対イラク武力行使
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なぜアメリカを叩くのか
投稿者： messaiah2101 投稿日時： 2005/12/12 05:23 投稿番号： [85511 / 118550]
二度と出鱈目な言いがかりで侵略戦争を起こさせないためのこれは「情報防衛戦争」なのだよ。
.
これは メッセージ 85510 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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武装抵抗軍に残された道
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/12/12 05:19 投稿番号： [85510 / 118550]
この際、アメリカの武力行使に正当性があったのかどうかなどという今さらどちらも同意できないことで議論をしていても時間の無駄だ。今大切なのはイラク人にとってイラクがどうなることが一番大切なのかということを考えることだ。
武装抵抗している一部のイラク人たちが考えているのはイラク全体のことではなく自分達のことだけだ。彼等が欲しいのは自分達スンニ派が独裁するバース党軍事独裁政権だ。だがその道を追求すれば、彼等に将来はない。
スンニ派のバース党は打倒された。少数派のスンニが多数派のシーアとクルドを圧政で弾圧できた時代は終わったのだ。軍事力では米軍とイラク軍の連合軍にはとうていかなわない。これ以上抵抗を続ければ彼等は全滅する。なぜなら米軍もイラク軍もイラク国内での武装抵抗を許さないからだ。よしんばアメリカ軍を追い出してイラク内乱を起こさせたとしてもスンニが多数派のシーアとクルドの連合軍に勝てる可能性はない。スンニは完全に滅ぼされる。どさくさにまぎれて外国人テロリストが幅をきかせるようになるかもしれないが、どっちにしてもイラクにとって好ましい状態ではない。
しかしバース党が生き延びる道はある。武器を捨てて平和的にイラクの民主主義に参加することだ。それがアメリカの思惑どおりだとしてもほかに道はないのだ。
アメリカが嫌いな人たちは、アメリカの思惑どおりになることがイラクにとって悪いことだと思い込んでいるが、なぜそういう理屈になるのだろう？
ここで馬鹿ボンボンが喜んで語っているようにイラクの憲法はアメリカがイラク政府を思いどおりに動かせるような形には進んでいない。イラクの政治家たちも必ずしも親米ではない。イラクの石油をアメリカが独り占めできるような体制も全くできていな。あたかもアメリカは本当にイラクにイラク人による政治体制ができることを望んでいるかのようだ。？？？
アメリカの思惑などどうでもいいではないか。アメリカがイラク復興のためにイラクを援助してくれるというのだから今はそれを利用してイラク復興を促進し、さっさとアメリカに出ていってもらえばいい。アメリカのイラク駐留はイラクの治安安定までというものなのだから、イラク人が自分らの手で治安維持ができるようになればその分はやくアメリカが出ていってくれるわけだ。だったらとりあえずイラク人同士仲良く平和的にイラク復興に励むべきではないのか？
イラクの将来を考えたら武装抵抗は害あって益なし。イラク人を慮っているふりをしている人たちも、本心はただのアメリカバッシング。本気でイラク人のことを考えたらイラクの民主化を願うはずだ。
これは メッセージ 85508 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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負けたと思っていないからこそ
投稿者： messaiah2101 投稿日時： 2005/12/12 05:17 投稿番号： [85509 / 118550]
抵抗をつづけるのさ。
アメリカはベトコンに「勝っていた」（ｂｙ
案山子）のに撤退していった。
選択肢は二つでは無いということさ。
そのくらいの理屈がどうしてわからないのさ。
ハハ。
.
これは メッセージ 85507 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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Re６: 米国に歯向かうものが（補足）
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/12/12 04:57 投稿番号： [85508 / 118550]
＞
「」を付けたことで説明の必要はないと思います。「」内は、あくまであなたの主観でしかありません。主権侵害を歓迎する人は、普通「売国奴」と呼ばれます。
ということはイラクの８０％以上のイラク人が売国奴だということになりますね。アメリカに協力してイラク復興のためにがんばろうと決意したイラク人はみな売国奴。女子供をふっとばすテロリストと協力してアメリカ軍および同胞のイラク軍に武力で抵抗しているやつらや「愛国者」なんですか？
すごい理屈ですね。
これは メッセージ 85492 (bonno_216 さん)への返信です．
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Re6: 米国に歯向かうものがテロリスト
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/12/12 04:39 投稿番号： [85507 / 118550]
ボンノさんも分からない人だなあ。私はいまでもアメリカのやっていることは正しいと信じてますよ。私がいってるのは、抵抗軍の立場に立った場合、アメリカが正しいと納得しようがしまいが、現実的に彼等に残されている選択は二つに一つだといっているのです。
１）このままアメリカ軍およびイラク軍に抵抗して全滅する。
２）武力抵抗をあきらめてイラクの政治に平和的に参加し生き延びる。
