対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: マサジジイみたいな
投稿者： vitamin_cc100 投稿日時： 2006/03/06 19:46 投稿番号： [88600 / 118550]
＞＞どんなに間違ってもしつこく居直り、このトピで愚痴をこぼして、あったらこったらなんて自覚なしの訳の分からないことを言っている誰かさんより余程マシでしょ。
>それはそうだな。
>マサジジイにぴったりだ。
なんだ、まさじいさん、まだ生きてたのね。（笑）
造語・珍語のパイオニアは、まさじいだしね。（笑）
＞アメリカ経済は、さっぱり破綻しないし
まさじいさん、しばらく前から同じことの繰返ししているのですか？
１００年後にはあたっているかもね。（爆）
そうそう、以前，マサジイのことを、ｊｙよりはましといっていたけど、からかいがおがあると言った意味だから、まさじいは勘違いするなよ。
所詮、マサジイもハナクソの部類に過ぎない。眼中に無いので、チミがいくら人を評価しても全くお話にならないよ。（核爆）
なを、ｊｙの無知の証拠は、ほんの一例だよ。
いっぺんに出すとぐちぐちいってくるので、少しずつ出してあげるよ。
Ｌ兵君は、自分の無知に耐えられず、掲示板を去っていったけど、ｊｙ君はどうかな〜？（爆）
そうそう、かまくらさんに対し、失礼なことをいってしまった。
ｊｙとかまくらさんは、やはり別人だろうのというのが現時点での考えです。
一緒くたにしてすみません。
これは メッセージ 88599 (zionisatou2 さん)への返信です．
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マサジジイみたいな
投稿者： zionisatou2 投稿日時： 2006/03/06 19:29 投稿番号： [88599 / 118550]
＞どんなに間違ってもしつこく居直り、このトピで愚痴をこぼして、あったらこったらなんて自覚なしの訳の分からないことを言っている誰かさんより余程マシでしょ。
それはそうだな。
マサジジイにぴったりだ。
アメリカ経済は、さっぱり破綻しないし。
イラク攻撃は石油目的論も、破綻したし。
テロリスト＝レジスタンス万歳論も破綻したし。
そのノータリンの頭も、破綻したままだし。
これは メッセージ 88598 (masajuly2001 さん)への返信です．
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vitamin_cc100くんみたいな
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/03/06 19:23 投稿番号： [88598 / 118550]
人の尻馬に乗って他人の攻撃をするより、よほどjyonnconnerさんの方がマシでないのかな。間違ったところがあれば、訂正すればいいだけのことだし。掲示板なんて、その程度のもんでしょ。命かけてる訳じゃないんだから。
どんなに間違ってもしつこく居直り、他のトピで愚痴をこぼして、日本語の掲示板で米国の民主党があったらこったらなんて自覚なしの訳の分からないことを言っている誰かさんより余程マシでしょ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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ｊｙの無知晒し上げ、その２
投稿者： vitamin_cc100 投稿日時： 2006/03/06 19:05 投稿番号： [88597 / 118550]
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Re: 堤防決壊ではなくて氾濫。嘘をみとめた
投稿者： immoralbeloved 投稿日時： 2006/03/06 18:54 投稿番号： [88596 / 118550]
＞「堤防が決壊するとは誰も予測していなかった」と言うのは明らかな間違いです。
bonno.悪いがこの場合の「Nobody knew」は実質的に誰も知らなかったことを意味する英語ではない。また、記事の中の書かれ方では「結論として」誰も知らなかったと言っているように書かれてはいるが実際は違う。インタビューの書き起こしは絶妙に作られていて、本当に本人がそう言ったかどうかというのは二の次になって文意を意訳的に捉えられてしまうことが多々ある。
100人いるうち10人が知っていたとしても、この場合は「Nobody knew」というだろう。日本語にもそういった表現があるはずだ。たとえば、現場関係者は事実を把握していたがそれが一番上まで届かなかった場合、「限られた人間に周知だった事実」というものは、上の人間にしてみれば「（上の人間は）誰も知らなかった」ということになるだろう。そういったふと口から漏れてしまうような、うっかり発言をプレスはここぞとばかりに取り上げ、誇張する。
（その場では）「（明確に決壊すると警告するものは）誰もいなかった」と、インタビューのテンポに乗って言わされてしまっただけのことであろう。それは政権として、全責任を持つ発言として発された言葉ではない。そうした責任を明確にするために、プレスリリースや声明があるのである。
言葉にすると「誰も」というのは絶対的な意味を持ってしまうが、現場の環境、インタビューを受けているときの状況などを加味すると、人間の言葉とはたとえ公人のものであっても曖昧だったりするものだ。そうした人としてあって当然なfaultを槍玉にあげて「ほらみろ誰も」と言ってるじゃないかと騒ぎだてるのは、その踊りを奏でるプレスもそうだがそれに踊らされる者も同じ阿呆にしか思えん。
これは メッセージ 88589 (bonno_216 さん)への返信です．
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イラク米兵意見調査のその後
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/03/06 18:53 投稿番号： [88595 / 118550]
本当に珍しいであろう、イラクという戦場にいる米兵の意見調査。あれをどう見るか。カルトや太鼓持ちの視野狭窄とは違う見方が、少しずつ出てきているようだ。これは、３月１日付。
Poll finds most U.S. troops in Iraq support withdrawal
（大部分の米兵が撤退を支持）
http://www.thestate.com/mld/thestate/news/nation/13986805.htmこれの面白いところは、記事中程の「The poll's findings」から始まるペンタゴンの発表とその後のKnight Ridderの見解の違いだろうか。
