞
耳垢による年齢査定もまだまだ問題点が多いのだよ。なぜなら「調べる人間によって答えが違ってくる」から。「消化不良」とか「食べてすぐ」しか検査できない（クジラを殺しての）胃内容物調査よりはまし。それ以前にそれらの魚が消化されてしまっていたらどうするんだい？ｗその場合（クジラを殺しての）胃内容物調査だって区別なんかできんだよ。（へたすると魚を食ったのかオキアミを食ったのかも分からんぜよｗ）胃内容物調査（クジラを殺す）と脂肪酸調査（クジラを殺さない）、どっちが科学的に優れているか、自明でしょ？＜

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別トピで論破されると、

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/04/23 20:17 投稿番号： [22559 / 63339]

コッチに逃げてくるチョーカッケェ、ネット弁慶、患者番号13812号(爆笑
お戻りは自分の投稿が下がった辺りか？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=24663

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患者13812号、何を言ってんだか？

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/04/23 20:10 投稿番号： [22558 / 63339]

この馬鹿、独り遊びを始めやがった！？

今日は異常に早い時間に発狂が始まったようである。

迷惑甚だしい、気違い野郎患者13812号である。

病室に帰る精神安定剤を多めに呑んで寝んねしな！　アホンダラ！！

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昔から学校給食には胸肉３級（低級肉）

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/04/23 20:10 投稿番号： [22557 / 63339]

が使われる、知ってた？

それをどんなまずい食材でもおいしいものに変えてしまうという例のホレ

魔法の調理法、すなわち「竜田揚げ」をもってして子供たちに

「うまい」と言わしめるというわけなんね。

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Re: クジラを殺す必要はありません／科学

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/04/23 20:00 投稿番号： [22556 / 63339]

＞テロメア長による年齢査定はまだまだ問題が多い。

耳垢による年齢査定もまだまだ問題点が多いのだよ。

なぜなら「調べる人間によって答えが違ってくる」から。

＞原理的に細かな餌品目を特定することはできない。

「消化不良」とか「食べてすぐ」しか検査できない

（クジラを殺しての）胃内容物調査よりはまし。

＞例えば食性の極めて似通ったイワシとカタクチイワシ、どう区別するの？

それ以前にそれらの魚が消化されてしまっていたらどうするんだい？ｗ

その場合（クジラを殺しての）胃内容物調査だって区別なんかできんだよ。

（へたすると魚を食ったのかオキアミを食ったのかも分からんぜよｗ）

胃内容物調査（クジラを殺す）と脂肪酸調査（クジラを殺さない）、

どっちが科学的に優れているか、自明でしょ？

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科学委員会で業界側が何を主張しているのか

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/04/23 19:43 投稿番号： [22551 / 63339]

・RMP自体の改訂を提案

RMPの見直し論としては、保護水準の下方
修正を求める意見と、RMP自体の改訂を提案
する意見がある。前者は、RMPが資源の保護
水準を初期資源の72%と設定している点につ
いて、鯨と漁業との競合問題を考慮して保護
水準を下方修正すべきというものである。
これに対し、鯨が増えたために漁業資源が
減っているとの言説は科学的見地から不適切
であり、仮に鯨と他の生物種との関係を検証
しようとすれば科学委員会での議論が必要で
あるとの反論が出されている。後者は、日本
が主張しているもので、RMPは単一種管理を
前提としており、複数の生物種間の相互影響
を考慮していないという点で欠陥があり、生
態系アプローチの視点（鯨種間競合モデル）
を導入して改訂すべきとの意見である。
本稿第3節でみたとおり、単一種管理アプ
ローチをとる現行のRMP でさえ、その開発
には10年程度の期間を要している。したがっ
て、より複雑、かつ、科学者の間でもその妥
当性について意見相違が大きい鯨種間競合モ
デルを用いたRMP 再改定には膨大な時間が
かかることが予想される。
少なくとも、数年単位で商業捕鯨の再開を
目指すならば、現行のRMP をそのまま支持
することが重要であろう。現行のRMP が単
一種管理アプローチであることを「欠陥」と
して殊更に問題視し、その信頼性を揺るがす
ことは、商業捕鯨の再開にとって逆効果にな
る可能性すらある。
http://www.sof.or.jp/jp/report/pdf/200706_ISSN1880_0017.pdf