私がアメリカに正当性があろうとなかろうと、という言い方をしたのは私が何をいってもボンノさんもスンニ派連中がアメリカのやってることが正しいなどと納得するはずがないのがわかってるからです。だからアメリカが正しいと納得がいかなくても自分達の生存のために悔しくてもいまは我慢して武力抵抗をやめろといってるんですよ。
どうしてそのくらいの理屈がわからないんですか？
これは メッセージ 85492 (bonno_216 さん)への返信です．
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bonno_216さん
投稿者： hoop_job 投稿日時： 2005/12/12 02:42 投稿番号： [85506 / 118550]
さびしくなりますから、お話しましょう。
いろいろな問題があると思いますが、やっかいなのは、「ブッシュ政権の対イラク戦争という政策の一部」が批判の対象になっているのに、その批判を読む人が、自分を全人格的に否定されたかのように感じるらしいことです。
まあ、逆の立場の人にも言えることですが・・・もう少し突き放して見ることも大事なんでしょうけれどもね。
とにかくオール・オア・ナッシングに話題が引きずられてしまうのが残念です。
ＡでないものはＢである。Ａは悪である。だからＢは善である。
・・・・上記の論理はお話にならないレベルですが、どうしてもそこから抜けられないのは残念です。
ＡでないものはＣかも知れない。Ａは、善と悪を内包しているかもしれない。
これは メッセージ 85478 (bonno_216 さん)への返信です．
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Re: 改憲論を斬る
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2005/12/12 00:41 投稿番号： [85505 / 118550]
＞すぐ【自衛隊を無くす】のは、現実的ではないでしょう。
どらさんほどの人がプロパガンダに惑わされてはいけませんぞ。
無駄な物は即刻廃止すべきです。
これは メッセージ 85498 (dorawasabi5001 さん)への返信です．
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Re: そろそろ
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2005/12/12 00:39 投稿番号： [85504 / 118550]
＞そろそろ日米安保と憲法９条を破棄
＞米国から独立して独自の軍隊を徴兵制復活で確保し
＞多核弾道弾を常備せよ！
前から書いているが、アメリカの軍事費は40兆らしいぞ。
そのアメリカに対抗する為には、少なくとも40兆以上の軍事費を予算化し、何年か軍事のハードとソフトの開発に金を掛けなければ成らない。
さらにその間、アメリカが黙っていると思うか？
又、日本の税収は40兆円だぞ。
消費税を何割にするつもりだ？
そして何より、日本人はお前みたいに馬鹿が多いから、基地害に刃物になる。
馬鹿なこと言わんで糞して寝ろｗｗ
これは メッセージ 85501 (yankeejapan さん)への返信です．
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Re: アムネスティは・・
投稿者： asahisihnbun 投稿日時： 2005/12/12 00:00 投稿番号： [85503 / 118550]
国内の防衛施設に何度も潜入に自衛隊情報をテロリストに売ろとしていた？
かもしれない。時が時なら売国奴で死刑ですね。
アムネスティは日本の国内事情も知らず内政干渉をしてはいけませんね、本当に！
これは メッセージ 85502 (dorawasabi5001 さん)への返信です．
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アムネスティは・・
投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2005/12/11 23:45 投稿番号： [85502 / 118550]
ビラ配りの彼らを【良心の囚人】と認定。
情けない【非人権国家日本】が露呈されてしまった。
★アムネスティ日本 （注・地裁判決時）
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日本：立川の平和運動家に対する無罪判決を歓迎
国際的な人権擁護団体であるアムネスティ・インターナショナルの日本支部であるアムネスティ・インターナショナル日本は、昨日、東京地裁八王子支部にて出された、
【立川テント村の市民運動家三人に対する無罪判決を歓迎する。】
三人は、2004年2月27日、立川にある自衛隊官舎にイラク派遣を考え直そうというビラを投函したため、
住居侵入罪の疑いで逮捕され、75日間身柄を拘束された。
三人については、2004年3月、アムネスティ・インターナショナルは、
【日本国内ではじめての良心の囚人であると認め、】
即時無条件の釈放を求めた。
三人が保釈された後も、事件は東京地裁八王子支部に係属し、昨日2004年12月16日に無罪判決が出たものである。
三人に対する取調べは、
毎日ほぼ8時間にもおよび、警視庁公安二課が担当した。
【また、住人からの被害届は、警察があらかじめ用意していたものであったことも裁判で明らかになっている。】
アムネスティは、彼ら三人は、そもそも身柄を拘束されるべきではなかったと訴える。
三人は、単に平和的に自分たちの政治的意見を表明しただけに過ぎず、
これを住居侵入の罪で逮捕し、起訴したこと自体が、表現の自由を保障した国際人権基準に反する行為である。
【政府と異なる意見を伝える自由は、これを最大限に保障しなければならない。】
アムネスティは、検察当局に対して、本件について控訴することなく、今後、国際人権基準に十分に配慮した法執行を心がけるよう、強く求めるものである。
http://www4.ocn.ne.jp/~tentmura/seimei2.html
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そろそろ
