対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

プロパガンダと客観的実在・物質的基礎

投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2006/02/23 01:50 投稿番号： [88103 / 118550]

＞で、アンサール・アル・イスラムやアンサール・アル・スンナは、
＞反占領闘争をやっている人たちのどれぐらいを占めてるんですか？
＞３割、５割、それとも９割ぐらいですか？
＞まさか１００％ってことはないですよね。

何％を占めているかは、私には全く分かりません。

ごくごく少数であることだけは確かでしょうね。

米軍の将軍ですら、武装勢力の内、アルカイダ系やジハーディストなどの
外国人テロリストは、全体の7〜10％だと発言しています。

あるいは、米政府系シンクタンクは、
・アルカイダ系は数百人
・地元武装勢力は15000から20000人としています。

私の主な主張の一つは、まさに両者を区別すべきだというものです。

両者を一緒くたにして、『テロリスト掃討作戦』という名の下に、
一般住民への『付随的被害』を生み出している米軍を批判してきたつもりです。

ただ、スンニ派地元武装勢力の中にも、無差別テロを行ったり、
容認している勢力はいます。
アルカイダと共同声明を出した五組織があります。
彼らも無差別テロを行っているのかは分かりませんが、
容認しているとは言えるでしょうね。

2004年のファルージャでは、アルカイダの車爆弾製造工場もありました。
製造途上の車も残されていたのですから。

『テロリスト掃討作戦』という名の下に、一般住民への『付随的被害』を
生み出している米軍、
しかし、それを可能にしている物質的基礎は客観的に実在しているのです。

米軍は全くの虚像をデッチ上げている訳ではありません。
テロリストを過大に描き出し、その脅威を過剰に煽り立て、
利用しているとは思いますが、
だからといって、その＜客観的実在：物質的基礎＞が存在するのもまた事実です。

米軍による、過剰な演出、その虚構性を暴くことは重要なことです。
しかし、それだけでは、客観的実在・物質的基礎は消滅しません。

テロリスト自体と対決せねばなりません。

私の主張は、スンニ派地域で、そのテロリストと対決する担い手は、
・米軍ではなく、
・イスラムのムスリム軍か
・スンニ派の地元民兵組織が妥当であるというものです。

また、テロリストやジハーディストの数だけが問題なのではありません。
2004年のファルージャで主導権を握っていたのは、
モスクの過激な導師：イマーム達であったと私は思っています。
強力な根拠ではありませんが、「ファルージャ　栄光なき死闘」です。
アメリカ人が書いたものではありますが、
私個人はこの著者個人に対してはかなり信頼感があります。
非常に詳細な、かなり正確で、偏向の少ない、客観的な膨大な取材と
資料調査に立脚していると私は個人的に思っています。
この人の言っていることが、事実ではないと証明する方が困難でしょうね。

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Re: 民主主義は世界平和をもたらすのか？

投稿者： koizumi_banzai_3 投稿日時： 2006/02/23 01:15 投稿番号： [88101 / 118550]

民主主義を否定するバカサヨが
また訳のわからんことをほざいとる。

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Re: 民主主義は世界平和をもたらすのか？

投稿者： zionisatou2 投稿日時： 2006/02/23 00:54 投稿番号： [88099 / 118550]

無理すんな。
早く糞して寝ろ！

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Re: セザールの独り言（再掲）

投稿者： jikotyubaka_no_boyaki 投稿日時： 2006/02/23 00:52 投稿番号： [88098 / 118550]

( ￣m￣)ぷっ

これでも食らえ！

http://profiles.yahoo.co.jp/koizumi_banzai_3

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ＩＡＥＡの査察を受け入れ？

投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2006/02/23 00:30 投稿番号： [88097 / 118550]

「抜き打ち」査察を拒否したって話しは聞くが通常査察まで拒否したって話しは聞かないな。

それと核兵器がテロリストへ渡る危険性を恐れるならパキスタンの親米ムシャラフ政権とそれを見過ごしたブッシュ政権こそ問題だろう。

ブラックマーケットを利用し核技術＆設備＆物質の売買を行った実績があるのにムシャラフ政権自体の責任は不問に付されている。

先日、核搭載可能な短距離ミサイル試射も行っているし。

アルカイダのシンパが政権中枢に残っている可能性も十分考えられる。

つーか米国の横暴に耐えかねてそっちに走る人間が出てきてもおかしくない。

結局、ブッシュ政権のやっていることは世界をより不安定＆危険な状態に落とし込んでいるだけだな。

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Re: セザールの独り言（再掲）

投稿者： celestia_battle 投稿日時： 2006/02/23 00:25 投稿番号： [88096 / 118550]

( ￣m￣)ぷっ
宇宙人信じてやんの....

