捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 理性的なものは倫理的である

投稿者： cgtbx039 投稿日時： 2008/04/11 22:08 投稿番号： [20316 / 63339]

私は捕鯨推進国と、反捕鯨国の数に大差はありませんよと、国際捕鯨委員会の状況を書きましたよね。
国際的な舞台で、自国の意見を述べる場で、その差は僅かです。

それに対する、貴方のコメントは、無いんですね。
あなたが例をあげた世論調査対象国はオーストラリア、イギリス、ドイツ、アメリカ、日本、ノルウェーの6ヵ国。
オーストラリア（反捕鯨）捕鯨に理解する割合＝２１．７％
イギリス（反捕鯨）捕鯨に理解する割合＝２０．１％
ドイツ（反捕鯨）捕鯨に理解する割合＝２３．５％
アメリカ（反捕鯨）捕鯨に理解する割合＝２４．８％
日本（捕鯨推進）捕鯨に理解する割合＝４７．９％
ノルウェー（捕鯨推進）捕鯨に理解する割合＝５７．１％

＜このデータの読み方＞
反捕鯨国と呼ばれる国の中でさえ、５人に１人は、捕鯨に肯定的である。
つまり、世界規模で鯨はある程度、食材の一つと認められている。

そして、このデータから、反捕鯨国が、圧倒的に多いとは言えない。

＞非暴力の実力行使は如何にも文明人らしい。
シーシェパードの行動が、非暴力の実力行使？
知識が豊富な、あなたらしくない発言ですね。
刺激物の入ったビンを、調査捕鯨船に投げたり、調査船の備品を取ったりするのは、非暴力の範疇なんですね、あなたにとっては。

＞それに対して暴力による反撃しかできない下類の野蛮人。
それに対して、どんな暴力的な反撃を、調査捕鯨船側がしたんですか。

＞苦痛を与えない牛、豚、鶏等の屠殺は残酷ではない。
嘘ですね、このコメントは。
youtubeで、屠殺と検索して見て下さい。

＞どうせ殺されるからといって苦痛を与えることは残酷なことで、可哀想なことだ。
この当たり前の感情も無い既知害であるクジラ殺しは先ずここで残虐な本性を暴露する。
捕鯨技術は日々進歩し、鯨に苦痛な時間を与えないよう努力していますよ。
牛を屠殺する平均所要時間と、捕鯨で鯨を殺すまでの平均所要時間は、鯨の方が短いんですよ。

それと、残酷という考え方が、少し私とは違うな。
食べるためでもなく、意味も無く命を奪う行為が、本来、残酷というものじゃないかな。
まあ、これに関しては、人それぞれの考え方があるので。

＞科学の意味も知らず、思考停止して嘘をつく△違い
結局のところ、統計学的なものを根拠にしたいんでしょか。
肉食だと人間は攻撃的になる、科学的根拠を提示できなかったので、これは根拠のない私見である、ということですね。

＞アメリカは日本のイルカ（小型クジラ）、ツチクジラの捕獲を容認しているじゃないか。
ツチクジラは、ＩＷＣの管轄外ですから、容認とかを言われてもねぇ。
元々、自由なんですから。

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Re: 捕鯨賛成

投稿者： fvmariendorf 投稿日時： 2008/04/11 21:58 投稿番号： [20315 / 63339]

＞vanilla_taste1 さんへ

いつも資料をありがとうございます。
お礼にこちらを提示しておきます。
http://record.museum.kyushu-u.ac.jp/kujira/

この九州大学の研究によると
少なくとも江戸時代までは捕鯨の歴史に遡れますし
縄文時代にまで広がる可能性もありそうです。
もちろん、捕鯨が食料としての目的として行われていたのも確かなようですよ。

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Re: 捕鯨賛成

投稿者： vanilla_taste1 投稿日時： 2008/04/11 21:29 投稿番号： [20310 / 63339]

>鯨を食べるのは､日本の食文化です｡

クジラを食べる文化なんて、
日本には、無い。

広く日本で食べられたのは、
戦後の一時期。

食糧難、牛肉が高くて食べられず、
代用食みたいな感じでだ。
しかも、まずかったという。

しかたなく、まずくても食ってた。

冷凍技術が悪かったからな。

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Re: 捕鯨賛成

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/04/11 21:15 投稿番号： [20309 / 63339]

＞鯨を食べるのは､日本の食文化です｡可愛そうとか言っていますが､肥育している牛や豚や鳥等を食べるのは､可愛そうでは無いのですか!?矛盾している＜

◇そうです、今の日本には必要なんです。
クジラだけを食すと言っているのではないのです。
牛や豚など従来の食肉にクジラもくわえて多種多様な選択肢を
持とうといっているのです。

今後の日本の食生活の安定には商業捕鯨再開が必要です。
クジラは食肉全体のコンマ数パーセントでしかないでしょうが、重要です。

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Re: 理性的なものは倫理的・・・

投稿者： katsuochan2000 投稿日時： 2008/04/11 21:09 投稿番号： [20308 / 63339]

