対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 国際法は法実証主義
投稿者： ohkawabanzai 投稿日時： 2007/01/05 05:55 投稿番号： [99926 / 118550]
横失礼。
お止めになったオックスナードさんに横入れするより私にしてくれた方が良かったと思いますけど。貴方のような反論をオックスナードさんがしてくれれば議論にもなったんですけどね。
ただ横入れ用に新しいハンドル作るのもいかがと思いますけどね。
貴方別に後ろめたい事述べている訳でもないのに。
これは メッセージ 99921 (emmanuel_chanel_jp さん)への返信です．
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Re: 国際法の限界
投稿者： ohkawabanzai 投稿日時： 2007/01/05 05:47 投稿番号： [99925 / 118550]
お止めになる理由が意味不明ですが了解です。
ＰＳ
都合によって国際法を持ち出したり引っ込めたりしない事をお勧めしますよ。
これは メッセージ 99918 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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Re: 新陰謀君が事件を信じる理由は？ＣＶＲ
投稿者： neo_con_spiracy 投稿日時： 2007/01/05 05:39 投稿番号： [99924 / 118550]
結局いつもの決め付け論調に戻りましたね。
議論にごまかしがあるから、決め付けモードに入っていくわけ。
ここでのごまかしはなにかというと
「ボイスレコーダの完全公開」と「ハイジャック犯の特定」を
一対一で対応させていること。
（「WTC倒壊現場で生存者捜索を優先させて現場の保全をしなかったこと」を
「制御解体の証拠」と解釈するのも同じごまかし。）
陰謀論者にとっては、
"陰謀の存在の可能性を否定されつくさないこと"が唯一の目的。
（みなさんが仮説すら提出する能力がないのはよく分かってますから
こういう言い方にしときます）
話を戻すと、「ボイスレコーダの完全公開」を絶対条件として
そこから先へ議論をすすめないことで、
機が遠隔操作されていた場合、
ハイジャック犯が結局どういう役割だったのか？
についての仮説を提出することから逃げるから
決め付けモードでぎゃあぎゃあ騒ぐことになるわけ。
なぜ誤魔化した挙句、逃げざるを得ないかというと
ハイジャック・パイロットのそれぞれ
（およびハイジャック犯全員）について
下記にあるように
かなり詳細に経歴が明らかになっているという事実があり、
ほとんどの仮説は"陳腐極まりない思いつき"にしかならないから。
http://en.wikipedia.org/wiki/Mohamed_Attahttp://en.wikipedia.org/wiki/Marwan_al-Shehhihttp://en.wikipedia.org/wiki/Hani_Hanjourhttp://en.wikipedia.org/wiki/Ziad_Jarrah事実に向き合うと、
陰謀論仮説はどんどん陳腐になるのを知ってるから
9.11を一切素材にしていない演劇CVRとか、
映画陰謀のセオリーとか
ジョンレノン暗殺説とか
映画・演劇・陰謀論の上塗りをならべるしかなくなるわけ。
ノースウッズ作戦とか、メイン号事件とか、（トンキン湾とか）
は事実ではあるけれど、
"怪しい"っていうのと"証拠がある"というのを混同するのは
陰謀論者によくある錯誤ですね。
93年のWTC爆破事件については
私も解明し尽くされてない事実があると思いますよ。
犯人をサダムフセインが拘束していて、
クリントンとブッシュ両方に
"身柄を引き渡す"とイラク側から提案したのにそれぞれ拒絶されてるし。
ただ、これを9.11自作自演と関連付けると
クリントン＝ブッシュが協力した陰謀になる。
結局ここでも、"怪しい"と"証拠"を混同してるだけ。
更に、"怪しい"以外の論点がいかにボロボロかを示します。
例えば"失敗が許されないから遠隔操作"という理屈では、
ユナイテッド93便の墜落が説明できず、
ペンタゴンミサイル説を諦めざるを得ないことについても
"重要じゃない"の一言で前の投稿では逃げてましたね。
日本人だって犠牲になってるのに。
陰謀論者にとって重要なのは
"陰謀論の可能性を否定され尽くさないこと"だけだというのが
よく分かる発言ですな。
>パイロット学校の教官はＦＤＲやＣＶＲなしでも信じているわけだ。
>それなら、めでたさはお前より上手だ。そうではなく、処世術の方か？
音声が公開されているという事実については、
単純に発言者を貶めてるだけ。
「アタシはお金で買えるのよ」と
値段まで提示したボンノさんなんかまだ潔いですよ。
たかがYahoo掲示板で陳腐な陰謀論を主張するために
そこまで断言するほど負け犬根性が染み着いた人間の忠誠心を
わざわざ金払って買う権力者はいないだろうな、
というパラドクスとしても興味深かったし。
これは メッセージ 99871 (syoumenkyousi さん)への返信です．
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国際法とアメリカ
投稿者： htdwt505 投稿日時： 2007/01/05 04:30 投稿番号： [99923 / 118550]
国際法は各国が取り結んだ様々な条約と長年に渉り国際的に了承されてきた慣習法に基づいて成立するものだと言う認識に異論を唱える人はいないと思われる。アメリカを主体とした連合国は第二次世界大戦の勝者として、ニュルンベルグ裁判、東京裁判で国際法に基づいて戦争犯罪人を裁いてきた。これらの判例は国際法として遵守されるべきものだと考えられる。
去年の六月にイラクへの派遣命令を拒否したエーレン・ワタダ中尉がイラク戦争は国際条約や国際的な慣習に反しておりこの戦争に参加すれば自分自身も戦争犯罪を起こす事になると主張しました。