ペンタゴンは、「調査結果が、米国民の目にしている大半の米兵の態度を反映しているわけではないことは確かだ。米兵は、本国から遠く離れた戦闘地域で素晴らしい成果を上げている」と言い、一方、 Knight Ridderとのインタビューでは、米兵は「イラクでの状況に対する不満をよく口にしていた。兵力が少なすぎて反政府活動を取り締まれないこと、装備が不足していることを口にし、任務成功には悲観的だった。」
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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イラクは占領されている！
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/03/06 18:22 投稿番号： [88593 / 118550]
imonoyamashotengaiという人物に敬意を表そう。情報宣伝担当としてはなかなかのやり手だ。繰り返せば、かなり時間をかけ手が込んでいて用意周到。事実は
イラクは占領されている！
そして、イラク占領を成功させるるために米国はあらゆることをする！
ということだけなのだが、実に込み入った理屈を考えてくる。今頃になって「米軍はスンニ派地域からは撤退を」は余りにも間が抜けていて、いただけなかったけど、同じ視点、つまりは、極めて人道的な視点からぜひ投稿を続けて欲しいものだ。
これは メッセージ 88579 (masajuly2001 さん)への返信です．
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Re: 米軍はスンニ派地域からは撤退を
投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2006/03/06 17:21 投稿番号： [88592 / 118550]
◎米軍の作戦地域がシーア派やクルド人地域に移動すれば、「アルカイダ系」もそこに移動するんじゃないでしょうか？
スンナ派住民は喜ぶでしょうが、シーア派住民やクルド人にとっては迷惑千万ですね。
軍事作戦とは矛盾したものでね
敵の一番守って居る所を攻撃しなければ成らず、一番攻撃して来る所を守らなければいけない。軍事作戦の矛盾だな。
これは メッセージ 88590 (bonno_216 さん)への返信です．
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Re: 堤防決壊ではなくて氾濫。嘘をみとめた
投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2006/03/06 17:17 投稿番号： [88591 / 118550]
アメリカには気象庁はないのかね？
日本では天気予報士や気象庁？が警告すべき。
日本の総理大臣もアメリカの大統領もお天気予報士では無いと思うのだが？
これは メッセージ 88589 (bonno_216 さん)への返信です．
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Re: 米軍はスンニ派地域からは撤退を
投稿者： bonno_216 投稿日時： 2006/03/06 16:23 投稿番号： [88590 / 118550]
＞米軍に（中略）スンニ派地域から撤退するべきだと言っているのです。
別に反対はしませんが、米軍の作戦地域がシーア派やクルド人地域に移動すれば、「アルカイダ系」もそこに移動するんじゃないでしょうか？
スンナ派住民は喜ぶでしょうが、シーア派住民やクルド人にとっては迷惑千万ですね。
これは メッセージ 88574 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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Re: 堤防決壊ではなくて氾濫。嘘をみとめた
投稿者： bonno_216 投稿日時： 2006/03/06 16:02 投稿番号： [88589 / 118550]
「堤防が決壊するとは誰も予測していなかった」と言うのは明らかな間違いです。予測していた人が大勢居たことを大統領が知らなかっただけのことでしょう。知っていたなら大統領は「嘘」を言ったことになりますが、知らなかっただけなら、単に「信じられないほど無能だった」ってことですね。
最初から、ニューオーリンズの堤防は「カテゴリ−３までのハリケーンに耐える」構造であることが分かっていますので、カテゴリー４以上のハリケーンが来襲した場合、「決壊の危険性」を考慮に入れて対策をたてなければならないことは常識だったはずなのです。しかも２００４年に軍が行った堤防点検シミュレーションでは「カテゴリー３以下のハリケーンでも決壊の虞れがある」と報告されていたのですから、ほとんどの関係者にとって、堤防決壊は「予測していた」というより、「当然、予測すべきこと」だったわけです。
災害対策は「最悪の事態を想定」してたてなければならない…この鉄則を忘れていたというだけで、大統領の責任は明白であり、無能を理由にした言い訳は効きませんね。
ビデオ会議で、ハリケーン・センターの所長が「決壊の危険性」を警告したかどうか？…って話は次元がまったく違います。所長は「浸水の被害」について警告したのであり、ここでは、その原因が溢水か決壊かについてまでは語っていないのです。
まるで、洗った猫を電子レンジで乾かそうとして殺してしまったドジな飼い主が「誰も、猫を電子レンジで乾かしてはいけないとは警告してくれなかった」ってボヤいてる図が、今の大統領の姿勢にあてはまります。いやそれ以上で、「猫を電子レンジで乾かせば、死ぬと言うことは、誰も予測していなかった」と言ってるに等しいと言えましょう。
ビデオ会議の中身を見ると、この場で「決壊の危険性」を明確に警告した人は居なかったようですが、だからといって「予測した者は誰もいなかった」などと言うのは大間違いです。
ブッシュ大統領は「決壊が予測できなかったゆえに、浸水被害の規模を正確に見積もることができず、それが対策の不備につながった」と言いたいようですが、災害対策のプロたちは「甚大な被害が予想される」と言っていたのですから、被害予想を過小評価していたのは、ブッシュ氏のみだったということになります。勝手な思い込みで、被害を過小に予測してしまった原因が「誰も警告してくれなかったから」というのは見苦しい言い訳です。
ビデオ会議で大統領は、災害対策のプロたちに、一言も質問を発していません。「甚大な被害」を訴える彼らに対して、まるで「私は君たちに言われるまでもなく、正確に被害を予測し、万全の体制を敷いている」と言わんばかりです。知ったかぶりして、後で「誰も予測していなかったじゃないか」と見苦しい言い訳をするくらいなら「堤防が決壊する危険性はないのかね？」と、一言質問するのが本筋だったのではないでしょうか。