例の韮沢の信者だな？

トンデモバカめ

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Re: 民主主義は世界平和をもたらすのか？

投稿者： koizumi_banzai_3 投稿日時： 2006/02/23 00:20 投稿番号： [88095 / 118550]

民主主義を否定するバカサヨが
また訳のわからんことをほざいとる。

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Re: 民主主義は世界平和をもたらすのか？

投稿者： zionisatou2 投稿日時： 2006/02/23 00:16 投稿番号： [88094 / 118550]

＞バカサヨがまた訳のわからんことを
ほざいとる。

うろたえてるな（笑い）。

動揺を隠せないと見える。

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無知の知、不知の知

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2006/02/22 23:57 投稿番号： [88092 / 118550]

　無知の知
　私はそれを知らない事を知っている　（ソクラテスの弁明

　不知の知　（老荘
　知者不知者
　不知者知者

　其れを知っている者は其れを知らない
　其れを知らない者こそ其れを知っている

　真に幸福を知る者は幸福に気づかず、幸福を知らない
　幸福を知らない不幸なもの程、日々幸福を夢に見る程、知っている

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一句：独り言を,レスする馬鹿も,いるらしい

投稿者： zionisatou2 投稿日時： 2006/02/22 23:55 投稿番号： [88091 / 118550]

（解説）

独り言と言いながら、他人にレスする馬鹿も、いるらしい

セザールと言うらしい。

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Re: セザールの独り言（再掲）

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2006/02/22 23:38 投稿番号： [88090 / 118550]

　それを知らない者は、それを知っていると思い上がり
　それを知って入る者こそ己の無知に気づく

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Re: セザールの独り言（再掲）

投稿者： jikotyubaka_no_boyaki 投稿日時： 2006/02/22 23:34 投稿番号： [88089 / 118550]

＞葉巻は違うわ（´ー｀）y━~~

差を付けて、見栄はるな！

一度に２本吸う芸当は、宇宙人には無理だろ。

煙からして違う。

(-。-)ｙ〓．｡ｏＯ○ ◎★☆

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オッカムの剃刀

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2006/02/22 23:32 投稿番号： [88087 / 118550]

＞ただ「月が宇宙船」だとすると、どうして製作したのかが問題となります。

仮定は間違いです。
　月は宇宙船でない、重力の法則で計算される動きしかしていないからだ。
　生物の確認も出来ないからだ。

オッカムの剃刀
　 Given two equally predictive theories, choose the simplest
　「現象を同程度うまく説明する仮説があるなら、よりシンプルな方を選ぶべきである」

　現象を同程度うまく説明する仮説があるなら、それを否定する設がでるまでよりシンプルな方を真実と決定する。

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Re: セザールの独り言（再掲）

投稿者： celestia_battle 投稿日時： 2006/02/22 23:29 投稿番号： [88086 / 118550]

（￣m￣)ぷっ　負け惜しみ言ってやがる。

自己中バカのぼやきとはよく言ったものだ。

葉巻は違うわ（´ー｀）y━~~

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Re: セザールの独り言（再掲）

投稿者： jikotyubaka_no_boyaki 投稿日時： 2006/02/22 23:22 投稿番号： [88085 / 118550]

（￣m￣)ぷっ　負け惜しみ言ってやがる。

宇宙人の独り言とはよく言ったものだ。

(-。-)ｙ−．｡ｏＯ○

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Re: セザールの独り言（再掲）

投稿者： celestia_battle 投稿日時： 2006/02/22 23:17 投稿番号： [88084 / 118550]

何かと思ったら
自己中バカのぼやきか......

