対イラク武力行使
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「イラク国民対話評議会」SALEH AL MUTLAQ
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2005/12/16 19:41 投稿番号: [85691 / 118550]
Baghdad Burning
http://www.geocities.jp/riverbendblog/2005年12月15日
選挙・・・
「イラク国民対話評議会(667):
おもに世俗的スンニ派の名簿―イラクキリスト教民主党も加わっている。
サレフ・ムトラクが率いている。
世俗的民族主義者は名簿667のサレフ・ムトラクに傾いている。
ムトラクは他の候補者よりは操り人形っぽくないように見える。
なんといっても、もっと人気のある選挙名簿、つまり、2003年にイラクが
侵略されたときに米軍とブレマーから祝福されなかった人の名簿に名を連ねて
いるのはムトラクだけなのだ。
彼は武力による抵抗を支持している(でもテロリズムには反対)。
そして有名な反占領民族主義者グループの後ろ盾を得ている。
ムトラクの名簿は選挙後アラウィの支持にまわって世俗的な運動を
強化するのではないかといわれている。
今回は前回よりたくさんの人が選挙に行こうとしている――
アメリカに押し付けられた占領下民主主義を
イラク人が突然信じるようになったからではない。
この一年の状況が耐え難いものだったからだ。
ハキムとジャファリとその手下たちはなにもかもめちゃくちゃにしてしまった。
実際、多くの人の目には、アラウィがまあまあ容認できるものに映ってきている
アラウィは今でもアメリカの操り人形。
ファルージャ全市崩壊における彼の過失を人々は忘れていない。
それでも、拘留、誘拐、暗殺、秘密拷問刑務所の一年を経験した後では、
ハキムやジャファリよりはアラウィのほうがましと思うイラク人もいるのだ」
その SALEH AL MUTLAQ 氏は CNN のインタビューにこう答えている。
「イラク同盟が勝ったら内戦になるでしょう。
少なくとも政府と野党の間に対立が起こると思います」
う〜ん、このコメントはちょっと良くはないように感じます。
「イラク同盟が勝ったら内戦になる」とは、私は思いません。
選挙結果にもよりますが、単独過半数を占める勢力はないことは
ほぼ確かですので、スンニ派系は、サドル派系やトルクメン系、アッシリア系と
課題によっては連携すれば、それなりの政治勢力を占めることができると
思われるからです。
これは メッセージ 85690 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/85691.html
選挙当日の各地のレポーターの論議 (CNN)
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2005/12/16 19:38 投稿番号: [85690 / 118550]
(RAMADI:NIC ROBERTSON)
「ここで起きていることは他の都市とは違います。
民兵がここのセキュリティを確保するということです。
この街において23の投票所があります。
全ての23か所において警備をするのは民兵だということです。
この点が違います。
この点が新しい訳なんです。
政治的にこのようなことに関与したいと考えているのでしょう。
イラクの武装勢力、イラクの抵抗勢力は
影響力を行使できるだろうと思われています。
海兵隊員達は一切リスクを犯したくないと考えています。
ザルカウィ容疑者などが大規模な脅威となりうると分かっています。
もしかしたら投票を妨害しようとするのではないかとも考えられています。
投票しないように何らかの攻撃を仕掛けるかもしれません」
(BAQUBQ:ANDERSON COOPER)
<この数日間で信じられないようなことが起きていますね。
スンニ派の武装勢力がザルカウィ容疑者の勢力に対して、イラクのアルカイダに
対して、投票所に攻撃しないようにと訴えかけていますね。
これは驚異的な動きなんでしょうか>
(BAGHDAD:CHRISTIANE AMANPOUR)
「ええ、それが今注目されています。
スンニ派の政治指導者と私達は話をしました。
政治プロセスにも加わるようになりました。
『現時点においてイラクの抵抗勢力とアルカイダのテロとは全く違う』
ということです。
イラク側のテロリストというものが、政治過程を支持するということです。
そこに私は驚いてしまったんです。
何故ならば静観するということですね。
結果を待つということです。
つまりここで言われていることは、宗教的な勢力が支配すれば
武装勢力は来ないだろうということです。
イラクの武装勢力が、もしかしたらアルカイダのテロリストに対して
去るようにというのかもしれません。
でもここで誰もすぐに終わるとは言っていません。」
(BAQUBQ:ANDERSON COOPER)
<スンニ派の武装勢力はザルカウィ容疑者やザルカウィのイラクのグループに
対して投票日に攻撃をしないように説得したということで、
これは大きな前進ですよね>
(MICHAEL WARE:TIME MAGAZINE)
「その通りです。
これはバース党の武装勢力、そして愛国主義の武装勢力が
ザルカウィに対して息を潜めるように、そして有権者が選挙に行けるように
見守って欲しいと説得した訳です。
バース党そして愛国主義者の武装勢力は今日再びそれをしました。
有権者に選挙に参加するように呼びかけた訳です。
ということはザルカウィが攻撃をしてはいけないということです。
武装勢力は軍事的、政治的、二つの政策を持っている訳です。
銃弾、投票用紙、両方活用して、両方で影響を及ぼそうとしている訳です。
政治的な影響力を持つことで、それが武装勢力にも
プラスになるようにみている訳です。
ですから選挙の後も暴力が衰退するとは思えません。
ラマディではザルカウィがコントロールを効かせている訳です。
ですからラマディのような場所では武装勢力の正体をみることになるでしょう。
誰が権力を持っているのか、そしてザルカウィはラマディでは
立場を弱めることはないでしょう」
(BAQUBQ:ANDERSON COOPER)
<もしラマディが今日は手を控えるということになると、スンニ派の武装勢力、