＞真理は一つ、倫理も一つだ。間違った倫理、間違った真理があるだけ。

つまり、キミの言うところの真理と倫理を地球規模で貫けば、「人間は自然界の他の生物同様、その生存をも自然の摂理により淘汰されても仕方がない。」という考え方（結論）に到達するね。

「人間が生きること」、営む所行に関して、その真理は間違えていることになる。その真理を貫くために家畜狩猟漁をやめれば（間違いを是正するれば）確実に食糧難となり人間は淘汰される。

＞道徳観や人道主義の進歩は、変化ではなく、真理の発見であると考えるべきもの。

ニワトリとタマゴであり、変化無くして真理の発見はなく、真理の発見は「環境や時代、先人たちによる先導により形成され、そのディテールは国や地域や時代、あげくは各家庭の変遷」つまり、変化により新たな真理が【学識者・有識者】により【構成】される。

現実論、構成されたその真理はその【経済的価値】の「損失」「有益」の大小により、一般社会への広がりの大小「善悪」となる。

机上論、その真理が人間として正しい真理であるかは、「人間が未来永劫に生きること」を「正しい真理」と見なすか、「人間が絶滅しても人間以外の動物の生存を重んじること」を「正しい真理」と見なすかにより、善悪は正反対となる。

＞＞その千差万別の感情である「可哀想」を反捕鯨へと収束させることは、
＞可哀想、残酷の感情は人間に普遍。

その感情は普遍であることに異議はない。

しかし、生きるために必要と個々人が判断すれば人間は感情を押し殺せる動物である。また、人間に普遍な可哀想、残酷の感情「善」に正直な個々人は「死」を選択する。

つまり、究極には生命の危機に見舞われても感情に背き生きようとする努力は「悪」であり、感情に背くなら死を選択しなさい・・・とキミは言っている。

＞これ以外に善悪の基準は無い。あると思うなら言ってごらん。
この基準が無いのが人格異常者（俗に”人でなし”）だ。

人格異常者とは・・・、人でなしとは・・・、具体的にどんな人か？

善悪の感情基準を持っていても、それを抑えきれない「感情と欲求」により、人格異常者以外の人間も結果的に人格異常者同様の行動を取ることがある。
したがって、行動結果のみでは「善悪の基準」を持ち合わせているか否かは判断できない。

＞可哀想という気持ち（共感）は攻撃の抑制と保護行動を起動する為に存在する。

感情や気持ちで「攻撃の抑制と保護行動」を起動すると考えるなら逆も真なり・・・である。

つまり、自分自身が他人や動物より可哀想と思うことである。その自分自身への感情と現実の自分自身への保護行動のために攻撃抑制から解き放たれる。

＞可哀想と感じない、可哀想でも殺せるという人格障害（既知害）は人殺しができることになる。

上記であるから、可哀想と感じる人間でも人殺しは出来る。自分が対象者よりも可哀想と思い、相手を可哀想と思うことより憎悪の念が勝る時に・・ね。
人は、「可哀想」と感じることだけでは抑制が効かなくなる生き物である。

キミの論は、使い古された教科書のような典型的な机上の論理である。

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公表する仕組み

投稿者： mechanism_open 投稿日時： 2008/04/11 20:53 投稿番号： [20307 / 63339]

靖国神社は、1869年に戊辰戦争の薩長軍戦没者を祭るために建立された。

靖国神社には、幕末の吉田松陰、坂本龍馬、高杉晋作なども合祀されているが、戊辰戦争で薩長軍に反抗した幕府軍戦没者は祭られていない。

戦前、国家神道の象徴だった靖国神社は、神社行政を総括した内務省ではなく、陸海軍によって管理されていた。

日本の各県に建立されている護国神社は、その県出身の戦死者などを独自に招魂しており、靖国神社と同列の関係にある。

現在、戊辰戦争で薩長軍に反抗した幕府軍ゆかりの地域は、大量の使用済み核燃料を貯蔵する危険地帯となっている。

このような差別を撤廃するためには、明治維新後の薩長藩閥支配が、現在の政治家、官僚、裁判官、財界人に対して、どのように影響しているのかを公表する仕組みが必要である。

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捕鯨賛成

投稿者： tapodaji 投稿日時： 2008/04/11 18:15 投稿番号： [20302 / 63339]

鯨を食べるのは､日本の食文化です｡可愛そうとか言っていますが､肥育している牛や豚や鳥等を食べるのは､可愛そうでは無いのですか!?矛盾している

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Re: victory_usher 氏へ

投稿者： victory_usher 投稿日時： 2008/04/11 16:59 投稿番号： [20297 / 63339]

確かに今の予算は使いすぎだね

国に運営を任せれば破産するのは当然でしょ

普通に漁師さんに任せればいいのにと思う

バニラちゃんの言う事も分るよ

でも捕鯨を止めちゃ駄目だと思う

正直理屈では無い

技術、歴史、対外的な事を考えた思い

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Re: victory_usher 氏へ

投稿者： fvmariendorf 投稿日時： 2008/04/11 16:20 投稿番号： [20295 / 63339]