投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2005/12/11 23:32 投稿番号： [85501 / 118550]
そろそろ日米安保と憲法９条を破棄
米国から独立して独自の軍隊を徴兵制復活で確保し
多核弾道弾を常備せよ！
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自衛官募集のビラを勝手に投函している
投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2005/12/11 23:29 投稿番号： [85500 / 118550]
のも、【逮捕】できるのかしら〜。
朝日・社説
★ビラ配り有罪
表現の自由が心配だ
自衛隊のイラク派遣に反対するビラを東京・立川の防衛庁官舎に配って住居侵入罪に問われ、
【一審で無罪となった市民団体の３人に対し、東京高裁が逆転有罪の判決を言い渡した。 】
有罪とはいえ、懲役６カ月の求刑だったのに対し、量刑は罰金１０万〜２０万円だった。
勾留（こうりゅう）日数の一部を金に換算して差し引くと、１人は払う罰金がゼロとなる。
いったい何のための捜査、裁判だったのか。裁判官も有罪としながら、ためらいがあったのだろう。
【ビラ配りを「犯罪」に問うた無理が浮かび上がる。】
３人は「自衛官・ご家族の皆さんへ
自衛隊のイラク派兵反対！いっしょに考え、反対の声をあげよう！」などと書いたビラを各室のドアの新聞受けに入れた。
【逮捕され、７５日間も留置場などに入れられた。】
３人が官舎に入ったのは、門扉のない出入り口からで、他の配達員も立ち入る共用部分だった。
一審判決はそう認定して、「刑事罰に処するほどの違法性は認められない」と判断した。
常識的な見方だろう。
一方の二審判決は、官舎を管理する自衛隊幹部らが居住者に「反自衛隊的なビラの配布を見かけたらすぐ１１０番通報を」という文書を配ったりしていたことを詳しく述べた。
これらから、問題のビラ配りがいかに官舎の管理者らの意思に反していたかを強調している。
だが、処罰するほどの違法性があったか、という肝心の点では、「表現の自由が尊重されるべきものとしても、そのために他人の権利を侵害してよいことにはならない」などと、あっさり述べただけだ。形式論という印象がぬぐえない。
最近はインターネットによる情報発信もふえたが、
普通の市民にとってビラ配りは身近な表現手段として大きな意味を持つ。
息子の交通事故の目撃者を探すビラ、ＮＰＯや地域活動の案内ビラ。それらも、目くじらをたてれば、自由に配ることはむずかしくなるだろう。
イラク派兵反対などを訴えるビラについては、
【一審判決が「政治的表現活動の一態様で、民主主義社会の根幹を成す」と、高い価値を認めた。】
ビラ配りによって一部の住民が不快感を感じるにしても、社会的な表現手段を認め合うことの大切さは否定できない。二審判決では、こうした考慮が感じられない。
立川の事件後、ビラ配りでの逮捕が相次いだ。神奈川県横須賀市や愛知県小牧市では、
【市民団体が防衛庁官舎にビラを配るのをやめた。市民の萎縮（いしゅく）が広がっている。】
一方で、そうした流れに抗するようにビラ配りの自由を求める市民集会や、ビラ配りでの勾留請求を裁判所が却下する例も相次いでいる。
今回の有罪判決が表現の自由を閉ざす方向に働かないか、心配だ。
被告側は上告した。市民の表現の自由に十分に配慮した判断を示すことを最高裁に期待したい。
http://www.asahi.com/paper/editorial20051210.html#syasetu2益々【北朝鮮化】している日本だな。
これは メッセージ 85483 (asahisihnbun さん)への返信です．
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Re: 改憲論を斬る
投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2005/12/11 23:24 投稿番号： [85499 / 118550]
天皇制と憲法九条を破棄し大統領制にする。
大統領が国軍の最高司令官である。
これは メッセージ 85498 (dorawasabi5001 さん)への返信です．
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Re: 改憲論を斬る
投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2005/12/11 23:19 投稿番号： [85498 / 118550]
＞>もう60年近く【放置】してきたのに、今なぜ【改憲】するんだろね。
＞のどかな時代が終わったんだろうね。
まじめに考えれば、自衛隊をなくすか憲法を改正するしかない。
すぐ【自衛隊を無くす】のは、現実的ではないでしょう。
まず【軍縮】の為に、近隣諸国とまともな信頼関係を結ぶよう努力する。
今の状況は、【軍拡のためのもの】としか思えない。
防衛ミサイル弾一発【９億とか１５億とか】冗談じゃない。
今の【改悪案】を認めれば、益々拡大解釈して、米との軍事行動一体化して、平和が崩れる。
現憲法に実態を近づけるようにするのが一番だろう。
大罪を犯した前科があるのだから、改悪すれば、近隣との関係が悪化するのは目に見えている。
＞いずれにしても対案を出さないとまたしてやられるよ。
対案ね。
税金の無駄遣い【戦時のカリスマ】・【戦犯天皇制】は、無くす。
【自衛隊は、外交努力によって、軍の部分を減らして、救助隊やら、事件捜査隊などに変えていく】のがいいかな。
＞そのロードマップを提示しないと反論できず、結局憲法改正を許すことになる。
まあ民主・公明は当てにならない。
国民投票法案なるものもあって、
【投票者の過半数で改憲】などという無謀な立法がなされるかもしれないので、こうなったら【国民対策】が一番重要でしょうね。
日本はほんとに危ないな。
これは メッセージ 85471 (evangelical_knight さん)への返信です．
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米国に歯向かうものがテロリスト 訂正