数字的にみると、スンニ派が武装勢力の中では多くを占めている訳ですよね。
ザルカウィとか外国の戦士などは数的にはスンニ派ほどは多くない訳ですよね。
もしザルカウィが今日は攻撃しないということになると、
今日攻撃するとしたら、スンニ派ということになるんでしょうか>
(MICHAEL WARE:TIME MAGAZINE)
「確かに彼らが優勢をもっていることを示しています。
2003年はイラクの国内における戦いでした。
しかし2004年になると、愛国主義者ではなく、ザルカウィが出てきました。
外国戦士のコミットメント、そして資金を元に
武装勢力で彼が支配的な地位に立った訳です。
しかし2005年は武装勢力の間で権力抗争が続いていると思います。
ザルカウィはアルカイダのメンバーの中にイラク人を取り入れようとしています
イラクの武装勢力の中では攻撃性が弱まっています。
これはアメリカのミッションにとって良いことを意味しています。
米軍、外交団はイラクのバース党、愛国主義者の武装勢力に
手を差し伸べようとしています。
それが功を奏すれば、暴力を沈下させていく上で非常に効果的だと思います」
http://www.time.com/time/archive/preview/0,10987,1137652,00.html
これは メッセージ 85689 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
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国民議会選挙当日のCNNのLIVE実況放映
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2005/12/16 19:37 投稿番号: [85689 / 118550]
(RAMADI:NIC ROBERTSON)
「散発的に迫撃砲の攻撃や機関銃の攻撃はありますけれども、
モスクの聖職者が投票するように呼びかけています」
<投票所の治安はどうなっているんでしょうか。
部族の指導者自身が自分達で警備を提供しているということなんですけれども
これはうまくいっているんでしょうか>
「そのように見えます。今の所そう聞いています。
アメリカの司令官と協力している訳なんですけれども、
部族の指導者は影響力が強いんですね。
部族の構造というものがここでは非常に強くなっています。
この市は部族の指導者が守ると言っていますけれども、
非常に強力な武装勢力がいることを知っています。
陸軍は投票所を守るには十分な数がいません。
そして民兵に警備を依頼することが投票所を守る唯一の方法だと言っています。
選挙が近づいていることから、警備が強化され、
部族指導者そして宗教指導者が武装勢力に攻撃しないように言っています。
23の投票所の内、10か所で投票用紙がきれたということです。
皆がお祝い気分でキャンディなどを配っている」
(FALLUJA:JONATHAN FINER:WASHINGTON POST)
「投票用紙がなくなってしまった所や
投票箱が一杯になってしまったような所があります。
ファルージャは今日はとても静かなんですね。
ラマディではまだ市の指導者が政治プロセスを支持していないんですけれども、
ファルージャでは政治指導者が投票所の安全を確保すると約束しました。
回りに安全地帯を設けています。
人々は威嚇されていない訳です。
ある老人が五キロ歩いて投票所までやって来なければならないと言っていました
それで来られなかった人はいないようです」
「ファルージャでは12万人が投票」(ハリルザード大使)
(BAGHDAD:CHRISTIANE AMANPOUR)
「CNNのオフィスのすぐ近くにある投票所、学校なんですけれども、
警察官やイラクの国軍の兵士達が選挙前数日間にわたり
ここで寝泊りをして警備を固めている所です。
今日は一日中間断なく投票に訪れる人達の姿が見えました。
(バグダッド南部ドーラ地区)
一つ皆が口々に述べているのは、
『宗教国家あるいは宗教勢力が台頭する国家は望まない』ということです」
これは メッセージ 85489 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
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復興失敗と成功例
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/12/16 17:25 投稿番号: [85688 / 118550]
アメリカによるイラク復興においてなんといっても一番最初の失敗はイラク軍の訓練にある。一番の失敗例は最初にファルージャが攻撃されたとき、イラク軍の兵隊が鉄砲をすてて逃げてしまったことだろう。当時アメリカ軍は陸軍を一応解散したとはいえ、元兵士を再採用し簡単な訓練の後すぐに現場に送り込んでしまった。武器だけはアメリカ兵と同じものが与えられたとはいえ、やる気も技術もまったくないイラク軍は大惨敗。アメリカ軍はイラク軍への訓練を根底から考え直さざるおえなかった。
当初の訓練がアメリカの失敗例だとすれば、その後の訓練は成功例といえる。いまやイラクのほとんどの隊がアメリカ軍と並んでテロリストへの攻撃ができるようになったし、警備はイラク軍だけでできるようになった。いまや敵に背を向け逃げ出すようなイラク兵はいない。
イラクで取材をしてきた数人の記者が口々にいうことは、イラク軍のプロフェッショナリズムである。アメリカ軍のような装甲車に乗っているわけではないが、イラク軍とのパトロールなら安心できるとCNNのリポーターが語っていた。
それにくらべてインフラを崩さずに昔ながらの組織をそのままに保存したイラク警察はまだまだ駄目だそうだ。腐敗もひどいしやくざまがいの民兵やスンニの武装勢力が混ざったりしていて、信用できる状態ではないようだ。イラク警察も根本から崩してやり直しが必要かもしれないね。
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今日は
投稿者: ganbare_doratyan 投稿日時: 2005/12/16 13:06 投稿番号: [85687 / 118550]
いつも昼間から悠長にカキコしてる
バカサヨがエライ少ないじゃないか
どうしたのかな?