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Re: 思考の途中で止まる捕鯨派

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/04/23 19:41 投稿番号： [22550 / 63339]

■新手の馬鹿karyuuncle？>
思考の途中で止まる捕鯨派もっと進んで調査捕鯨派は「対象」→
「（鯨）問題」→ 　これをaufhebenし、、問題の存在そのものを消す。＜

コイツ、何、言っとんだ？
バニラの別ハン、或は、捨てハンだろう、幼稚過ぎて痛々しい！(^０^)

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Re: RMPの“改善”なんてないのよ

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/04/23 19:36 投稿番号： [22549 / 63339]

＞パラメータが絞れないから不確実性があるのはわかっていて、

パラメータが不確実でも鯨の絶滅リスクの深刻な上昇を招かないよう

商業捕鯨捕獲枠を算出することができるのだから絞る必要などないのだよ。

まさに税金の無駄遣いに他ならない。

------------------------

《JARPAの結果はRMPによる管理には必要ではないものの、以下の点でRMPを改善する可能性を秘めていることが留意された。
(1)RMPの実施シミュレーション・トライアルにおいての、起こりそうなシナリオの減少、そして、
(2)RMPの実施シミュレーション・トライアルが開発されるべき新たなシナリオ（例えば系統群構造における時期的要素）の割り出し。
おそらく、JARPAデータの分析結果はこのようにして、資源の枯渇の危険を、現在のミンククジラに対するRMPの実施シミュレーション・トライアルが示すレベル以上に増大させることなしに、南半球のミンククジラの捕獲枠を増やすのに使える。》

これは日本側の研究者の言い分をそのまま載せたって感じですな。

非常に曖昧、かつリップサービスの匂いがプンプン。（これは確か東京での会合だったと思う）

この実施シミュレーション・トライアルうんぬんできみは本当に具体的に

何がどう「RMPを改善」なのか理解できる？

具体的に説明してくれる。

なおちなみに2007の科学委員会では「RMPを改善」とは書いてない。

「管理方式を改善」と書いてある。

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Re: 何の為の捕鯨､何の為の保護

投稿者： sukiya_no_gyudon 投稿日時： 2008/04/23 19:25 投稿番号： [22544 / 63339]

勿体振ってないで､自分が正しいと自信があるなら､教えたらどうだ? だいたい､いつも言いっ放しでｵﾚの質問､疑問を一切受け付けないのがお前のﾊﾟﾀｰﾝだもんな

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クジラ、誰も食ってねーよ／給食で食った

投稿者： jienantp 投稿日時： 2008/04/23 19:11 投稿番号： [22543 / 63339]

毎日のように給食で出た。
小学校の給食で鯨の竜田揚げかな。
それと、脱脂粉乳のお陰で育ったようなもんだよ。

vanilla_taste1 君、あんたが何にも知らないだけ。
日本人は仏教から、昔は四足を喰うことを嫌ったが、鯨は盛んに食った。
和歌山に捕鯨で有名な大地という地方があり、
江戸時代から捕鯨が盛んだった。
沢山の船で鯨を網で囲み、銛を打ってしとめる。
勇壮な狩で浮世絵にも残ってる。
お袋は京都生まれだったが、鯨のはりはり鍋、水菜と炊き合わせた奴、
やおでんには、油を絞った後の皮の乾燥した奴、コロ　が入ってた。

鯨が観賞？豊かになった現在人の戯言。見つければ獲られてたんだよ。

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Re: 思考の途中で止まる捕鯨派

投稿者： karyuuncle 投稿日時： 2008/04/23 19:03 投稿番号： [22538 / 63339]

もっと進んで調査捕鯨派は
　「対象」→ 　「（鯨）問題」→ 　これをaufhebenし、、問題の存在そのものを消す。

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Re: 何の為の捕鯨､何の為の保護

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/04/23 18:51 投稿番号： [22537 / 63339]