The war in Iraq violates our democratic system of checks and balances. It usurps international treaties and conventions that by virtue of the Constitution become American law. The wholesale slaughter and mistreatment of the Iraqi people with only limited accountability is not only a terrible moral injustice, but a contradiction to the Army’s own Law of Land Warfare. My participation would make me party to war crimes.
さらに、ワタダ中尉はこの戦争は 侵略戦争を禁じたニュルンベルク憲章を犯しているとも主張しました。
"Mr. President, you have violated: Article I of the Constitution by deceiving Congress, Article 2 of the U.N. Charter, U.N. Gen. Assembly Res. 3314 and the Nuremburg Tribunal Charter barring wars of aggression, and many other international and domestic laws. As a commissioned officer of the U.S. Armed Forces my legal and moral obligation is to the Constitution
--
not to those who would issue unlawful orders. It is my duty to refuse to fight this illegal war."
アメリカと言う国は自分で法を作りそれで他者を裁くが、その法はアメリカには適用されないらしい。アメリカの作った国際法を尊重して命令拒否を行わざるを得なかったワタダ中尉は現在、軍法会議の判決が下るのを待つ身である。
これは メッセージ 99818 (htdwt505 さん)への返信です．
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emmanuel_chanel のプロフィール
投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2007/01/05 00:29 投稿番号： [99922 / 118550]
これは メッセージ 99921 (emmanuel_chanel_jp さん)への返信です．
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国際法は法実証主義
投稿者： emmanuel_chanel_jp 投稿日時： 2007/01/04 23:58 投稿番号： [99921 / 118550]
議論が何がどう流れているのかよく分かりませんけど…
>で現在の国際法ですが自然法がモデルになっています。背景にはナチスや旧日本のような全体主義が蔓延らないようにというような配慮があったのでしょう。当然の事ながら貴方が忌み嫌う国連の人権宣言もアメリカ独立宣言と根は一緒です。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=99888ですが，国際法が自然法の考え方で成り立っているというのは，そんな思想の人もいるという話でしかないようですよ．
>現代国際法講義 第二版(杉原高嶺，水上千之他著 有斐閣) p.5 より(数字はアラビア数字に，句読点はコンマとピリオドに改変．)
>
>> 19世紀になって，国際法学の方法論が国家慣行や慣例，判例などを重視する，いわゆる法実証主義(legal positivism)が主流になるにつれて，国際法の内容が客観性と一般性を有するものとなり，実定法規範として成長していったのである．
http://www43.tok2.com/home/clarex/wiki.cgi/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%B3%95上は，私が持っている唯一の国際法の本から自分でタイプした文章ですが，教科書的にはこうなので，通説だと言えるでしょう．(索引で自然法という言葉の出てくるところを見ましたが，反対の事は書いてありませんでした)なので，国際法が自然法の考え方で成り立っているとは言えません．確かに，条約は国際法のくくりですが，その国際法は国内法と同じように解釈出来るかと言ったら，それは出来ないでしょう．国内法は当事者間の上の権威による法律ですが，国際法は，当事者間の合意（条約国際法）と慣習（慣習国際法）しかないのですからね．
>条約と法律の区別がつかない人とこれ以上やっても無駄なのでやめます。
とかかしさんが言っているのはそういう意味ですか？
それと，”国際法上の自衛権”で確か，国連中心の国際法観は間違っている，という趣旨の事を，田岡良一教授が述べていましたね．国連が出来れば戦争がなくなるという幻想は，国際連盟当時の見方と似たものだそうです．国連中心の法思想と国際法の話の仕分けに問題があるのかも知れませんね．(私も怪しいが．第一，素人だし．もっとも，弁護士であるだけでは国際法のなにがしかの専門家とも言えないが．)
これは メッセージ 99918 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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皆さん 見ててご覧なさい
投稿者： mayfeir_lady_in_london 投稿日時： 2007/01/04 23:44 投稿番号： [99920 / 118550]
案山子は次に言うはずよ。
「ウィキペディアなんてあてにならない」
ってね。
ウププッ。
.