うろ覚えで申し訳ないんだけれど
数年前に大洋漁業の関係者へのインタビュー記事があって
そうそう、判らないといけないので先に補足しておくと
現在は横浜ベイスターズって言ってるけれど
以前は大洋漁業がオーナーで大洋ホエールズって言ってたんだ。
その会社へ捕鯨が再開できたら、また乗り出すのかって？
って質問に経済的観点から難しいって答えていた。
プロ野球球団を持っていたほどの財務体質の会社がだよ。
貴君の言うように新たな鯨の付加価値が発見されれば別かも知れないけど
さあ、来年から商業捕鯨してもいいですよ。
どんどん獲っちゃってくださ〜い！
と言われても、なかなか乗り出せないのが現状ではないでしょうか。
莫大な支援をすれば別だけど、それって国策的にどーなの？
って疑問を多くの人が感じるのじゃないかな？
お年寄りに楽しみを与えたり、急病の人の命を救ったり
１５０億円もの予算があればいろんなことができるしね。
実際にはそれ以上の予算が使われてるみたいだから
もう一度、現状の見直しってしても良いんじゃないかな？
勿論、捕鯨も大切なことだから一円も使うな！って言ってるんじゃないよ。
遠洋商業捕鯨が成り立たないのに、そこに予算を使うよりも
違う方向で予算を使った方がいいんじゃないの？ってことなんだ。
近海捕鯨ができなくなって廃れた漁村の復興とか
鯨に密着して生きてきた人たちを支えることも大事なんじゃないのかな？

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Re: vanilla_taste1 氏へ

投稿者： fvmariendorf 投稿日時： 2008/04/11 16:04 投稿番号： [20294 / 63339]

えっ！！
コレってＨＰの作成、維持管理に５億円や１２億円も
使用しているって意味ですか？
vanilla_taste1さん、提示ありがとうごさいます。
１５０億円というのは平成18年の調査捕鯨予算見込みとして発表されたもので
収入　 146億　　支出　 152億　となっていたものです。
確かに外郭団体などの予算を入れればこれより大きなものになるのは確実です。
それにしてもＨＰに１２億とは‥。
開いた口が塞がりません。
捕鯨賛成であっても、このような省庁の予算の使い方には
疑問や憤りを感じるのではないでしょうか。
これが事実なら捕鯨賛成派の方はどう感じるのでしょうか？

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Re: 韓国の偶然鯨　年間４００頭以上

投稿者： anti_whaling_business 投稿日時： 2008/04/11 16:01 投稿番号： [20293 / 63339]

警察が摘発するケースは銛が刺さっているケースですね。
他の魚を捕ろうとして間違って鯨が網に入り窒息死した場合が混獲。
混獲の場合は捕鯨目的のものと違ってからだの傷が網に擦れた程度しかない。
混獲の場合は市場の存在する韓国では堂々と売ることが出来る。
でも網自体貴重で高価なものだから暴れだしたら銛を打ち込んでしまう。
あらかじめ用意しなければ付かない様なゴツイ銛の跡、それも急所に。
これが現実ですよ。

つまり偶然に網に入って溺れ死んだということを主目的に漁に出るのです。

日本でも似たケースはあります、例えば場所は明かせませんが国立公園内で猪が大量発生しているような場所があります、当然猟はできませんがハイカーが弁当を食べているところに擦り寄ってくるような動物です。
密猟者も逮捕は嫌だから頑丈な四駆で撥ね殺してしまうんですね。
で、きちっと警察関係に届ければ処理は撥ねた人持ちで話が進む。
跳ねた人は獣肉扱いの肉屋に依頼してもかまわない。
ところが、プロがするようにきっちりと血抜き処理をしているから数回は警察も偶然と見逃してもいつまでもは・・・・・
これと同じだね。

日本では混獲はあまり出ないですね。
たまーに体長５メートル以上のホオジロザメなんて網にかかり大騒ぎするくらいですから。
ましてその何倍、何十倍の巨体なんてそれを目的にしないと捕れません。

要はいいものになると１，０００万ウォン以上にもなる鯨を日本まで危険を冒して密漁に来る漁師が見逃すはずがないということです。

正々堂々と捕鯨を主張する日本と違って韓国のチョンバレの偶然捕鯨は目の上のたんこぶでしかありません。

陰に隠れてコソコソするのは伝統なんでしょうか?

