対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
証言で十分だとおもうんですよ
投稿者： romjisuman 投稿日時： 2007/01/07 07:06 投稿番号： [100024 / 118550]
これは メッセージ 100023 (htdwt505 さん)への返信です．
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WTCに関する消防士の証言。
投稿者： htdwt505 投稿日時： 2007/01/07 01:16 投稿番号： [100023 / 118550]
WTCでの爆発について、消防士の証言について、まとめたサイトがありました。
爆発音が収録されているヴィデオもあります。
このサイトによると、消防士などが証言した爆発音については、アメリカ政府の9/11調査レポートには一切記載されなかったそうです。
WTC1に関するある消防士の話、
「そして、一時間後にそれよりずっと下の方で大きな爆発があった、それが何で発生したのかは分からないが。」
Then, an hour later than that we had that big explosion from much, much lower down and I don't know what caused that.
http://www.whatreallyhappened.com/911_firefighters.htmlこれは メッセージ 100013 (romjisuman さん)への返信です．
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『I WAS BORN TO LOVE YOU』 ｂｙ 案山子
投稿者： mayfeir_lady_in_london 投稿日時： 2007/01/07 00:41 投稿番号： [100022 / 118550]
これは メッセージ 100019 (military_messaiah さん)への返信です．
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Re: 祝！投稿１０００００本
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/01/07 00:40 投稿番号： [100021 / 118550]
＞本当の戦争はまだまだこれから
＞これからの米戦略の現実を直視しましょうね
わざわざ誤魔化しの証明をすることもあるまいに。
攻撃後1ヶ月余で終戦宣言した猿によく似た馬鹿が居た事忘れたのか？
だからcomcomcom3jpは馬鹿だと言われる（＾O＾）
これは メッセージ 100011 (comcomcom3jp さん)への返信です．
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非武装のイラク人5人殺害＝米軍報告書で
投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2007/01/07 00:25 投稿番号： [100020 / 118550]
判明−Wポスト紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070106-00000075-jij-int6日付の米紙ワシントン・ポスト（電子版）は、イラク駐留の米海兵隊員が2005年11月に西部のハディサで民間人24人を殺害した事件で、犠牲者のうちタクシーに乗っていた5人は非武装だったと報じた。同紙が入手した事件に関する海軍犯罪捜査局の報告書に書かれていた。
報告書によると、事件は海兵隊の同僚兵士が路肩爆弾の犠牲になった直後に起き、「5人は非武装のまま車の外に立たされ、約3メートルの距離から射たれた」という。現場にいたイラク兵は「（犠牲者は）逃げようとしていなかった」「（海兵隊員は）狂ったように振る舞い、金切り声や悲鳴を上げていた」と証言した。
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まるでナチスのレジスタンス攻撃に対する報復のようだ。
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コムコムに比べればまだ案山子の方が
投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2007/01/07 00:05 投稿番号： [100019 / 118550]
これは メッセージ 100015 (military_messaiah さん)への返信です．
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ドジャイル住民がフセイン埋葬地を弔問
投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2007/01/06 23:59 投稿番号： [100018 / 118550]
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/uruknewsjapan2006/view/20070104/1167913295
イスラム・メモ１月３日付のレポートによると、ドジャイル市の住民数十人からなる代表団がサダム・フセインの墓地があるアウジャ村と弔問のために訪れた。彼らは「ドジャイル住民から英雄的な殉教者サダム・フセインへの弔問」と書かれた大きな横断幕をかかげて弔問施設に入った。
アメリカが樹立したイラク傀儡かいらい）政権は昨年１２月３０日にフセイン元大統領を死刑にしたが、その裁判では１９８２年に政権転覆（てんぷく）を企てたドジャイル住民１４８人を旧政権が虐殺したとされた。
ドジャイル住民代表団の１人であるマフムード・アル・ファトラ師は、「裁かれた事件について住民の多くが供述したいと望んだが、宗派主義の政府がそれを拒んだ」とイスラム・メモに語った。さらに同師は、「サダムが処刑した者は皆ダーワ党とイラン諜報機関のメンバーだった。その事件では、サダムが一般市民を１人として殺さなかったことは誰もが知っている」と述べた。
「われわれはドジャイル住民のなかから最低１人は真正の証人を出廷させたいと願ったが、（裁判に証人として登場した）人々は全員がナジャフとカルバラの出身者かイラン人だった」とアル・ファトラ師は指摘した。