何の質問にも答える事が出来ない方が口だけは御立派なんですね
反捕鯨の皆さんの優秀さには開いた口が塞がりませんよｗ

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Re: 何の為の捕鯨､何の為の保護

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/04/23 18:27 投稿番号： [22535 / 63339]

■幼稚vaniilla_taste1＞おまえが調べろよ。
どうせおれが教えてもダメなやつは、だめだからな。
文句をつけてきてるのはおまえなんだから、おまえが調べるんだよ。
調べれば、おれが正しいってすぐに分かるよ。常に正しいからな、おれは。
キャンキャン吠えとるのは、おまえだ。＜

◇コイツ幼稚過ぎ、お手上げ＼(^０^)／
馬鹿は死ななきゃ治らない、典型的サンプル！
ギャハッハ〜　笑いすぎて、腹いてぇョ〜ってか〜

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Re: 何の為の捕鯨､何の為の保護

投稿者： taityoukeirei 投稿日時： 2008/04/23 17:53 投稿番号： [22534 / 63339]

まぁ、そうくるでしょうな。

その後は、
私：調べても出てこない
君：それはお前が無能なんだ

となるんでしょうな。

>調べれば、おれが正しいってすぐに分かるよ。
>常に正しいからな、おれは。

分かります。
優秀な脳内変換機能をお持ちのようですからね。

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Re: 何の為の捕鯨､何の為の保護

投稿者： vanilla_taste1 投稿日時： 2008/04/23 16:42 投稿番号： [22529 / 63339]

おまえが調べろよ。

どうせおれが教えてもダメなやつは、だめだからな。

文句をつけてきてるのはおまえなんだから、
おまえが調べるんだよ。

調べれば、おれが正しいってすぐに分かるよ。
常に正しいからな、おれは。

キャンキャン吠えとるのは、おまえだ。

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元に戻るけれども

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/04/23 16:00 投稿番号： [22528 / 63339]

結局、r13812氏はまたRMPの話に終止していますが、他の管理モデルもあり得る、という点はどうなっているのでしょうか。

他の手法を考慮すると致死的手法を含む調査に反対できなくなるから・・という理由かと推測しますが、そういうことですか？

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Re: RMPの“改善”なんてないのよ

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/04/23 14:08 投稿番号： [22526 / 63339]

>べつにしぼる必要はないよ。
>なぜならRMPというのはパラメータがよくわかんなくても
>商業捕鯨捕獲枠を算出できるといった鯨資源管理方式だから。

何を言ってるんだ。パラメータが絞れないから不確実性があるのはわかっていて、せめて個体群のクラッシュだけは避けるようにシミュレートするんじゃないか。安全のために相当なマージンをとってるんだよ。これが「捕獲枠を決める方式」だってことを忘れてませんか？

>ないね。「RMPの改善」なんて言質はどこにもない。

はいはい、この辺は見なかったこと、あるいは「プロパガンダ」で片付けて忘れたいわけね。

「これらの研究報告は毎年IWCの科学委員会で検討されるが、それらに加えて南極海での調査捕鯨に関しては16年計画の中ほどが過ぎた1997年に専門の会議が開催されて詳細に検討された。その報告書の中で「JARPAの結果はRMPによる管理には必要ではないものの、以下の点でRMPを改善する可能性を秘めていることが留意された。・・・」で始まる文の「JARPAの結果はRMPによる管理には必要ではない」だけを取り上げてIWC科学委員会が調査捕鯨の成果に否定的であったように宣伝しているのが内外の反捕鯨団体である。報告書を良く読めば、調査から得られた様々な結果が高く評価され、改定管理方式（RMP）を改善する可能性も合意されている。また、反捕鯨団体のいう「鯨を殺さない調査でも必要な情報は得られる」という言い分に関して、報告書は科学委員会内の両論を付属文書に併記した上で、様々な調査項目のうちミンククジラ集団の年齢構成に関する部分に関しては「会合では年齢構成の情報をもたらし得る非致死的調査方法（例えば、自然標識）があったことが留意されたが、調査船団への補給およびIV区とV区でのミンククジラの豊富な頭数が、それらの調査を成功させることを恐らく妨げたであろう」としている。もちろん、報告書におけるこういう個所は反捕鯨団体の宣伝では都合よく無視される。」