これは メッセージ 99919 (military_messaiah さん)への返信です．
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無知を晒しつつ逃げる案山子
投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2007/01/04 23:41 投稿番号： [99919 / 118550]
これは メッセージ 99918 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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Re: 国際法の限界
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/01/04 23:08 投稿番号： [99918 / 118550]
条約と法律の区別がつかない人とこれ以上やっても無駄なのでやめます。
これは メッセージ 99910 (ohkawabanzai さん)への返信です．
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evangelical_knight
投稿者： shibh_iazirat_sina 投稿日時： 2007/01/04 22:40 投稿番号： [99917 / 118550]
誤魔化すしか脳がない 八百長野郎。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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案山子の無視リスト宣言はいつも
投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2007/01/04 22:37 投稿番号： [99916 / 118550]
結局自説に不都合で痛いところを突く人間から逃げるための逃げ口上でしかない。
（それでも何を言われているか気になる小心者の案山子は読まずにいられないがね。）
１
イラクに大量破壊兵器があったかなかったか？
２
フセインはアルカイダを支援していたのかいなかったのか？
それが対イラク武力行使が道義的に正当かどうかの「最大の論点」だったからこそ案山子はこの二点についてブッシュを援護する膨大な回数の長文投稿を繰り返して来た。
既にアメリカ自身の独立委員会によってこの二点が否定された今。
今度は当時はそう言う情報があって行動したのだから正当だと言う。
違うな。そう言う情報だけをマリオネット・ブッシュの上に集め、自国民はメディアで誘導して行った「巨大な陰謀」なのだよ。イラク戦争自体がね。
独自の情報源を持つ他の大国がこの「陰謀」には引っかからなかった為に武力制裁国連決議は得られなかった。
亡命イラク人の甘言に乗せられてイラク人を甘く見たこの「陰謀」の主体達は開戦理由が後でデタラメだと発覚しても「勝てば官軍」でイラクを平定しさえすれば開戦理由など何でも良かったわけさ。
だが太平洋戦争の期間を越えてもイラクが平定されないためにこのトピは未だに賑わっている。
雑魚三匹を除けばイラク戦争反対派ばかりが残っているがね。
上記の二大争点が否定された今。普通の感覚を持った人間なら恥ずかしくてここではもうものが言えないとおもうがね。
最後の恥知らず
案山子。
.