彼はまた、「占領軍と宗派主義の政府から昨年殺されたドジャイル住民４０００人はどうなるのか？
昨年７月にはイラク・レジスタンスが米軍将官を殺すと、彼らは市民５０人以上を殺し、ほかに７７人を連行した」と語った。
ドジャイルの住民代表団が墓地を去る前に、アル・ファトラ師は人々にイラク・レジスタンスを支持するよう呼びかけ、イランのイラク侵攻を止めるべきだと強調した。
（後略）
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どう考えても今回の裁判自体が公正さに欠けていた。
米国の強力な影響下に置かれた裁判なぞ茶番に過ぎない。
http://www.janjan.jp/world/0611/0611154731/1.php?action=table&msg_article=54732
これは メッセージ 100017 (jyonnconner さん)への返信です．
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サダム・フセインの獄中書簡 抄録
投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2007/01/06 23:43 投稿番号： [100017 / 118550]
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/uruknewsjapan2006/view/20061228/1167305775
（前略）
皆さんはあなたがたの兄弟、指導者が意気軒昂であること、彼が暴君に屈服しなかったこと、そして彼を愛する者たちの願い通りに剣と旗を掲げ続けたことを既に知っている。
このことは皆さんが兄弟、息子、あるいは指導者に求めたことであり、また皆さんの将来を導く者は同じ資質を備えるべきである。
ここに私はみずからの魂をいけにえとして神にささげ、もし神が私の魂を殉教者たちとともに天国に送るのなら、あるいは神がそれを延期するのなら、私たちはそれを甘受するし神の意志に依拠することにしよう。
神は皆さんが愛と許しと兄弟的な共存の体現者となるよう励ましてきたことを忘れてはならない。
私が皆さんに憎悪するなかれと呼びかけるのは、憎悪は人が公正であることを妨げ、憎悪は皆さんを盲目にして思考する道を閉ざし、バランスのとれた思考と正しい選択をさせなくするからである。
私はまた皆さんに私たちを攻撃した諸国の国民を憎むことなく、政策決定者と国民を区別することを呼びかける。
皆さんは、侵略国民の中にも侵略に反対する皆さんの戦いを支持する者がいること、そのなかのある者はサダム・フセインを含む拘束者の法的弁護活動を志願したを知っておくべきである。
誠実な国民の皆さん。
私は皆さんに別れを告げるが、私は慈悲深き神とともにあり、神は避難を求める人々を支援し、誠実で正直な信徒を決して裏切ることはない。神は偉大なり。神は偉大なり。イラク国民万歳。戦い続ける偉大なる国民万歳。
イラク万歳、イラク万歳。パレスチナ万歳。聖戦と聖戦をたたかう戦士万歳。
サダム・フセイン
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処刑映像を見ても実に堂々とした最後だった。
正直に言えば権力者ってヤツは嫌いなんでフセイン大統領の生死についてはどうでもよかったんだがこれには感銘を受けざる得ない。
しかし「人道に対する罪」でフセイン大統領を裁いたことでこの罪状が敗者に対する勝者のリンチに過ぎなくなってしまった。
イラクの法は米国の主導によって整えられたものである以上、国家の指導者を「人道に対する罪」で裁く原則は公正に、ブッシュ、チェイニー、ラムズフェルドらイラク戦争の戦犯達にも適用されるべきなんだが。
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Re: 祝！投稿１０００００本
投稿者： kokunan_jerusalem876 投稿日時： 2007/01/06 23:22 投稿番号： [100016 / 118550]
......と言って
過去の認識の間違いをさらに誤魔化し続ける
マヌケな糞ガキ comcomcom3jp
これは メッセージ 100011 (comcomcom3jp さん)への返信です．
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コムコムよ
投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2007/01/06 23:13 投稿番号： [100015 / 118550]
これは メッセージ 100011 (comcomcom3jp さん)への返信です．
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内戦万歳、勝手に死ね！
投稿者： comcomcom3jp 投稿日時： 2007/01/06 22:33 投稿番号： [100014 / 118550]
ＡＰ通信のスタッフ殺される
バクダッド
2007年01月06日21時12分
ＡＰ通信によると、バグダッドで５日、同通信助手兼カメラマンのアフメド・ナジさん（２８）が遺体で見つかった。１２月３０日に仕事のため自宅を出て以来、行方不明になっていた。後頭部を何者かに撃たれていたという。イラク戦争開始以来、攻撃による同通信スタッフの死者は４人目。
国際組織「国境なき記者団」（本部パリ）の昨年末の発表によると、イラク戦争開始以来、同国内で死亡した報道関係者は１３９人で、その約９割はイラク人だという。報道関係者の死者総数としてはベトナム戦争の倍以上に達した、としている。
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この部分が興味深いとおもいました
投稿者： romjisuman 投稿日時： 2007/01/06 21:43 投稿番号： [100013 / 118550]
これは メッセージ 100012 (htdwt505 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/100013.html
Re: あのですね
投稿者： htdwt505 投稿日時： 2007/01/06 21:03 投稿番号： [100012 / 118550]
ウィリアム・ロドリゲス（William Rodriguez）
この人は嘘吐きなのだろうか？