病気にでもなったのかな
( ( ((((大爆笑)))) ) ) )
これは メッセージ 85686 (ganbare_doratyan さん)への返信です.
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天下無敵!(爆)
投稿者: ganbare_doratyan 投稿日時: 2005/12/16 13:03 投稿番号: [85686 / 118550]
>誤った情報によって下された判断は間違っているのにそれをひたすら詭弁で誤魔化そうとするもの達。
>ま、分かり易いと言えば分かり易い。
論理が理解できない者ほど強いものはないな
「恥ずかしい」という概念がないんだから
( ( ((((大爆笑)))) ) ) )
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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★Operatiion Iraqi Freedom
投稿者: comcomcom3jp 投稿日時: 2005/12/16 13:02 投稿番号: [85685 / 118550]
目的
イラクの自由解放、民主化、圧制の追放。
中東諸国の市場経済化・民主主義化された政治関係を中心に秩序を構築し、これを開放的な経済システムで支える。
目的
戦争の絶えなかった中東の火薬庫に米軍を駐留させ二度と戦争お起こさせない。
そして世界的に軍事力を展開し、米軍の近代化とともに世界の平和安定に貢献し、世界経済を活性化させる。
目的
イラクをフセインの私物化から解放し、イラクの石油をOPECに乗せ安定供給する。
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馬鹿ボンボン必死のスピン
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/12/16 11:39 投稿番号: [85684 / 118550]
スピンとは英語で自分に不利な情報をあたかも自分が有利であるかのように解釈して説明することをいう。
馬鹿ボンボンはアメリカがイラクに石油を乗っ取り、イラクに中東一の軍事基地を建設し、そこを足がかりにアラビア一帯を征服するつもりだといい続けてきた。だからアメリカ軍はイラクから永久に撤退しないとも、、
アメリカ政府は最初からイラクではフセイン政権を妥当しイラクを民主化し、治安が安定したら撤退するといっていた。
事実アメリカがイラクから石油をのっとる気配がまったくないと、ボンボンのスピンはアメリカは石油のっとりすらうまくできない不能な国となる。アメリカがそろそろイラクから撤退するといいはじめるとアメリカはイラクで金儲けが不可能になったので遁走するらしいといいはる。それで「アメリカは大失敗をした、笑える」だもんねこっちこそわらっちゃうよ。
イラク復興は成功している。それはブッシュ政権や現地の米兵たちが言っていた通りだ。この選挙の大成功がそれを証明しているのだ。馬鹿サヨたちがどれほど必死にスピンをかけても事実をかえることはできないのさ。
これは メッセージ 85665 (masajuly2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/85684.html
イラクに抵抗軍はいない
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/12/16 11:26 投稿番号: [85683 / 118550]
これは メッセージ 85668 (bonno_216 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/85683.html
イラク大量兵器米大統領「情報の多く誤り」
投稿者: jyonnconner 投稿日時: 2005/12/16 08:18 投稿番号: [85682 / 118550]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051215-00000025-san-int
ブッシュ米大統領は十四日、ワシントン市内で講演し、イラク戦争開戦の理由となった同国の大量破壊兵器に関する情報について「多くが誤りだったことは事実だ」と認め、「大統領として開戦の決断に責任がある」と述べた。一方で、フセイン政権の打倒は正しい判断だったとあらためて強調し、「勝利を達成するまでイラクを出ることはない」と米軍の早期撤退を否定した。
中略
≪米国支持に誤りはない
安倍官房長官≫
安倍晋三官房長官は十五日午前の記者会見で、ブッシュ米大統領がイラク戦争前に把握していた大量破壊兵器に関する情報の多くが「誤りだった」と認めたことについて、「イラクが過去実際に大量破壊兵器を使用したという事実や、国連査察団が指摘した数々の未解決の問題をかんがみれば、イラクへの武力行使が開始された当時、大量破壊兵器があると想定するに足る理由があった」と述べ、日本が米国を支持したことに誤りはなかったとの考えを示した。
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戦後の混乱予測に耳貸さず
CIA情報にブッシュ政権
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051013-00000087-kyodo-int
【ワシントン12日共同】ブッシュ米政権はイラク戦争に突入する前、イラクが大量破壊兵器を保有しているとの誤った情報を信じる一方、戦後に深刻な民族対立と混乱を招くとの正確な情報には耳を貸さなかったという内容の報告書を、米中央情報局(CIA)がまとめていたことが分かった。ロイター通信などが12日伝えた。
報告書は、当時のテネット長官の指示に基づき、イラク戦争前の情報の誤りを検証する目的で、CIA内のチームが昨年7月に作成。ブッシュ政権が当時、大量破壊兵器に関する「誤った情報を進んで受け入れた」と批判している。情報はイラク戦争の大義名分となったが、大量破壊兵器は見つからなかった。
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誤った情報によって下された判断は間違っているのにそれをひたすら詭弁で誤魔化そうとするもの達。
ま、分かり易いと言えば分かり易い。
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イラク人に追い詰められる詭弁・歪曲サヨク
投稿者: ganbare_doratyan 投稿日時: 2005/12/16 01:35 投稿番号: [85681 / 118550]
イラク:国家安定への希望、選挙に託す有権者たち