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Re: 国際法の限界
投稿者： need2003jp 投稿日時： 2007/01/04 22:29 投稿番号： [99915 / 118550]
はっきりいうけど、この法哲学に絡むやりとりは、実に難解で様々な解釈が出てくるので、議論をしてもきりがない部分である。
でも、現実問題を考えてみれば、国際法や国連の枠組みが限界だからといって、国連決議や国際法を無視してまでイラク戦争に踏み切ったアメリカの試みは、このイラク戦争という分野で見れば、果たして正しいといえるかが疑問符が置かれる。
テロとの戦いといいながら、自分たちのやってきた政策は、テロリストを付け入る隙を与え、イラクをフセインから解放して憲法を作って選挙はしたけれど、結局経済面も復興の目途が絶たず、肝心のイラク兵も内乱状態では全く機能しない状態である。サドル１人のことでも、イラク兵にシンパがいるのだから信頼できないのでは、治安維持なんて見通しが立たない。
国内を見れば、絶え間ない戦費の増加が財政をじわりじわりと圧迫し始め、赤字拡大の要因となっている。減税などで経済成長や株価にいい数字が出ていても、赤字の埋め合わせは効かない状態に陥っている。
あまり好ましい例ではないが、開戦時からのこれまでのアメリカの取ってきた行動を男女関係に喩えていうなら、交際相手のこともよく調べることもしないまま、土足で相手の家に上がり込んでしまった。しかも、そこまでならまだしも、初対面に近い相手に対して、会ってすぐに肉体関係を迫るという感じかな。これだと、相手の方も引いてしまうし、後で様々なプレゼント攻勢をかけても、関係修復は厳しいと言っても過言ではない。
まあ、改選に至る段階から、勇み足のきらいはあった。国際法の枠組みを無視したのはいいけど、自分たちが掲げた大義はお粗末なモノで大量破壊兵器も見つけられず、フセインとアルカイダの関係も米国の上院で立証できないという結果に終わった。しかも、善後策をろくに立てず、戦争に入ってしまい、大規模戦闘終結宣言（２００３年５月１日）の後の政策で、あまりに強引にやりすぎたから、テロリストの侵入を招き、果ては内戦状態という有様である。
戦後日本で取った占領政策も、強引でドラスティックなモノだったが、それでも天皇制のことなど、それなりに配慮があった（個人的には、マッカーサーがうまく機転を利かしたかなと見ている）。ただ、あの時（２００３年５月１日の大規模戦闘終結宣言の直後をさすが）のイラク政策に関していうと、自分たちのグローバルスタンダードに沿った民主化政策は、フセイン政権の残してきたモノを全部排除しようということ１点だけで、イラクの複雑なナイーブなモザイク国家の特性まで気配りがなかったといってもいい。結局、軌道修正はしたけれど、何もかもが後手後手に回っている。
男女関係のたとえは悪かったが、もっと身近な例を挙げれば料理だって、きっちりとした下ごしらえ・段取りが悪ければ、素材の特性を殺してしまい、悲惨な料理となってしまう。仕事だって、前準備の段取りがしっかりしていれば、とっさのアクシデントでも対処は利く（これは、私の上司などの例であるが）。
とはいっても、仮に案山子嬢がいうように国際法の限界を説いて自分たちの意思を押し通し、正当防衛云々で超法規的な措置を取るのが正しいとかで、このディベートという場で勝っても現実問題、イラク戦争の現状を見ると相手を納得させるというのは難しいなあ。
これは メッセージ 99910 (ohkawabanzai さん)への返信です．
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彼女のようなのを
投稿者： romjisuman 投稿日時： 2007/01/04 21:14 投稿番号： [99914 / 118550]
これは メッセージ 99897 (masajuly2001 さん)への返信です．
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無視リスト
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/01/04 21:13 投稿番号： [99913 / 118550]
下らぬ投稿をしている奴らは無視リストに入れろ
YAHOOは気の利いたシステムを作ってくれた
○○と○○と○○・・・・・・は無視リストに入れろ
と下らぬ投稿をするお前は己が下らぬ投稿をしていることに気づかないのかな
こっそり無視りストに入れるのならまだしも、宣言しても己の投稿は読んで貰えると思うのは随分尊大で砂
掲示板の書き込みは自己否定に繋がることがままあって面白い
特にこのトピの人気者案山子君の書き込みにはね（＾O＾）
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 新陰謀君が事件を信じる理由は？ＣＶＲ
投稿者： shibh_iazirat_sina 投稿日時： 2007/01/04 20:04 投稿番号： [99912 / 118550]
一方でくだらん妄想とバカにしていながら
一方でそんなくだらんものと必死に格闘してるお前が滑稽で バカにしかみえんのよ。
俺だったら
そんなくだらん妄想なんか一笑に付して無視するだけだが......お前ときたら
お前ほんとは陰謀論信じてるじゃないのか？（苦笑
これは メッセージ 99911 (shibh_iazirat_sina さん)への返信です．
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Re: 新陰謀君が事件を信じる理由は？ＣＶＲ
投稿者： shibh_iazirat_sina 投稿日時： 2007/01/04 19:42 投稿番号： [99911 / 118550]