直リンクできないが「RMP 　改善」でヒットしますな。
http://search.yahoo.co.jp/search?fr=top_table&tid=top_table&ei=UTF-8&p=RMP%E3%80%80%E6%94%B9%E5%96%84
の10番目かな。

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Re: クジラを殺す必要はありません／科学

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/04/23 13:55 投稿番号： [22525 / 63339]

>「テロメア」による年齢測定の誤差と
>「耳垢栓」による年齢測定の誤差とが
>そう大差ないのなら

忘れたならもう一度。テロメア長による年齢査定はまだまだ問題が多い。もとのテロメア長そのものに個体差があるのに、どうやって年齢に換算するの？

それから脂肪酸については、以前と同じ疑問を「君に」聞いたはず。
δ15Nやδ13Cを使う場合、原理的に細かな餌品目を特定することはできない。これは特定の条件（極めて単純な生態系や、特徴的な炭素同位体比を持った生物を食べる場合）においては利用できるが、それ以外の場合はダメだね。例えば食性の極めて似通ったイワシとカタクチイワシ、どう区別するの？
元の論文も読んでごらん。

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Re: 異常な捕鯨反対派(アホ）

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/04/23 12:53 投稿番号： [22524 / 63339]

■幼稚馬鹿のsyogey＞一日中この板に張り付いて、書きまくっている、
ドアホなユージ君（ダブハン含む）は「粘着質」じゃないのか？
あ、キミもユージ君でしたか？　ご苦労さんｗ〜＜

◇syogeyよオマエの幼稚な頭では、人を見分けたり区別する事は苦難であろう＾＾
俺はダブハンを使う必要はない。
俺が鯨トピで使用しているＨＮはgondawara_yujiの一つだけである。

其れくらい分らんsyogoyって、大馬鹿と言われても仕方あるまい(^０^)

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Re: まともな捕鯨派はいませんか？

投稿者： ende0009 投稿日時： 2008/04/23 12:36 投稿番号： [22523 / 63339]

こんにちは。

＞捕鯨・反捕鯨を菜食・非菜食と同じレベルで語れるか?

レベルが同じか違うかは、私には判断つきかねますが、
少なくとも
「捕鯨・反捕鯨＝肉食化・肉食不可」ではないでしょう。

＞なすべき議論の本質から外れた土俵に引きずり込まれてるように思う。
余計なお世話だろうが、

ここは公開掲示板ですし、かつ、他の方の投稿をお断りしてもいませんから、
いろんな方がやり取りに加わっていただけるのは、ありがたいことだと私は思っています。
ただ、あなたは、「なぜ」上記のように思うのですか？

「引きずり込まれている」というのは、「私の意図せざる内容になっている」という意味でしょうか？

捕鯨の是非については、いくつもの論点があるのでしょうが、
私と彼（彼女）の一連のやり取りは、「彼の発言に対する質問」ですから、
当然、彼の発言内容がもとになります。
それに、質問の回答を待っている段階ですから、まだ、議論といえるほどのものではありません。
彼が私の質問に答えていただければ、そこから議論が始まるかもしれませんが・・・。
彼は、なかなか質問に答えてくれないので、少し困りはじめております。
答える気が無い、もしくは答えられないのであれば、そう言っていただいたほうがいいのですが・・・。
彼の中では
「動物と植物には差異がある・人間は肉食をしないでも生存可能→食肉はすべきででない」
が自明のようですが、あくまでも彼の中のことです。

それに投稿NO.22105を見ていただけるとわかると思いますが、彼の発言には多少のブレというかあいまいさも感じています。
なぜなら、私の
『私の質問に補足すれば、ホイタッカーの5界説とは生物の分類上の話であり、生物学上の「進化」とは「地球環境変化に対応した変化」とか、身体機能の「複雑化」を意味し、「生物としての価値に上下・優劣」を意味したものでないというのが、私の理解ですが、間違っておりますでしょうか？』