ブッシュ大統領は、９１１事件の時も「航空機を使ったテロ攻撃は予測していなかった」と言ってました。しかしペンタゴンは２０００年に「航空機使用テロ攻撃」を想定した演習を行っているのです。ＣＩＡや各国諜報部がホワイトハウスに「テロ攻撃の危険性」を警告していた…という話が表に出たとき、ブッシュ政権はそれらの「警告」に、具体的な方法（ハイジャック＆ビル突入）が示されていなかったなどと文句を言っていましたが、これはまったくの「お門違い」です。この言い訳を認めれば、「警告」に具体的な方法がある程度示されていたとしても「いや、どこの航空会社の飛行機が乗っ取られるのか分からなかった」とか「どのビルが標的にされるのか予測できなかった」とか、いくらでも言い逃れが可能になります。
災害対策もテロ対策も、起こりうる、あらゆる可能性を想定して、怠りなく準備するものです。なのに、専門家たちが常日頃から予測していた事態（堤防決壊、航空機使用テロ）ですら、「具体的な警告がなかったから、予測不能だった」などと言って、不可抗力を装うのは、被害者に対する最大の欺瞞です。
これは メッセージ 88499 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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＜憲法改正＞「賛成」６５％、毎日調査
投稿者： zionisatou2 投稿日時： 2006/03/06 15:02 投稿番号： [88588 / 118550]
掲示板でのバカサヨ派は、凋落して久しいものがある。
今では、ジジイとババアと、馬鹿がちょっと、と言う感じかな。
世間では、３分の２ほどが憲法改正に賛成してるらしい。
是非、民主主義の破壊者、人間の敵、バカサヨを非合法化する新憲法を目指してほしい。
バカサヨを退治して、明るい社会を作ろう！！
↓
＜憲法改正＞「賛成」６５％、「反対」は２７％
毎日調査
毎日新聞が実施した全国世論調査によると、憲法改正について「賛成」と答えた人は６５％で「反対」は２７％だった。一方、戦後日本の平和維持や国民生活の向上に現憲法が果たした役割の評価については、「役立った」とする評価派が８割に達した。
調査は２月１０、１１の両日、電話で実施した。毎日新聞の世論調査では「分からない」との選択肢も加え同趣旨の質問を過去に面接方式などで実施しており、８２年から０４年まで改憲賛成派は２〜４割台で推移した。
０４年４月から過去３回行った改憲の賛否を二者択一で聞く調査では、賛成派はいずれも６０％前後。単純比較はできないが今回、賛成派は最高を記録した。
性別では男性が「賛成」６７％、「反対」２６％に対し、女性は「賛成」６４％、「反対」２７％。世代別では「賛成」は２０〜４０代が６７〜７２％と高く、５０、６０代は６０％台前半、７０代以上だけは半数を割り４７％だった。
政党支持別では、自民、公明支持層の約８割、民主支持層の約６割が賛成したが、共産、社民両党支持層では「反対」が過半数だった。
賛成派に理由を聞いたところ「今の憲法が時代に合っていない」が５３％と最多で、「一度も改正されていない」（１８％）、「自衛隊の活動と憲法９条にかい離がある」（１３％）が続いた。「米国に押しつけられたものだから」は１０％にとどまり、憲法の制定過程を問題視する自主憲法論は改憲派の主要な動機とはなっていない。
反対派の理由は「９条改正につながる恐れがある」が５４％と圧倒的に多く、９条改正反対が大きな論拠となっている。「国民や政党の議論がまだ尽くされていない」が２６％、「改正するほどの積極的理由がない」が１１％などだった。
戦後日本の平和維持や国民生活の向上に現憲法が果たした役割については「かなり役立った」が２６％、「ある程度役立った」が５４％で評価派の合計は８０％。「あまり役立っていない」は１４％、「まったく役立っていない」は２％にとどまった。政党支持別では自民支持層の８３％、民主支持層の７５％が評価派だった。【西田進一郎】
（毎日新聞） - 3月5日3時14分更新
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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スンニ派モスク襲撃
投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2006/03/06 13:53 投稿番号： [88587 / 118550]
バグダッドのスンニ派モスク襲撃、３人死亡
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200603060003.html2006.03.06
Web posted at: 11:28 JST
- CNN
バグダッド（ＣＮＮ）
イラクの首都バグダッド市内のスンニ派モスクが５日、警官部隊をよそおった武装勢力に襲撃され、１時間にわたる銃撃戦の末、モスクの警備員３人が死亡、６人が負傷した。
当局者によると、モスクはスンニ派イスラム教徒が集中するバグダッド西部にあり、午後１１時半頃に武装勢力の襲撃を受けた。銃撃戦の最中、付近の住民が警備員らに加勢していたという。
バグダッド西部では午後２時頃にミニバスを狙った発砲事件もあり、イスラム学者協会の幹部のいとことおいの２人が死亡、スンニ派モスクの聖職者１人が負傷した。
イラクでは２月２２日にサマラでシーア派聖地「アスカリ廟（びょう）」が爆破されたことが引き金となり、スンニ派とシーア派間の宗教対立が深刻化。これまでの死者は５００人を突破しており、内戦に発展する可能性も指摘されている。
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米、軍事シフト
投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2006/03/06 13:47 投稿番号： [88586 / 118550]
東西冷戦後、世界に派遣されている米軍の規模は年々縮小され今が一番少ない。
米国内の民兵基地もそれを維持出来ずゴルフ場や牧場に転売されている。
その中での米、軍事シフトはご覧の通り、より少数精鋭で中国を包囲していこうと言う戦略である。
すなわち中国に銃を突きつけ、仲良くお友達になりましょうと言う正しい二元外交なのである。（笑う
「袴の下から鎧」が見えると言うのは、情緒的日本人にとっては信義にもとる様に思えるのだが、外交ゲームの基本、二元外交としては正しいのである。
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東西冷戦後の危険排除
投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2006/03/06 13:26 投稿番号： [88585 / 118550]
東西冷戦後、旧ソ連邦とアメリカの軍事的軋轢が世界から解凍されきた。
その反面、抑えられていた民族紛争や地域紛争が再燃した。
ボスニア・ヘルツゴビナはＮＡＴＯ、ロシア、（アメリカ）の介入により、どおにか住み分けで平和安定が保たれている。
ロシアは未だチェチェン問題、ウクライナ問題を抱えている。
アメリカは中東の危険排除をブッシュ大統領が着手した、悪の枢軸国家のオマケとしてのイラン、北朝鮮も安全な国家ではない。