「約20年にわたりWTCの清掃人として勤務し、5年前のあの衝撃的なビル倒壊にも遭遇。奇跡的にこの事件から生還したのみならず、逃げ遅れた多くの人命をも救った人物だ。
当初、ブッシュ大統領をはじめとする政権幹部、各種メディアから国民的英雄として称えられたものの、その後彼らは不自然に距離を置き始めたと語るロドリゲス氏。その理由について氏自身は、「当初から自分がメディアの取材などで語っていた体験談が、政府にとって都合が悪い内容だからだ」という。」
「その日（2001年9月11日）の8時46分、私はノースタワー（ＷＴＣ北棟）の地下にいました。突然、大きな爆発音があり、その瞬間私は地下の発電機が爆発したのかと思いました。私自身が大きな衝撃により、下から天井に向かって押し上げられたからです。あの衝撃は間違いなく、下からのものです」
http://www.harajukushinbun.jp/headline/375/index.html http://en.wikipedia.org/wiki/William_Rodriguezこれは メッセージ 100004 (neo_con_spiracy さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/100012.html
Re: 祝！投稿１０００００本
投稿者： comcomcom3jp 投稿日時： 2007/01/06 20:57 投稿番号： [100011 / 118550]
>過去認識の間違いをいかに誤魔化すか、と言うトピに変わりました（＾O＾）
甘〜い！
本当の戦争はまだまだこれから
これからの米戦略の現実を直視しましょうね
これは メッセージ 100009 (namahamu3mai さん)への返信です．
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内戦万歳、勝手に死ね！
投稿者： comcomcom3jp 投稿日時： 2007/01/06 20:54 投稿番号： [100010 / 118550]
イラク軍、首都で掃討作戦開始
テロで多数の死者
2007.01.06
Web posted at: 19:45 JST
- AP
バグダット（ＡＰ）
イラク軍は、駐留米軍の支援を受け、バグダッドのスンニ、シーア両派の過激派に対する掃討作戦を７日以降始めると、マリキ首相周辺筋が明かした。
駐留米軍は６日、バグダッドの爆弾製造施設を急襲、４人を殺害した。バグダッド中心部では同日朝、イラク警察幹部の隊列を狙った自動車爆弾によるテロ事件が発生、通行人１人が死亡、６人が負傷している。
イラク全土では、同日、テロによって２９人が死亡。死者の中にはＡＰ通信の２８歳の現地スタッフもおり、後頭部を撃たれた射殺体で発見された。
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Re: 祝！投稿１０００００本
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/01/06 20:31 投稿番号： [100009 / 118550]
このトピは、イラク攻撃支持者達にとっては、本家USAの失敗認識を受けて、
己らの過去認識の間違いをいかに誤魔化すか、と言うトピに変わりました（＾O＾）
これは メッセージ 100000 (mayfeir_lady_in_london さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/100009.html
カメラのどれひとつとして記録していない
投稿者： romjisuman 投稿日時： 2007/01/06 19:12 投稿番号： [100008 / 118550]
”面白いくらいに”ネットでは見つかりませんね。あなたに提出したものでわたしの力ではいっぱいいっぱいです。
さがせばあるんじゃないんですか？
なんなら崩壊30秒くらいまえからの爆音のない映像をあなたが提出すればもっとわかりやすいとおもいますよ。
動画ひとつにつき一人の目撃者ですから、わたしが紹介した目撃者数以上の数の動画期待してます。
これは メッセージ 100004 (neo_con_spiracy さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/100008.html
どっか
投稿者： romjisuman 投稿日時： 2007/01/06 18:35 投稿番号： [100007 / 118550]
これは メッセージ 100006 (unnaturallycaffeinated さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/100007.html
Re: 9.11陰謀論者は非難され、バカにされて
投稿者： unnaturallycaffeinated 投稿日時： 2007/01/06 18:11 投稿番号： [100006 / 118550]
適切なタイトルだから借りるね。
bonno_216は、位置エネルギーと運動エネルギーの区別もつかない物理音痴。
romjisumanの知識は算数の応用問題もできないバカ。
これ以上議論する価値なし。
これは メッセージ 100003 (neo_con_spiracy さん)への返信です．
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すべての陰謀論の元ネタ
投稿者： romjisuman 投稿日時： 2007/01/06 17:29 投稿番号： [100005 / 118550]
それを垂れ流してるやつらはルース・チェンジの監督、学者の会のメンバーなんですね。
へー
これは メッセージ 100003 (neo_con_spiracy さん)への返信です．
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Re: あのですね
投稿者： neo_con_spiracy 投稿日時： 2007/01/06 17:11 投稿番号： [100004 / 118550]
「制御解体で発生するような無数の大音量の爆発音は、
現場にいた取材カメラのどれひとつとして記録していない」
という点については、減らず口が一切ないので、
合意してくれたようですね。
有難うございました。
これは メッセージ 100002 (romjisuman さん)への返信です．