名は体をあらわすとはよく言ったものだ( ￣m￣)ぷっ

(-。-)ｙ−．｡ｏＯ○

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Re: セザールの独り言（再掲）

投稿者： jikotyubaka_no_boyaki 投稿日時： 2006/02/22 23:06 投稿番号： [88083 / 118550]

もう分かったから、お前月に還れ。

二度と地上に降りてくるなよ。

サタン

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Re: 大バカの覚醒

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2006/02/22 22:13 投稿番号： [88080 / 118550]

>？民主化によってアメリカに有利な政権がイラクに誕生すると主張したのである。
> 　誰が？

　 kibidangoroの馬鹿が！

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Re: 大バカの覚醒

投稿者： comcomcom3jp 投稿日時： 2006/02/22 21:30 投稿番号： [88079 / 118550]

？民主化によってアメリカに有利な政権がイラクに誕生すると主張したのである。

　誰が？

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Re: 同文失礼

投稿者： zionisatou2 投稿日時： 2006/02/22 21:29 投稿番号： [88078 / 118550]

焦って、二回も同じ文を書いて、マサジジイもよっぽど痛いところを衝かれたのだろうな。

あれだけ、馬鹿を書いてたんだから、ウソごまかしも大変だな（笑い）。

リストラはされるし、現実でも掲示板でも、いろいろ大変だね。

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大バカの覚醒

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2006/02/22 21:18 投稿番号： [88077 / 118550]

キリスト教徒に従いたがるイスラム教徒はいない。
こんな当たり前のことを理解できない大バカが、
民主化によってアメリカに有利な政権がイラクに
誕生すると主張したのである。普通のレベルの
バカではないが、多少覚醒して普通のバカ程度
にはなったのかもしれないな。

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Re: セザールの独り言（再掲）

投稿者： comcomcom3jp 投稿日時： 2006/02/22 21:14 投稿番号： [88076 / 118550]

？デススター（月）に住むサタンのつぶやき

　月にサタンはいない。
　月にはウサギのネズミもいない。
　月には地球から持ち込まれたバクテリアがいる。

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★Ｏperation　Ｉraqi　Ｆreedom

投稿者： comcomcom3jp 投稿日時： 2006/02/22 20:33 投稿番号： [88073 / 118550]

目的　イラクの自由解放、民主化、圧制の追放。
中東諸国の市場経済化・民主主義化された政治関係を中心に秩序を構築し、これを開放的な経済システムで支える。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/middleeast/jaf_gh.html

目的　戦争の絶えなかった中東の火薬庫に米軍を駐留させ二度と戦争お起こさせない。
そして世界的に軍事力を展開し、米軍の近代化とともに世界の平和安定に貢献し、世界経済を活性化させる。
http://www.meij.or.jp/salam/01action/html3/h150320m.html#top

目的　イラクをフセインの私物化から解放し、イラクの石油をＯＰＥＣに乗せ安定供給する。
http://www.enecho.meti.go.jp/hokoku/html/16011110.html
http://www.enecho.meti.go.jp/hokoku/html/160g0010.html

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Re: 民主主義は世界平和をもたらすのか？

投稿者： comcomcom3jp 投稿日時： 2006/02/22 20:29 投稿番号： [88072 / 118550]

？開戦からほぼ三年。

　イラク戦に勝利し終戦からほぼ三年です。

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Re: 全体の安全保障か？個人の人権人道か？

投稿者： comcomcom3jp 投稿日時： 2006/02/22 20:11 投稿番号： [88070 / 118550]

全体の安全保障、テロ撲滅を優先するか？
個人の人道人権を優先するか？
で立場、立脚点、視点の違いがでる。
全体の安全保障を重要視する温度差で国も個人を意見の相違がある。
双方時として対立する、バランスが崩れる時もある。

全体の安全保障を優先する場合はどの様な危険が有るのか、危険に対する見積もりと人権とのバランスを見なければならない。
バランスと言葉で言ってしまうのは簡単だがこの【バランス】ほど曖昧で難しいものもない。

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Re: 批判は自由です

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/02/22 19:54 投稿番号： [88069 / 118550]

imonoyamashotengaiさん、俺、こう書いてますけど。

> imonoyamashotengaiさんが自分の思い入れで何を言おうが勝手ですが、

で、アンサール・アル・イスラムやアンサール・アル・スンナは、反占領闘争をやっている人たちのどれぐらいを占めてるんですか？３割、５割、それとも９割ぐらいですか？まさか１００％ってことはないですよね。すでにbonno_216さんが指摘していることだと思いますが。

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Re: 民主主義は世界平和をもたらすのか？

投稿者： messaiah2101 投稿日時： 2006/02/22 19:33 投稿番号： [88068 / 118550]

案山子がとうとう「イラク武力行使は失政だった」と認めたようだ。

開戦からほぼ三年。

ようやくブッシュ政策擁護の最後の砦が崩れたようだ。

ふぅ〜。

長かった。

.