投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2005/12/11 23:16 投稿番号： [85497 / 118550]
>正当性議論に意味がないという人とこれ以上話し合っても無駄ですから…。
戦争も民衆主義も現場で起きているのだ！
ましてや馬鹿ボンの頭の中で起きているのではない。
イラク国家の為の、イラク国民による、イラク民主主義。
なのですよ
（笑う
米軍、アメリカはイラクで２度、勝利する。
（笑う
（土日のんびりすると勘、狂うな
笑う）
これは メッセージ 85495 (yankeejapan さん)への返信です．
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「日の丸」踏んで記念式典サマワで
投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2005/12/11 23:15 投稿番号： [85496 / 118550]
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Re: Re5: 米国に歯向かうものがテロリスト
投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2005/12/11 23:07 投稿番号： [85495 / 118550]
>正当性議論に意味がないという人とこれ以上話し合っても無駄ですから…。
戦争も民衆主義も現場で起きているのでは無い、
ましてや馬鹿ボンの頭の中で起きているのではない。
イラク国家の為の、イラク国民による、イラク民主主義。
なのですよ
（笑う
米軍、アメリカはイラクで２度、勝利する。
（笑う
これは メッセージ 85492 (bonno_216 さん)への返信です．
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チャガタイの農機具
投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2005/12/11 22:22 投稿番号： [85494 / 118550]
戦争に勝ったら虐殺、略奪と決まっていた蒙古の時代に
生きていれば良かったのだろうね。そのような野蛮時代
への強い憧れがあるようだ。どこか野蛮な国の王様の
気分でいたいようなのだ。そんな趣味で現代に生きる
からバカと言われるのだよ。
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Re: Re5: 米国に歯向かうものがテロリスト
投稿者： hunter_1492 投稿日時： 2005/12/11 22:14 投稿番号： [85493 / 118550]
>語るに落ちましたね。「正義は勝つ！」と息巻いていたのは誰ですか？
それじゃ「勝った者が正義だ」と言うに等しいですよ。あなたの言う「普遍の正義」とは、つまるところ「勝てば官軍」でしかないと白状したようなものです。あなたにひと欠片でも名誉や恥という概念が残っているのなら、今後「正義」なんて言葉は使わないことですね。
今回の議論は、ここで私の方から一方的に終結宣言したいと思います。正当性議論に意味がないという人とこれ以上話し合っても無駄ですから…。
全くその通り。
馬鹿カカシは、身分不相応に米スポークスマンのように嘘ぶくが、ただの「勝った官軍のごり押し」を「普遍の正義」と思い違いしているだけの、単なる低レベルのおばはんなのだ。ハハハ
これは メッセージ 85492 (bonno_216 さん)への返信です．
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Re: Re5: 米国に歯向かうものがテロリスト
投稿者： bonno_216 投稿日時： 2005/12/11 21:42 投稿番号： [85492 / 118550]
＞アメリカの侵攻に正当性があろうとなかろうと
＞負けたものには贅沢をいう資格はないのです。
語るに落ちましたね。「正義は勝つ！」と息巻いていたのは誰ですか？
それじゃ「勝った者が正義だ」と言うに等しいですよ。あなたの言う「普遍の正義」とは、つまるところ「勝てば官軍」でしかないと白状したようなものです。あなたにひと欠片でも名誉や恥という概念が残っているのなら、今後「正義」なんて言葉は使わないことですね。
今回の議論は、ここで私の方から一方的に終結宣言したいと思います。正当性議論に意味がないという人とこれ以上話し合っても無駄ですから…。
ついでなので、あと二つだけ。
＞今イラクにとって何をすることが一番いいのかと
＞いうことをイラク人全てが考えるべきなのです。
考えてるんじゃないのですか？
少なくともあなたよりはね。
＞どうしてアメリカに対抗するイラク人は支持するのに
＞「イラクのために」アメリカに協力するイラク人の希望
＞は無視するのですか？
（「」は」bonno_216）
「」を付けたことで説明の必要はないと思います。「」内は、あくまであなたの主観でしかありません。主権侵害を歓迎する人は、普通「売国奴」と呼ばれます。
これは メッセージ 85488 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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“THE BUTCHER” CAUGHT (CNN)
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2005/12/11 21:09 投稿番号： [85491 / 118550]
(2005.12.11)CNN
「ラマディで“虐殺者”の異名を持つアルカイダの幹部が
イラク市民の通報により米軍に拘束されました。
米軍はイラク人が武装勢力に敵対し始めていることの
表れと評価しています」
これは メッセージ 85126 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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NHK日曜討論 (12/11)