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9.11陰謀論者は非難され、バカにされて当然
投稿者： neo_con_spiracy 投稿日時： 2007/01/06 17:01 投稿番号： [100003 / 118550]
結局、陰謀論の元ネタを垂れ流してるやつら
（ルース・チェンジの監督、学者の会のメンバーたち）が
下記のリンクのあるようなレベルの愚劣な嘘つきだからね。
http://www.1101.com/suzukichi/2006-10-27.html陰謀論キチガイがWTC核爆発説をふりまわすばっかりに、
現場のダイオキシンの危険性を見失ってるんじゃないか？
という説が紹介されている。
WTC周辺のダイオキシンによる健康被害の危険性のような
本当の意味で真摯に検討すべき課題を回り道しないで発見するために、
愚劣な嘘つき連中の並べる嘘は効率よく見抜く知的なノウハウが有効なわけ。
これは メッセージ 99999 (bonno_216 さん)への返信です．
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あのですね
投稿者： romjisuman 投稿日時： 2007/01/06 16:53 投稿番号： [100002 / 118550]
１）本当に飛行機の追突パワーが原因なら追突した時点で崩壊が始まるはずです。ちゃんちゃん
２）それとあのですね物質ってのは横からぶつかって真下につぶれてはいきません。理解できますか？（瓦の例では理解できないようなので。）
小学生でも理解できる簡単な物理学だとおもうんですけどね。
（笑
>・WTC7は13階以下の低層階をWTC1&2倒壊の瓦礫で大きく破壊された
と明記している。なぜ無視するのか？
しかも、WTC7の崩壊のNISTの仮説については99951で下記のリンクつきで＃14に書いてあるとも指摘済。なぜ忘れたフリをするのか？
私が無視してるんですか？してませんよ。ちゃーんと説明しましたよ。なぜあなたの主張およびその仮説がぱっぱらぱーなのか？（笑
もいっかいコピペしましょうか？ほい
＞もしビルが攻撃（？？？）されたとしても倒れるとしたらダメージを受けた方向では？全フロアー均等にダメージ受けないかぎり”垂直”はむりでは？（笑
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=99986&thr=99965&cur=99965&dir=d＞"無数のかつ大音量の爆発音"そのものは録画・録音されていないことを
romjisumanが自分で認めた証拠になっている。
自分で気づかなかったのかな？
ほうあれだけたーくさんの人々による爆発の証言では不十分ですが？（ｗ
あなたはアメリカ政府を盲信し、その言動の正当化にしか投稿の目的がないから、自分に不都合な点は無視するという公正さを欠く議論しかできなくなってるのでは？
だんなさんがデブのシオニストとかじゃないですよね？（健全な心は健全な体にやどるって誰か言ってたな、、）
ちなみにこんなんありましたよ。（どうせ無視されるんだろうなー爆笑）
http://www.youtube.com/watch?v=EeZAN5wn-eA&NR＞意味不明。
無視ですか。もう一回書きましょう。
とびちった瓦礫ごときを横からぶつけてビルを垂直につぶせるのかと聞いてるのです。（笑
あっとわすれるところだった。
＞「火災だけで倒壊した高層ビルは存在しない」とか主張しておきながら、
消火活動がどのようなものだったのか調べてすらいない。
こういう無責任な人間だから、簡単に陰謀論を振り回すわけ。
人類の歴史上でおきたビル火災全部いちいちしらべないといけないんですか？なんですかそりゃ。なんなら火災で垂直崩壊したビルの例をあげてくださいよ（笑
これは メッセージ 99998 (neo_con_spiracy さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/100002.html
おつむ大丈夫ですか？
投稿者： romjisuman 投稿日時： 2007/01/06 15:55 投稿番号： [100001 / 118550]
これは メッセージ 99997 (unnaturallycaffeinated さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/100001.html
祝！投稿１０００００本
投稿者： mayfeir_lady_in_london 投稿日時： 2007/01/06 14:34 投稿番号： [100000 / 118550]
早く米軍が完全撤退してこのトピが必要なくなるといいですね。
.
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/100000.html
Re: WTC自由落下速度崩壊の神話
投稿者： bonno_216 投稿日時： 2007/01/06 14:14 投稿番号： [99999 / 118550]
＞ビル破壊が及ぼす運動エネルギーの計算をしてみると
＞それが莫大な数字になるわけだから、かなりの速度で
＞崩れてもおかしくないだろうって思ったんだけど、
ビル全体の「位置エネルギー」は崩壊速度に比例しません。…というより無関係です。崩壊速度は位置エネルギーの量で決まるのではなく、重力の法則によって決まります。質量の大きい物体と、小さい物体で落下速度に差があるわけじゃないのです。
位置エネルギーの量が決定するものは、崩壊の速度ではなく、破壊の規模です。ＦＥＭＡはＷＴＣ１の位置エネルギーを、およそ１１１，０００ＫＷＨと試算していますが、９万トンのコンクリートを６０ミクロンレベルに粉砕するために必要なエネルギーは、およそ１３５，０００ＫＷＨであり、それに鉄骨を切り刻むエネルギー、微粒子の雲を生成するために消費されるエネルギー等を加算すれば、ＷＴＣ１の崩壊で放出されたエネルギー量は、最低でも２，０００，０００ＫＷＨと試算されます。
そして、それらの消費されるエネルギーは、むしろ重力への抵抗に作用し、崩落速度を落とします。大きな質量の上部構造体が、下部構造体を破壊しながら落下するとすれば、崩落速度は自由落下速度の数倍の時間を要するでしょう。（ある試算によれば５０秒以上）
下部構造体の抵抗が弱ければ弱いほど、崩落速度は自由落下速度に近づきますが、実際に起こった破壊の規模は、ビル全体の位置エネルギーすべてを消費しても賄いきれないものですから、重力以外のエネルギーが下部構造体の破壊に作用しない限り、とても「自由落下速度に近い」崩落は実現できないということになるのです。