という質問に対して、

『生物種間の包括的或いは総合的な価値の優劣というのはなかなか定義しにくい問題です。ただ、明らかに植物と動物には差違があります。〜』

と述べています。この場合の「ただ」は前述の内容に条件をつけたり内容を保留する場合に使いますから、この場合の「差異」は優劣」の意味を含みます。しかし、その後の投稿No．22262では、
『なにか、あなたはすぐ、優劣をつけたがる。そういう教育を受けてきたのでしょうか？植物と動物の特性、違いを論じているに過ぎないのです。』
と優劣を否定しているかのような発言に変わっています。
加えて言えば、私は「生物とのしての価値には上下・優劣を意味しないというのが私の理解」と発言しているにも関わらず「あなたはすぐ、優劣をつけたがる。」と
言い換えられてしまっています。

この辺りも、私が「困り始めている」理由です。

また、余計なお世話ではないですが、やり取りの経緯を踏まえるか確認しながら発言していただけると助かります。
ただ、私としては根気強く回答を待っているつもりでも、周囲の人から見ると引きづられているように見えるのかもしれません。

あと、あなたのことではないですが、ヤフー掲示板は、やたらと攻撃的な言葉遣いの人も少なくないですが、そういうのは勘弁願いたいですね＾＾；

今後ともよろしくお願い致します。

ちなみに、「彼の発言に対する質問」の「彼の発言」とは
投稿NO．20482の
『鯨を食べない、鯨を殺さないことの方がより高い倫理的レベルであることは明白だ。』
です。

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Re: 詭弁踊りをする捕鯨派

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/04/23 12:35 投稿番号： [22522 / 63339]

◇気違いバカソンの馬鹿タイトル＆馬鹿レス、笑ってやってください！！
　 ↓ 　　　 ↓ 　　　 ↓
■バカソン＞詭弁踊りをする捕鯨派
捕鯨派は詭弁を弄するのが得意である。
今回新たに出現したものに鯨問題は肉食を前提にしている。
というとんでもないものが飛び出した。
一頃の盛り上がりは納まったが、いつまで続くのであろうか？＜

◇capt_paul_watson本物の馬鹿！　真性の狂人capt_paul_watson！
他人の文書改竄捏造の卑怯卑劣な幼稚もの、バカソン。
嘘つき、偽白人、詐欺師、狂人copt_paul_watoson！！
capt_paul_watsonは詭弁を弄するのが得意である。
質問されると、頓珍漢は的外れの馬鹿回答をするcapt_paul_watson。

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Re: ◆真性無恥のsukiya_no_gyudon

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/04/23 12:18 投稿番号： [22521 / 63339]

■capt_paul_watson＞
真性無恥のsukiya_no_gyudonてか
早く、空白の使い方、改行の仕方を覚えた方がいいよ。おっと、これは誹謗・中傷じゃないよね？

馬鹿損よ！オマエが人の文章を批評批判はチャンチャラ可笑しい＾＾

オマエのレスは全て人を見下した発言と誹謗中傷である。
バカソンは矢張り馬鹿損であった！＾＾

バカソンの日本語は幼児の発言に近い！
幼稚無恥のcapt_paul_watson、この馬鹿を厚顔無恥という。＼(^０^)／

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嘘つきcapt_paul_watson偽白人！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/04/23 11:59 投稿番号： [22520 / 63339]

■capt_paul_watson偽白人バカソン＞
てか　誹謗・中傷するものは、誹謗・中傷されるということがどうしてわからないのだろう？＜

アッハッハ〜
タダ笑うしかない、バカソンの馬鹿レスである。
オマエが他人を見下すようなレスや、誹謗中傷を始めたではないか。

※「誹謗・中傷するものは、誹謗・中傷される」今のオマエを言い表している。

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粘着質の捕鯨反対派(ｱﾎ)