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Re: victory_usher 氏へ

投稿者： victory_usher 投稿日時： 2008/04/11 15:56 投稿番号： [20292 / 63339]

う〜ん難しい事を聞くね

まず規制を受ける前はどう成り立っていたかだね

日本は鯨を余す事無く利用していたからね

加工によってどの様な商品が生まれるか

今後の課題の一つだろうね

民間には此れからも商魂たくましい方々が

出て来ると思うから

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Re: victory_usher 氏へ

投稿者： fvmariendorf 投稿日時： 2008/04/11 15:48 投稿番号： [20291 / 63339]

捕鯨は文化でもあると認識しています。
ですから捕鯨そのものは続けるべきだって思っているのですよ。
日本の中でも地方地方にその得意とする産業や特産品があり
それをお互いに融通しあって、うまく消費が成り立っている訳です。
それを地球規模に拡大しても良いでしょう。
勿論、食品が戦略の一環であることは認識していますから
自給率の向上は改善しなくてはなりません。
最近の日本沿岸の鯨の増加をみていると
近海捕鯨を解禁して、さらに不足する分を輸入しても
なんとかなるんじゃないかって気がしてきているのです。
交渉が下手な我が国の外務省には頭を抱えてしまいますが
農水省と上手く連携して何らかの政策的利益を上げるのも手かも知れません。
ところで、貴君は商業捕鯨が今から遠洋に於いて
民間ベースで成り立って行くものとお考えですか？

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Re: victory_usher 氏へ

投稿者： vanilla_taste1 投稿日時： 2008/04/11 15:43 投稿番号： [20290 / 63339]

あなたは、ちょっと勘違いしているね。

１５０億円というのは、表面的な額で、
売り上げでの回収を予定されている額でしょ。

天下り外郭団体というのは、
複雑化、複数化され、
実際のやつらの利権がどれほどかが掴みづらくされているもの。

広報や融資団体、その他細分化される。

高速道路で言えば、掃除や管理などを普通おもい浮かべるが、
やつらの手にかかれば、１６０種類以上の団体が作られ、
本来もう無料になるはずの高速道路が、
管理費で集金したお金がみごとに消え、
腐れ元役人の懐に転がり込むわけだ。

水産庁の利権も
もっともっと複雑で膨大だ。

とにかく、官僚の天下りは、社会悪。
公務員の楽をして金を得るという再就職ってのも、社会悪。
それに加担して利権を貪る学者や研究者達も、極悪。

詳しくはかかれてないが、
利権について少し載ってたので。

http://dj19.blog86.fc2.com/blog-entry-197.html

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Re: victory_usher 氏へ

投稿者： victory_usher 投稿日時： 2008/04/11 15:34 投稿番号： [20289 / 63339]

何故国産をつぶし輸入をするのか

それは愚かな政治家や官僚が外交の不得手にある

金で他国の物を買う約束をするからだ

今までの政治が根本的に間違えたこの惨状

辞めてはダメのだ捕鯨は

今後の日本の為に

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Re: victory_usher 氏へ

投稿者： fvmariendorf 投稿日時： 2008/04/11 15:24 投稿番号： [20288 / 63339]

文岸、佐藤が韓国ロビーと結びついていたのに対して
田中は中国ロビーを開拓し、国内的には列島改造をブチ上げた。
本格的な道路、不動産利権に乗り出した結果ですね。
山を削り、田畑を埋めて農産者や農林を痛めつけた挙句の果てが
現在の３９％になったと認識しています。
ただ、日本人の食生活の変化によって
小麦や食肉などの需要率の向上が輸入食料の増大へと変移したことも原因です。
急激な消費者動向の推移は、ある程度落ち着いたかと思われます。
現状では農林畜産水産業者への保護は必要だと思います。
それでも１５０億円もの支出は多大なものではないでしょうか？
救わなくてはならないものが数多くあるのが日本の現状なのです。

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韓国の偶然鯨　年間４００頭以上

投稿者： corea_sucks 投稿日時： 2008/04/11 15:03 投稿番号： [20284 / 63339]

韓国の網に偶然かかる鯨が多いのは何故？
密漁は今年はすでに150頭ですが
韓国は反捕鯨国ではないのですか？

クジラ密漁で大量摘発、９０頭分の鯨肉発見
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1205749347/

クジラが7匹が一度に捕れた」（釜山）
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1202792695/

ミンククジラ違法捕獲で4人を逮捕　／蔚山
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1191305023/

日本海沿岸で違法捕鯨が急増、個体数の増加で
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1189179065/l50

韓国・ソウルの日本大使館前で環境保護活動家が反捕鯨のデモ…
IWC総会、日本の提案を却下
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180770808/

『海のロト』鯨の不法捕獲に「う〜ん…」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1177313229/

日本海で不法捕鯨、また増加〜漁場枯渇と油価上昇で漁民が不法捕鯨団組織
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183038569/

日本海（東海）沿岸で違法捕鯨が増加、取り締まりを強化
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1179734891/

蔚山で鯨肉違法流通、国際問題化の恐れも
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1200367925/

ソウル市、犬を食用家畜に分類する方針示す
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2373236/2798573

韓国では毎年、約200万-400万頭の犬が食用として消費されているとみられる。

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Re: victory_usher 氏へ

投稿者： victory_usher 投稿日時： 2008/04/11 14:46 投稿番号： [20283 / 63339]