「巨大な質量」とか「莫大な数字」などという曖昧な言葉を使えば、物理法則を超えた現象でも説明がつくと錯覚してはいけません。
＞自由落下より早い速度でビルが崩れるはずはないから、
重力による崩落であればそのとおりですが、「爆縮」によってビルが内側下方へ引っぱり込まれるケースを想定すれば、自由落下より速い速度で崩れる可能性もあります（ＷＴＣ７がそうだと断言するわけじゃありませんが…）。
９１１は未解決事件です。ＦＢＩは未だに首謀者を特定していませんし、犯人の手配もしていないのです。諜報機関や米国連邦政府が勝手に「アルカイダだ」「ビンラディンだ」と言っているだけで、真相は闇の中です。
未解決事件だけに、様々な仮説が登場することは当然だし、それらが揃って不完全であることも当然です。容疑者が逮捕され、証拠が法廷に提出されれば、もっと緻密な分析も可能でしょうが、今のところ全ての説（公式発表を含む）は憶測の域を出ません。
それだからこそ、全ての説（陰謀論を含む）は、まず真摯に検討する価値があります。公式発表で科学的に説明がつかない部分については、あらゆる可能性を排除すべきじゃないのです。
そもそも、公式発表と陰謀論は対立関係にあるのではなく「相互補完」関係にあります。どちらかが完全に正しく、どちらかが完全に間違っているわけじゃありません。
もちろん、どちらにも政治的思惑等による嘘や誤魔化しがあるでしょう。証拠や情報が故意に遮断されている兆候も見受けられます。
ほんとうに真相を知ろうと思う者は、そうした嘘や誤魔化しを冷静に、かつ丁寧に剥がしていかなければなりません。感情的に他説を攻撃し、自説を絶対視すべきじゃないのです。
貴方にしても、neo_con_spiracyさんにしても、「公式発表を支持する」というより「陰謀説を否定する」ことに腐心されているようです。
仮説同士を闘わせる論争には意味があるでしょうが、他説のアラ探しや感情的な攻撃は無意味です。「公式発表を盲信している奴はバカ」だとか、「陰謀説を信じているヤツは頭が悪い」なんていう罵倒合戦は真相究明の道から遠く離れています。
私は、そうした罵倒合戦に参加したくないし、ここで９１１関連の議論は微妙にトピずれだと思っていますので、ここでは気づいたことだけを簡単に書きますが、まともな議論であれば読みたいし、機会があれば参加もしようと考えています。もし、そうした場を貴方がご存知なら、お教えいただけないでしょうか？
よろしくお願いします。
これは メッセージ 99987 (unnaturallycaffeinated さん)への返信です．
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Re: 矛盾があります。
投稿者： neo_con_spiracy 投稿日時： 2007/01/06 13:48 投稿番号： [99998 / 118550]
いよいよ陰謀論者特有の議論の特徴があきらかになってきたね。
特徴１：自分に都合の悪い情報は無視する。
>１）ボーイング757/767が激突していない
>２）激突のせいでスプリンクラーが破壊され
火災が発生した階では一切消火活動ができなかった事実がなかったにもかかわらず
>”崩壊するのはおかしくない”と主張されてる。
もっともらしく箇条書きまでして、恥ずかしくないのかな？
まず、WTC1&2とWTC7が全く同じメカニズムで倒壊したはずがないし、
そんなことは私は言っていない。
あくまで「火災だけで倒壊した高層ビルは存在しないから
WTC1＆2,7の倒壊はおかしい」という
陰謀論キチガイの主張が事実を歪めていることを説明しただけ。
しかもWTC7については、99984で
>・WTC7は13階以下の低層階をWTC1&2倒壊の瓦礫で大きく破壊された
と明記している。なぜ無視するのか？
しかも、
WTC7の崩壊のNISTの仮説については99951で下記のリンクつきで
＃14に書いてあるとも指摘済。なぜ忘れたフリをするのか？
結局、"陰謀論を否定されること逃れる"こと以外に投稿の目的がないから、
自分に不都合な点は無視するという公正さを欠く議論しかできなくなるわけ。
特徴2：
事故の無知・調査不足を
陰謀論を主張する"論拠"にしてしまう。
>ちなみにすべてのビル火災でスプリンクラーが作用して
>崩壊を防いでたのですか？
これが矛盾”に”
「火災だけで倒壊した高層ビルは存在しない」とか主張しておきながら、
消火活動がどのようなものだったのか調べてすらいない。
こういう無責任な人間だから、簡単に陰謀論を振り回すわけ。
高層ビルの火災と消火活動の例：
http://www.loosechangeguide.com/lcg3.html#Other%20skyscrapers%20burn,%20don't%20fall特徴3：
相手の主張を自分の都合の言いように歪める
＊romjisumanによる私の発言の引用（99986）
＞本当の制御解体現場で発生するような無数のかつ大音量の爆発音は
一切記録されていない。
＊99986の該当部分の私の記載
>取材にあつまった数々のビデオカメラに
>本当の制御解体現場で発生するような無数のかつ大音量の爆発音は
>一切記録されていない。
結局、このセコイごまかしそのものが、
"爆発の証言の記録"は存在しても、
"無数のかつ大音量の爆発音"そのものは録画・録音されていないことを
romjisumanが自分で認めた証拠になっている。
自分で気づかなかったのかな？
特徴4：
相手の主張と自分の主張の区別がつかなくなるなど、
単純に知的障害を起こす。
＞（（（（あなたのいう飛び散らないはずの破片で）））
＞Ｂ７のようなビルを垂直に破壊できるのですか？？？
＞これが矛盾”さん”。
意味不明。
私は"爆縮（インプロージョン）の場合、破片は飛び散らない"と書いたが、
もとより制御解体はなかったといっているのだから、
爆発も爆縮もテルミットもサーマイトも起こっていないというのが私の立場。
瓦礫が飛び散ったという事実を否定する理由はない。
くどいかも知れないが私の主張を整理すると：
制御解体はなかった。爆薬による爆発も、爆薬による爆縮も、テルミットないしサーマイトによる溶解もなかった。
制御解体ではエクスプロージョンを起こさないので、
瓦礫が飛び散ったという事実は制御解体の証拠にはならない。
爆縮による通常の手法の制御解体ならば、
無数かつ大音量の爆発音が記録されるはずでかつ、
WTC7を大破壊するほどの瓦礫が飛び散ることはない。
テルミットないしサーマイトでビルの制御解体が行われた事例は過去になく、