投稿者： sukiya_no_gyudon 投稿日時： 2008/04/23 11:43 投稿番号： [22519 / 63339]

お前は質問にも答えられず､まともな議論は出来ないくせに､冷やかしだけは一人前なんだな｡

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Re: 今日の確認点

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/04/23 11:31 投稿番号： [22518 / 63339]

◇何という幼稚な文章、幼稚な内容、恥知らずバカソン！！

■capt_paul_watsonことバカソンのアホタイトル＆アホレス＞
「今日の確認点」
捕鯨派は命を粗末にし、食べてはいけないものを餓鬼のように「食べたい食べたい」という幼稚な思考の連中であった。＜

◇自己のアホレスを確認ってかぁ〜？オマエのレスは全てアホレスである！
日本で食べてはいけないもの、それは常識ある人はみなさん理解している。
世間の常識を理解していないのは、偽白人capt_paul_watsonオマエだけだ！！

※食べてはいけないも、毒物や健康を害する不味いもの、身近な愛玩動物
（犬・猫・その他のペット類）などは食べないのが常識である。

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Re: 異常な捕鯨反対派(アホ）

投稿者： syogey 投稿日時： 2008/04/23 11:20 投稿番号： [22517 / 63339]

＞粘着質の書き込み
↑
一日中この板に張り付いて、書きまくっている、
ドアホなユージ君（ダブハン含む）は「粘着質」じゃないのか？

あ、キミもユージ君でしたか？　ご苦労さんｗ〜

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Re: 何の為の捕鯨､何の為の保護

投稿者： taityoukeirei 投稿日時： 2008/04/23 11:12 投稿番号： [22516 / 63339]

そこまで言うのなら、証拠を見せてもらいましょう。

捕鯨を賛成してもらうためにODAをやっており、IWCの捕鯨賛成国が日本からのODAを受けるために賛成に回っているという証拠をね。

外郭団体を通し、ピンはねしているという証拠もね。

想像だけで、キャンキャン吠えるなら誰でも出来る。

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Re: ｸｼﾞﾗ､誰も食ってねｰよ｡

投稿者： sukiya_no_gyudon 投稿日時： 2008/04/23 10:46 投稿番号： [22514 / 63339]

だからどうしたの? お前は天下りやﾋﾟﾝはねが羨ましいだけだろ?

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Re: クジラ、誰も食ってねーよ。

投稿者： vanilla_taste1 投稿日時： 2008/04/23 10:28 投稿番号： [22513 / 63339]

商業捕鯨再開なんてのは、嘘にまみれた戯言。

まぁ、脱退して、やりたいという企業が現れるのなら
そこのかってでやればいいけど、
まぁ、やる会社なんてないね。

問題は、商業捕鯨を望んでいるとして、
さらに多くの税金が使われている事だね。

しかも、全て外郭団体を通して
腐れ官僚どもがピンハネをするわけだ。

商業捕鯨の再開なんてのは、利権を膨らませる為の戯言なので、
腐れ官僚どもがさせない。
実際にはね。

問題を複雑化させる。
問題を長期化させる。

外郭団体が、膨れ上がる。
外郭団体が、永久に無くならない。

腐れ官僚どものいつものパターンだ。

これだけマスコミとかでも問題だといってても、
理解できないアホが多すぎだね。

商業捕鯨は、ありえない。

脱退しないかぎり、商業捕鯨は、できない。
なぜなら、世界中の人達が反対しているからだ。

腐れ官僚どもは、脱退などさせない。
天下り外郭団体の利権が無くなる事をするわけない。
だからこそ、腐れ官僚と呼ばれているわけだ。

仮に商業捕鯨をしてもいい事に成ったとしても
捕鯨業者は、現れない。
価格も暴落して巨額な赤字になるのが確実だし、
国際的に非難されてるのにそんな事やるやついないよ。

したがって、商業捕鯨を語ってる意義は、まったく無し。

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異常な捕鯨反対派

投稿者： sukiya_no_gyudon 投稿日時： 2008/04/23 10:24 投稿番号： [22512 / 63339]

