捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: vanilla_taste1 氏へ

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/04/11 14:43 投稿番号： [20282 / 63339]

>彼らの言い分を認めた上で、“調査捕鯨”の是非を話し合ったほうが
>お互いに前に進んだ展開になるのじゃないのかな？

■アホのvanilla_taste1＞
見ての通り、おれがここに来る前から捕鯨賛成ってのが、汚い言葉や外国の人達に対しての差別用語まで使って騒ぐわけだ。ここの掲示板だけではなく、税金の無駄遣いをしている事については、必ずそんなやからが騒いでる。だから、そんなやからは、どうせ元公務員だろうというのが通説だ。何度も書いてるが、やつらは、税金の無駄遣いには怒らない。　あなたも、何の為の調査か、調査の為にどれだけいつまで殺すのか、知ってるのか。　恒久的になるぞ。　このままでは。　なんせ、調査が目的ではなく、本当は税金を懐に入れる為に調査を装ってるだけだからな。　それが、調査捕鯨の実態。そんな事が、日本中でいろんな分野で起きてる。　現に先進国として、今まで膨大な税金を支払っても積み上がる国の赤字。　どの先進国よりも外郭団体の削減にも遅れている現状。　返せないほど膨大な赤字国債。　壊滅的な地方財政。だれが見ても、調査は、不必要。　必要だというのなら、どんな内容か、何頭殺せ終わるのかを示してみろ。　まぁ、強欲者の欲望は底なしだから、調査という嘘の捕鯨は続き、国民がアホのままなら、日本は、財政破綻だ。＜

◇オマエのレスは文章が整理されていないから、何言っているのか全くわからん。
ただ、言いたい事柄が沢山あって、頭が混乱している事は窺える。

いや、vanilla_taste1は産まれてこの方、何時も混乱している？･･･（＾＾！

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Re: victory_usher 氏へ

投稿者： fvmariendorf 投稿日時： 2008/04/11 14:42 投稿番号： [20281 / 63339]

得てして現場と言うのは苦労も多く
真剣に仕事に取り組むことは社会生活を何十年もしていると
おのずと見えてくることです。
問題なのはデスクの前に日がな一日座り込み
現場から送られる報告書にだけ目を通し、
予算配分だけに目の色を変えるキャリアたちです。
調査捕鯨の年間予算は１５０億円にも上る膨大な金額です。
これって本当にそんなに経費が掛かるの？って感じませんか？
人件費とか償却費などを考えてみたらもっと安くなるって思いませんか？

食糧自給に関してはあなたの言うのはもっともらしく聞こえるけど
現実的に食糧自給１００％って可能だと思っていますか？
この数値を引き上げることは肝心ですが
費用対効果を考えれば、依存して良い物と
国内での生産を上げなくてはいけないものを選別すべきでしょう。
貿易摩擦などの政策的見地からも自給率１００％は難しいのです。
もちろん、国内の食料価格のハネ上がりも家計を直撃します。
建前の理想論ではなく現実的手法での自給率ＵＰが課題なのです。
税の負担に異論はありませんが、本来のその分配機構である
政府や省庁の使い方には、厳しい目が必要だと言っているのです。

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Re: vanilla_taste1 氏へ

投稿者： vanilla_taste1 投稿日時： 2008/04/11 14:32 投稿番号： [20280 / 63339]

>彼らの言い分を認めた上で、“調査捕鯨”の是非を話し合ったほうが
>お互いに前に進んだ展開になるのじゃないのかな？

見ての通り、おれがここに来る前から
捕鯨賛成ってのが、汚い言葉や外国の人達に対しての差別用語まで
使って騒ぐわけだ。

ここの掲示板だけではなく、
税金の無駄遣いをしている事については、
必ずそんなやからが騒いでる。

だから、そんなやからは、
どうせ元公務員だろうというのが通説だ。

何度も書いてるが、
やつらは、税金の無駄遣いには怒らない。

あなたも、何の為の調査か、
調査の為にどれだけいつまで殺すのか、
知ってるのか。

恒久的になるぞ。このままでは。
なんせ、調査が目的ではなく、
本当は税金を懐に入れる為に調査を装ってるだけだからな。

それが、調査捕鯨の実態。

そんな事が、日本中でいろんな分野で起きてる。

現に先進国として、今まで膨大な税金を支払っても
積み上がる国の赤字。

どの先進国よりも外郭団体の削減にも遅れている現状。

返せないほど膨大な赤字国債。

壊滅的な地方財政。

だれが見ても、調査は、不必要。

必要だというのなら、
どんな内容か、何頭殺せ終わるのかを示してみろ。

まぁ、強欲者の欲望は底なしだから、
調査という嘘の捕鯨は続き、
国民がアホのままなら、
日本は、財政破綻だ。

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Re: scene_r_1 氏へ

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/04/11 14:31 投稿番号： [20279 / 63339]

>反捕鯨派の言うように本当に農水省に暗部はないのか？
>もしも、あるのならそれを改善すればより良い調査捕鯨も出来るだろうし

■ドアホのvanilla_taste1＞
良く考えろ。何をこれ以上調査する？調査する内容、今まで調査の為にクジラを殺した。で、何万頭か、知ってるのか？今後、何万頭を何の為に殺す？おれは、捕鯨には、反対ではない。しかし、今の調査捕鯨というのは、調査を目的に見せかけ外郭団体を作り恒久的に税金を我が物にしようとする腐れどもの策略だ。残念な事に、いつもの事だ。気が付かない国民は、アホ。

オマエ、人に空気読めないって言っていたがオマエが一番のＫＹだぁ〜
残念な事にオマエを救う事はできない、もう手遅れだ･･･(ーー！)

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Re: scene_r_1 氏へ

投稿者： scene_r_1 投稿日時： 2008/04/11 14:28 投稿番号： [20278 / 63339]