【カイロ高橋宗男】厳戒態勢の中、15日に実施されたイラク連邦議会選挙では、今年1月の移行国民議会選をボイコットしたイスラム教スンニ派住民の多くが票を投じ、イラク戦争後、全ての民族・宗派が政治参加する初の機会となった。投票所に列を作った有権者は毎日新聞のイラク人助手に「選挙こそがイラクの混乱を解決してくれる」と語り、国家安定への希望を選挙に託した。
イラク治安部隊が自動小銃を手に不審者に鋭い視線を向け、米軍の装甲車両が道路を封鎖したバグダッド。首都北東部のシーア派、スンニ派混住地域にある投票所では15日午前7時の投票開始前から両派の住民が長い行列を作った。
「スンニ派の参加なしには何も達成できないことを示す機会だ」。スンニ派の大学教授、アメエル・ジュブリさん(58)は多数派シーア派へのライバル意識をむき出しにした。シーア派のビジネスマンのハイサム・バハデリさん(33)は「必要なのはいとこ(スンニ派)より兄弟(シーア派)だ」と反論した。
選挙運動を通じ宗派間の対抗意識が鮮明になった側面は否めない。だが、一向に改善しない治安状況を前に市民はまん延する暴力に閉口。投票所に足を運んだ有権者は選挙という政治プロセスが平和をもたらすことを望んでいる。
スンニ派の教師、ジャシム・アメティさん(58)は「選挙がイラクの新時代を開くことを願っている」と強調。初めて選挙に参加したスンニ派の無職、マゼン・アローシさん(28)は「暴力はうんざりだ。一票が将来の安定につながる」と語り、シーア派の主婦、ナアイマ・ハサンさん(63)も「爆弾では何も解決できない。選挙が争いを取り除く最善の手段だ」と話した。
一方、スンニ派宗教組織「イラク・イスラム聖職者協会」は「占領下の選挙には正当性がない」との立場を崩していない。大学生のオマル・ムスタファさん(20)も「選挙後も抵抗勢力の武装闘争は続く。占領下での正当な権利だ」と主張するが、スンニ派の多くが政治参加を決めた中、武装闘争を支持する住民はより少数派になっている。
毎日新聞
2005年12月15日
22時39分
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/news/20051216k0000m030152000c.html「選挙こそがイラクの混乱を解決してくれる」
「選挙がイラクの新時代を開くことを願っている」
「暴力はうんざりだ。一票が将来の安定につながる」
「爆弾では何も解決できない。選挙が争いを取り除く最善の手段だ」
大学生のオマル・ムスタファさん(20)も「選挙後も抵抗勢力の武装闘争は続く。占領下での正当な権利だ」と主張するが、スンニ派の多くが政治参加を決めた中、武装闘争を支持する住民はより少数派になっている。
抵抗軍とやらがなぜ必死で「選挙妨害」をやるのか?
抵抗軍とやらに「正当な自衛権」や「正当性」があるというのであれば早くその根拠を提示したらどうだ?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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全国的に高投票率
投稿者: yankeejapan 投稿日時: 2005/12/16 00:02 投稿番号: [85680 / 118550]
イラク議会選、投票を終了…全国的に高投票率か(読売新聞)
【カイロ=長谷川由紀】新生イラクの政治プロセスの総仕上げとなる国民議会選挙(定数275、任期4年)の投票は15日午後5時(日本時間同11時)終了した。
イラク国民は、サダム・フセインによる長期独裁体制崩壊後、米国主導の占領統治、主権移譲を経て議会制民主主義への移行を果たす歴史的選挙に、1票を投じた。投票は、イラク治安部隊約19万人が全土で厳戒態勢を敷く中で実施された。各地で武装勢力による攻撃が散発的に起きているが、大きな混乱には至っておらず、全国的に高い投票率が期待されている。
AP通信などによると、首都バグダッドでは投票開始直後に、グリーンゾーン(多国籍軍管理区域)や投票所など数か所に迫撃砲が撃ち込まれ、少なくとも3人が負傷した。北部モスルでは、投票所近くで爆弾が爆発、1人が死亡したほか、近郊のタラアファルでも投票所近くに迫撃砲が撃ち込まれ、1人が死亡した。
[読売新聞社:2005年12月15日 23時46分]
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イラク国民議会選、厳戒態勢のなか終了
投稿者: yankeejapan 投稿日時: 2005/12/15 23:58 投稿番号: [85679 / 118550]
イラク国民議会選、厳戒態勢のなか終了
2005年12月15日23時33分
http://www.asahi.com/international/update/1215/012.html
イラクの正式な政府の枠組みを決める国民議会選挙(定数275、任期4年)の投票が15日、厳戒態勢の中で実施された。小規模なテロが続発したものの、大きなものは伝えられないまま、同日午後5時(日本時間午後11時)に終了した。
投票は午前7時から、全国約6300カ所の投票所で。学校などに設けられた投票所で有権者らが列をつくった。
選挙結果を受けて大統領の選出や組閣があり、10月の国民投票で承認されたイラク新憲法に基づく正式な政府が、早ければ年内にも発足する。このため、今回の選挙は、03年のイラク戦争後の復興をめざすイラク政治プロセスの最後のステップと位置づけられている。新政府が始動すれば、各国が派遣している軍の撤退論議が盛んになるとみられる。
今回の選挙には、今年1月の前回選挙をボイコットして政治力を失ったスンニ派が参加。シーア派、スンニ派、クルド人の主要3派がフセイン政権崩壊後初めて選挙で顔を合わせることになった。前回主導権を握ったジャファリ首相らのシーア派は分裂し、単独で過半数を取れない可能性もある。結果次第では連立協議が長引き、政府発足が遅れることも考えられる。
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最終的な勝者はイラク国民
投稿者: miniiwa2 投稿日時: 2005/12/15 22:12 投稿番号: [85678 / 118550]
敗者はサヨとテロリスト。
サヨウナラ
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Re: アメリカを享受しているのは〜
投稿者: yankeejapan 投稿日時: 2005/12/15 21:38 投稿番号: [85677 / 118550]
>だが、実態は、一割程度の名誉白人の支配する国なんですよね。
>本当にアメリカを享受しているのは、この人たちなんだわ。
米民主党がそのようなものなのです。
民主党のユダヤ人の比率は2%です。
だが民主党の運営費の8割り以上が彼らのユダヤマネーで運営されています。
時期政権が民主党になれば彼らはイラクを死守するだろうよ
(笑う
これは メッセージ 85676 (moriya99 さん)への返信です.