こういった粘着質の書き込みを見るにつけ､いかに反対派が異常かが判り､恐ろしささえ感じてしまうのは私だけでしょうか? 誇大妄想と捏造を繰り返し書き込み､刷り込み効果を狙う｡まるでｳﾖそのものですこのまま彼等を一般の人の中に放置しておくのは､羊の群れの中に狼を放し飼いにしておくようなものと心配しております｡

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Re: 韓国の教科書は問題外

投稿者： pakuri_kattehaikenai3 投稿日時： 2008/04/23 10:15 投稿番号： [22511 / 63339]

ご気分を害され、申し訳御座いませんでした。
このトピで韓国の歴史について語るつもりはありません。

韓国の違法捕鯨と密漁についてkim_taek_jooに
問質したかったのです。

kim_taek_jooは、韓国が古来より
「東方礼儀の国」と主張していました。
「東方礼儀の国」の意味をどのように理解しているか
解ってから彼に捕鯨の話しをしようと思っていました。
言葉通りの現代解釈の「礼儀の国」であれば
違法捕鯨と密漁をしている韓国の行為は、
「礼儀の国」とは言えません。

でも彼は韓国の国定教科書からの知識しかなく
ただ朝鮮人に多いパクリ投稿をしているだけのようです。
投稿した文の意味をよく理解していないと思われます。
韓国の違法捕鯨と密漁についても意見交換は無理でしょう。

お邪魔致しました。

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Re: まともな捕鯨派はいませんか？

投稿者： shutehaan 投稿日時： 2008/04/23 09:54 投稿番号： [22510 / 63339]

視点・論点の違う意見で議論してもまともな議論にならないということです。

肉食の否定が前提でない捕鯨問題を、菜食主義の視点で語ろうとするのは、
実際に起こっている戦争の議論に、宗教原理の意見を出すようなもの。
間違っているわけではないが相手にはされません。
意見の封殺をするつもりはないが、およびでない意見です。

そもそも捕鯨問題においては、肉食が否定されているわけでもないのに、肉食の為に何の詭弁を弄する必要があるでしょう?
捕鯨問題において、菜食主義による意見で捕鯨反対を主張することのほうがよほど詭弁であり、まともな反捕鯨派とは見なせません。

普通の肉食容認・反捕鯨派に利用され、はしごをはずされたようになっていないか、心配してしまいます。

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ｸｼﾞﾗ､みんなも食ってね〜(^O^)/

投稿者： sukiya_no_gyudon 投稿日時： 2008/04/23 09:46 投稿番号： [22509 / 63339]

ｸｼﾞﾗを見るのは､迫力があってすごくいい｡ｲﾙｶのｼｮｰを見るのも楽しい｡ｸｼﾞﾗを食べるのもいい｡天下りが出来るﾔﾂは許せないというより羨ましいというのが､本音だと思う｡出来ることなら俺もしたい(-_-)

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クジラ、誰も食ってねーよ。

投稿者： vanilla_taste1 投稿日時： 2008/04/23 09:35 投稿番号： [22508 / 63339]

クジラを見るのは、迫力があってすごくいい。
イルカのショーを見るのも楽しい。

日本には、クジラを見るという文化がある。
現に世界で水族館が一番多い国は、日本。

クジラってのを食材として考えると、ゲテモノだ。
ゲテモノ食う珍味好きってのは、どこの国にもいるのだが、
そんなゲテモノ食うやつらの食べるという行為を文化だと偽る国は、
日本だけだ。

言っておくが、クジラを食べる文化なんて日本には無いからな。
クジラを見るという文化があるんだよ。

クジラなんていうゲテモノ珍味を食べるアホの為だけに
税金を膨大に使って捕鯨を続け国際非難を増大させては、
今度は非難を鎮め理解をしてもらう為だとし
税金を膨大に使ってしまう。