こんにちは。
私も水産庁天下りの問題については捕鯨とは別として危惧しています。

よりガラス張りの運営であるように願いますし、私達国民もしっかりと見て行かなくてはいけませんね。

しかしこれもリスクを考えても調査捕鯨反対という結論までは届きません。

例を言えば、捕鯨反対派の各国にも畜産物輸出に関わる疑惑や既得権益に群がる一部の者達についての疑惑はあります。

調査捕鯨に関わらず、どのような問題にもその影はありますね。

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Re: victory_usher 氏へ

投稿者： victory_usher 投稿日時： 2008/04/11 14:20 投稿番号： [20277 / 63339]

君は日本でどの様に解体するか観た？

漁師さんと一緒に調査員が（女性含む）

真剣に解体し調査をしている

バニラちゃんが言うように天下り官僚が蔓延っているような事にはなっていない

＞ノルウエーとかの捕鯨国から輸入する方法はどうなんだろ？
って提言をしてみただけなのですが‥？

この様な考えが日本を自給率３９％まで落ち込ませた要因の一部だと思う

日本で出来る事は日本でやるべき！！

なんでも他国任せだと何も出来なくなる

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Re: victory_usher 氏へ

投稿者： fvmariendorf 投稿日時： 2008/04/11 14:05 投稿番号： [20274 / 63339]

映像紹介ありがとうございました。
僕自身は釣りをするので、別に禁忌は感じませんし
特に感想もありません。
別に輸入品によって調査を求めている訳でもありません。
食用の鯨肉の調達するのに
ノルウエーとかの捕鯨国から輸入する方法はどうなんだろ？　
って提言をしてみただけなのですが‥？
ひょっとしたら、この解体映像の内容が
日本の解体技術に劣るから、味が良くないってことなのかしらん？？

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Re: scene_r_1 氏へ

投稿者： vanilla_taste1 投稿日時： 2008/04/11 13:57 投稿番号： [20273 / 63339]

>反捕鯨派の言うように本当に農水省に暗部はないのか？
>もしも、あるのならそれを改善すればより良い調査捕鯨も出来るだろうし

良く考えろ。

何をこれ以上調査する？

調査する内容、今まで調査の為にクジラを殺した。

で、何万頭か、知ってるのか？

今後、何万頭を何の為に殺す？

おれは、捕鯨には、反対ではない。

しかし、今の調査捕鯨というのは、
調査を目的に見せかけ
外郭団体を作り
恒久的に税金を我が物にしようとする腐れどもの
策略だ。

残念な事に、いつもの事だ。

気が付かない国民は、アホ。

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Re: victory_usher 氏へ

投稿者： victory_usher 投稿日時： 2008/04/11 13:20 投稿番号： [20272 / 63339]

輸入ってココから？

http://jp.youtube.com/watch?v=qrB7nPiHNA0
（バニラちゃんみたいな未成年は見ちゃダメ）

だめだめこんなやり方じゃ調査出来ないよ

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Re: C.W.ニコル　勇魚

投稿者： popo_053 投稿日時： 2008/04/11 13:17 投稿番号： [20271 / 63339]

同感ですね。

随分前、某団体の会合で捕鯨問題で熱弁したらしいけど、
これが酷い会合で、薄暗い会場でマリファナ吸ってる奴もいたりして
愕然としたらしいです。
これまた随分前に氏直筆で文芸春秋に書いてましたよ。

ただね、今さら鯨食うかな？って事ですよ。
習慣的飽食で選び放題、その倍以上も食い物捨ててる国民に、
「勇魚」時代の日本人と鯨との絆の深さが今有るのかな？
旨い鯨料理をオンタイムで食ってきた私でさえ
「食ってもいいかな？」くらいで、今や調理法とか知らないんじゃないの？

絶滅状態迄ウミガメ食い散らかした国々が今や食生活変って食わないし、
調理法すら知らないってさ、しかも、鯨殺すなって。

長い時間を経ると、人間ってまったく勝手なものだね。

日本も同じ道たどってるみたいな気がするな〜？

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Re: victory_usher 氏へ

投稿者： fvmariendorf 投稿日時： 2008/04/11 13:09 投稿番号： [20270 / 63339]

食卓に上る食材を見て考えさせられることはあります。
スーパーで近海マグロと冷凍のインド洋マグロなんかが並んでいても
やっぱり、ふと考え込むときがあるのです。
最近は日本への輸出用に外国の漁師がマグロを獲ったりするそうです。
同じ海で獲れたマグロが違うルートで入って来たりするわけですね。
そうなると原価そのものに違いが出るわけですが
市場相場の論理で似たような価格になったりもするわけです。
一消費者としては、もうちょっと安くならんかな？
などと思ったりもするのです。
これは同じ陸奥湾で獲れたマグロが大間に上がるか
函館に上がるかで付加価値が違ったりするようなものです。
話がそれて来てしまいましたが鯨に関しても
輸入したらどうなるのかって考えて見ただけなのです。

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Re: scene_r_1 氏へ

投稿者： fvmariendorf 投稿日時： 2008/04/11 12:59 投稿番号： [20269 / 63339]

はじめまして。
ご意見拝見いたしました。
基本的には私も同じような考え方をしています。
対外的には貴兄のおっしゃるとおり、鯨だけの問題ではないと思います。
私は基本的には捕鯨は賛成なのです。
ただ、国内的な問題としての調査捕鯨のあり方に一石を投じたかったのです。
国際的利権問題と外交的交渉のひとつに捕鯨問題を使うのなら
それも良しとは考えるのですが、国益や国民への還元から
今のままで本当に良いのかが疑問点であります。
反捕鯨派の言うように本当に農水省に暗部はないのか？
もしも、あるのならそれを改善すればより良い調査捕鯨も出来るだろうし
予算を他の有益な部分にも廻せるといった側面が出てきます。
弱腰とも思える交渉がもっと日本の国益を主張することも
出来るようになるのかもしれません。
そのような視点を国民の側から当てることも必要なのではないでしょうか？

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Re: gondawara_yuji 氏へ

投稿者： fvmariendorf 投稿日時： 2008/04/11 12:42 投稿番号： [20268 / 63339]