アメリカが日本に駐留軍を常駐させた理由は「日本を二度と軍国主義国家にしてはいけない」という発想からだろう。
それと同じ理由でイラクには兵力を常駐はさせたいのだと思う。
反戦反米と言う過去の思想に拘泥する時は既に終わったのです。
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Re: 米軍はスンニ派地域からは撤退を①
投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2006/03/06 13:06 投稿番号： [88584 / 118550]
攻撃して来るから守るのです。
攻撃してこない南極でも守るのかよ？
（笑う
これは メッセージ 88573 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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jy君と酔っ払いおじさん
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/03/06 10:42 投稿番号： [88583 / 118550]
なるほど、自分でもかなり察していたことではあったのだが、ちょとjy君の挑発に乗ってしまったね。（反省）
以前にここで自分の主張が危なくなってくると、相手のいったどうでもいいことを取り上げて、証明しろ、リンクをつけろ、とうるさい酔っ払いおじさんがこのトピにきていた。そいつの挑発にのって、検索だのリンクだのをやりはじめると、いつまでたっても本題にもどれず下らない事実の「証明」ばかりで時間を大幅に無駄にしてしまう。
無論それが酔っ払いおじさんによる相手を煙に巻く手口だったのだ。私はその手口に何度となくのせられてしまった後、無視リストにいれた。
jy君もその傾向が非常にあるね。誰でもしっている常識的既存事実を「証明しろ」「リンクをつけろ」「客観的に論証しろ」とやって、本質の主題から話題をそらそうとする。今回の件でも問題なのはAPが嘘をついていたかどうか、ということなのに、APが嘘をみとめたか、という話にすりかえている。しかも自分は左翼ブログのそれこそ根拠などどこにもない個人的な意見をあたかも事実であるかのようにまことしやかにコピペしていることなど棚に上げているこのずうずうしさ。
ってまあこんなことを長たらしく書いてみてもしかたないね。ほんじゃごきげんよう。
これは メッセージ 88577 (vitamin_cc100 さん)への返信です．
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Re: ジャファリ首相続投問題
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/03/06 10:29 投稿番号： [88582 / 118550]
ジャファリ氏を候補者として後押ししたのが、イランの飼い犬白豚サドル。しかも重なるスンニ派暗殺にもジャファリがサドルの民兵を使って関わっているのではないかという深い疑いも持たれている。クルド属もジャファリを信用していないし、世俗主義のシーア派も彼をうさん臭く思っている。
ジャファリはイランと深いつながりがあり、イラクがイランのような国になることを望んでいるのだから彼に首相をやってもらうのは好ましいことではない。それに腐敗した内政省の元締もこの男だしね。
ところでイモノ山さん、サドルはスンニ攻撃に参加してないなんて話はどう考えても信じられないですね。イモノ山さんが紹介してくれてるイラクのブロガーたちも黒装束のサドルの男たちが町中を荒し回ってスンニの聖廟を占拠したりしているのを目撃していますよ。
http://iraqthemodel.blogspot.com/uploaded_images/muqty-loving-police-730446.jpgこれは メッセージ 88518 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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Re: 倒錯者の理屈
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/03/06 09:36 投稿番号： [88581 / 118550]
うむ、そのとおり。
イラク人を無差別テロで殺戮しているのは、同じイラク人。
これは メッセージ 88578 (masajuly2001 さん)への返信です．
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アメリカを見習え、民主党
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2006/03/06 09:23 投稿番号： [88580 / 118550]
偽メールごときでぼろぼろになってしまった民主党はしたたかさが足りない。
アメリカは大量破壊兵器と言うガセネタで戦争を起こし、他国を巻き込み、
更に次々とガセネタを連発し、いまだに戦争を続けている。
あるコメンテーターの話。
ナルホドネ。
これは メッセージ 88578 (masajuly2001 さん)への返信です．
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倒錯者の理屈（補足修正）
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/03/06 09:21 投稿番号： [88579 / 118550]
物事のほんの一部を取り上げて、その全体像をぼかす、あるいはその事が存在しなかったか嘘であるかのように見せかける論法というのは、このトピでもよく目にする。imonoyamashotengaiという人がやっているプロパガンダもそれだ。問題はイラク占領を成功させるために、米国が何をやったか、やろうとしているか、ということであるにもかかわらず、あたかもほんの１０００人とか２０００人とか、いるかどうかも分からないイラク国外勢力こそが問題の種であるかのように、問題をすり替える。こういうすり替えは、全体を離れて細部に入り込り、そこに拘泥するほど効果を発揮する。そのうち知らない人には、何が何だか分からなくなるから。アハハ。
訂正：前の投稿での最後の文章は「脱色オバサンと意見が合うのも無理はない」でしたね。
これは メッセージ 88578 (masajuly2001 さん)への返信です．
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倒錯者の理屈
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/03/06 08:57 投稿番号： [88578 / 118550]