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批判は自由です

投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2006/02/22 19:23 投稿番号： [88067 / 118550]

＞俺は、反占領闘争の当事者でもないし、関係する人と具体的な関係を
＞持っているわけでもないし、そういうことはとても言えないですよ。

貴方がそう考えるのは貴方の自由です。
イラクの反占領闘争をどう捉えるか、
私はそれを論じているつもりです。
また、批判も自由だと思っています。

パレスチナのファタハ内の一部の腐敗について論じるのは、
全く自由だし、大いに意義のあることだと思っています。
ハマスの路線についても同様です。
私はハマスの自爆テロに対して大いに批判します。
当事者ではないから批判できないとは全く考えません。
問題はその内容次第です。
客観的根拠のある、妥当性の高い批判なのか、そうではないのかです。

貴方は米軍の
「当事者でもないし、関係する人と具体的な関係を持っているわけでもない」
のに、米軍を批判するのは何故ですか？

＞圧倒的大多数は反占領闘争を支持している。
＞現地の人が支持しているのに

どういう内容の反占領闘争を支持しているのでしょうか？
市民への無差別テロも支持しているとはとても思えませんね。

＞反占領闘争と無差別テロを無条件に結びつけるのかがよく分からない。
＞自身が「本当のところはよく解らない」みたいなことを書いていながら、
＞一方の当事者にだけ、「こうあるべき」とか「こうでなければならない」と

「無条件に」とはどういうことですか？
結び付いていないとでも言うのでしょうか？

「一方の当事者にだけ」とは、どういうことですか？
私は米軍に対しては一切批判していないということでしょうか？

「こうあるべき」とか「こうでなければならない」というのは、
貴方の解釈です。
でもまあいいでしょう。
＜こうであってはならない＞と批判しているつもりです。

批判は自由だと思います。
私個人の危惧は、
イラクの反占領闘争内で、アルカイダ系やジハーディストが主導権を握り、
チェチェンのような悲惨な情況になる可能性があると思っているので、
そうなって欲しくないというのが、私の基底的動因の一つです。

＞やってることって一種のプロパガンダですよね。

「プロパガンダ」って何ですか？
私は私の個人的な意見を表明しただけです。
貴方が貴方の意見を自由に表明していることと、
一体、何が、どう、違うのですか？

＞＞無差別テロは絶対に許せません。
＞＞無差別テロを否定する反占領闘争を支持します。
＞つまり、これの意味するところは、
＞反占領闘争をやっている現在のスンニ派武装勢力は「無差別テロ」を
＞やってるってことですから。

「スンニ派武装勢力は「無差別テロ」をやっている」
それは正確な引用ではなく、貴方の解釈です。

でもまあいいでしょう。
私はそういう言い方はしませんが、
「スンニ派武装勢力は「無差別テロ」をやっている」という表現は
間違っていません。
アンサール・アル・イスラムや
アンサール・アル・スンナは、
爆弾テロを行っていたのは、客観的事実です。
「クルド、イラク、窮屈な日々」渡辺悟（現代書館）
http://ima-ikiteiruhushigi.cocolog-nifty.com/iraq/2005/09/post_afef.html
この本の冒頭で登場するクルド人一青年は、自爆テロの実行犯です。
クルド自治政府に対する爆弾闘争を行おうとし、未遂で逮捕されました。
彼へのインタビュー内容まで載っています。

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判断基準：行為そのもの

投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2006/02/22 19:22 投稿番号： [88066 / 118550]

＞政権が国全体を自律的に実効支配しているか否かによって決まるのです。
＞自力で実効支配ができていなければ「政権」足り得ませんし、
＞国民を実効支配していても、自律的な政策決定ができず、
＞外国（占領者）の言いなりになっていれば「傀儡」です。