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2005/12/11 21:06 投稿番号： [85490 / 118550]
これは メッセージ 85363 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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イラク国民議会選挙(NHK海外ネットワーク)
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2005/12/11 21:04 投稿番号： [85489 / 118550]
「街頭のあちらこちらに政党や政治団体のポスターが貼られ、
選挙ムードが高まっています。
しかし候補者が有権者に直接政策を訴えるような姿は見られません。
候補者や支援者が誘拐されたり、殺害されたりしている。
先月下旬バグダッドでスンニ派の政党の候補者が殺害されました。
『これは新たな国づくりを妨害する武装勢力のしわざに違いない』
（葬儀の参列者）
県ごとの選挙区と全国区で合わせて275議席
政党や政治団体の名前を記入する比例代表制
今回の議会選挙で政党の政策を知る上で
貴重な情報源となっているのがテレビです。
政党の政見放送
「テレビは欠かせない。政党の考えを知ることができるから」
イラク国営テレビ
各政党の代表による討論番組
番組ではスタジオに有権者を招いて、出演者に直接質問をぶつけてもらいます。
「身体障害者の支援策を公約に掲げている代表は何人いるのか」
テレビCMを選挙運動の中核に据える政治団体も出てきました。
「空から落ちてくる悪魔
空を飛ぶ悪魔
地をはう悪魔
この扉を開ける人が幸せをもたらしてくれるよう祈っています」
（イラク合意戦線）
バグダッド市内に住むウム・サラムさん
一年前市場からの帰宅途中自爆テロに巻き込まれ右足を失う。
「市場とか病院で自爆テロが起こるのはなぜ。
私には分かりません
テロリストはイラクの弱体化を狙っているだけなのです」
テレビの選挙番組は欠かさず見ているというサラムさん。
自らの辛い経験から国民が安心して暮らせる国造りを
進める政治団体に一票を投じようと考えています。
「テレビのおかげでどの政党に投票すればいいのか分かるようになりました。
私はテロと戦ってくれる政党に投票したいと思っています」
選管には主なものでも19の政治団体が届出
候補者の名簿を提出
・統一イラク同盟
・クルド同盟
・イラク国民リスト
・イラク合意戦線
「電気や水道の問題よりも治安の回復が第一です」
「国民の権利を守る民主的な政府を望んでいます」
奥克彦大使と井ノ上正盛一等書記官
二人の遺志を継いで設立された日本の民間基金が
約百の小学校に絵本などを贈る活動
「嬉しいわ。本は私達を楽しませてくれるの」
「本には物語があるし色もきれいだから好きだよ」
「本をくれた日本の人ありがとう
皆気に入っているわ」
＜日本をどう思う？＞
「きれいですてきな国だと聞いたわ」
＜将来何になりたい？＞
「警察官だよ。家族にも警察官がいるんだ」
「先生になってイラクの子供達に教えたい」
「イラクが平和で幸せな国になることを願っているわ」
（バグダッド市内の小学校：男女共学全校児童641人）
これは メッセージ 80799 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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Re4: 米国に歯向かうものがテロリスト
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/12/11 19:46 投稿番号： [85488 / 118550]
＞それを言う資格があるのは、不法な武力行使で政策を強行していない者だけです。
申し訳ないですけどね、権利だの正当だの不法だのという贅沢なことをいえるのは力のあるものだけです。バース党政権はアメリカに負けたのです。アメリカの侵攻に正当性があろうとなかろうと負けたものには贅沢をいう資格はないのです。
アメリカのやったことが正当だろうと不当だろうと、いまのイラクで圧倒的な武力を持つアメリカ軍およびアメリカ軍に訓練されたイラク軍に抵抗しても意味はありません。イラク独立にも復興にも何の役にも立ちません。ここは誰に正義があるかないかということより、今イラクにとって何をすることが一番いいのかということをイラク人全てが考えるべきなのです。
はっきり言ってスンニ派の抵抗軍がアメリカと戦うことがイラクにとって何の成果をもたらすのですか？
テロリストの攻撃でアメリカ軍もイラク軍もイラク警察もイラクの一般市民も少しでもテロリストの味方につきましたか？
反対に仲間だったスンニ派の連中にも見放されてるじゃないですか。それにボンノさんはどうしてアメリカに対抗するイラク人は支持するのに、イラクのためにアメリカに協力するイラク人の希望は無視するのですか？
アメリカの「侵略」や「武力支配」が不当でも正当でもかまいません。そんなことをいまさらぶつぶつ言ってる場合じゃない。大切なのは今後のイラクをどうするかということです。それにはアメリカ軍への武力闘争は無意味なだけでなく完全に命とりなのです。
何故かボンノさんはイラク市民が選挙によって民主主義を選んだということをすっかりお忘れのようですね。
これは メッセージ 85478 (bonno_216 さん)への返信です．
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マサのおっさん、これで楽しみな
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/12/11 19:30 投稿番号： [85487 / 118550]
これは メッセージ 85486 (masajuly200l さん)への返信です．
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残念ながら
投稿者： masajuly200l 投稿日時： 2005/12/11 19:08 投稿番号： [85486 / 118550]