相変わらずスンニ派地域の破壊が「外部から流入したテロリストをやっつけるため」などと訳の分からない能書きを垂れる人がいるようだ。ご存じ、imonoyamashotengaiという変わり種。いるかも分からない外国勢力をやっつけるために、３０万都市のファルージャをはじめとして、いくつもの街を瓦礫の山にした？？？．．．．．
どうしたら、こんな理屈が出てくるんだろうか。大笑いしてしまう。元々、占領が目的だったんだから（そして、これが米軍にとって最重要だ）、反占領勢力を壊滅させること、つまり、報復措置あるいは見せしめとして反政府勢力の拠点と思われる街を瓦礫の山にしたと考えるのが当たり前じゃないか。こんな当たり前のことを何でこの人は、ほんの一部のことを強調してねじ曲げるのだろうか。占領下、味方にすべき勢力が変わっちゃったら、また別のことやり出す。それが現在の状況で、これまた当たり前のことなのだ。
そもそも、外国から流入した勢力などほとんどいないことは、一部の英米メディアさえずっと報道していたし、このことは、ついこの間のイラク米兵の意見調査でも確認されている。もう一度、この世論調査の中身を見てみよう。
Most US troops want Iraq exit within year: poll
（大部分の米兵が、年内のイラク撤退を望む：調査）
http://www.abc.net.au/news/newsitems/200603/s1581241.htmこの中に次のような紹介がある。
The continuing insurgent attacks have not turned U.S. troops against the Iraqi population, the survey shows. More than 80% said they did not hold a negative view of Iraqis because of those attacks. About two in five see the insurgency as being comprised of discontented Sunnis with very few non-Iraqi helpers. （引き続く反政府勢力の攻撃によって、米兵がイラクの人たちを敵視することはなかった。８０％を超える米兵が、イラクの人たちに否定的な見方をしていない。約３分の２が、反政府勢力はスンニ派不満分子と、ほんのわずかな外部協力者で構成されていると見ている。）
つまり、現在のイラク武装勢力に外国勢力がほんのわずかしかいないことは、現場にいる大半の米兵が理解しているのだ。言い替えれば、外国勢力など作られた理屈。外国勢力がいようがいまいが関係ない。外国テロリストがいなければ、他に理屈を付けるだろう。それだけのことだ。
しかし、imonoyamashotengaiという人のプロパガンダはかなり時間をかけていて用意周到、なかなか笑える。脱色オバサンと意見があるのも無理はない。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 知ったかぶりのjy君を相手にするのは
投稿者： vitamin_cc100 投稿日時： 2006/03/06 06:07 投稿番号： [88577 / 118550]
ここにjyの無知ぶりを証明するとゴキブリが寄ってきてうざいので、
例のところでその一部を記しました。
左翼では、カカシさんの相手していいのは、カマクラさん、ボンノさんぐらいなものでしょう。
最近、出てこないカマクラさんがｊｙの別ハンだったら、幻滅ですがね（笑）
これは メッセージ 88535 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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Re: 米軍はスンニ派地域からは撤退を①
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/03/06 03:52 投稿番号： [88576 / 118550]
＞イラクのスンニ派の人々は、米軍への攻撃を
その88％が支持しているとのアンケートが公表されました。
世論調査っていうのは質問のしかたとか、その順序とかでいくらでも自分に都合のいい答えを得ることができるので、こういう結果ってなんか眉唾だな。例えば、イラク政府が抵抗軍によるアメリカ軍への攻撃は「正当」だったという見解を示したが、この意見には実は私も賛成なのだ。戦時中において戦闘軍への攻撃は認められるというのは当たり前だからだ。
確か同じアンケートで、イラク市民は民間人への攻撃をほとんどの人が認めないと答えたように記憶している。つまり、戦闘員への攻撃は認めるが非戦闘員への攻撃は認めないというごく当たり前の調査結果がでたにすぎないと私は思うんだけどね。
そのことと、イラクの人たちがアメリカ軍にいますぐ撤退してもらいたいとおもっていることとは全く別問題。たしか同じアンケート調査でイラクの警備に関してイラク軍だけでできる自信がないという答えもでていたはず。
それにこの間スンニ地域においてアルカイダの重要人物を含む２０数人が殺害または捕獲されたが、この情報は地元スンニ市民からの協力によるものだった。アルカイダの連中に占領されて恐れおののいていたタルアファー地区ではアメリカ軍による掃蕩で悪い奴らを追い出してもらって本当に助かったと市長が礼状を発表しているくらいだしね。
だから一概にアメリカ軍がスンニ地域に居ることを、スンニ市民が全く望んでいないということはいえないと思うね。これはスンニ地域からとか限定せず、イラク警備隊が独自に警備できる状況にある場所からじょじょにアメリカ軍が撤退すればいいというだけの話。
アメリカ軍だっていつまでも居座りたくないのだから、いずれそういうことになるよ。あせることはないと思うけどね。
これは メッセージ 88573 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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話をすりかえるjy君 補足
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/03/06 03:41 投稿番号： [88575 / 118550]
APの訂正記事は原文を全文掲載しているので、歪曲もなにもない。
jy君は英語が読めるんじゃなかったの？
それともあれっていつもの知ったかぶり？
これは メッセージ 88571 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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米軍はスンニ派地域からは撤退を②
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2006/03/06 03:29 投稿番号： [88574 / 118550]