相変わらず、福音のウマシカの一つ覚えかｗ
まだそんなこと言ってるのか。呆れ
いちいちこんなことまで説明しないとわからんバカめが。
陰謀論は妄想だと言ってたのはお前だろ。
どこの馬の骨かもしれない奴のくだらん妄想に今頃こりもせず
マジになって反論なんかしてるからよ。
これは メッセージ 99908 (evangelical_knight さん)への返信です．
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Re: 国際法の限界
投稿者： ohkawabanzai 投稿日時： 2007/01/04 19:33 投稿番号： [99910 / 118550]
オックスナードさん、貴方キレてるの？
だとしたらもう止めてもいいけどどうします？
売り言葉に買い言葉じゃないけど貴方こそ人の文章よく読んでいないでしょ。そもそもいつ私が過去ログを読まないと断固拒否したのですか？
最初につけたタイトル良くご覧になってください。あのタイトルは見覚え
あるでしょうが。矛盾点を指摘しろと言われた時点で貴方は人の文章を吟味しないで即レスしているというのが直ぐにわかりましたよ。ですので私なりに理解して貰えるように精一杯書いた結果がキレですか。まぁ、感情の起伏が激しい人程判り易いからいいけど。
＞勝手に私のいってることが自然法だと決めつけて、その私が自然法をもとにした国際法を尊重しない私が矛盾しているというなら、それこそマッチポンプってやつじゃないですか。
これもまるで私の文章を読んでいない証拠。必ず「強いて」と冠を付けています。前に述べた通り法哲学を貴方の考え方に当てはめた方が判り易いと
考えたから。
＞私が貴方の立場ならば国際法はいつまでたっても限界から抜け出られないから、アメリカの全ての価値観をグローバルスタンダードとすべく世界市民投票を行う事を提案する位の事を言うでしょう。
＞自分勝手に私がいってないことを私の主張だとして、聞かされる方はたまらない、とかってにいってる。
提案する「位」の事を言うでしょうと書いてます。提案するとは書いてません。この違いは大きいです。つまり判りやすく大袈裟に書いただけの話です。
一字一句貴方の文章を引用しなきゃいけませんか？
＞アメリカが「文句あるのかよ」といったらアメリカを阻止する力や意志がどこかほかの国にあるんですか？（オックスナードさん）
＞無意味だからアメリカがやるしかなかったではないか、で終始している（私）
明らかに貴方は暗にほのめかしてますよ。
＞国際社会で我々がせいぜいできることは、同じ目的をもつ国同士が同意できる限りで条約を結ぶ程度のことだ、と私は国際法に代わる方法を最初から提案している。
はっきり言って？？？？？です。
条約そのものが国際法の括りではないですか。条約とは貴方が仰る目的をもって批准するのですから現状の体制と何がどう違うのですか？
これでは「無能」な国連体制下の存続支持表明と一緒でしょうが。
＞私の書いたことも読まないで、勝ってな偏見で人をアナキストなどととんちんかんなレベルをつけ、私が信じているのは自然法だとか勝ってに決めつけて、あなたの考えるこうした主義と私の考えが一致しないから矛盾しているとか、いいがかりばかりつけている。
貴方がアナキストだとレッテルをいつ張りましたか？発想がアナキストのそれと一緒だと言ったに過ぎないのです。今になってアナキストを気にするのはおかしい。私がその文言を書いた時点で真意を問うのが筋でしょう。
自然法だと決め付けていませんよ。それは既出の通りです。
＞あなたの考えるこうした主義と私の考えが一致しないから矛盾しているとか
貴方は文句言うだけで全く私の指摘に反論していません。私の指摘のどこが
間違っているのか指摘して下さい。
＞こんなの議論じゃありません。
当初から言ってる筈です。貴方とは議論は無理っぽいと。
逆ギレされれば私も人間ですから不快な気分になりますよ。
再度言いますがもう止めましょうか？
これは メッセージ 99893 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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Re: 新陰謀君が事件を信じる理由は？ＣＶＲ
投稿者： oxnardnokaksahi 投稿日時： 2007/01/04 19:27 投稿番号： [99909 / 118550]
説明できない、って正直に言ったら？
楽になるよ。
別に誤魔化して逃げるほどのことでもないだろうに。
これは メッセージ 99905 (evangelical_knight さん)への返信です．
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Re: 新陰謀君が事件を信じる理由は？ＣＶＲ
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/01/04 19:27 投稿番号： [99908 / 118550]
なんでいまどき陰謀論にマジに反論すると馬鹿なの？
説明できる？
それとも君の妄想？
多分、妄想なんだろう。
また一年君は妄想に取り付かれ目覚めることはないだろう（苦笑
これは メッセージ 99875 (shibh_iazirat_sina さん)への返信です．
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Re: 新陰謀君が事件を信じる理由は？ＣＶＲ
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/01/04 19:25 投稿番号： [99907 / 118550]
君が関係もないのにレスしたからだが。（苦笑
これは メッセージ 99906 (oxnardnokaksahi さん)への返信です．