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Re: アメリカを享受しているのは〜
投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/12/15 21:26 投稿番号: [85676 / 118550]
アメリカという国は、移民であろうと、誰であろうと、一応、自由と権利が与えられている。平等だ。国民であれば面倒もみる。やりたいようにやらせている。
だが、実態は、一割程度の名誉白人の支配する国なんですよね。
本当にアメリカを享受しているのは、この人たちなんだわ。
おそらく、この一割の人たちをアメリカ人として統計を取ったら途方もない数字がでるんじゃないですか。
平均寿命などもそうだし、もてる資産も、教育レベルも驚異的な数字を叩き出しそう。
だが、出兵などで犠牲になるのは、この人たちじゃない。
エイズなども、この階層の人が感染するとニュースになる。まったく痛手をうけていないのよ。
フランスやイギリスも同じ。フランスなども、生粋のフランス人など、人種の海の裏に巧みに隠れている。何もかも平等だが、生粋のフランス人は、移民の人たちとは交わらない。実は、集まるレストランも行われるパーティも別世界…。
街は自由に歩かせていても、実は、集まる場所も使う場所もフランス人だけになると違う。ファミリを形成している。労働者階級とは、密かに一線を画して暮らしている。移民者に声を掛けたりはしないのだわ。
それとは、分からないような巧妙さ、でね。
イギリスだって似たようなものじゃないか。
多分、アメリカが世界に広めようとしている民主主義も同じでしょうね。
ま、否定はしないけど。強権的な圧政よりいいし、それなりの選択肢もありますからね。階層の最上階でなくても、それなりの位置を占めることは可能ですから、頭から否定することもないですけどね。知恵は要りますわ。
これは メッセージ 85674 (yankeejapan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/85676.html
イランは「現実の脅威」
投稿者: yankeejapan 投稿日時: 2005/12/15 21:08 投稿番号: [85675 / 118550]
[ワシントン
14日
ロイター]
ブッシュ米大統領は14日、イランは「現実の脅威」と指摘し、イランの核開発プログラムやイスラエル抹消発言についてアハマディネジャド大統領を激しく批判した。
ブッシュ大統領はフォックス・ニュースとのインタビューで「イランは現実の脅威」と述べ、同国は北朝鮮や開戦前のイラク同様「悪の枢軸」の一端を担っていると改めて指摘。「透明性がほとんどない神権政治と、外交政策の一環として大統領がイスラエル抹消を公言し、核兵器保有の野心を放棄するよう求める自由世界の要求を聞き入れない国家に対し懸念を抱く」と語った。
6月に選出されたアハマディネジャド大統領は10月、「イスラエルは地図から抹消されなければならない」と発言して物議を醸したのに続き、14日にはナチス・ドイツによるユダヤ人大量虐殺(ホロコースト)は神話だと発言し、新たに国際社会の激しい非難を浴びている。
[ロイター:2005年12月15日 16時23分]
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Re: 開戦理由は大嘘-ブッシュ小泉油侵略戦
投稿者: yankeejapan 投稿日時: 2005/12/15 20:43 投稿番号: [85674 / 118550]
>>>イラク大量破壊兵器の情報は誤り=米大統領、自らの責任認める
>これって、ある意味、凄いことなんですね。
>民主主義とか自由主義とかは、ある意味、凄い制度の政体ですね。
>巧妙極まりない。
大量殺戮兵器など、ただの口実でしかなかった、と言うことですな。
「ブッシュ回顧録」では真実が出ると思う
(笑う
これは メッセージ 85673 (moriya99 さん)への返信です.
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Re: 開戦理由は大嘘-ブッシュ小泉油侵略戦
投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/12/15 20:40 投稿番号: [85673 / 118550]
>>イラク大量破壊兵器の情報は誤り=米大統領、自らの責任認める
これって、ある意味、凄いことなんですね。
民主主義とか自由主義とかは、ある意味、凄い制度の政体ですね。
巧妙極まりない。
発言の自由も枠内なら自在に認める。政府批判も結構…。
政権の非も失敗も認める。
だが、大局的には巧妙にコントロールしている。
こういう政体は、簡単には倒せないですね。
武力でも、外交でも。
第二世界大戦でも、敗戦の苦労はしても、民主主義の国は、国家そのものが無くなるようなことにはなっていないんですね。
これは メッセージ 85642 (momotarou_no_noroi さん)への返信です.
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Re: 迷走する米国
投稿者: yankeejapan 投稿日時: 2005/12/15 20:36 投稿番号: [85672 / 118550]
>まあ、ロシアも中国も手出しはしないでしょう。
ロシアには石油が潤沢にある、だが中国にはない、中国は死活を賭けて覇権してくるだろう。
>ベトナム戦争と同じになった、という人がいるけど、違うよ。
其の通りです、全然違いますね。ベトナムでは総犠牲死者は600万人だ。
イランが武装勢力に大規模支援すれば別だが、だが其の時は本当にナム化しイラク戦争がママゴトに見える大戦争に発展するだろう、だが勝利は目に見えている。
推定2000万人の死者だと思う。
これは メッセージ 85669 (moriya99 さん)への返信です.