数十年前まで日本は７〜８０％はいっていた

田中角栄が余計な事をするまではね

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Re: vanilla_taste1 氏へ

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/04/11 14:43 投稿番号： [20282 / 63339]

>彼らの言い分を認めた上で、“調査捕鯨”の是非を話し合ったほうが
>お互いに前に進んだ展開になるのじゃないのかな？

■アホのvanilla_taste1＞
見ての通り、おれがここに来る前から捕鯨賛成ってのが、汚い言葉や外国の人達に対しての差別用語まで使って騒ぐわけだ。ここの掲示板だけではなく、税金の無駄遣いをしている事については、必ずそんなやからが騒いでる。だから、そんなやからは、どうせ元公務員だろうというのが通説だ。何度も書いてるが、やつらは、税金の無駄遣いには怒らない。　あなたも、何の為の調査か、調査の為にどれだけいつまで殺すのか、知ってるのか。　恒久的になるぞ。　このままでは。　なんせ、調査が目的ではなく、本当は税金を懐に入れる為に調査を装ってるだけだからな。　それが、調査捕鯨の実態。そんな事が、日本中でいろんな分野で起きてる。　現に先進国として、今まで膨大な税金を支払っても積み上がる国の赤字。　どの先進国よりも外郭団体の削減にも遅れている現状。　返せないほど膨大な赤字国債。　壊滅的な地方財政。だれが見ても、調査は、不必要。　必要だというのなら、どんな内容か、何頭殺せ終わるのかを示してみろ。　まぁ、強欲者の欲望は底なしだから、調査という嘘の捕鯨は続き、国民がアホのままなら、日本は、財政破綻だ。＜

◇オマエのレスは文章が整理されていないから、何言っているのか全くわからん。
ただ、言いたい事柄が沢山あって、頭が混乱している事は窺える。

いや、vanilla_taste1は産まれてこの方、何時も混乱している？･･･（＾＾！

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Re: victory_usher 氏へ

投稿者： fvmariendorf 投稿日時： 2008/04/11 14:42 投稿番号： [20281 / 63339]

得てして現場と言うのは苦労も多く
真剣に仕事に取り組むことは社会生活を何十年もしていると
おのずと見えてくることです。
問題なのはデスクの前に日がな一日座り込み
現場から送られる報告書にだけ目を通し、
予算配分だけに目の色を変えるキャリアたちです。
調査捕鯨の年間予算は１５０億円にも上る膨大な金額です。
これって本当にそんなに経費が掛かるの？って感じませんか？
人件費とか償却費などを考えてみたらもっと安くなるって思いませんか？

食糧自給に関してはあなたの言うのはもっともらしく聞こえるけど
現実的に食糧自給１００％って可能だと思っていますか？
この数値を引き上げることは肝心ですが
費用対効果を考えれば、依存して良い物と
国内での生産を上げなくてはいけないものを選別すべきでしょう。
貿易摩擦などの政策的見地からも自給率１００％は難しいのです。
もちろん、国内の食料価格のハネ上がりも家計を直撃します。
建前の理想論ではなく現実的手法での自給率ＵＰが課題なのです。
税の負担に異論はありませんが、本来のその分配機構である
政府や省庁の使い方には、厳しい目が必要だと言っているのです。

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Re: vanilla_taste1 氏へ

投稿者： vanilla_taste1 投稿日時： 2008/04/11 14:32 投稿番号： [20280 / 63339]

>彼らの言い分を認めた上で、“調査捕鯨”の是非を話し合ったほうが
>お互いに前に進んだ展開になるのじゃないのかな？

見ての通り、おれがここに来る前から
捕鯨賛成ってのが、汚い言葉や外国の人達に対しての差別用語まで
使って騒ぐわけだ。

ここの掲示板だけではなく、
税金の無駄遣いをしている事については、
必ずそんなやからが騒いでる。

だから、そんなやからは、
どうせ元公務員だろうというのが通説だ。

何度も書いてるが、
やつらは、税金の無駄遣いには怒らない。

あなたも、何の為の調査か、
調査の為にどれだけいつまで殺すのか、
知ってるのか。

恒久的になるぞ。このままでは。
なんせ、調査が目的ではなく、
本当は税金を懐に入れる為に調査を装ってるだけだからな。

それが、調査捕鯨の実態。

そんな事が、日本中でいろんな分野で起きてる。

現に先進国として、今まで膨大な税金を支払っても
積み上がる国の赤字。

どの先進国よりも外郭団体の削減にも遅れている現状。

返せないほど膨大な赤字国債。

壊滅的な地方財政。

だれが見ても、調査は、不必要。

必要だというのなら、
どんな内容か、何頭殺せ終わるのかを示してみろ。

まぁ、強欲者の欲望は底なしだから、
調査という嘘の捕鯨は続き、
国民がアホのままなら、
日本は、財政破綻だ。

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Re: scene_r_1 氏へ

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/04/11 14:31 投稿番号： [20279 / 63339]