確かに自給率３９％とというのは大きな問題だと思います。
ただ、全体に於ける食料総トン数の内、鯨肉が占める割合を考えると
とても商業捕鯨が成り立ったとしても
非常にわずかな数字にしかならないと考えます。
食糧自給の観点からだけ言えば、費用対効果からして
違う方向の模索の方が正しいのではないでしょうか？
残念ながら最近の傾向を見ても遠洋での商業捕鯨は成り立たないのではないかと落胆しているのです。
調査に税金投入するのは当たり前で、そのこと事態には不満もありません。
ただ、調査と言うにはそろそろ見切りをつけて
ＩＷＣを脱退して、遠洋商業捕鯨や近海捕鯨を打ち出すか
あと、これだけの期間はこう言う調査を行う。
といった明確なビジョンを出してもらいたいのです。
輸入でも良いし、近海捕鯨でも良い。
良質で安価な鯨肉を皆さんに食してもらいたいし、
税金の使い方にもそれなりの工夫が欲しいと考えるのです。

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Re: クジラ食ってるのは、公務員だけだ。

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/04/11 12:29 投稿番号： [20266 / 63339]

幼稚なタイトルじゃの〜マトモな文になっていないんだが！？
このタイトルに惚れ惚れするオマエは矢張り幼稚な狂人である！

哀れ〜じゃの〜・・・(ーー！)

■vanilla_taste1 ＞クジラ食ってるのは、公務員だけだ。＜

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Re: gondawara_yuji 氏へ

投稿者： scene_r_1 投稿日時： 2008/04/11 12:26 投稿番号： [20265 / 63339]

時折多少荒っぽい物言いをされますが、それは議論の延長(相手方次第)での事と拝見させていただいております。

私もほぼ同感です。

このトピにて論議を呼んでおります調査捕鯨についても、結論から言えば私は賛成です。

まず、日本国の国益を考えなければなりませんし食料自給率の低い日本国の将来も考えなければなりません。
南極での日本国の国益もしかりですし、捕鯨賛成派が要求して来る政治的交換条件も逆に言えば日本国も外交手段に利用出来るわけです。

もっともっと簡単に言えば、豚や牛や羊をもっと輸入しろと要請されている側面もありますね。
関税についても執拗に要求して来ます。

この捕鯨問題は単に鯨の保護が焦点ではありません。

それを誤解されておられる捕鯨反対派の方も多くいるように感じます。

もともとですが、鯨を保護しながら数を調整して捕獲するというのが捕鯨賛成派の提案です。
これは自然と共存する人類にとってはあたり前の事です。

しかし、この問題と南極の利権争い、企業の宣伝、畜産物輸出国による圧力、環境問題についての隠蔽、人種差別、菜食主義者の宗教的活動での利用、各国の政局への利用、募金活動、第二次世界大戦の勝敗国の構図、政治的交換条件のもくろみ、軍事的背景、為替相場でのマネー戦略、鯨を観光資源とする各国の事情等様々な側面が加わっているのです。

日本が捕鯨について譲歩するのは上記の全ての項目に妥協するという政治的側面もありますね。

単に鯨が可哀想だとかの問題ではありません。

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Re: gondawara_yuji 氏へ

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/04/11 12:23 投稿番号： [20264 / 63339]

◇幼稚なおじさんが喚いている＾＾
　まともな意見が言えないvanilla_taste1であります。
幼稚園児以下の知能と思われる･･･哀れじゃの〜

■vanilla_taste1＞
＞腐れの元公務員めっ！！
おまえらのおかげで日本は赤字国債乱発でどうしょうもないよ。
地方財政も破綻状態だ。　腐れ公務員めっ！！＜

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Re: クジラ食ってるのは、公務員だけだ。

投稿者： vanilla_taste1 投稿日時： 2008/04/11 12:21 投稿番号： [20263 / 63339]

>社会悪である外郭団体を作る為の調査捕鯨は、
即刻止めないと今後も日本は赤字国債乱発だ。
腐れ公務員じじいは、税金の無駄遣いを喜び調査捕鯨を喜ぶわけだ。
gondawara_yuji は、税金の無駄遣いには、怒らない。
gondawara_yuji は、社会悪である外郭団体というものは、怒らない。
腐れだ。　腐れ。

何度読んでも、良いねぇ。

惚れ惚れするぅ。

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Re: クジラ食ってるのは、公務員だけだ。

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/04/11 12:16 投稿番号： [20262 / 63339]

　　 2008/ 4/11 10:39 [ No.20253 ]
■vanilla_taste1の無恥幼稚なタイトル＞
【クジラ食ってるのは、公務員だけだ。】

■vanilla_taste1の幼稚な投稿内容＞

＞そんな社会悪である外郭団体を作る為の調査捕鯨は、
即刻止めないと今後も日本は赤字国債乱発だ。
腐れ公務員じじいは、税金の無駄遣いを喜び調査捕鯨を喜ぶわけだ。
gondawara_yuji は、税金の無駄遣いには、怒らない。
gondawara_yuji は、社会悪である外郭団体というものは、怒らない。
腐れだ。　腐れ。＜

※何度読んでも幼稚で意味不明である･･･(ーー！)
ドアホのvanilla_taste1は掲示板に来るな、去れ、消えろ！！

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Re: gondawara_yuji 氏へ

投稿者： vanilla_taste1 投稿日時： 2008/04/11 12:15 投稿番号： [20261 / 63339]

腐れの元公務員めっ！！

おまえらのおかげで
日本は赤字国債乱発で
どうしょうもないよ。

地方財政も破綻状態だ。

腐れ公務員めっ！！

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Re: gondawara_yuji 氏へ

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/04/11 11:54 投稿番号： [20260 / 63339]

discover_300の自己中心的狂気の投稿者なんぞと
議論なんざー望んじゃ居らん。

日本の食糧自給率39％と発表されている、
２-３の自給率100％近い物を除いたら、どれくらいになるのだろう？
恐ろしい結果になることは想像できる。

近い将来食糧難が来る事は目に見えている、
それを回避するためにも捕鯨は必要。

利用できる食料は、それを安定供給できるようにすることが、
国や政府の責任。

商業捕鯨に向けて行われている諸々の活動、調査捕鯨に必要な資金、
IWCへの拠出金などは税金で賄われるのは当然である。

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あるﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝの独り言