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Re: 開戦理由は大嘘-ブッシュ小泉油侵略戦
投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/12/15 20:32 投稿番号: [85671 / 118550]
>>イラク大量破壊兵器の情報は誤り=米大統領、自らの責任認める
第二次大戦ご、アメリカが行った武力行使で、大義名分と本音が一致していたことなど、皆無じゃないかな。
その証拠に南米などの紛争でも、大義名分になっている目的を達成した例などないのでは…。
戦争とは、もともと、そういうものなんですね。本音など見せないでやるんですよ。
これは メッセージ 85642 (momotarou_no_noroi さん)への返信です.
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Re: 迷走する米国(修正)
投稿者: yankeejapan 投稿日時: 2005/12/15 20:27 投稿番号: [85670 / 118550]
勉強しているのは確かに偉い。
だが的外れの勉強ばかりだな。
盲人が象の尻尾を掴み象は蛇だと言っているのと同じなのだよ。
もっと別の角度、大局から視点を変えて眺めればよい。
答えはイラクにではなくアメリカに有る。
日本もアメリカも運命共同体だし、世界だってそうだ
これは メッセージ 85665 (masajuly2001 さん)への返信です.
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Re: 迷走する米国
投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/12/15 20:23 投稿番号: [85669 / 118550]
>>
本当の真の目的を達成しゆとりなのです、後はどうでも良い事なのです。
ただしイラクの民主化も大事だね。
>>
そうだと思う。もう、いつ撤退してもいいんですよ。アメリカは。
イラクも軌道に乗ってきているし、ね。民主化など一朝一夕にできるのじゃない。
紆余曲折はあるにしろ、最低のレールは敷いた、というのがアメリカの判断でしょう。共産化したり、中国やロシアにつく危険がなければ成功ですよ。
おのときは、思い切って叩くだけだし。まあ、ロシアも中国も手出しはしないでしょう。
後は、国民向けの格好をどうつけるか、だけでしょう。
人気回復のために、ね。アメリカ人は強いアメリカがお好みだ。
ドル高政策とセットで考えていると思う。
ベトナム戦争と同じになった、という人がいるけど、違うよ。
ベトナムでは、中ソがバックに絡んでいたからね。
だが、イラクの場合は手出しはしないよ。その徴候もない。
そう、アメリカ政権は目的ぶつは手にいれている。
後は、あちこちの地ならしのような仕事が残っているだけ。
これは メッセージ 85667 (yankeejapan さん)への返信です.
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Re: ボンノさんのわい曲論
投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/12/15 20:18 投稿番号: [85668 / 118550]
>私は「敵が」自分たちを抵抗軍とよぼうと義勇軍と呼ぼうと
>「テロリストであることにかわりはない」といったのです。
(「」はbonno_216)
はいはい、「」で説明は無用ですね。あなたは「敵がテロリストであることにかわりない」と言っておられます。結局、敵=テロリストであって、テロをする者がテロリストという定義は、あなたの中で崩れているということです。
そんな一方的な話を何度繰り替えされても、理解はできませんよ。「テロリストを敵にする」ことと「敵=テロリスト」では、全く意味が違うことを、あなたが理解されないのでは話になりません。
これは メッセージ 85661 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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Re: 迷走する米国
投稿者: yankeejapan 投稿日時: 2005/12/15 20:08 投稿番号: [85667 / 118550]
答えは簡単なのですよ。
本当の真の目的を達成しゆとりなのです、後はどうでも良い事なのです。
ただしイラクの民主化も大事だね。
これは メッセージ 85662 (masajuly2001 さん)への返信です.
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Re: >どうせHN変えるだけだろ (笑う
投稿者: yankeejapan 投稿日時: 2005/12/15 20:06 投稿番号: [85666 / 118550]
>わかったかにゃ?
わかった、分かった。
まぁ、健康には気をつけてくれ。
レス内容と人間は別だからな。
秘密基地にも近づかない方がいいよ
(笑う
これは メッセージ 85660 (fufufusan さん)への返信です.
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迷走する米国(修正)
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/12/15 19:15 投稿番号: [85665 / 118550]
すぐにお分かりでしょうけど、次の部分は「シーア、スンニどちら」ではなく、「シーア、クルドどちらも」でした。
> シーア、スンニどちらも、米軍が代わりに戦ってくれるんだから、これほど楽なことはない。
しかしまあ、こうした流れを追っていくと、繰り返しになりますが、ヘブライ大学の軍事史教授、Martin van Creveldという人の書いていることにつくづく納得してしまいます。
Is Iraq war the most foolish in 2,000 years?: No way out for Americans
(イラク戦争は過去2000年で最も愚かな戦争?
アメリカに出口なし)
http://www.dawn.com/2005/11/30/int10.htm
これは メッセージ 85662 (masajuly2001 さん)への返信です.
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迷走する米国 3
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/12/15 19:05 投稿番号: [85664 / 118550]
では、イラク復興の仕事は誰が引き継ぐかというと、ライスさんの国務省。うーん、ラムズフェルドさんの単細胞と違って、ライスさんは結構くせ者かもしれません。
いずれにしても、一部の人が懸念しているように、撤退するために、空爆をやるってのは馬鹿の上塗りですね。すでに米軍に敵対する勢力は、スンニ派武装勢力だけではない。表立っていないだけで、基本的にはシーア派も敵対している。武力までいかないだけで、宗派民族を問わず圧倒的大多数のイラク国民が米軍に反感を持っている。
そりゃそうですよね。米軍の問題に加えて、あんなマヌケ面に「イラク国民は」なんて言われたら。おとなしく米軍を撤退させるかと思うのが当たり前。
これは メッセージ 85663 (masajuly2001 さん)への返信です.