>反捕鯨派の言うように本当に農水省に暗部はないのか？
>もしも、あるのならそれを改善すればより良い調査捕鯨も出来るだろうし

■ドアホのvanilla_taste1＞
良く考えろ。何をこれ以上調査する？調査する内容、今まで調査の為にクジラを殺した。で、何万頭か、知ってるのか？今後、何万頭を何の為に殺す？おれは、捕鯨には、反対ではない。しかし、今の調査捕鯨というのは、調査を目的に見せかけ外郭団体を作り恒久的に税金を我が物にしようとする腐れどもの策略だ。残念な事に、いつもの事だ。気が付かない国民は、アホ。

オマエ、人に空気読めないって言っていたがオマエが一番のＫＹだぁ〜
残念な事にオマエを救う事はできない、もう手遅れだ･･･(ーー！)

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Re: scene_r_1 氏へ

投稿者： scene_r_1 投稿日時： 2008/04/11 14:28 投稿番号： [20278 / 63339]

こんにちは。
私も水産庁天下りの問題については捕鯨とは別として危惧しています。

よりガラス張りの運営であるように願いますし、私達国民もしっかりと見て行かなくてはいけませんね。

しかしこれもリスクを考えても調査捕鯨反対という結論までは届きません。

例を言えば、捕鯨反対派の各国にも畜産物輸出に関わる疑惑や既得権益に群がる一部の者達についての疑惑はあります。

調査捕鯨に関わらず、どのような問題にもその影はありますね。

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Re: victory_usher 氏へ

投稿者： victory_usher 投稿日時： 2008/04/11 14:20 投稿番号： [20277 / 63339]

君は日本でどの様に解体するか観た？

漁師さんと一緒に調査員が（女性含む）

真剣に解体し調査をしている

バニラちゃんが言うように天下り官僚が蔓延っているような事にはなっていない

＞ノルウエーとかの捕鯨国から輸入する方法はどうなんだろ？
って提言をしてみただけなのですが‥？

この様な考えが日本を自給率３９％まで落ち込ませた要因の一部だと思う

日本で出来る事は日本でやるべき！！

なんでも他国任せだと何も出来なくなる

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Re: victory_usher 氏へ

投稿者： fvmariendorf 投稿日時： 2008/04/11 14:05 投稿番号： [20274 / 63339]

映像紹介ありがとうございました。
僕自身は釣りをするので、別に禁忌は感じませんし
特に感想もありません。
別に輸入品によって調査を求めている訳でもありません。
食用の鯨肉の調達するのに
ノルウエーとかの捕鯨国から輸入する方法はどうなんだろ？　
って提言をしてみただけなのですが‥？
ひょっとしたら、この解体映像の内容が
日本の解体技術に劣るから、味が良くないってことなのかしらん？？

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Re: scene_r_1 氏へ

投稿者： vanilla_taste1 投稿日時： 2008/04/11 13:57 投稿番号： [20273 / 63339]

>反捕鯨派の言うように本当に農水省に暗部はないのか？
>もしも、あるのならそれを改善すればより良い調査捕鯨も出来るだろうし

良く考えろ。

何をこれ以上調査する？

調査する内容、今まで調査の為にクジラを殺した。

で、何万頭か、知ってるのか？

今後、何万頭を何の為に殺す？

おれは、捕鯨には、反対ではない。

しかし、今の調査捕鯨というのは、
調査を目的に見せかけ
外郭団体を作り
恒久的に税金を我が物にしようとする腐れどもの
策略だ。

残念な事に、いつもの事だ。

気が付かない国民は、アホ。

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Re: victory_usher 氏へ

投稿者： victory_usher 投稿日時： 2008/04/11 13:20 投稿番号： [20272 / 63339]

輸入ってココから？

http://jp.youtube.com/watch?v=qrB7nPiHNA0
（バニラちゃんみたいな未成年は見ちゃダメ）

だめだめこんなやり方じゃ調査出来ないよ

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Re: C.W.ニコル　勇魚

投稿者： popo_053 投稿日時： 2008/04/11 13:17 投稿番号： [20271 / 63339]

同感ですね。

随分前、某団体の会合で捕鯨問題で熱弁したらしいけど、
これが酷い会合で、薄暗い会場でマリファナ吸ってる奴もいたりして
愕然としたらしいです。
これまた随分前に氏直筆で文芸春秋に書いてましたよ。

ただね、今さら鯨食うかな？って事ですよ。
習慣的飽食で選び放題、その倍以上も食い物捨ててる国民に、
「勇魚」時代の日本人と鯨との絆の深さが今有るのかな？
旨い鯨料理をオンタイムで食ってきた私でさえ
「食ってもいいかな？」くらいで、今や調理法とか知らないんじゃないの？