この花火で大勢しねばよかったのにね
残念！
これは メッセージ 85485 (masajuly2001 さん)への返信です．
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残念ながら
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/12/11 18:57 投稿番号： [85485 / 118550]
これは メッセージ 85484 (masajuly2001 さん)への返信です．
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Re: ロンドン郊外の石油施設大爆発
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/12/11 18:32 投稿番号： [85484 / 118550]
いやあ、たまにご登場のminiiwa2さんが素晴らしいニュースを紹介してくれています。ラムズフェルドくんが言ったように、自由になったイラクでは強盗、略奪、何でもあり、それが自由社会の証明です。ってなわけで、自由社会の先進国、イギリスで石油施設大爆発。いやあ自ら自由社会を証明しちゃうなんて、やっぱり立派ですね。ついでに、ブッシュくんという国家の最高責任者が自由と民主主義を他国に唱道する国、米国でもこういうのがあると、やっぱり米国は自由社会だ、スゴイと世界中が納得すると思うんですが。
これは メッセージ 85481 (miniiwa2 さん)への返信です．
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正当判決被告３人に罰金刑、立川ビラ配布
投稿者： asahisihnbun 投稿日時： 2005/12/11 18:31 投稿番号： [85483 / 118550]
一審無罪判決破棄、被告３人に罰金刑
立川ビラ配布訴訟
2005年12月09日13時04分
http://www.asahi.com/national/update/1209/TKY200512090171.html東京都立川市の防衛庁宿舎で、自衛隊のイラク派遣に反対するビラをまいて住居侵入罪に問われ、一審で無罪となった市民団体「立川自衛隊監視テント村」のメンバー３人の控訴審判決が９日、東京高裁であった。中川武隆（たけたか）裁判長は、３人の行為は住居侵入罪にあたるとし、「ビラによる政治的意見の表明が保障されるとしても、宿舎管理者の意思に反して立ち入ってよいことにはならない」と述べて一審判決を破棄。３人を罰金２０万円または同１０万円とする逆転有罪判決を言い渡した。３人は即日、最高裁に上告した。
検察側は全員に懲役６カ月を求刑。一審・東京地裁八王子支部は「３人のビラ配布は憲法が保障する政治的表現活動のひとつ。民主主義社会の根幹を成すものとして、商業ビラより優越的な地位が認められている」と指摘。「住居侵入罪の構成要件には該当するが、刑事罰を科すほどの違法性はない」と判断していた。
高裁判決は、宿舎の出入り口などに「関係者以外立ち入り禁止」との表示がされていたのに立ち入ったことなどを考慮し、「３人の行為は管理権者の意思に反する」と述べ、住居侵入罪にあたると認定。そのうえで表示があったことや、住民が１度抗議をしていることを重視。被害が「『極めて軽微』とした一審判決は誤り」と結論づけた。
一審判決が表示について「目立たないものだった」、住民の抗議について「居住者１人からの個人的なもので、居住者の総意とはいえない」といずれも消極的な評価をしたのとは対照的な判断となった。
罰金の額は、起訴事実となったビラまきが０４年１月１７日の１回だった大西章寛（のぶひろ）被告（３２）が１０万円、同年２月２２日を加えた２回だった高田幸美被告（３２）と大洞（おおぼら）俊之被告（４８）がそれぞれ２０万円。そのうえで未決勾留（こうりゅう）日数を１日５０００円に換算して２０日分（１０万円）を差し引いた。これにより大西被告が支払う額はゼロとなる。
自衛隊のイラク派遣をめぐって議論が衝突していた昨年初め、公安警察主導の捜査で逮捕・起訴に至ったこの事件で、弁護側は「憲法が保障する表現の自由の侵害」と摘発を批判し、無罪を主張した。３人の勾留期間が７５日にわたったことから捜査当局に対する裁判所のチェック機能のあり方も問われた
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市場での自爆テロで片足を失った女性
投稿者： miniiwa2 投稿日時： 2005/12/11 18:29 投稿番号： [85482 / 118550]
ウム・サラムさん
「テロリストはイラクの弱体化をねらっているのです。
テロと戦う政党に投票します」
イラク治安当局は選挙の前後には、国境を封鎖して治安対策にあたる予定。(NHK)
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ロンドン郊外の石油施設大爆発
投稿者： miniiwa2 投稿日時： 2005/12/11 18:01 投稿番号： [85481 / 118550]
200フィートの煙
テロかな。
15日まで大変だ。
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シーア派、スンニ派、占領軍の撤退要求
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/12/11 17:52 投稿番号： [85480 / 118550]
少し前の米国が後ろ盾のアラブ連盟によるイラク国民融和会議とは別に、イラクの人たちの間で「融和会議」的なものが開催されたようだ。
Iraqi Shiites, Sunnis Issue Declaration for US Pullout
（シーア派、スンニ派、米軍撤退を求める宣言を発行）
http://www.zaman.com/?bl=international&alt=&trh=20051210&hn=27356注目すべきは、ナショナリストとされ、米国からの受けが悪いサドル派が主導した会議ということだろう。スンニ派のイスラム聖職者協会は参加していないが、クルド系を除く、SCIRIやダーワ党、スンニ派部族など、その他の主だったところはほぼ参加している。主な決定事項は、