投稿者： sukiya_no_gyudon 投稿日時： 2008/04/11 11:51 投稿番号： [20259 / 63339]

へｰ､豚は食われる為に生まれてきたんだって｡食べる為だったら､子豚殺したって可哀相って思う必要もないってことだね!可哀相って思わないなら､殺して食べていいってことだよね? そｰ言えば､中華料理で子豚の丸焼きってあったよね｡まさか､生きてるのを丸焼きにはしないだろうけど｡ﾆﾜﾄﾘも同じかな?ひよこの丸焼きって食べるとこ少なそうだけど､きっと柔らかいだろうな｡ﾋﾟﾖﾋﾟﾖ鳴いてる内なら､殺されたって何もわからないもんな｡今まで､豚が可哀相で食べられなかったけど､可哀相って思わなければ食べれるじゃん←何のこっちゃf^_^; なんか吹っ切れたな｡豚も鶏もOKってことじゃん｡ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝやｰめたっと

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Re: gondawara_yuji 氏へ

投稿者： victory_usher 投稿日時： 2008/04/11 11:24 投稿番号： [20258 / 63339]

横レスだ！！

君に逆に聞きたい

君は食事をする時に食卓に並んでる食材をみて

論理的に考えて食しているのか？

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Re: クジラ食ってるのは、公務員だけだ。

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/04/11 11:17 投稿番号： [20257 / 63339]

幼稚・無恥・無知・無教養・学習能力ゼロのvanilla_taste1、

vanilla_taste1を一言で言えば“脳足りん”である、
多くの人が一緒に働きたくないと言うであろう人種である。

何を言っているのか分らぬ、幼稚な文章を使いまわすただの馬鹿！
これまでの投稿文を見れば知恵遅れと思われて当然の内容ばかりである。

投稿文は送信する前にいま一度読み直すようでないとお前の様な幼稚で
破廉恥で支離滅裂な意味不明の投稿となる。

無恥で低脳のvanilla_taste1は小学校低学年の国語を、いま一度、勉強し直して来い。

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gondawara_yuji 氏へ

投稿者： fvmariendorf 投稿日時： 2008/04/11 11:11 投稿番号： [20256 / 63339]

Re: 内政的観点からの調査捕鯨の是非のタイトルに対し
今までのスレッドをよく見て発言せよ。
とコメントを戴きましたが、
その後の私の質問にあなたの論拠を明確にするためにも
お答えをいただけませんか？
ただし、“美味しいからそれでいい！”なんて上っ面の答えではなく
論理的に納得の出来る回答をお願いいたします。

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C.W.ニコル　勇魚

投稿者： naka1234naka 投稿日時： 2008/04/11 10:43 投稿番号： [20254 / 63339]

私はこの本を読んで世界の捕鯨の歴史を学びました。
ストーリーも壮大で素晴らしい小説です。
オーストラリアの獰猛な犬たちにも読んでもらいたいものです。

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Re: クジラ食ってるのは、公務員だけだ。

投稿者： vanilla_taste1 投稿日時： 2008/04/11 10:39 投稿番号： [20253 / 63339]

>厚顔無恥vanilla_taste1の意味不明文章、脳性麻痺の知恵遅れ成人？

いゃぁ、すごいね。
これだけ汚い事を書くとは。
さすが、元公務員の腐れじじい。

元公務員の腐れじじいは、匿名だとおもって汚い言葉を連発しとる。

これが、元公務員の実態か。

調査捕鯨は、天下り外郭団体を作るという事だけを目的としている。

現に社会悪である外郭団体が作られ
税金がジャブジャブ使われ
やつらの懐へと税金が入っとる。

そんな社会悪である外郭団体を作る為の調査捕鯨は、
即刻止めないと今後も日本は赤字国債乱発だ。

腐れ公務員じじいは、
税金の無駄遣いを喜び
調査捕鯨を喜ぶわけだ。

gondawara_yuji は、税金の無駄遣いには、怒らない。

gondawara_yuji は、社会悪である外郭団体というものは、怒らない。

腐れだ。　腐れ。

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discover_300釣りをしなさいバカが直るから

投稿者： anti_whaling_business 投稿日時： 2008/04/11 10:02 投稿番号： [20251 / 63339]

ＧＷ頃になったらアジやイワシが接岸するから釣りに行きなさい。
そして毎年の行事としなさい。
自然の異変を肌で感じれるよ。
接岸する時期、数、獲れる魚種、毎年行ってりゃ何かが変になってるのに感づく。
ここ十年くらいは漁師じゃなくても異常は感じるくらいなんだよ。
今世界が一丸とならなければならない問題は温暖化対策。
そこから目を逸らすのには何が一番効果的か・・・・・

な、バカな君にも分かったろ。

食えぬほど獲りすぎるなよ。

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アリを苛めない子供は痛みを知らずに育つ

投稿者： anti_whaling_business 投稿日時： 2008/04/11 09:19 投稿番号： [20250 / 63339]

キリスト教国家各国がなぜあんなに残虐になれるかといえばそのあたりに原因があるのではないだろうか。

アリを踏み潰したり、他の虫も足をもいだり羽をどこまでちぎって飛べるかなと実践してみたり、小ぶし大の石を猫に投げつけたり。
そして物心つくまでに殺した小動物の数は数知れず。
きちんと利用した小動物はオヤジに教えられてその旨さに感嘆したアシナガバチの幼虫とウシガエルだけだ。
コイツは獲れたら率先して食べた。
カエルで釣るタイワンドジョウやライギョも食べたけど寄生虫が怖いのでやめたよ。
とにかく野山を駆け巡り小動物を観察し川や海にもぐり蛸と格闘し一番突きやすい鯔をゲットしたまには鯛類をお土産に・・・・・・
子供にはそんな経験が是非とも必要だ。
昔の漁師と違って今は自然を勉強できる。
ちゃんと教えれば捕ったきりなんてない。
ちゃんと食べる。
少しでも自分が残虐な行動をとっていたら将来の自然に対する敬意が違ってくる。