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迷走する米国 2
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/12/15 18:47 投稿番号: [85663 / 118550]
これは メッセージ 85662 (masajuly2001 さん)への返信です.
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迷走する米国
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/12/15 18:27 投稿番号: [85662 / 118550]
1月の暫定議会選挙で思いもよらぬシーア派政党の大勝利、アラウィの大惨敗。米軍にスンニ派粛正のお手伝いをさせながら、クルドはイラク北部、シーア派はイラク南部と、しっかり地盤を固めて準備万端。米国は暫定憲法草案のたたき台を出したものの、それぞれシーア、クルドは自分たちの利益をちゃっかりせしめる形にして通すことになった。おまけに、シーア、クルドの両方が、宿敵イランに「こらから仲良くしてね」とテヘランに挨拶に出かけて、しっかりと写真に収まってくる始末。
こりゃヤバイと焦りまくったのか、アラブ連盟によるイラク国民融和会議なるものを開いたが、スンニ派に対してそれまでにやったことがやったことだから、まともに相手にされない。というより、レジスタンスを展開しているスンニ派に敵対しているシーア派勢力にまで「レジスタンスは正当な権利」と宣言されてしまった。シーア、スンニどちらも、米軍が代わりに戦ってくれるんだから、これほど楽なことはない。
さらに焦りまくってあげく、この間は拷問部屋を摘発してバドル軍団はとんでもない連中というニュースを、テヘランがやたらイラクに干渉しているという発言を繰り返す。ライスくんなんか、ついでに国際社会に文句を付ける。
フセイン裁判、米国務長官が国際社会の対応批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051214-00000403-yom-int要するに、国際社会は「勝手にやれば」ってことなんでしょうね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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Re: ボンノさんのわい曲論
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/12/15 18:00 投稿番号: [85661 / 118550]
>テロ犯が「抵抗軍」だという証拠を挙げて頂けませんでしょうか?
今さらこんなとぼけたことに答える気力はありませんね。バカサヨのワンコールでさえも、ばかボンボンが紹介した記事のなかでスンニ派とアルカイダの間で最近亀裂が生じたと書いてますよ。バカサヨメディアですらスンニの自称抵抗軍とアルカイダが同じ穴のむじなだってことは認めているんですよ。しらばっくれているのはあなただけです。
>この前もそれを聞いたら、あなたは「米軍にとっては、どちらも同じ『敵』だから」とお答えになりましたよね?
以前は「テロを行う者がテロリストだ」と、極めて真っ当な認識を示しておられたのに、「テロ犯でなくとも、米軍に歯向かえばテロリスト」という認識に変わってしまったのです。ところが、今度は「抵抗軍はテロ行為を行っている」に、またまた変化しました。同じところを往ったり来たり…、いい加減「行き当たりバッタリ」の出任せは終わりにしてもらいたいものです。
違いますよ。私は敵が自分達を抵抗軍とよぼうと義勇軍と呼ぼうとテロリストであることにかわりはないといったのです。あなたが何度分かりやすく説明しても理解する能力をもちあわせていないから、どうとでも解釈しなさいとさじを投げただけですよ。
何度も同じことをいわせないでほしいんですが、イラクでも自称「抵抗軍」などというものは一般市民の間から見放されてるんですよ。あなたがあがめ奉る自称抵抗軍がいまやイラク市民にも見放されているという現実に目を向け、イラクの大半の市民を売国奴とよんだり、テロリストを抵抗軍などと美化するのはいい加減にやめたらどうですか?
これは メッセージ 85657 (bonno_216 さん)への返信です.
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>どうせHN変えるだけだろ (笑う
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/12/15 17:44 投稿番号: [85660 / 118550]
違う違う違うのよん。
このHN「fufufusan」を利用する人間が、
僕じゃなくなるってこと。
僕から別の人間(女性の予定)に代わって、
その代わった人(女性だよん♪嬉しい?)が、
このHN「fufufusan」を使って、
ここに登場するってことなのよん。
わかったかにゃ?
?
僕は別カテを担当することになってしまうので、
このHN「fufufusan」ではなくって、
別カテで現在使っているHNを使うことになるってことなのねん。
わかったかにゃ?
ん?
?
よろしこ〜
?
ニャハハ
これは メッセージ 85658 (yankeejapan さん)への返信です.
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Re: ボンノさんのわい曲論
投稿者: yankeejapan 投稿日時: 2005/12/15 17:31 投稿番号: [85659 / 118550]
本当の開戦理由を知っているか?
まさかオマエは知らんと思うが?
これは知っていたとしても両刃の剣、うっかりお互いに口にだせん。
黙っていよう、クックック
(笑う
これは メッセージ 85657 (bonno_216 さん)への返信です.
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Re: 基地じゃなくって秘密収容所さ〜
投稿者: yankeejapan 投稿日時: 2005/12/15 17:27 投稿番号: [85658 / 118550]
>君ともまもなく、お別れになるかもな〜。
どうせHN変えるだけだろ
(笑う
XXXX2001とか
XXXX2101とか
既に取得済のやつ
(笑う
これは メッセージ 85653 (fufufusan さん)への返信です.