米軍にイラクから全面撤退しろと言っているのではありません。
とりあえず、スンニ派地域から撤退するべきだと言っているのです。
①シーア派地域やクルド地域に撤退し、
②スンニ派地域では、米軍ではない者が治安維持活動を行う
③では、誰が治安維持活動を行うのか、
米軍でさえなければ、明らかによりましだとは思いますが、
候補としては、
①イラク軍とイラク警察が治安維持活動を行う
②エジプト軍などのムスリム軍
③スンニ派の地元武装勢力や部族の民兵組織を一定の公的組織に編入し、
彼らが、スンニ派地域の治安維持活動を行う
①について、
スンニ派地域で治安維持活動を行うイラク軍の構成が、
現状までは、スンニ派主体ではなく、クルド人やシーア派主体でした。
これでは、スンニ派住民が納得しませんでした。
もし、イラク軍がスンニ派地域で治安維持活動を行うのなら、
スンニ派主体でなければ、効果的ではありません。
治安維持活動、その主な任務は、
アルカイダ系の摘発・逮捕・拘束だと思っています。
米軍や上記のイラク軍では、
地元住民の協力はなかなか得られないと思います。
②や③なら、アルカイダ系の摘発・逮捕・拘束に
地元住民も喜んで協力するのではないでしょうか。
アラブ連盟の力もめっきり衰えています。
会議すらまともに開催できてきませんでした。
昨年やっとカイロで会議を開き、イラクの各勢力と会合し声明を発しました。
アラブ連盟の内、アラブ民族主義の国と、イラクのスンニ派の宗教勢力、
イスラム系のイラク地元武装勢力とは、
必ずしもこれまでは良好な関係にあったとは言えませんでした。
しかし、良好な関係とは言えなくとも、戦う相手同士ではありません。
米軍とは、本質的に相互に対応が異なる筈だと思っています。
エジプト軍などのアラブ軍・ムスリム軍派遣は、
単独では、財政的にも困難だと思われます。
ですから、国連等が財政援助等を行えば良いではないでしょうか。
それでもしスンニ派地域での治安回復が進展するなら、
多くの人にとって、喜ばしい事態ではないですか。
もし治安が回復しなければ、また米軍が帰ってくるという脅迫観念も
事態の好転、つまりアルカイダ系の逮捕・拘束に有利なのではないでしょうか。
ただ、現時点のイラクの政治状況からは、
まず第一に議会が開かれなければなりません。
そして、正式政権が、その後のことを判断する訳です。
首相すらまだ確定していないという情況です。
憲法、連邦制、石油利益の配分、女性の権利、等々と、
様々な問題が山積しています。
私が、その中で最も関心があるのは、
内務省のポストです。
最早SCIRIの内務省ポストはあり得ないと思っています。
そんなことをスンニ派は認める訳がないからです。
スンニ派が内務省ポストをとることができなくても、
少なくとも、もっと中立的な人間でないと、
スンニ派は決して認めないでしょうね。
そういう正式政権が、米軍撤退の第一段階として、
スンニ派地域から米軍の撤退、
代替策として、
・スンニ派治安組織の創出か、
スンニ派地域のイラク軍に地元勢力を一定公的に編入するか、
・エジプト軍などのムスリム軍導入は現実味が薄いとは思いますが。
これは メッセージ 88573 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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米軍はスンニ派地域からは撤退を①
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2006/03/06 03:28 投稿番号： [88573 / 118550]
イラクのスンニ派の人々は、米軍への攻撃を
その88％が支持しているとのアンケートが公表されました。
一つのアンケートからだけを根拠にすることはできませんが、
それと大きく矛盾する根拠もありません。
88％は高すぎるという意見もあるかもしれません。
88％はともかくとして、かなり高い割合で
イラクのスンニ派の人々は米軍への攻撃を支持している、
少なくとも、そうは言えるのではないでしょうか。
これは、スンニ派の人々にとってだけでなく、
米兵にとっても悲劇ですね。
米兵にとって、自分達の周りにいる住民達が、
自分達米兵がヤラレルことを支持しているというのは、
もう周り中敵だらけということですからね。
これでは米軍は少なくともスンニ派地域では、
効果的な治安維持活動を行うことはできないことは明白ではないでしょうか。
スンニ派地域にアルカイダ系が実在していることは、客観的事実です。
スンニ派地域で地元武装勢力（1920年革命旅団等）や、
スンニ派地元民兵組織アンバル革命軍、部族の民兵等とは、
既に何度もアルカイダ系と交戦し、既に数百人を逮捕・拘束しています。
では、アルカイダ系が米軍を攻撃する場合、
地元住民はそれを支持しているということになるのでしょうか？
おそらくは、そうなるのだろうと思われます。
米軍への攻撃を88％が支持するが、
しかし、アルカイダが米軍を攻撃しても、それは支持しないというのも、
何かおかしな話になるのではないでしょうか。
つまり、スンニ派地域では、既にほとんどの地元スンニ派勢力が
アルカイダ系と共闘などはせず、むしろ戦っているというのが、
現実なのではないでしょうか。
事実地元のレジスタンスはヒット・アンド・ラン戦術を採り、
都市を拠点化しようとするアルカイダ系とは、その戦術が異なるだけでなく、
都市拠点化は住民に多大な被害を生み出し、
米軍に『掃討作戦』の口実を与えるだけなので、
止めるよう何度も説得しています。
つまり、共闘関係になどはないと言っていいのではないでしょうか。
そして、スンニ派地域に米軍が存在していることこそが、
アルカイダ系をスンニ派地域で延命させている最大の原因と
言えるのではないでしょうか。
米軍は、アルカイダ系に対して、スンニ派地域で、
これまで何度も掃討作戦を行ってきました。
殺害したり、逮捕・拘束したり、多量の武器を押収したりという
一定の成果を上げていることは認めます。
しかしそれは同時に地元の住民達への『付随的被害』なしには
あり得ませんでした。
地元住民への『付随的被害』、これもまたスンニ派の住民達が
米軍への怨念を深める大きな一つの要因だと思っています。
これは メッセージ 80799 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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have your say ： IRAQI POLITICS (BBC)
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2006/03/06 03:24 投稿番号： [88572 / 118550]
http://news.bbc.co.uk/1/hi/talking_point/default.stm#
・HAYDER QASIM：Baghdad
Nobody hates the others.