捕るものは感謝していただく。
クジラも猪もウシも豚も感謝していただく。
数が減ったら休む。
今のように増えてる時期は調査しながら捕る。

そしておいしくいただく。

自然に感謝感謝。

お前、完全に逆だぜ。
子供がアリを踏み潰したり足や胴体をもいでいるのを見かけたら
見守ってあげるんだ。
食わせてもいいぞ。
あの痺れるようなすっぱさに二度と食わなくなる。
それも学習だ。
毎日毎日そればかりしたら問題だけど人はそうやって大きくなる。

それから
宅間も宮崎も酒鬼薔薇・・・・
こんな奴はどこの国でも発生する。
そして日本のそれは人口当たりでも突出するものではない。
むしろ世界的には超安全な部類の国家に入るだろう。
隣の韓国、中国に比べても断然少ない。
ご存知のように中国からはこのような事件は配信されないが想像くらいできるだろ。

バカの君でも。

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Re: 理性的なものは倫理的である

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/04/11 07:38 投稿番号： [20249 / 63339]

katsuochan2000 No.20123 ＞
善悪の価値判断を決める要因の一つ「感情」は、環境や時代、先人たちによる先導により形成され、そのディテールは国や地域や時代、あげくは各家庭により千差万別である。

■discover_300＞
真理は一つ、倫理も一つだ。間違った倫理、間違った真理があるだけ。

何言ってんだか！？
discover_300のような気違いを野放しにしていていいのかな〜？

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Re: 人食い計画に賛成するバカgogowakoutya

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/04/11 07:32 投稿番号： [20248 / 63339]

■discover_300＞クジラ殺しは人殺しと等価だよ、無知蒙昧君。＜

気違い狂人discover_300ならではの表現「クジラ殺し」は狂人の所以である。

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気違いdiscover_300の馬鹿レス。

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/04/11 07:21 投稿番号： [20247 / 63339]

wauwara8866 No.20124＞
人間勝手なもんでね、彼らは鯨を観光に利用して商売しているから捕鯨されると大変都合悪いんでない？、

■狂人デスバカ300＞
クジラ類を殺して食っていけないのは、大型類人猿のそれと同じものだ。

◇何、言っとんだ、気違いデスバカ300は、オメー狂気レス何ザ、誰も見とらんぞ！

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Re: クジラ食ってるのは、公務員だけだ。

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/04/11 07:12 投稿番号： [20246 / 63339]

厚顔無恥vanilla_taste1の意味不明文章、脳性麻痺の知恵遅れ成人？

■幼稚vanilla_taste1＞
民間企業とかに勤めている人達の９９．９９９９９％が、クジラなんて食わねぇ。この掲示板とかで捕鯨喜んどるのも元公務員の腐れじじいだ。税金を食い物にしてるやつ、してたやつが、クジラを食う。腐れだ。腐れだから捕鯨喜んどるんだ。普通の人達は、捕鯨なんか興味も無い。食わねぇし。ましてや、掲示板とかで捕鯨の事を異常に興奮して書き込みなんてしねぇよ。腐れの元公務員じじいだけだ。掲示板とかで捕鯨なんかで興奮するのは。腐れめっ！！＜

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Re: 非常識モノ本バカassaraamaaleicomnjp

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2008/04/11 06:58 投稿番号： [20245 / 63339]

＞それは理論的に因子が無限にあることを知らんからだよ、

だから、人間だったらその数だけ以上は存在するという事じゃないの？・・当然のことだけど？

＞特殊なものは何も無いさ。

あのさあ、何が言いたいの？
「君の書いていることは、最終的に惜しいところで間違えているけれども、世の中には、ある一部に特化している人間の存在も経験的に知っているから、君にもそう言う側面があるかもしれないから、その可能性を信じて、RMP２対する理解者であることを信じて謙虚に伺うことにする」というのが私の最初の信条だったはずだよ。
ダヴィンチの才能が絵画の部分では特殊な因子の一つであることはその後生への影響力の大きさから容易に理解できるだろう？
君の書いている「取るに足らない特殊な因子」の一つとダ・ヴィンチの特殊性は同一のものではないといえる証拠はあるの？

アスペルガーのことを書いていたけど、ダヴィンチだって、ADHDの可能性さえ指摘している学者だっているという事を聞いたこともある。・・・・そう言う意味で、「特殊性など無い」と書いているのならば、まさに私が初めから書いている事じゃないか？

＞小学校の算数の問題に過ぎないからだよ。

だから私は幼稚園レベルだと念を押していただろう？

＞＞＜捕獲量をめぐる話　 − 　 BWU、NMP、RMP＞でグーグル
ここの最後を読んでみ？

＞意味が分かってないようだが、それをコピペしたんだよ。

意味がわかっていないようだが、「偉そうに自分の意見のように「コピペ」するな」と遠回しに書いたんだよ。

＞食わなくても死ぬ訳ではないのだから、基本的に絶滅危惧種の捕獲は有り得ない。

そんなはずはないのでは？
少なくともナガスクジラは絶滅危惧種だけれども捕獲されている。

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Re: 非常識モノ本バカassaraamaaleicomnjp

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2008/04/11 06:24 投稿番号： [20244 / 63339]

>情報処理の時間というのはほとんど無視できる。

「君」が「情報処理はエントロピーの減少になる」と書いたの。

例えば、私のような怠惰な人間は部屋の掃除ができないままに部屋が散らかり放題に混沌の世界へと導かれていくときに、エントロピーは増大するという。また、誰か（もしくは私自身が）が掃除をしてくれると、部屋は整頓され、エントロピーは減少するわけだよねえ？つまり君の主張するように地球上で起こったことすべて一律に「閉鎖系」と確定することには無理があるわけ。・・・少なくとも君の書いていることは、言葉の遊び、詭弁なんだよ。

＞記録（record）とは記憶（memory）なのだ。
これらを情報として括っても同じことだ。

だから君の場合、記憶が時間とともに薄れていく（だからエントロピーは増大するだけだ）と書いているんだよねえ？
例えば、実際には、記録としてデジタル化された情報は、改竄されない限り、消えないし、変化もしないわけだよ。これは君の言うところの「情報の処理によってエントロピーが減少した」と言うことなんだろう？
「記憶」特に現代人の記憶ほどいい加減なものはないという認識を私は持っているけれども、こういうものは、不可逆的に消去、もしくは変容して、エントロピーは増大すると言うことになるんじゃないの？・・・だから「記憶」と「記録」は別物・・・ってよく知らないけど。