「傀儡」をどう規定するかについては留保します。
実効支配できていなくても正式政権だと思いますけれどもね。
学級委員会とのアナロジーは妥当性があるとは思えません。

日本でも、国民の多数が日米安保条約破棄を支持し、破棄を掲げる議員が
国会で多数を占め、アメリカに基地撤去を求めれば、それは実現します。

ウズベキスタン政府が米軍基地撤去を要請したので、米軍は基地を撤去します。
（基地使用料金の増額で決着するかもしれませんが）
（背後で中露の上海機構が支えているから、可能とも言えますが）

フィリピンでも米軍基地は撤去されました。
（演習を理由に駐留はしていますが、恒常的な基地ではなくなりました）
（米軍の現在の世界軍事戦略からいって、
その必要性がなくなっているとも言えますが）

イラクの正式政権が、外国軍の撤退を求めれば、
国際社会はそれを認めない訳にはいきません。

イラク国民の多数も外国軍の撤退を求めているからです。

だからこそ、日英豪軍は、今年撤退を始めます。

正式政権が撤退を要請すれば、居座り続ける根拠はありません。

にもかかわらず、米軍だけが、駐留を続ければ、
国際社会の批判を浴びることになります。
それを居直って、無視し続けるとは私には思えません。

まあクルド自治区で、クルド自治政府が正式に承認すれば、
クルド自治区内に米軍基地が存続し続けることになるかもしれませんが。

イラク正式政権は、外国軍の撤退を求めると思いますが、
それは、早期撤退とは、限りません。
必ずしも早期撤退を求めないかもしれません。
米軍が存在しない条件で、
イラクの治安維持を達成できるのか、
新生イラク国軍にそれができるのか、
イスラム諸国のムスリム軍なり、
スンニ派民兵組織を公的に編入するなり、
他の選択肢は実現できるのか、

これら諸条件を勘案し、
イラク正式政権自体が、主体的に判断するのです。
そして、それはできると私は考えています。
そして、それが必ずしもうまくいくかどうかは、関係ありません。
イラクのことは、イラク人が決めるのです。
「イラクのことをイラク人が決める」ことが実現されれば、
私は基本的に文句はありません。

ある場合は、むしろ一定期間の米軍駐留を要請するかもしれません。
例えば、二年以内の撤退期限を明示し、
短期的駐留継続を要請するとかです。

昨年の12月15日の選挙は、イラク国民自身が
ほぼ納得できる民主的な選挙だったと思います。
イラク国民自身の民意によって選出された
正式政権が自ら主体的に決定することを、
国際社会も、イラク国民自身も尊重せねばなりません。
もちろん批判は自由ですが、合法的な批判に限られます。
非合法な反対は、法的に処罰されねばなりません。

例えば、正式政権下で、イラク国軍やイラク警察を襲撃すれば、
それは犯罪です。
犯罪として処罰されねばなりません。
「傀儡軍」「傀儡警察」だから、襲撃してもよいのだとはなりません。
もちろん、公的衣をまとって、
一般市民を襲撃する国軍兵士、警察官は、
その行為自身が犯罪ですから、
それもまた犯罪として処罰されねばなりません。

「テロリスト」かどうかで判断するのではなく、
テロを行った者がテロリストなんですよね？
そして、テロの実行行為者は、犯罪者として処罰されねばならないのですよ？

ならば、「傀儡」かどうかで判断するのではなく、
その行為自体が問題なのではないのですか？
その行為自体で判断するべきではないのですか？

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同文失礼

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/02/22 18:59 投稿番号： [88065 / 118550]

あまりマヌケなので、仕事の疲れも入り、いやになってしまいました。

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相変わらずマヌケなzionisatou2くん

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/02/22 18:57 投稿番号： [88064 / 118550]

imonoyamashotengaiさんがちゃんと紹介してくれてるんだから、ちゃんと読んであげろよ。相変わらずマヌケだな。

> 現状では、余りの治安悪化の為、異常な警備費を掛けねばならず、
> 大企業はまだ大規模投資はできない状況でリスクが高くても参入するという
> ベンチャー企業は参入しているようである。

これは正しい認識なの。武装勢力がコンスタントに石油施設を攻撃してるからだよ。まるでイラクの現状を把握してないんだから書くな、マヌケ。中国とか北朝鮮とか関係のトピででもやってろっての。