We can prevent civil war each other.
talking to each other.
We will reach to real solution.
We didn't do like civil war in our history.
・SALMAN OBAIDI：Baghdad
・HAYEDR ALI：Baghdad
These attacks are part of the war being waged against the Shia,
their beliefs,leaders and rights,and is blessed by some of the Sunni
clerics and with their implied support.
The Shia community is facing annihilation;no force is going to protect
them expect themselves.We have had enough!
・SAMIR SUMAIDAIE：Iraqi Ambassador to the UN
75年のレバノン内戦時にレバノンにいたという国連イラク大使は、
その時に感じた情況と今のバグダッドは違うと述べていました。
また、イラクでは歴史上内戦は一度も起こっていないとも。
・WARIA SALHI：Kirkuk
・ISMAIL：Ramadi
I blame everything on the Americans and British.
If they were not in Iraq, non of this would happen.
Why don't they get out of my country ?
We have had enough of them.
・SALAM IAMAEL：Basra
・OMAR：Irbil
This attack in Samarra is probably the work of neighbouring countries,
with the aim of destroying the political process in Iraq.
I would not even put it past some Shia groups to be behind this act
in order to exclude the Sunnis from the political arena.
これは メッセージ 88161 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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話をすりかえるjy君
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/03/06 02:00 投稿番号： [88571 / 118550]
思った通り、わらにもすがる思いだね、jy君。（大爆笑）
問題はAPが自分の嘘を認めたかどうかではなく、君がいうようにブッシュ大統領が嘘をついていたという事実があったかどうかということなのだよ。
APがブッシュが嘘をついていた証拠として提示したビデオには、その事実がなかったどころか、「決壊」ではなく「氾濫」（この場合overtop、つまり堤防を乗り越えるという意味で、決壊のような突然の大量の水が流れ込むのとは速度も量も全く違う状況のこと）を警告されていたということがはっきり示されており、APの嘘がここでばれてるんだよ。
その事実を私は何度も指摘しているのに、君は自分が嘘の報道に惑わされたことを認めようとせず、APが嘘を認めたというリンクがないなどというどうでもいいことにすがっている。
本当に往生際が悪いよ。ブッシュが嘘をついていたと豪語したのは君なのだから、嘘をついていたと証明する義務は君にある。だが君がたよりにしていた記事はでたらめだったことを私はすでに証明している。APが嘘を認めたかどうかは刺身のツマ程度のことなのさ。
＞２時情報のリンクに用はない
APはワイヤーサービスといって、もともとAPの記事を他の情報機関が利用して再掲載するのはいつものことだ。私が正直にAPへの直接のリンクはないといったのをいいことに、私が載せたリンクの情報源が歪曲だなどといちゃもんをつけている。君は毎日新聞や読売がアメリカの新聞から「ワシントンポストによると、、「AP発のニュースによると、、」と書いたら２時情報だからわい曲で真実かどうかわからないから意味がないなんていうのかい？
あほらしい。
これは メッセージ 88569 (jyonnconner さん)への返信です．
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サマワ宿営地解体・・KBRが受注？
投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2006/03/05 23:46 投稿番号： [88570 / 118550]
しかしほんとに【撤退できるか】自衛隊！
英軍は【来年撤退】と言う情報もあり、中々確かな情報がないですね。
★サマワ陸自の宿営地解体で「外注」検討
防衛庁、米民間軍事会社に
陸上自衛隊のイラク人道復興支援活動で、５月末ごろまでに完了予定の撤退作業のうち、
南部サマワの宿営地解体を
米国の民間軍事請負会社「ケロッグ・ブラウン＆ルート（ＫＢＲ）」に委託する方向で
防衛庁が検討を進めていることが４日、関係者の話で分かった。
サマワから迅速に撤退し、隊員約６００人の安全を確保する狙い。
宿営地の用地を所有する地元部族との今後の調整次第では、解体の必要がなくなる可能性もあるが、実現すれば、
【自衛隊が海外派遣で民間軍事請負会社に作業を「外注」する初のケースとなる。】
ＫＢＲは、チェイニー米副大統領が最高経営責任者を務めていた米石油関連大手「ハリバートン」の子会社。
【副大統領がイラク復興で多額の受注をさせたとの指摘があり、委託には論議も予想される。】
関係者によると、広さ約３５０ヘクタールの用地返還に際し、日本政府は宿営地を解体せず、地元部族に明け渡したい意向。
しかし結論は出ておらず、年間約３千万円の賃料収入を失う部族側が「原状回復」の厳しい条件を出すことも予想される。
その場合、ＫＢＲに宿営地解体を委託することを検討しており、
隊員が撤退後に作業に着手させる。地元住民の雇用を要請することも考えられる。
防衛庁は撤退に合わせて補給・輸送担当の要員約１００人をクウェート、約１０人をイラクに派遣する計画で、
約２カ月でクウェートへの撤退を終える予定。陸自が宿営地を解体する場合、さらに数カ月を要し、危険性も増大するため、
「治安が依然、不安定なイラクでの作業には、プロの手を借りることを検討する必要がある」と判断した。
【イラク復興関連では、ＫＢＲは米軍の後方支援を担当し、】
業務は物資や燃料の輸送、食事の提供やごみ処理、郵便物運搬まで多岐にわたる。
昨年３月には、イラク国民への燃料供給契約で米軍に１億ドルを超す水増し請求をした疑惑が浮上した。
(2006年3月5日)
http://www.tokyo-np.co.jp/feature/iraq/あらら、撤退できたとして、又チェイニー軍需産業が大儲けか。
★「イラク開戦は神が裁く」と英首相
2006.03.05
Web posted at: 18:14 JST
- CNN
ロンドン──ブレア英首相は４日放送の民放テレビＩＴＶ１のインタビューで、
イラク開戦決定の是非は神と歴史が裁くと語った。
ＣＮＮが入手した発言記録によると、
首相はインタビュアーのマイケル・パーキンソン氏に対し、
【イラク派兵の決定について「神を信仰しているなら、（開戦は）神の決定でもある」と語った。】
同氏がイラク開戦にあたり神に祈ったのかと詰め寄ると、