＞バカには情報のリテラシーが無いから、自分が信じたい情報を信じてしまう。
＞ＴＶやマンガ、ＷＥＢ等による情報の氾濫がバカを反知識に導いてる訳だ。
＞これが一億総白痴化の意味だ。

「菜食主義者」で検索すると、何と多くのダ・ヴィンチが出てくることか・・。
もうこれは冗談抜きで一種の「カルト」だね？
君自身の引用したサイトもそう言う権威を利用して自分たちの主張を正当化させようとする手法をとる、情報リテラシーのない人に対するマインドコントロールの一種だよ。
つまりだねえ、君自身が、一億総白痴の中の一人として「無自覚」に存在していると言うこと。

＞それも軽く一蹴されているから、読んでみなさい。

英語「も」得意じゃないけど、何とかわかるよ。
「this must have been」って何？・・・推測じゃなくて確定した原本はどこ？

＞俺が引用したＨＰには、その部分は無い。
その辺の事も書かれているから読みなさい。

だから、私が初めから書いているように、菜食主義者によって本やウェブによって改竄されているのが残念だと書いているんだろう？

＞こよなく動物を愛していたダ・ヴィンチに対して、
＞ベジタリアンでないというトンデモに迎合するお前こそ侮辱してると思わんのか。

動物を愛していたというのは、例えば、生きた動物が売られていたら、それを買ってその場で放してあげたとか、そう言うエピソードは知っているし、例えば、イタリアのウィキペディアで、「菜食主義者（Vegetarismo）」で調べると、そのリストにダ・ヴィンチも入っていて、可能性としては高いと言うこともできるけれども、断定はできないわけだよ。動物好きの人が全員菜食主義者になるなんて言うトンデモをまさか信じている訳じゃないだろう？肉を食いながら牛を愛している人もいるし、クジラが自然の中で泳いでいるのをみるのが好きだけれどもクジラの肉を食べるのも好きな人だっているんだよ。

私は一度も「ダ・ヴィンチはベジタリアンではない」とは書いていない。何度も書かせるな。君が「菜食主義者だ」と確定しているから、そうではない、そんな賛否両論ある伝説を鵜呑みにしてベジタリアンの布教？に使おうとしている行為そのものが「危険」だと書き続けているんだよ。・・・わ・か・り・ま・す・か・あ？

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ファシストと捕鯨反対者の共通点

投稿者： hate_ikumi 投稿日時： 2008/04/11 03:13 投稿番号： [20242 / 63339]

　あくまで自己論理だけで、科学的根拠も無く、捕鯨反対をすることで自己存在意義や金をもらっている哀れな連中。

　連中はファシストである。

　 http://jp.youtube.com/watch?v=BXw5GFrhX8M

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ユダヤ人とクジラ類の虐殺

投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/04/11 01:57 投稿番号： [20236 / 63339]

2004/ 8/ 4 1:56
メッセージ: 17135 / 17144
投稿者: discover_200

宅間も宮崎も酒鬼薔薇も可哀想という感情（同感）、感情移入が無かったから
可愛い子ども達を惨殺できた。可哀想、可愛いいという二段の抑制機能も働かなかった。
この連中は予行練習の如く、小動物を殺害していたと言われる。
蟻を踏み潰す子供のようにクジラやヒトを殺すのである。

蟻を踏んで遊んでる子供を見たら注意せよ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835563&tid=a5afa58a5ildbj a4ka4da4a4a4f&sid=1835563&mid=12305
こういう子供が親になって子殺しをする危険率は、そうでない子供に比べて異常に高いだろう。

自己認識、自己を客体化できる存在、他者、自然に共感できる存在がヒトの属するグループである。他者へ共感できることが人間の尊厳、唯一の価値である。
定性的にクジラや大型類人猿は人類と同様、ブタなどの自己認識できないグループと差別される。彼らは他者に同情し、過去を憂い、未来に夢を託すことなど無い。

３、４歳幼児以上の感受性（知能）を持つと考えられるクジラや大型類人猿、
人類と同等以上のＥＴも、殺して食っても平気と言うのは正常な神経ではない。
実は、これはユダヤ人を平気に殺せた心理と全く同質のものである。
ナチスは”ユダヤ人”だから、平気に殺せた。
彼らが同じ感受性を持つ存在かどうかなど関係無かった↓。

4447ネオナチtsuutene_xxkunii＞オメーはオイラに対し、最初「クジラは人間の３歳児と同じ知能を持っているが、それを知って殺せるか？」と尋ねた。この時点で間違っている！クジラは人間の子供ではない！グリーンピース諸君も良く聞きたまえ！クジラは人間では無い！

こういう連中が狂気の南京大虐殺やホロコーストを実行したと考えれば十分納得がいくことだろう。

クジラを食ってるというバカを見たら警戒せよ！危険だから近づくな！

http://www.san-to.co.jp/spl2.html
数百万のユダヤ人を「市の工場」で「ベルトコンベヤー式」に虐殺したナチスドイツ。
その下手人の一人アイヒマンなら、さぞかし悪魔のような殺人鬼にちがいない、とだれもが思っていたが、裁判を通じて浮かび上がってきたのは、まったく凡庸な普通の人間、組織の歯車として働く単なる小役人にすぎなかった。
ナチスの悪が凡庸だというのではなく、凡庸な人間が職務に勤勉で義務に忠実であることによって、巨大な悪の加担者になってしまうということの恐ろしさを、アーレントは指摘したのだ。
------------------------------------------------------------------------------ -

全く、ユダヤ人の殺戮とクジラの殺戮は同じ狂気に由来するものである。
ナチスは精神障害者や知能が低い者を殺そうとしたのではなく、
自分（ヒトラーの妄想）に役に立たないと思われた主に社会的弱者を
飯を食わすだけ負担となるとして殺そうとしたのだ。
これは奴隷・家畜の扱い方と同じである。
陽にネオナチの思想が出て来にくい日本では、それをクジラ殺し達に見ることができる。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/20236.html