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Re: 新陰謀君が事件を信じる理由は？ＣＶＲ
投稿者： oxnardnokaksahi 投稿日時： 2007/01/04 19:11 投稿番号： [99906 / 118550]
関係がないなら他人の投稿にレスしなければいいが（クス
これは メッセージ 99899 (evangelical_knight さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/99906.html
Re: 新陰謀君が事件を信じる理由は？ＣＶＲ
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/01/04 19:08 投稿番号： [99905 / 118550]
特に嘘をついていないが。
これは メッセージ 99902 (oxnardnokaksahi さん)への返信です．
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Re: 案山子自身の人格問題
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/01/04 19:07 投稿番号： [99904 / 118550]
お前には関係がないが。
これは メッセージ 99901 (shibh_iazirat_sina さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/99904.html
Re: 新陰謀君が事件を信じる理由は？ＣＶＲ
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/01/04 19:07 投稿番号： [99903 / 118550]
関係がないなら他人の投稿にレスしなければいいが（クス
これは メッセージ 99900 (shibh_iazirat_sina さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/99903.html
Re: 新陰謀君が事件を信じる理由は？ＣＶＲ
投稿者： oxnardnokaksahi 投稿日時： 2007/01/04 18:56 投稿番号： [99902 / 118550]
ウソをついたから説明できない、って素直に言ったら？
ウジウジと腐った女みたいだな。
これは メッセージ 99899 (evangelical_knight さん)への返信です．
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Re: 案山子自身の人格問題
投稿者： shibh_iazirat_sina 投稿日時： 2007/01/04 18:52 投稿番号： [99901 / 118550]
なんでイスラエルやアメリカ、ブッシュが殺人者なの？
説明できる？
それともお前の妄想？
多分、妄想なんだろう。
また一年お前は妄想に取り付かれ目覚めることはないだろう（苦情
これは メッセージ 99866 (evangelical_knight さん)への返信です．
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Re: 新陰謀君が事件を信じる理由は？ＣＶＲ
投稿者： shibh_iazirat_sina 投稿日時： 2007/01/04 18:49 投稿番号： [99900 / 118550]
お前には関係ないだろう。
これは メッセージ 99877 (evangelical_knight さん)への返信です．
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Re: 新陰謀君が事件を信じる理由は？ＣＶＲ
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/01/04 18:43 投稿番号： [99899 / 118550]
お前には関係ないだろう。
これは メッセージ 99898 (oxnardnokaksahi さん)への返信です．
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Re: 新陰謀君が事件を信じる理由は？ＣＶＲ
投稿者： oxnardnokaksahi 投稿日時： 2007/01/04 18:41 投稿番号： [99898 / 118550]
＞特に嘘を言ってないが。
嘘でないならぐだぐだ言ってないで説明しろ！バカ
ウジウジと腐った女みたいだな。
イスラエルやアメリカ、ブッシュが何故、殺人者なんだ！？
これは メッセージ 99891 (evangelical_knight さん)への返信です．
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Re: 時間の無駄ですよ
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/01/04 18:12 投稿番号： [99897 / 118550]
確かに。
とはいえ、広告料を稼ぐために毎日せっせっというのも涙ぐましい頑張りというか。あるいは、パソコンに向かってどうでもいいことを打ち込んでいればいいだけだから、もっと別の儲け口を見つけろとか。
まあ、普通の日本人から見ると、米国とかでユダヤ人を見れば、「何か変？」って感じるでしょうけど。「何か変」と「何か変」が組み合わさったのがネオコン．．．とか？
余りにも日本人っぽい感想かも（^_^;)。
これは メッセージ 99895 (romjisuman さん)への返信です．