絶滅状態迄ウミガメ食い散らかした国々が今や食生活変って食わないし、
調理法すら知らないってさ、しかも、鯨殺すなって。

長い時間を経ると、人間ってまったく勝手なものだね。

日本も同じ道たどってるみたいな気がするな〜？

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Re: victory_usher 氏へ

投稿者： fvmariendorf 投稿日時： 2008/04/11 13:09 投稿番号： [20270 / 63339]

食卓に上る食材を見て考えさせられることはあります。
スーパーで近海マグロと冷凍のインド洋マグロなんかが並んでいても
やっぱり、ふと考え込むときがあるのです。
最近は日本への輸出用に外国の漁師がマグロを獲ったりするそうです。
同じ海で獲れたマグロが違うルートで入って来たりするわけですね。
そうなると原価そのものに違いが出るわけですが
市場相場の論理で似たような価格になったりもするわけです。
一消費者としては、もうちょっと安くならんかな？
などと思ったりもするのです。
これは同じ陸奥湾で獲れたマグロが大間に上がるか
函館に上がるかで付加価値が違ったりするようなものです。
話がそれて来てしまいましたが鯨に関しても
輸入したらどうなるのかって考えて見ただけなのです。

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Re: scene_r_1 氏へ

投稿者： fvmariendorf 投稿日時： 2008/04/11 12:59 投稿番号： [20269 / 63339]

はじめまして。
ご意見拝見いたしました。
基本的には私も同じような考え方をしています。
対外的には貴兄のおっしゃるとおり、鯨だけの問題ではないと思います。
私は基本的には捕鯨は賛成なのです。
ただ、国内的な問題としての調査捕鯨のあり方に一石を投じたかったのです。
国際的利権問題と外交的交渉のひとつに捕鯨問題を使うのなら
それも良しとは考えるのですが、国益や国民への還元から
今のままで本当に良いのかが疑問点であります。
反捕鯨派の言うように本当に農水省に暗部はないのか？
もしも、あるのならそれを改善すればより良い調査捕鯨も出来るだろうし
予算を他の有益な部分にも廻せるといった側面が出てきます。
弱腰とも思える交渉がもっと日本の国益を主張することも
出来るようになるのかもしれません。
そのような視点を国民の側から当てることも必要なのではないでしょうか？

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Re: gondawara_yuji 氏へ

投稿者： fvmariendorf 投稿日時： 2008/04/11 12:42 投稿番号： [20268 / 63339]

確かに自給率３９％とというのは大きな問題だと思います。
ただ、全体に於ける食料総トン数の内、鯨肉が占める割合を考えると
とても商業捕鯨が成り立ったとしても
非常にわずかな数字にしかならないと考えます。
食糧自給の観点からだけ言えば、費用対効果からして
違う方向の模索の方が正しいのではないでしょうか？
残念ながら最近の傾向を見ても遠洋での商業捕鯨は成り立たないのではないかと落胆しているのです。
調査に税金投入するのは当たり前で、そのこと事態には不満もありません。
ただ、調査と言うにはそろそろ見切りをつけて
ＩＷＣを脱退して、遠洋商業捕鯨や近海捕鯨を打ち出すか
あと、これだけの期間はこう言う調査を行う。
といった明確なビジョンを出してもらいたいのです。
輸入でも良いし、近海捕鯨でも良い。
良質で安価な鯨肉を皆さんに食してもらいたいし、
税金の使い方にもそれなりの工夫が欲しいと考えるのです。

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Re: クジラ食ってるのは、公務員だけだ。

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/04/11 12:29 投稿番号： [20266 / 63339]

幼稚なタイトルじゃの〜マトモな文になっていないんだが！？
このタイトルに惚れ惚れするオマエは矢張り幼稚な狂人である！

哀れ〜じゃの〜・・・(ーー！)

■vanilla_taste1 ＞クジラ食ってるのは、公務員だけだ。＜

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Re: gondawara_yuji 氏へ

投稿者： scene_r_1 投稿日時： 2008/04/11 12:26 投稿番号： [20265 / 63339]

時折多少荒っぽい物言いをされますが、それは議論の延長(相手方次第)での事と拝見させていただいております。

私もほぼ同感です。

このトピにて論議を呼んでおります調査捕鯨についても、結論から言えば私は賛成です。

まず、日本国の国益を考えなければなりませんし食料自給率の低い日本国の将来も考えなければなりません。
南極での日本国の国益もしかりですし、捕鯨賛成派が要求して来る政治的交換条件も逆に言えば日本国も外交手段に利用出来るわけです。

もっともっと簡単に言えば、豚や牛や羊をもっと輸入しろと要請されている側面もありますね。
関税についても執拗に要求して来ます。

この捕鯨問題は単に鯨の保護が焦点ではありません。

それを誤解されておられる捕鯨反対派の方も多くいるように感じます。

もともとですが、鯨を保護しながら数を調整して捕獲するというのが捕鯨賛成派の提案です。
これは自然と共存する人類にとってはあたり前の事です。

しかし、この問題と南極の利権争い、企業の宣伝、畜産物輸出国による圧力、環境問題についての隠蔽、人種差別、菜食主義者の宗教的活動での利用、各国の政局への利用、募金活動、第二次世界大戦の勝敗国の構図、政治的交換条件のもくろみ、軍事的背景、為替相場でのマネー戦略、鯨を観光資源とする各国の事情等様々な側面が加わっているのです。