失敗の許されない陰謀でそんなものを使うやつはキチガイ。
かつ、この手法では瓦礫が飛び散ることはない。
romjisumanさんの主張を整理すると：
制御解体があったことを前提にした筋のとおった説明は今まで一度も投稿していないので・・・整理不可能。
また、WTC7倒壊のメカニズムについては本投稿の特徴1で説明したので繰り返さない。
特徴1〜4でわかることは、romjisumanさんは、都合の悪い情報の無視・
自己の無知を論拠にするという居直・相手の主張の歪曲・単なる知的障害
など陰謀論者の議論の特徴を全部備えている。
今後はレスがついても
気が向かない場合は原則論／一般論の対応になるかもしれないんで、
その辺はご理解願います。
これは メッセージ 99986 (romjisuman さん)への返信です．
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Re: 都合のいい解釈やめてくれません。
投稿者： unnaturallycaffeinated 投稿日時： 2007/01/06 12:09 投稿番号： [99997 / 118550]
あんたって本当にバカだね。俺の計算はWTC７の新しいビルの高さでの計算だよ。それはちゃんと説明しただろ。読めよ。
＞x=(1/2)at^2
（^2は二乗の意味）
xはこの場合WTCの高さft
aは引力、32ft/s^2
tこれは所要時間s
WTC７の高さ７５０ftだから、t=squrt(2(750)/32)=6.84 seconds
あんたはメートル法で計算してるから三桁目が俺の計算とちょっとずれるだけの話。
それでさ、実際に崩れたビルは新しいビルより低いんだからこれに要する時間はもっと短いわけよ。だから、
＞わたしの計算だと自由落下なら5.95秒のはず。
という計算になるんだよ。でもそれが本当ならよけいにあんたの説が間違っていることの証明になるんだってことがわかんないわけ？
俺が使った6.6秒ってのは陰謀説サイトからの引用。気に入らないなら、誰かが提供してくれたWTC７の崩壊ビデオみて、ストップウォッチでも使って崩壊にどれだけの時間がかかったか自分で計ってみろよ。その時間とあんたの計算した時間が一致してれば自由落下したってことになるし、それ以上の時間だったら自由落下じゃないってことになる。それだけのことなんだからさ。
そんなことよりごまかさないでこれが制御解体だって証明をちゃんとやれよ。
これは メッセージ 99992 (romjisuman さん)への返信です．
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Re: 英米のイラク政策に
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/01/06 12:08 投稿番号： [99996 / 118550]
結果的にイスラムへの偏見も増したから、その点ではイスラエルにとって望ましい展開となっている。
これは メッセージ 99991 (namahamu3mai さん)への返信です．
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Re: 同じもん食ってるから
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/01/06 12:07 投稿番号： [99995 / 118550]
通常は奥さんの方がいいもの食ってます。
これは メッセージ 99989 (romjisuman さん)への返信です．
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Re: 世界中に広がる自作自演・陰謀説
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/01/06 12:04 投稿番号： [99994 / 118550]
9.11が起きたとき、まあ、アメリカがそこまでアラブやイスラム教徒に憎まれていてある意味当然かなと思っていたがね。
これは メッセージ 99983 (htdwt505 さん)への返信です．
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ちんちん改造された人たちってね
投稿者： romjisuman 投稿日時： 2007/01/06 11:46 投稿番号： [99993 / 118550]
ちんちん改造することでさえ正当化できる人間にそだってしまうものなんです。（Ｔ＾Ｔ）
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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都合のいい解釈やめてくれません。
投稿者： romjisuman 投稿日時： 2007/01/06 11:21 投稿番号： [99992 / 118550]
これは メッセージ 99990 (unnaturallycaffeinated さん)への返信です．
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英米のイラク政策に
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/01/06 11:19 投稿番号： [99991 / 118550]
フランスでも批判声明を出した。
確かに英米のやり方は酷すぎた。
その為、イラク攻撃以後世界にテロが広がったのと見方は多くの人々の認識するところとなり、さらに、対英米テロに対しては容認的な心情が広がっている。
米追従政策を続ける日本に対しテロが起きても一部に容認論が出るとしたら由々しいことである。
もし阿部が政策の見直しを出来ないのなら直ぐにでも辞任すべきである。
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Re: 参考文献はなんですか？
投稿者： unnaturallycaffeinated 投稿日時： 2007/01/06 10:40 投稿番号： [99990 / 118550]
＞ちなみに私の計算だと((174*2)/9.8)^(o.5)=5.95
＞The original structure had 47 floors[2] and was 570 feet (174 m) [2] in height.