蟻を踏んで遊んでる子供を見たら注意せよ！

投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/04/11 01:54 投稿番号： [20235 / 63339]

2003/ 4/19 2:05
メッセージ: 12305 / 12307

投稿者: discover_100
蟻を踏んで遊んでる幼児への注意をしない親や爺婆、周囲の大人がこういう餓鬼、
異常犯罪者、無差別殺戮魔を生み出している。
ここの餓鬼どもが蟻を自分の足元に見つけても、踏まないように注意することは考えられない。
ちっぽけな蟻さえも殺すまいとする人間が高度な知能を持つクジラを食うことなど有り得ない。

「子供は残酷なもの」、「子供だから仕方ない」と、やらせ放題の大人はこのガキと似たもの同士だ。
このバカ親達はやはり何も感じてないから注意も怒りもしないのであるから。

”割れた窓ガラス理論”という犯罪を減らす方法がＮＹで劇的な効果を上げているという。
http://www.biwa.ne.jp/~domon/poem006.html
http://www.sbf-net.co.jp/homepage/sirotori/kouhou/2002_07/11.htm
何のことはない。これは「小事が大事」「一事が万事」と、昔からの知恵にあることで
見識のある者なら日常的にやっていることである。
万事、小さい頃に、小さい事に、小さい内に芽を摘むのが肝要である。
ところが、そんな小さなことでガミガミ言うなという無責任、放任主義が横行した。

僕は、相手が大きな失敗をした時には決して怒らないし、実際、全く怒る気になれない。
結果を怒ってももう遅い。それに大事を起こした本人が一番後悔しているものだ。
仮に、重大事故を起こして後悔してないとすれば気が狂ってるのだから、これこそ怒っても始まらない。
しかし、極めて小さな失敗に対しては怒る場合が結構ある。
少し違えばその同じ過ちが大事に到ると思われるケースがある。
その些事での戒めだけが大事を防ぐことができる。
今後の為に、何事も結果ではなく（何をどう為したかという）過程が大事なのである。
過程が正しければ、極端に言えば結果などどうでもいい。結果は後からついてくるのだから。
過程が間違っていれば、結果がよくても批判、反省せねばならない。

小さな虫ですら傷つけまいとすることは、人に対してもそういう気持ちを抱かせる。
仮に、どんなに憎んでいたとしてもそれがブレーキになるのだ。
逆に、無差別殺人を行った宮崎も宅間も酒鬼薔薇も小動物を殺していたことが知られている。
クジラを殺せる奴が人を殺すのはもっと容易なことだ。

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豚を食うのは何故可哀想でないのか

投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/04/11 01:38 投稿番号： [20234 / 63339]

2003/ 6/27 1:12
メッセージ: 13554 / 13559

投稿者: discover_100
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1835563&tid=a5afa58a5ildbja4ka4da4a4a4f&sid=1835563&action=m&mid=&mid=13554
豚はそもそも人間に食われる為に作られたのである。
でなければ元々、生まれる筈も無かったのである。
もし、その問題を問うのなら、豚を繁殖させたことにある。
苦しみを与えずに屠殺できるなら、それが豚に与えられた宿命なのだ。
豚は食われることを前提に生を受けたのである。
しかし、もし豚の一匹でも、人のように”死ぬ”ということが分かってるのなら、話は別である。
例えば、人のような存在を家畜（奴隷という）とした場合は
食われなくても、殺さなくても、主人に愛されても、これは残酷である。
ヒトの３歳児以上の知能を持つとされる大型類人猿やクジラ類は
戦争で家族を失った人のように、家族を殺されて苦しむだろうと思われている。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1835563&tid=a5afa58a5ildbja4ka4da4a 4a4f&sid=1835563&action=m&mid=&mid=8997
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1835563&tid=a5afa58a5ildbja4ka4da4a 4a4f&sid=1835563&action=m&mid=8999&mid=

豚は決してそんなことは無い。目の前で親豚が殺されても、
今の餓鬼どもと同じく、何事もなかったように夢中で餌を漁ってるだろう。
ジャングルの草食動物は仲間が捕まると安心して餌を食べ始める。
この強かさは、肉食獣に食われるように生まれてきてるからである。
因みに、誰かがイジメられてると安心していられるイジメの構造はこの名残。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1835563&tid=a5afa58a5ildbja4ka4da4a 4a4f&sid=1835563&action=m&mid=12604&mid=

肉食獣が草食動物のこどもを襲ったり、屠殺を見れば反射的に可哀想と感じてしまう。
しかし、理性的に見れば肉食獣に食われる草食動物や猛禽類に食われる鳥も食われるのは宿命である。
それを食えないで餓死する捕食者の方がより可哀想である。
だから、屠殺現場を必要も無いのに見せないのである。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1835563&tid=a5afa58a5ildbja4ka4da4a 4a4f&sid=1835563&action=m&mid=8012&mid=
親にこっ酷く叱られている子供を見れば、瞬間的に可哀想と感じるが
多くは、叱られず野放図に育った方が可哀想である。

それでも殺すのは可哀想と感じる者達がいるし、この感性は十分理解できる。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1835563&tid=a5afa58a5ildbja4ka4da4a 4a4f&sid=1835563&action=m&mid=13076&mid=
こういう人々は当然食べるべきではないし、実際に食べないものだ。
（ベジタリアンや仏教徒、ジャイナ教徒、ヒンズー教徒など）。
可哀想、残酷と感じるという良心が麻痺し、善悪の判断がつかなくなるからである。
そして、これが世界のコンセンサスとなるならばその時が止める時である。
いきなり菜食主義（不殺生）への移行は２５００年間実現できなかった。
ヒト以外の動物に生存権を与えることはベジタリアンにとっても、
最も大きな一歩になる筈で決して傍観すべきではないだろう。
ベジタリアンであるかどうか明かさずにクジラ捕殺や犬食に反対すべきだ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1835563&tid=a5afa58a5ildbja4ka4da4a 4a4f&sid=1835563&action=m&mid=12101&mid=