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omaebakayoneさんへ
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/01/04 17:55 投稿番号： [99896 / 118550]
＞イラク、イラン、北朝鮮が触れた国際法って一体何？
核兵器および他の大量破壊兵器の開発。
＞あとそれは誰が立証したの？
国連の常任理事会
＞制裁は国際法に触れたからなの？国際法にダブルスタンダードはないの？
国際法はダブルスタンダードどころか、トリプル、クワドループルスタンダードが存在します。だから意味がないって私は言ってるのです。このスレは国際法の限界で続けているので読んで下さい。
これは メッセージ 99889 (omaebakayone さん)への返信です．
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時間の無駄ですよ
投稿者： romjisuman 投稿日時： 2007/01/04 17:37 投稿番号： [99895 / 118550]
これは メッセージ 99888 (ohkawabanzai さん)への返信です．
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フセイン処刑
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/01/04 17:37 投稿番号： [99894 / 118550]
サダムに対するリンチは、まさに米国が保安官をつとめる現在のイラクを象徴する出来事だった。そして、それはブッシュくんらが演じる西部劇の無法をも象徴していた。
あのリンチに対してイラク米軍がマリキ政府に引き渡したが、処刑を急がないように言ったと発表し、いずれにしてもイラクの主権を尊重してなんて言っているのは大笑いできる。なおかつ、他のニュースでは、フセインが処刑されたとき、ブッシュくんは寝ていたことになっている。
Iraq to Review Hussein’s Execution
http://www.nytimes.com/2007/01/03/world/middleeast/03iraq.html?_r=1&hp&ex=1167886800&en=f6357bb4ee32bc25&ei=5094&partner=homepage&oref=sloginしかし、このブッシュというチンピラは、こんな嘘が通用すると思っているのだろうか。親フセイン派によって奪還されるかもしれないことを懸念していたにもかかわず、誰かも分からない人間が処刑に立ち会い、かつ携帯で処刑場面を映して、ネットに流したというのだ。おまけに、その映像には、現在、米軍の無条件撤退を求め、交渉する上で最大のネックになっているサドル派の罵声が含まれている。
こんな演出をしなければならないほど、ブッシュくんも追い詰められていることだろう。ブログなどを読むと、残された道は、イスラエルやサウジを巻き込み、イラクを超えて宗派対立を煽ることのようだ。米国民は、いつまでこのバカに付き合えるだろうか。当てにしていたイラクの石油収入を今後何年も軍産複合体に回せなくなった以上、「長い戦争」に向けて、その負担は米国民が負うことになる。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 国際法の限界
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/01/04 17:16 投稿番号： [99893 / 118550]
あなたが勝手に私のいってることが自然法だと決めつけて、その私が自然法をもとにした国際法を尊重しない私が矛盾しているというなら、それこそマッチポンプってやつじゃないですか。
＞私が貴方の立場ならば国際法はいつまでたっても限界から抜け出られないから、アメリカの全ての価値観をグローバルスタンダードとすべく世界市民投票を行う事を提案する位の事を言うでしょう。貴方の場合無意味だからアメリカがやるしかなかったではないか、で終始している。聞かされる方はたまったものではありません。だからそれがどうしたの？でオシマイです。
これも自分勝手に私がいってないことを私の主張だとして、聞かされる方はたまらない、とかってにいってる。
国際法の基本がなんであろうと、現在の国際法は全く、全然、完全に、機能してません！
国連の参加国に独裁国が多いためその法律も独裁的になってしまうのは当たり前。独裁社会と国際法が似ているのも当然です。
しかしだからアメリカのいう通りにしろなんて私は一言もいってない！
国際社会で我々がせいぜいできることは、同じ目的をもつ国同士が同意できる限りで条約を結ぶ程度のことだ、と私は国際法に代わる方法を最初から提案している。
あなたは私の書いたことも読まないで、勝ってな偏見で人をアナキストなどととんちんかんなレベルをつけ、私が信じているのは自然法だとか勝ってに決めつけて、あなたの考えるこうした主義と私の考えが一致しないから矛盾しているとか、いいがかりばかりつけている。
こんなの議論じゃありません。
これは メッセージ 99888 (ohkawabanzai さん)への返信です．
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Re: 個人攻撃
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/01/04 16:45 投稿番号： [99892 / 118550]
皆さんご存じだとは思いますが念のため。
紹介したURLの内容は滅茶苦茶です。
決して信じてはいけません。