日本政府っていう腐れ官僚どもは、
世界のどのぐらいの人達が日本の調査捕鯨に反対なのかを国民に説明せよ。

加盟国の国民にアンケートでも取って、結果を国民に説明せよ。

捕鯨をする為だとして
直接間接的にどの程度の税金が外郭団体に流れてしまっているのかを
国民達に説明せよ。

腐れ官僚、腐れ公務員が、いったいどれほどの税金を
調査捕鯨をする事によって懐に入れているのかを
国民に説明せよ。

我々国民の大切なお金は、外郭団体を通じ
利権によるピンハネで無くなる。

腐れ官僚、腐れ公務員が、おれ達の税金を食い尽くしてるぞっ。

腐れ官僚の天下りを許すから、赤字国債乱発日本。
腐れ公務員の再就職を許すから、赤字国債乱発日本。

官僚の天下りは、天下り社会悪。
公務員の再就職も、社会悪。

それは、どこの国でも同じ。

対処できなくて、外郭団体だらけの国に成ってる日本。
だから、税金は無くなり、赤字国債乱発日本だっ。
ボケェェェェッ！！

税金が無くなって
赤字国債乱発。

医療、福祉、介護する為に使うべき税金は、
他名目で外郭団体を通し利権を作り
やつらの懐へと転がり込むわけだ。

捕鯨を守るべきなのか、
日本のじじい、ばばあを守るべきなのか、
税金は有限なので選ばなくてはならないわけだ。

じじい、ばばあ、見捨てるか。
そしたら、捕鯨を続けられるんじゃねーの。

と、嫌味も言いたくなる。

腐れどもめっ。

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今の所､まともな反対派はいないのですよ

投稿者： sukiya_no_gyudon 投稿日時： 2008/04/23 09:32 投稿番号： [22507 / 63339]

協力を呼びかけるのなら､まだ理解出来る｡しかし､上から目線でこうしなければならない､こうしろなどと言う権利など､君達には無い事に早く気付け君達には入院加療が必要だ｡

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まともな捕鯨反対派っていないのですか?

投稿者： sukiya_no_gyudon 投稿日時： 2008/04/23 09:14 投稿番号： [22506 / 63339]

菜食主義者や動物愛護者は鯨の問題について意見を言ってはいけない訳ではない｡ただ､菜食主義や､動物保護にこじつけて問題を語ってはいけないということだ｡自分の主義を人に押し付け､強制するのは間違いだ｡私は動物を保護している(つもり)もしくは､保護に賛成だから､お前も保護に賛成しろとか､動物は食べるなと言ったり､私は菜食主義だ､体にいいし､肉食は必要ないから､肉食を止めて菜食にしろなどという論調はおかしいと言ってるのだ｡

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Re: まともな捕鯨派はいませんか？

投稿者： taityoukeirei 投稿日時： 2008/04/23 09:13 投稿番号： [22505 / 63339]

レスするのやめようと思いましたが・・・

ワトソンさんには、私もあなたと同様の質問をしましたが、明確な回答は得られず、同じことを繰り返しレスしてくるだけです。

時間の無駄ですよ。

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思考の途中で止まる捕鯨派

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/04/23 08:53 投稿番号： [22504 / 63339]

ヘーゲルによればものの認識は

an sich → fur sich → 　 an und fur sich

の順に深まる。

捕鯨派は鯨を食べる対象とした段階で思考が止まっているように思われる。

それに対して鯨保護派は更に進んで、人間と鯨の関係を深く洞察することにより鯨問題を解決しようとしている。

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詭弁踊りをする捕鯨派

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/04/23 08:48 投稿番号： [22503 / 63339]

捕鯨派は詭弁を弄するのが得意である。

今回新たに出現したものに

鯨問題は肉食を前提にしている。

というとんでもないものが飛び出した。

一頃の盛り上がりは納まったが、いつまで続くのであろうか？

捕鯨派の詭弁踊り

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Re: まともな捕鯨派はいませんか？

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/04/23 08:40 投稿番号： [22502 / 63339]

＞捕鯨・反捕鯨は、肉食を前提に議論されていること。

そうではないと思いますが。

菜食主義者や動物愛護者は鯨の問題について意見を言ってはいけないのですか？

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