首相は「そうした捉え方をしてほしくない。人命に影響が及ぶため、開戦決定には良心の呵責（かしゃく）がある。
最終的には自分が正しいと思うことを実行するものだ」と述べ、こうした状況を経験する人は少数だと主張した。
ブレア首相がキリスト教の信仰に言及するのは異例。
イラクで死亡した英兵の母親はＢＢＣに対し、
【首相がイラク戦争を宗教で正当化しようとしていると批判した。】
また、野党・自由民主党のキャンベル党首は、
「開戦は信仰に基いた行動ではない。その正当性と勝算、死傷者数、長期的結果を厳しく分析することが必要だ」と指摘。
首相が開戦決定の正当性を確信していた可能性がある一方、
軍事行動の目論見には欠陥があったとの認識を示した。
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200603050012.htmlブレアとブッシュは、【法廷】で裁きたい！！
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/88570.html
歪曲された２次情報のリンクに用はないん
投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2006/03/05 23:37 投稿番号： [88569 / 118550]
これは メッセージ 88554 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/88569.html
Re: evangelical_knight の断末魔
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/03/05 22:23 投稿番号： [88567 / 118550]
うむ、きちんと理解しているから、気に病むな。
これは メッセージ 88565 (celestia_battle さん)への返信です．
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オウム返し
投稿者： jikotyubaka_no_boyaki 投稿日時： 2006/03/05 21:51 投稿番号： [88566 / 118550]
恥を知らないと何でもいい放題だなｗ
自分で自分が何言ってるか分かってるのか？
上記、お前にミラー反射！
これは メッセージ 88565 (celestia_battle さん)への返信です．
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Re: evangelical_knight の断末魔
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/03/05 20:51 投稿番号： [88564 / 118550]
うむ、大義！！
これは メッセージ 88563 (celestia_battle さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/88564.html
RabolaT
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/03/05 19:36 投稿番号： [88562 / 118550]
なんて名前を知っている人がいたら、テニス通なんだけど、なかなかいいラケットを作るフランスの会社で、製造はMade in China。俺も最近購入して、本当に使いやすいのに驚いた。何よりも前のと比べて肘の負担をまるで感じないし、振り抜ける感じがいい。
イラクは相変わらずだ。ハリルザドくんがスゲー干渉して、クルドのタリバーニくんが調子に乗って、ってところかなあ。見出しで面白かったのは次。記事の内容は想像がつくので読んでいない。
If not U.S. as world government, then who?
(米国が世界政府でないなら、どこが？)
しかし、こんなマヌケ面とお化けみたいなオバサンを見て、
http://images.wn.com/i/f8/816687fd8d2839.jpgおまけにラムズフェルドやチェイニーという妖怪みたいな面々が政権を形成している国を世界政府と考えられる頭が笑える。アメリカ・シンドロームもここまでくるとカルト！？
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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一言
投稿者： jikotyubaka_no_boyaki 投稿日時： 2006/03/05 18:50 投稿番号： [88560 / 118550]
＞問題外♪
俺が問題外なら、
お前は問題害だ♪
これは メッセージ 88512 (celestia_battle さん)への返信です．
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Re: evangelical_knight
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/03/05 18:14 投稿番号： [88559 / 118550]
心配するな。
ただの気のせいだ。
これは メッセージ 88558 (celestia_battle さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/88559.html
正式コメントはこっそりと、、APの場合
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/03/05 17:33 投稿番号： [88556 / 118550]
先日ボンノさんが、センセーショナルなニュースは大々的に発表しておいて、事実関係のはっきりしている正式コメントはこっそりとやって誰の目にも触れさせず、最初の大々的ニュースだけが視聴者の間で浸透するというプロパガンダの方法を語っていたけど、APのやっていることがまさにこれだね。
『ブッシュは堤防決壊の警告を受けていたのに、誰も予測できなかったと嘘をついた！』と大騒ぎしておいて、数日後金曜日の夜誰も注意していないのをいいことに闇にまぎれて『実は堤防を波が乗り越えるかもしれないという警告で、決壊ではなかった、、こりゃまた失礼！』と紙面のみで発表。オンラインは出さないで月曜日になったら知らん顔しようって魂胆だね。
アメリカの馬鹿左翼メディア正体みたりってなもんだ。
これは メッセージ 88494 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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Re: evangelical_knight
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/03/05 17:25 投稿番号： [88555 / 118550]
うむ、励め！！
これは メッセージ 88553 (celestia_battle さん)への返信です．
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AP訂正記事のリンク
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/03/05 17:19 投稿番号： [88554 / 118550]
これは メッセージ 88549 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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