これは メッセージ 99887 (namahamu3mai さん)への返信です．
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Re: 新陰謀君が事件を信じる理由は？ＣＶＲ
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/01/04 16:32 投稿番号： [99891 / 118550]
特に嘘を言ってないが。
＞ウジウジと腐った女みたいだな。
差別用語だな。
これは メッセージ 99885 (oxnardnokaksahi さん)への返信です．
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Re: ＞それは無駄だと？
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/01/04 16:29 投稿番号： [99890 / 118550]
おなじではありません。
これは メッセージ 99886 (romjisuman さん)への返信です．
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Re: 不誠実ですがオオカワバンザイさんへ
投稿者： omaebakayone 投稿日時： 2007/01/04 16:12 投稿番号： [99889 / 118550]
横ですが…
＞＞悪の枢軸といわれるイラク、イラン、北朝鮮がどれだけ国際法に触れることをしてみても、結局国連が力をあわせて制裁などできないじゃないですか。経済制裁をしようにもイラクの場合はフランスが、イランはロシアが、北朝鮮は韓国が、取り決めを無視して規則をやぶってる。
イラク、イラン、北朝鮮が触れた国際法って一体何？あとそれは誰が立証したの？
悪の枢軸、と呼んでいるのは誰？
制裁は国際法に触れたからなの？国際法にダブルスタンダードはないの？
これは メッセージ 99850 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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Re: 国際法の限界
投稿者： ohkawabanzai 投稿日時： 2007/01/04 16:10 投稿番号： [99888 / 118550]
＞あなたは矛盾しているとは言ってますがその矛盾点とやらを指摘していません。
何回も指摘してますよ。
＞法律が成立するためには、その法律を取り入れる社会のメンバーがその法律を守るという同意とその法律を施行するメカニズムが必要です。
貴方の場合強いて言えば自然法なのです。自然法とは正確に言えば貴方が仰る逆をいくものです。その名の通り自然発生的に出来上がった法律といえば判り易いですか？多数が道徳的概念としてこれが正しいからこういった決まりを作っておけば便利だね、って感じですね。意気込んで法律作ろうぜ！
っていうものではないのですよ。だからこの自然法は基本的には時代や政権が代わろうとも本質的には道徳が規範になっているから根本的に法改正すると全く別の法が出来上がってしまうというようなものです。それが貴方の言う普遍的正義を元にした法という事です。貴方の故国の独立宣言はまさにいい例でしょう。民主主義の基本原則が謳われていますよ。人間は生まれながらにして自由、最高権力者は有権者（＝国民）、代表者（時の政権って事でしょうね）が自由を侵害したら抵抗する権利。これが民主主義の大元の基本理念といっても差し支えないから合衆国憲法もその精神に則っているはずです。要するに憲法が自然法なのでその下の条例等全てその精神が受け継がれているのです。（大方議会制民主主義国家は似たり寄ったりですが）。
で現在の国際法ですが自然法がモデルになっています。背景にはナチスや旧日本のような全体主義が蔓延らないようにというような配慮があったのでしょう。当然の事ながら貴方が忌み嫌う国連の人権宣言もアメリカ独立宣言と根は一緒です。
で貴方は道徳的規範に軸足を置いている半面、独裁政権下の（独裁者が作った法）も国際法も一緒にしています。汚い言い方をすれば糞も味噌も一緒に
しているのです。一方で道徳的規範を提唱して一方で道徳的規範を否定している。これではマッチポンプです。これが矛盾と言わずにいられましょうか。現在の国際法が健全に機能していないのは誰もが認める所です。だからといってそこで限界だから国際法なんて無意味というのであれば対案を示さなければ議論の下地が出来ません。
私が貴方の立場ならば国際法はいつまでたっても限界から抜け出られないから、アメリカの全ての価値観をグローバルスタンダードとすべく世界市民投票を行う事を提案する位の事を言うでしょう。貴方の場合無意味だからアメリカがやるしかなかったではないか、で終始している。聞かされる方はたまったものではありません。だからそれがどうしたの？でオシマイです。
再度言いますが現在機能しているかどうかではなく、立脚点がどこに置かれているかが問題なのです。貴方の場合立脚点が不明なのです。
これは メッセージ 99869 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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個人攻撃
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/01/04 15:58 投稿番号： [99887 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/99887.html
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