・米軍撤退の期限の発表を要求
・テロ、暴力、誘拐、殺人を非難
・レジスタンスはイラク国民の権利
・イスラエルとの関係樹立を拒否
・連邦制の延期
アルカイダ系とともに、現在暗躍している暗殺部隊をどのように見ているのだろうか。興味深いところだ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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この異常さ（具体例）
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/12/11 17:33 投稿番号： [85479 / 118550]
今日もお笑いを提供してくれていると期待していたら、やっぱり期待通りにやってくれる脱色系米国民のoxnardnokakashiオバサン。このオバサンの滑稽なところは、自分のカキコ内容が詰まるところ何を意味することになるのか、まるで理解していないところにある。早速、その具体例を披瀝している。
その前に、昨日紹介したイラクにいる米兵のStars &Stripesへの投稿「War based on a lie」の日本語があったので紹介しておこう。
嘘に基づいた戦争（War based on a lie）
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2005/12/amp_a9da.html読むと分かるように、アンバル県という激戦地に駐留しているこの米兵は「なぜ自分たちはイラクで命を賭けるのか？」という根本的な問いかけをしているわけだ。ところが、オバサンが『アメリカ軍人を理解する』ってな見出しで、この問いかけに対して書いていることといえば、
> ところでこれは君たち軍人でない人間は心得ておく必要がある。軍人は文句をいうのが普通の状態。（笑）
これが、イラクで命を賭けている米兵に感謝とか、「兵士の証言」なんて見出しでカキコしている人間の言うことかね。見出しも笑っちゃったけど、「軍人は文句をいうのが普通の状態。（笑）」だとさ。
しかし、『アメリカ軍人』ってのは余程特殊な人種なんだろうなあ。だいたい軍人はどこの国でも同じだと思ってたけど。インディアン大虐殺、原爆投下とかの伝統があるから、米兵の場合は、特に人殺し大好き、米国以外の二本足動物はとにかく殺せの大集団なのかもしれないなあ。きっと米国だけで受け入れられる特殊な人種なんだろうなあ。
これは メッセージ 85460 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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Re: Re3: 米国に歯向かうものがテロリスト
投稿者： bonno_216 投稿日時： 2005/12/11 15:49 投稿番号： [85478 / 118550]
＞問題は敵をどういう名前で呼ぶかということではなく、
＞敵をどう倒すかということにあるのですからね。
その前に、「誰」を「敵」と呼ぶのかという話をしています。米軍がどこで、どんな活動をしていようとも「武力で歯向かう」者を「敵」と呼ぶなら、米軍の活動の正当性は不問ということになります。侵略者にとって抵抗者が「敵」だというのは、あたりまえの事ですが、だからと言って、侵略者が正当という話にはなりませんよね。
武力で攻撃してくる者に対して、武力で応戦する事を正当とすれば、イラクの国家主権を踏みにじって、武力攻撃を始めた米軍に対して、武力で応戦する事は正当だということになります。「襲ってきた敵」とは、まさに米軍を指しているじゃないですか。
＞この場合、歯向かうというのは武力によってという意味で
＞あり、政策に反対する者という意味ではないのでお間違い
＞ないように。
それを言う資格があるのは、不法な武力行使で政策を強行していない者だけです。
これは メッセージ 85472 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/85478.html
Re: 矛盾してないか？
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/12/11 14:40 投稿番号： [85477 / 118550]
矛盾はしていない。
もうちょっと自分の考えを整理して質問しておくれ。
ゆっくりでいいから。
はははは、一度やってみたかったこのおちょくり、、
ま冗談はともかくどうして矛盾していないのかは自分で考えなさい。君のくだらなし質問にいちいち答えるのは飽きたからさ。
これは メッセージ 85476 (jyonnconner さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/85477.html
矛盾してないか？
投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2005/12/11 14:18 投稿番号： [85476 / 118550]
＞軍人は時の大統領の悪口や政策をどうのこうの公の場で発表することは禁じられています。
＞アメリカ軍の場合は個々の軍人の判断力も重視されます。だからこそ位のずっと上の上官にぺーぺーの下士官が厳しい質問をしても叱られないのです。
＞彼等に戦争の正当性を判断する権限もなければ好き嫌いをいう贅沢も許されていません。
もうちょっと自分の考えを整理して発言しておくれ。
ゆっくりでいいから。
これは メッセージ 85473 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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Re: Re10 横: 兵士の証言
投稿者： bonno_216 投稿日時： 2005/12/11 13:40 投稿番号： [85475 / 118550]
＞軍人は政権に忠実になるように教えられるのではなく