ところで、イギリス駐在ってのに大丈夫か？イラク関係情報なんて、英語でいくらでも出てるぞ。

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相変わらずマヌケなzionisatou2くん

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/02/22 18:57 投稿番号： [88063 / 118550]

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Re: 酒井啓子さん：ノータリンのマサ

投稿者： zionisatou2 投稿日時： 2006/02/22 18:42 投稿番号： [88062 / 118550]

>>・誤解その六
「イラクでは戦後すぐに米企業が石油施設を独占し、
石油産業だけは着々と進めている」
>>＜酒井女史の反論＞
「米企業が大儲けできるほどイラクの石油産業は回復していない」

>酒井さんの指摘していることは、もう終わってというか、どうでもよくなって次の次元に移っていると思いますよ。

そういえば、むかしイラク攻撃は、石油の独占が目的だとしきりに書いていた、ノータリンがいたな。

あれは確か、マサジジイといったかな。

あのバカもまだ生きておるんかいな？

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imonoyamashotengaiさん（追加）

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/02/22 18:14 投稿番号： [88061 / 118550]

少し前に紹介しましたが、プロテスタント系の米国協会連合でさえ、米国がイラクでやっていることを、声明でこう言っているわけです。

> (Washington） raining down terror

U.S. Church Alliance Denounces Iraq War
http://www.cbsnews.com/stories/2006/02/18/ap/national/mainD8FRM418E.shtml

この「テロ」についてはどうですか。「無差別テロ」の意味でしょう。imonoyamashotengaiさんの言い方を借りれば、

「無差別テロは絶対に許せません。無差別テロを否定する占領を支持します」ぐらいのもんですか？

そもそもイラク内務省のテロ集団を育てたのも、米国だったような。指導にあたったのはエルサルバドルのテロ組織でしたっけ？今でも連中はいるみたいだし。

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hoop_jobさんへ

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2006/02/22 17:58 投稿番号： [88060 / 118550]

＞類の刑法や刑事訴訟法の概念を援用されているのだと思います。
＞（勝手に思いましたので、違ってたらすみません）

　あは、残念ながら違ってます（笑）。「人権」と「法的権利」は別ものなので、混同するとヤヤこしくなりますよ。でも、

＞人道人権は個人の生命・財産を守ること（安全保障）と対立する
＞概念ではないように思います。

　というのは、まさに私の言いたかったことであり、分かりやすく表現していただいて、感謝します。

　少しフォローしておきますが、私は「国家の安全のために、個人の自由や権利が『ある程度』制限される」ことについて反対する者ではありません。しかし「国家の安全」に資する「自由と権利の制限」を政府が恣意的に規定することは「人道人権」に反すると考えています。

　「安全保障」と「国民の権利保障」は共に政府が担う義務であり、どちらか一方を実現するために、他方を犠牲とするならば、その政府は義務を放棄した欠陥政府であると言うことです。

　だいたい、「国民の自由と権利」の制限が、国家の安全に資するケースはあまりありません。国家権力を告発するビラ配りを罰したところで、国家が外国軍の脅威から解放されるわけじゃないのです。思想統制と防衛は、もとより別の次元にあり、思想統制は、防衛努力（外交交渉および軍事的抑止）が破綻した後の軍事力行使に向けた準備なのですから、すでに「安全保障」の枠外だと言えます。

　自衛戦争を戦うために思想統制をする必要はありません。占領されれば、自由も権利も踏みにじられるのですから、多くの国民は侵略に対しては自発的に命を賭して戦うでしょう（戦闘参加に限らず）。しかし、政府から外国に侵略されない保証（安全保障）が、個人の自由および権利制限と「引き換え」だって言われたら、そんな無能な政府は願い下げだ…と言うべきです。

　無能な政府は内外の危機を煽り、より強大な権力の獲得に邁進しますが、無能な政府がいくら強大な権力を手にしたところで、戦争を回避する能力を持たないのは自明の理です。

　人は安全を脅かされれば、強大な権力に縋るようになる…という習性を持ちます。歴史的に見ても、狡猾な権力者たちは、この習性を自身の権力拡大に利用してきました。しかし、冷静に見れば、権力の拡大集中が安全保障に直結しているわけじゃないということに気づきます。