日本が捕鯨について譲歩するのは上記の全ての項目に妥協するという政治的側面もありますね。

単に鯨が可哀想だとかの問題ではありません。

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Re: gondawara_yuji 氏へ

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/04/11 12:23 投稿番号： [20264 / 63339]

◇幼稚なおじさんが喚いている＾＾
　まともな意見が言えないvanilla_taste1であります。
幼稚園児以下の知能と思われる･･･哀れじゃの〜

■vanilla_taste1＞
＞腐れの元公務員めっ！！
おまえらのおかげで日本は赤字国債乱発でどうしょうもないよ。
地方財政も破綻状態だ。　腐れ公務員めっ！！＜

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Re: クジラ食ってるのは、公務員だけだ。

投稿者： vanilla_taste1 投稿日時： 2008/04/11 12:21 投稿番号： [20263 / 63339]

>社会悪である外郭団体を作る為の調査捕鯨は、
即刻止めないと今後も日本は赤字国債乱発だ。
腐れ公務員じじいは、税金の無駄遣いを喜び調査捕鯨を喜ぶわけだ。
gondawara_yuji は、税金の無駄遣いには、怒らない。
gondawara_yuji は、社会悪である外郭団体というものは、怒らない。
腐れだ。　腐れ。

何度読んでも、良いねぇ。

惚れ惚れするぅ。

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Re: クジラ食ってるのは、公務員だけだ。

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/04/11 12:16 投稿番号： [20262 / 63339]

　　 2008/ 4/11 10:39 [ No.20253 ]
■vanilla_taste1の無恥幼稚なタイトル＞
【クジラ食ってるのは、公務員だけだ。】

■vanilla_taste1の幼稚な投稿内容＞

＞そんな社会悪である外郭団体を作る為の調査捕鯨は、
即刻止めないと今後も日本は赤字国債乱発だ。
腐れ公務員じじいは、税金の無駄遣いを喜び調査捕鯨を喜ぶわけだ。
gondawara_yuji は、税金の無駄遣いには、怒らない。
gondawara_yuji は、社会悪である外郭団体というものは、怒らない。
腐れだ。　腐れ。＜

※何度読んでも幼稚で意味不明である･･･(ーー！)
ドアホのvanilla_taste1は掲示板に来るな、去れ、消えろ！！

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Re: gondawara_yuji 氏へ

投稿者： vanilla_taste1 投稿日時： 2008/04/11 12:15 投稿番号： [20261 / 63339]

腐れの元公務員めっ！！

おまえらのおかげで
日本は赤字国債乱発で
どうしょうもないよ。

地方財政も破綻状態だ。

腐れ公務員めっ！！

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Re: gondawara_yuji 氏へ

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/04/11 11:54 投稿番号： [20260 / 63339]

discover_300の自己中心的狂気の投稿者なんぞと
議論なんざー望んじゃ居らん。

日本の食糧自給率39％と発表されている、
２-３の自給率100％近い物を除いたら、どれくらいになるのだろう？
恐ろしい結果になることは想像できる。

近い将来食糧難が来る事は目に見えている、
それを回避するためにも捕鯨は必要。

利用できる食料は、それを安定供給できるようにすることが、
国や政府の責任。

商業捕鯨に向けて行われている諸々の活動、調査捕鯨に必要な資金、
IWCへの拠出金などは税金で賄われるのは当然である。

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あるﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝの独り言

投稿者： sukiya_no_gyudon 投稿日時： 2008/04/11 11:51 投稿番号： [20259 / 63339]

へｰ､豚は食われる為に生まれてきたんだって｡食べる為だったら､子豚殺したって可哀相って思う必要もないってことだね!可哀相って思わないなら､殺して食べていいってことだよね? そｰ言えば､中華料理で子豚の丸焼きってあったよね｡まさか､生きてるのを丸焼きにはしないだろうけど｡ﾆﾜﾄﾘも同じかな?ひよこの丸焼きって食べるとこ少なそうだけど､きっと柔らかいだろうな｡ﾋﾟﾖﾋﾟﾖ鳴いてる内なら､殺されたって何もわからないもんな｡今まで､豚が可哀相で食べられなかったけど､可哀相って思わなければ食べれるじゃん←何のこっちゃf^_^; なんか吹っ切れたな｡豚も鶏もOKってことじゃん｡ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝやｰめたっと

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捕鯨とクジラ保護

Re: 理性的なものは倫理的である

Re: 捕鯨賛成

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Re: 捕鯨賛成

Re: 理性的なものは倫理的・・・

公表する仕組み

捕鯨賛成

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Re: 韓国の偶然鯨 年間４００頭以上

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あるﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝの独り言

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韓国の偶然鯨　年間４００頭以上

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