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Re: ボンノさんのわい曲論
投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/12/15 17:20 投稿番号: [85657 / 118550]
>自称「抵抗軍」はテロリストと手を組んで罪のないイラク人を
>殺し続けているのだから、同じくテロリストとみなされても
>自業自得です。
テロ犯が「抵抗軍」だという証拠を挙げて頂けませんでしょうか?
レジスタンス司令部は2003年のコミュニケで「民間人や民間施設を攻撃目標にしない」と宣言しています。その一方、米軍もイラク警察も、現実のテロ事件捜査で犯人を特定することが全くできていません。「スンナ派武装勢力の犯行と『思われる』」などという曖昧なプレス向け発表を繰り返すだけなのです。
また、米軍自身「テロ犯は外国人テロリストのグループであり、米軍と交戦している『抵抗軍』とは区別しなければならない」と認めています。米軍が「抵抗軍はテロを行っていない(と思う)」と言っているのに、あなたは何故、彼らを「テロリストだ」と言えるのでしょう?
…で、この前もそれを聞いたら、あなたは「米軍にとっては、どちらも同じ『敵』だから」とお答えになりましたよね?
以前は「テロを行う者がテロリストだ」と、極めて真っ当な認識を示しておられたのに、「テロ犯でなくとも、米軍に歯向かえばテロリスト」という認識に変わってしまったのです。ところが、今度は「抵抗軍はテロ行為を行っている」に、またまた変化しました。同じところを往ったり来たり…、いい加減「行き当たりバッタリ」の出任せは終わりにしてもらいたいものです。
>私がブッシュ政権に批判するひとたちの動機が必ずしもアメリカの
>ためを思った善意からくるものではない、悪意である可能性も考慮
>にいれるべきだといったのに対し、あなたの反論は『カカシの意見
>は善意への批判は悪意だという単純なものだと』の解釈になっている。
それは違いますよ。私は政権批判に関して「悪意である可能性を考慮するのは当然のこと」と言っています。その上で「論理的に正しい批判は、動機の不純さによって否定できない」と結んでいるのです。「善意の行為に反対する者が、全て悪意であるとする思考」は、全然別の話です。よく文脈を読んでみて下さい。
この話は「善悪二元論」の背景となる思考について延べたものです。なぜ事実関係を精査する前から、あなたの頭の中では「善の陣営」と「悪の陣営」がハッキリと規定されてしまっているのか?…その原因を私なりに推測し、ひとつの「仮説」を示しただけのことなのです。あなたに対する「非難」ではなく、「そういう思考に陥っていませんか?」という問いかけに過ぎません。違うなら「違います」と言ってくれれば、それで結構です。私はまた別の「仮説」を探すだけですから。
これは メッセージ 85640 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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桃太郎君へ
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/12/15 17:10 投稿番号: [85656 / 118550]
私へのレスは要らない。君が誰か検討がついたから。
これは メッセージ 85655 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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Re: >開戦理由は大嘘
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/12/15 16:50 投稿番号: [85655 / 118550]
君の投稿にレスがついてしまったが別に君に話しかけたわけではないよ。しかし私がなにをとぼけているというのかはっきりさせてもらおうじゃないか。
これは メッセージ 85649 (momotarou_no_noroi さん)への返信です.
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ごみん!訂正〜
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/12/15 16:42 投稿番号: [85654 / 118550]
>こんなことをやるようなアメリカはが、
(訂正)
>こんなことをやるようなアメリカが
?
ニャハ♪
これは メッセージ 85653 (fufufusan さん)への返信です.
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基地じゃなくって秘密収容所さ〜
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/12/15 16:40 投稿番号: [85653 / 118550]
こっそりと撤収しちまった秘密収容所が、
いくつかあるらしいよん。
こんなことをやるようなアメリカはが、
「民主主義の国」だなんて、
まったくもって、おこがましいよにゃぁ。
ところで、yankeejapan 君。
君ともまもなく、
お別れになるかもな〜。
↓これを読んでみてくれよん。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1000004&tid=a43a43a4ma4na5dea5sa5c0a5i&sid=1000004&mid=5005>>さあてと・・・
>>君がお望みのようだから、
>>そろそろこのHNを、
>>「チームふふふ」の女性メンバーに引き継ぐことにしようかな・・・
>>君から要望はあるかね?
>>10代、20代、30代、50代
>>いずれの世代の女性を所望されるかね?
>>ん?
>>いずれがアヤメかカキツバタ、
>>立てば芍薬、座ればボタン、歩く姿はゆりの花、寝てる姿は・・・
>>ニャハハ
>>ということで、
>>甲乙つけがたい才色兼備の4人であるぞよ。
>>?
>>ま、君からの要望が特にないようなら、
>>僕らで勝手に人選するさ。
>>そして近日中に、
>>君が思い描く「女性」に代わってあげるよ。
ということだ。。
君とは短い付き合いだったけんどな、、、
ま、またそのうち、
ここへ戻って来ることが、
あるかもないかもあるかもないかもあるかも・・・
なんでさ、、、、
そのときゃぁ、これまで同様、
よろしくにゃぁ。
?
ニャハハ
これは メッセージ 85651 (yankeejapan さん)への返信です.
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Re: 開戦理由
投稿者: yankeejapan 投稿日時: 2005/12/15 16:13 投稿番号: [85652 / 118550]
>誤魔化すの大変だろ。
誤魔化すも何もない
(笑う
開戦理由も目的も一つではない。
オマエは単純馬鹿か?
これは メッセージ 85648 (momotarou_no_noroi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/85652.html
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