　恐怖（テロ）を利用して統制を強化しようとする政府は、戦争を回避する能力も意思も持たない政府である…これが、私の最も言いたいことなのです。

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imonoyamashotengaiさん（追加再掲）

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/02/22 17:55 投稿番号： [88059 / 118550]

先頭部分を省いてコピペしていたので全文を再掲

======　以下全文　========================

imonoyamashotengaiさんは、よっぽど、反占領闘争とかレジスタンスとかに「こうあるべき」あるいは「こうでなければならない」って思い入れがあるんでしょうね。

俺は、反占領闘争の当事者でもないし、関係する人と具体的な関係を持っているわけでもないし、そういうことはとても言えないですよ。彼らの活動は、彼ら自身、また彼らを支えている人たちにも具体的、直接的な影響を及ぼすわけで、少なくとも日本人の俺がその手の影響を受けるわけじゃない。かつ、そんな影響を受けていても、圧倒的大多数は反占領闘争を支持している。現地の人が支持しているのに、俺たちみたいな日本人がとやかく言ったところで始まらない、と俺は考える。

さらには、こんなことを言う以前に、imonoyamashotengaiさんのいう「無差別テロ」なるものを誰がやってるのか、実際のところよく分からない。占領によって生じた宗派間の殺し合い、あるいは宗派対立を狙ったテロみたいな様相さえある。だからなぜ、imonoyamashotengaiさんが反占領闘争と無差別テロを無条件に結びつけるのかがよく分からない。そもそも、imonoyamashotengaiさん自身が「本当のところはよく解らない」みたいなことを書いていながら、一方の当事者にだけ、「こうあるべき」とか「こうでなければならない」と言う。よく解らなければ、ただ見ていればいいだけで、何が言いたいのか、まるで理解できない。

まあ、imonoyamashotengaiさんが自分の思い入れで何を言おうが勝手ですが、やってることって一種のプロパガンダですよね。

> 無差別テロは絶対に許せません。
> 無差別テロを否定する反占領闘争を支持します。

つまり、これの意味するところは、反占領闘争をやっている現在のスンニ派武装勢力は「無差別テロ」をやってる、ってことですから。

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imonoyamashotengaiさん

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/02/22 17:49 投稿番号： [88058 / 118550]

俺は、反占領闘争の当事者でもないし、関係する人と具体的な関係を持っているわけでもないし、そういうことはとても言えないですよ。彼らの活動は、彼ら自身、また彼らを支えている人たちにも具体的、直接的な影響を及ぼすわけで、少なくとも日本人の俺がその手の影響を受けるわけじゃない。かつ、そんな影響を受けていても、圧倒的大多数は反占領闘争を支持している。現地の人が支持しているのに、俺たちみたいな日本人がとやかく言ったところで始まらない、と俺は考える。

さらには、こんなことを言う以前に、imonoyamashotengaiさんのいう「無差別テロ」なるものを誰がやってるのか、実際のところよく分からない。占領によって生じた宗派間の殺し合い、あるいは宗派対立を狙ったテロみたいな様相さえある。だからなぜ、imonoyamashotengaiさんが反占領闘争と無差別テロを無条件に結びつけるのかがよく分からない。そもそも、imonoyamashotengaiさん自身が「本当のところはよく解らない」みたいなことを書いていながら、一方の当事者にだけ、「こうあるべき」とか「こうでなければならない」と言う。よく解らなければ、ただ見ていればいいだけで、何が言いたいのか、まるで理解できない。

まあ、imonoyamashotengaiさんが自分の思い入れで何を言おうが勝手ですが、やってることって一種のプロパガンダですよね。

> 無差別テロは絶対に許せません。
> 無差別テロを否定する反占領闘争を支持します。

つまり、これの意味するところは、反占領闘争をやっている現在のスンニ派武装勢力は「無差別テロ」をやってる、ってことですから。

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うわー！訂正します！

投稿者： hoop_job 投稿日時： 2006/02/22 17:05 投稿番号： [88057 / 118550]

＜「完全な民主国家」も「完全な民主国家」も「仮想の存在」だとした＞

上記では意味不明ですね、恥ずかしいことです。下記に訂正します。このごろ誤字脱字が多くって、気をつけます。

＜「完全な民主国家」も「完全な独裁国家」も「仮想の存在」だとした＞

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Re: 民主主義は世界平和をもたらすのか？

投稿者： hoop_job 投稿日時： 2006/02/22 17:02 投稿番号： [88056 / 118550]