http://en.wikipedia.org/wiki/7_World_Trade_Center＞ですから6.6秒はまだおっけですよ
（笑
あんたばかじゃない？
自分で自分の説覆してんじゃん。あんたの計算だと自由落下なら5.95秒のはずが、実際は6.6秒かかったってことは自由落下で崩壊してないってことだよ。笑ってるばあいじゃないぜ。（爆）
あんたがWTCは自由落下速度で崩壊したっていっておきながら、そうじゃないってことが証明されたら、いろいろ後から言い訳するんだったら、最初から自由落下の話なんかもちだすなよ。
あんたがWTCは制御解体だと主張してんだから、あんたがそれを証明するのが筋だろ。ビルの崩れ方が制御解体と似ているというだけじゃ証拠になんないぜ。あれだけのビルを破壊するのにどれだけの爆弾を要したのか、それを運ぶためには何台のトラックが必要で、しかもそれをビルの警備員に見破られずにどうやってビル内に運び込んだのか、何人の作業員が何時間かけて設置したのか、その最中に誰にも目撃されずにどうやって作業できたのか、そういうことから証明していかなきゃならないはず。
過去トピを読むとそういう話はすでに出ていて、誰もそれを証明できてない。
俺の見る限り、WTCのビル崩壊では制御解体時の爆音もしていなければ、引火の際の火花も散ってない。解体作業専門家でない救助員や被害者がいくら「爆発音を聞いた」といってみてもそれが何の音だったのか分からないから、爆弾によるものだという証拠には全くならない。
ま、俺はこのへんでやめておく。ほかのひとにつきあってもらいな。
これは メッセージ 99988 (romjisuman さん)への返信です．
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同じもん食ってるから
投稿者： romjisuman 投稿日時： 2007/01/06 10:12 投稿番号： [99989 / 118550]
夫婦って体型が似るケースが多いと思いません？
これは メッセージ 99981 (romjisuman さん)への返信です．
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参考文献はなんですか？
投稿者： romjisuman 投稿日時： 2007/01/06 10:00 投稿番号： [99988 / 118550]
>外壁とか瓦礫とかが、中心部よりも早い速度で落下している。ということは外壁が自由落下の速度だと想定しても中央部はそれより遅い速度で崩れたということになり、この二棟が自由落下速度で崩壊したという説は完全に「崩壊」する（爆！）
爆弾のタイミングでそうなってただけでは？その他のビルの解体ビデオみられてはいかかですか？
http://www.youtube.com/watch?v=nkk8uE-wB2E&mode=related&search=すべてが均等でなくのこりのこり垂直崩壊してないのたくさんありますよ？
外周とコアの2段階がまえだったのかもしれませんしね。
>でも実際この二棟が崩壊した所要時間は１０秒以上で、１３〜１７秒ってのが通説だよね。
大切なのは
１）全体の破壊所要時間ではなく（爆弾によってタイミングをコントロールされた全プロセス）
１）各パーツの落下スピードだとおもいますよ。
ＷＴＣ７の１００ｍの崩壊に限定したスピードを測定した結果、真空に近い状態での落下だったって動画もありましたよ。
（真空状態をつくったのはなんでしょうね？）
http://www.youtube.com/watch?v=Ml_n5gJgQ_U&mode=related&search=>でも、俺の単純計算によると、6.84秒かかるはずで
なにを参考にしてだした数字ですか？
まさか壊されたビルじゃなく、新しく建てられたほうのビルの高さ（228ｍ）つかってませんか？（それだと６．８２秒）
ちなみに私の計算だと((174*2)/9.8)^(o.5)=5.95
The original structure had 47 floors[2] and was 570 feet (174 m) [2] in height.
http://en.wikipedia.org/wiki/7_World_Trade_Centerですから6.6秒はまだおっけですよ
（笑
＞制御解体なら１と２と同時に破壊すればいいのに
”やらせ”なのにそれやったらまずいんじゃないんですか？
（笑
＞WTC１だけをとってみても、ビル破壊が及ぼす運動エネルギーの計算をしてみるとそれが莫大な数字になるわけだから、かなりの速度で崩れてもおかしくないだろうって思ったんだけど、落下速度が自由落下でないということが証明されている以上、これ以上の証明は必要ないよね。
いつ証明されたんですか？どのようにして？（笑
ちなみにわたしの
”普通からいわしてもらえれば”
ちょっとがくっといっただけで
１）鉄筋によるビルの支柱のささえる力が
２）霧散し、
３）下までぺちゃっと崩壊する
のは普通ではありません。
高いところからちょっとジャンプしただけでその落下エネルギーで体が垂直に崩壊そしてトマトのようにつぶれる。わたしにはあなたの普通がこのように聞こえます。
あるいは
ペンで刺されただけで体が垂直におとされたトマトのようにつぶれる？（笑
ぼんぼんぼんぼんぼん
http://www.youtube.com/watch?v=IRoONuSQgGE&mode=related&search=これは メッセージ 99987 (unnaturallycaffeinated さん)への返信です．
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WTC自由落下速度崩壊の神話
投稿者： unnaturallycaffeinated 投稿日時： 2007/01/06 07:35 投稿番号： [99987 / 118550]
WTCの１、２、７棟が自由落下の速度で崩壊した理由は制御解体以外には考えられないっていう神話だけど、これって意外と簡単に崩せる説なんだよね。