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1835563&tid=a5afa58a5ildbja4ka4da4a

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残虐非道宅魔と同根のクジラミ餓鬼

投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/04/11 01:35 投稿番号： [20233 / 63339]

”残酷”、”可哀想”という感覚は行動抑制の為に人間に普遍的に備わっているものだ。
”可愛い”という感覚は保護行動を取る為に（鳥類や哺乳類にも）備わっている。
これらが欠損した存在が、畜生であり、餓鬼、人格障害者であると言ってよい。

残酷でも、可哀想と感じても実行してもいいと自己の抑制スイッチを切れば、歯止めがなくなる。
行動抑制するものがなく暴走する。これが宅間などの異常犯罪の土壌なのだ。
「どうして人を殺してはいけないのですか」と問うバケ者が出現してくるのである。

可愛くもないのに、好奇心を満足すれば「カワイイ！」という程度な感情しか持たないバカと
何でも、「カワイソウ！」と言ってのけるバカは全く同じである。
親、教師、上司、客などに怒られてるのを見て「カワイソウ！」と、反射的に口に出すバカ者が増えている。
悪いことをして怒られているのに「可哀想」は無い。
理由を聞いてからでなければ「可哀想」かどうか分からないことだ。

キャベツが食われて「カワイソウ！」ブタが食われるのが「カワイソウ！」と、
口で言いながら笑いながら食っている。この程度の”カワイソウ”なのだ。
この餓鬼どもに、一体「可哀想」という感情があるのだろうか？
有りはしない。あっても極希薄なものだ。だから残酷なことも平気で許容できる。
何でもかんでもちょっと気に入っただけで「カワイイ！」というバカには
本当に「可愛い」とはどういうものかも分かりはしないものだ。

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Re: 理性的なものは倫理的である

投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/04/11 01:18 投稿番号： [20228 / 63339]

cgtbx039 No.20100 ＞自分たちの食材が、他の動物の命を奪う事から生産されていることを、理性的に知る事で、善悪の区別がなくなる、基礎データは有るんでしょうか。

人間が残酷に生きているならば、善悪の基準が無くなることが分からんのか。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=17584
可哀想なこと、残酷なことはするな！

これが人間の倫理の本質。黄金律である。

倫理は幼児でも分かる「可哀想なことはしない」という実に単純なことで
人に不注意を指摘されても、人に教わることではない。
又、道徳教育などで教わって分かるようなものではない。
共感し感動する能力、想像力が無ければブタに文句を言ってるようなものである。

可哀想なことでもやらねければならないことがあるではないかと反問が当然起こるだろう。
勿論、可哀想なことをしなければならない例外はある。
どちらの選択も可哀想な事態を生じる場合、より可哀想な事態を招く場合がそれである。
その時は、どちらが可哀想かを無欲・無心に判断するだけである。
教養が乏しくて迷ったら現状維持、良識人のコンセンサスに従うのが鉄則。
必要悪と同じでこれを行うのはマクロ的には”悪”でも可哀想なことではない。
子供が悪いことをしたら叱る。これは可哀想なことでもない。
餓鬼への躾などはそれである。餓鬼のままだと死ぬまで飢えと渇きに苦しむ。

もし、ブタを食うのが可哀想と思うなら、その者はブタを食ってはいけない。
それは避けられるのだから。
ブタを食わなくても死にはしない。植物を食っても、果物だけでも生きられる。
それが避けられるものなら残酷と感じる行為は決してやってはいけない。
もし、可哀想なのに敢えてやれば頭が壊れる。元々、この共鳴が乏しい連中は壊れやすいのである。
悪とは可哀想なことをすることだから善悪の判断がつかなくなるのは当然なのだ。

＞これも、何か基礎データがあるのでしょうか。
肉を多く食べる人と、少ししか食べない人に、何らかの気質に傾向がある科学的根拠があれば、それは非常に興味深い。

http://www.stwds.com/active/lesson/japanesefoods/4.html
肉食と菜食
ｱﾒﾘｶは、何事も科学的に研究するのが好きです。ｱﾒﾘｶ軍も、戦闘的な兵士をつくるために、食品の研究をさかんにしました。肉食は人を攻撃的にすることが分かりました。そのため、米軍兵士に、おおいに肉類を摂取させました。一方、日本軍兵士は菜食を強いられ、精神論が優先していました。仏教が精進料理のような菜食を勧めるのは、人間の欲望や攻撃的な性格を取り除くためです。

このトピでも科学的証明がされているのでトレースするとよい。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=15337
＞最も、科学的データは無いようだが。

科学の意味も知らず、思考停止して嘘をつく△違い。

１）青蛇と白蛇による統計学的説明。
２）肉食が凶暴にすると考えた思想家は大勢いるが、逆は皆無という統計学的意味。
３）毒性試験と同等で、動物に適用されることは
（それに反する実験結果が無い限りは）それに従うと推定するのが科学。

＞わかりやすいのが、アメリカですよね。

アメリカは日本のイルカ（小型クジラ）、ツチクジラの捕獲を容認しているじゃないか。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/20228.html

捕鯨とクジラ保護

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Re: クジラ食ってるのは、公務員だけだ。

discover_300釣りをしなさいバカが直るから

アリを苛めない子供は痛みを知らずに育つ

Re: 理性的なものは倫理的である

Re: 人食い計画に賛成するバカgogowakoutya

気違いdiscover_300の馬鹿レス。

Re: クジラ食ってるのは、公務員だけだ。

Re: 非常識モノ本バカassaraamaaleicomnjp

Re: 非常識モノ本バカassaraamaaleicomnjp

ファシストと捕鯨反対者の共通点

ユダヤ人とクジラ類の虐殺

蟻を踏んで遊んでる子供を見たら注意せよ！

豚を食うのは何故可哀想でないのか

残虐非道宅魔と同根のクジラミ餓鬼

Re: 理性的なものは倫理的である

Re: C.W.ニコル　勇魚

C.W.ニコル　勇魚