＞終局的には世界中が民主主義を取り入れることが理想だとはおもうのだが、独裁政権である程度の均衡を保ってきた国々に突然民主主義を押し付けるとそれまでのインフラが破壊されてしまった分、国内では混乱を巻き起こす。

案山子さん、お久しぶりです。

少し前の書き込みで、私は「完全な民主国家」も「完全な民主国家」も「仮想の存在」だとしたのですが、なぜ「仮想」としたのかというと、

・民主国家という看板を背負っていても、政治家はやはりときどき誤りを犯すでしょうから、国民の監視を緩めることはできず、法整備なども現実（たとえばインターネットの普及とか）に即応するよう弛みなく行っていくなどを考えると、完成に可能な限り近づく努力は必要だが、「完成品」を見ることは不可能である

・「独裁者」と呼ばれていても、それなりに政治的改革を志して出発した庶民の英雄であることが多々あり、政治的野心の実現を目的としていても、民衆に犠牲を強いることそのものを目的としているわけではない（ただし、保身のために結果的に犠牲を強いている場合はあることと思います）

といった理由づけのためであり、

・・・というか、私の言葉では上手く説明しきれないんですが・・・

冒頭に引用させていただいた案山子さんの言葉は、まさに私のモヤモヤしたものをスッキリしてくださったように思います。

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民主主義は世界平和をもたらすのか？

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/02/22 16:41 投稿番号： [88055 / 118550]

Imperial Grunts、帝国の歩兵達、という本を読んでいて、世界平和をもたらすためにアラブ諸国に民主主義を広めることが果たして得策なのかどうか、私は疑問を持ち始めている。終局的には世界中が民主主義を取り入れることが理想だとはおもうのだが、独裁政権である程度の均衡を保ってきた国々に突然民主主義を押し付けるとそれまでのインフラが破壊されてしまった分、国内では混乱を巻き起こす。

独裁政権では無論政治家が腐敗していたことは確かなのだが、腐敗しているならそれなりに庶民はだれに賄賂を払えばいいのかということがはっきりしていたため窮屈ながらも世渡りの道というものがあった。ところがこの独裁政権が突然なくなって民主主義なんて不思議なものが紹介されると庶民はいったい誰に賄賂を払えばことが運ぶのかが全くわからないくなる。これまでのように独裁政権の軍隊が気に入らない奴らを徹底的に取り締まるようなことがないので治安も悪くなるし、利益主義の人攫いなども増える。この混沌とした状況こそがテロリストにとっては好都合なわけだ。

民主主義が必ずしも平和をもたらさないということを、我々は考える必要があるな。

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対イラク武力行使

プロパガンダと客観的実在・物質的基礎

Re: 民主主義は世界平和をもたらすのか？

Re: 民主主義は世界平和をもたらすのか？

Re: セザールの独り言（再掲）

ＩＡＥＡの査察を受け入れ？

Re: セザールの独り言（再掲）

Re: 民主主義は世界平和をもたらすのか？

Re: 民主主義は世界平和をもたらすのか？

無知の知、不知の知

一句：独り言を,レスする馬鹿も,いるらしい

Re: セザールの独り言（再掲）

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オッカムの剃刀

Re: セザールの独り言（再掲）

Re: セザールの独り言（再掲）

Re: セザールの独り言（再掲）

Re: セザールの独り言（再掲）

Re: 大バカの覚醒

Re: 大バカの覚醒

Re: 同文失礼

大バカの覚醒

Re: セザールの独り言（再掲）

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Re: 民主主義は世界平和をもたらすのか？

Re: 全体の安全保障か？個人の人権人道か？

Re: 批判は自由です

Re: 民主主義は世界平和をもたらすのか？

批判は自由です

判断基準：行為そのもの

同文失礼

相変わらずマヌケなzionisatou2くん

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Re: 酒井啓子さん：ノータリンのマサ

imonoyamashotengaiさん（追加）

hoop_jobさんへ

imonoyamashotengaiさん（追加再掲）

imonoyamashotengaiさん

うわー！訂正します！

Re: 民主主義は世界平和をもたらすのか？

民主主義は世界平和をもたらすのか？

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