まず、１と２の崩れるビデオを見た人なら誰でも覚えてるはずだけど、外壁とか瓦礫とかが、中心部よりも早い速度で落下している。ということは外壁が自由落下の速度だと想定しても中央部はそれより遅い速度で崩れたということになり、この二棟が自由落下速度で崩壊したという説は完全に「崩壊」する（爆！）ほんでもってあんたの単純計算によると
＞空気や風の抵抗もあったとして
１０−９．５sec ってとこでしょうか？
でも実際この二棟が崩壊した所要時間は１０秒以上で、１３〜１７秒ってのが通説だよね。俺が調べた陰謀説のサイトでは１０秒以下ってのはないよ。ってことはだ、この単純計算だけでもWTCの１と２が自由落下したという説が間違っていることがわかる。
７棟はちょっと面倒。なぜかというと陰謀論説者のあるサイトでは6.6秒で崩壊したように見えるんだそうだ。でも、俺の単純計算によると、6.84秒かかるはずで、自由落下より早い速度でビルが崩れるはずはないから多分これははかり間違いだよな。ビルの高さの情報に問題がある可能性もあるけど。ま、誤差の範囲ということにしておく。
となるとこのビルは自由落下速度で崩壊したのかというとそうとは断言できない。なぜかというと第７棟は１と２が崩れてから数時間後に崩壊してるんだよね。制御解体なら１と２と同時に破壊すればいいのに数時間も待つってこと自体おかしいけど、この数時間が味噌なんだねえ。つまりこの間に隣の二つのビルが崩れたことから起きる振動によって７棟の虫垂が破壊され外からは見えないが柱とか壁床なんかがすでビルを支えきれないほど弱体化していたとすれば、外側の壁が崩れたのは７秒以下でも中側は何時間もかかって崩れていたという可能性があるわけだよ。
だから、制御解体以外にこういう崩れ方をする可能性がないという陰謀説がここでも崩れてしまうのであった。
＞”普通”って言葉はどこからきたのですか？
WTC１だけをとってみても、ビル破壊が及ぼす運動エネルギーの計算をしてみるとそれが莫大な数字になるわけだから、かなりの速度で崩れてもおかしくないだろうって思ったんだけど、落下速度が自由落下でないということが証明されている以上、これ以上の証明は必要ないよね。
これは メッセージ 99985 (romjisuman さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/99987.html
矛盾があります。
投稿者： romjisuman 投稿日時： 2007/01/06 07:22 投稿番号： [99986 / 118550]
ビル２つは
１）ボーイング757/767が激突した衝撃
２）激突のせいでスプリンクラーが破壊され
火災が発生した階では一切消火活動ができなかった。
が原因で崩壊したと主張されてるあなたが
WTC7に関しては
１）ボーイング757/767が激突していない
２）激突のせいでスプリンクラーが破壊され
火災が発生した階では一切消火活動ができなかった事実がなかったにもかかわらず
”崩壊するのはおかしくない”と主張されてる。
矛盾してますねー。これが矛盾”いち”
瓦10枚でわたしがなにがいいたかったのか理解できなったようですね。
ボーイング757/767が激突した衝撃が要素になりえるならビルのてっぺんは横にくずれるべきなんでは？それともビルの階層ってのは鉄筋でつながってなく、あのハンマーたたくだるまのおもちゃのようにたがいにつるつるしてるんでしょうか
ぱこーんって？（笑
ちなみにすべてのビル火災でスプリンクラーが作用して崩壊を防いでたのですか？
これが矛盾”に”
＞これを爆発の"証拠"と考えてしまうという錯誤。本当の制御解体現場で発生するような無数のかつ大音量の爆発音は
一切記録されていない。
え？一切？
"ばん！
ばん！
ばん！
ばん！”（ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=B-uOFXsfskM&mode=related&search=＞爆縮（インプロージョン）の場合、破片は飛び散らない。
とびちってますねー 提出したビデオに目をとおしてくださいよー（笑
http://www.youtube.com/watch?v=9qDB40lkZrk&mode=related&search=それからその
（（（（あなたのいう飛び散らないはずの破片で）））
Ｂ７のようなビルを垂直に破壊できるのですか？？？
これが矛盾”さん”。
まあ一万歩ゆずって
（（（（あなたのいう飛び散らないはずの破片で）））
もしビルが攻撃（？？？）されたとしても
倒れるとしたらダメージを受けた方向では？
全フロアー均等にダメージ受けないかぎり”垂直”はむりでは？（笑
これが矛盾”よん”（＾０＾）
＞「火災のみで倒壊した高層ビルはかつて存在しないからWTCの倒壊はあやしい。
テルミットで解体されたビルはかつて存在しないが
WTCはテルミットで支柱が溶解されたという説がある。
その証拠は、溶かされただけなのに何故か周囲に飛び散った瓦礫である」という矛盾だらけの内容。
いつわたしが”WTCはテルミットで支柱が溶解されたという説”の証拠とやらを提出したのですかー。
その説ののってるビデオを紹介しただけですよー。何種類もの爆弾をつかった可能性もありますよー。もうちょっと頭つかってくださいねー。その程度だとなれるものは自分の妄想しかかけない小説家どまりですよー。（ｗ
これは メッセージ 99984 (neo_con_spiracy さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/99986.html
まず質問に答えてください
投稿者： romjisuman 投稿日時： 2007/01/06 06:10 投稿番号： [99985 / 118550]
これは メッセージ 99982 (unnaturallycaffeinated さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/99985.html
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