＞命令に従うように教えられているのです。
そうですね。これは私が言葉の選択を間違えました「政権に忠実」ではなく「体制に忠実」と訂正させていただきます。
＞彼等に戦争の正当性を判断する権限もなければ好き嫌い
＞を言う贅沢も許されていません。
これも、ごもっともです。だから「兵士の証言は、軍の行動に肯定的なものになるのが、あたりまえ」だと言っているのですが…。
＞（兵士やエンベッド記者が、政権に否定的な証言をする
＞可能性が本来低い…という指摘に対して）でも、現実は
＞そうではないですよね。
はい、「人間が犬を噛む」事態が多発しています。本来可能性の低いことが多く起こるのは何故か…ということを考えるべきでしょう。
＞イラク戦争大反対のメディアのいうことだけをきいて
＞イラク復興が失敗していると判断するのも同じように
＞危険です。
はい、これも同意です。私は、イラク復興が成功であってもイラク戦争の不当性は免罪されない…と常々言っています。「復興が失敗したから、この戦争は間違いだ」と言うのではないのです。だから復興が成功しているか失敗しているかは、議論の主たるテーマではありません。米国は侵略者の責任として、復興を成功させる義務があり、それこそ「成功を収めて当然、できなければ非難される」立場だということを忘れてはなりません。「復興して『やっている』」という奢りは捨てるべきで、イラク人からの感謝も期待すべきじゃありません。なによりも不当かつ違法で不人気な軍事行動を即刻停止し、軍事による内政干渉を止める必要があります。
だいたい「復興」とは、もともとあった形に戻すことです。米国が今やろうとしているのは、イラクを米国の価値観に適合した新しい形にする「改造」です。イラクの国家主権を踏みにじり、強制的に「改造」しようとしているのですから抵抗は当然のことです。「強制的な改造」と「復興」は対立概念ですから、「改造」が成功しているということは「復興」が失敗しているということになります。
米国は多くの流血を伴う「強制的な改造」ではなく、破壊したものを元に戻す「復興」にこそ尽力すべきだと、私は思います。
これは メッセージ 85473 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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ブッシュ氏支持率、盛り返す 世論調査
投稿者： asahisihnbun 投稿日時： 2005/12/11 13:11 投稿番号： [85474 / 118550]
ブッシュ氏支持率、１２月に盛り返す
世論調査
2005.12.10
Web posted at: 15:04 JST
- CNN/AP
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200512100011.htmlワシントン――ＡＰ通信は９日、ブッシュ大統領の支持率に関する最新の世論調査結果を発表、先月比で５ポイント増え、４２％を記録したと伝えた。イラク戦争に関する連続の演説やガソリン価格の落ち込みなどの経済情勢が支持率の回復に作用したとみられる。
イラク政策への支持率は、４ポイント上がって４１％に。経済政策では、１１月の３７％が１２月には４２％へ上昇した。
調査は、１２月５日─７日、成人１００２人を対象に実施した。
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Re９ 横: 兵士の証言
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/12/11 12:15 投稿番号： [85473 / 118550]
＞＞軍人だから政権を支持するとはいいきれません。
＞これは常識で考えれば、調査するまでもないことじゃないでしょうか？
それは常識ですか？
私にはそうは思えませんね。まず軍人は政治家とは違うのであまり政権の政策などというもには興味がありません。それに軍人は時の大統領の悪口や政策をどうのこうの公の場で発表することは禁じられています。だから軍人が政権をどう思っているのかということは我々には分かりにくいのです。
＞それに軍隊では「洗脳」も訓練のうちです。毎日毎日、上官から「米軍の崇高な使命」と「輝かしい実績」を聞かされれば、若い兵士たちのほとんどは政権に忠実な軍人に育つでしょう。
ボンノさんはどこの国の軍隊の話をしているのか知りませんが、アメリカの軍隊では政権に忠実な軍人を育てようなどとはしません。だいたいアメリカの政権はしょっちゅう入れ替わり立ち替わり変わるわけです。現政権に忠実な兵士は政権が民主党から共和党にかわったらどうすればいいのですか？抵抗軍になれとでもいうのですか？
そうじゃないでしょう。軍人は政権に忠実になるように教えられるのではなく命令に従うように教えられているのです。とはいってもアメリカ軍の場合は個々の軍人の判断力も重視されます。だからこそ位のずっと上の上官にぺーぺーの下士官が厳しい質問をしても叱られないのです。
＞任務の正当性や好ましい効果を信じられなければ、兵役に就けません。
就けるも就けないも、軍人である以上その命令が違法である時以外は服従の義務があります。彼等に戦争の正当性を判断する権限もなければ好き嫌いをいう贅沢も許されていません。ボンノさんは兵士が戦争の正当性に納得がいくものだけに参加する選択の権利があるとでもお考えですか？
だとしたらいったいあなたはどういう軍隊を想像しているのでしょうね？
（笑）
＞フリーランスのジャーナリストと違い、最初からこの戦争に対する批判的視点を持たない兵士やエンベッド記者が、政権に否定的な報告や証言をする可能性は、本来非常に低いと言わざるをえません。
はあ、でも現実はそうではないですよね。ま、従軍記者についてはまた後で書きます。
＞「復興の成功」を訴えるために、「身内の賞賛」を根拠にするのは間違いであり、無意味であるだけでなく、危険でもあるということなのです。
彼等の言葉だけでイラク復興が成功していると考えるのは不十分でしょう。でもイラク戦争大反対のメディアのいうことだけをきいてイラク復興が失敗していると判断するのも同じように危険です。どちらの報道も両方きいていったい何が現実なのか、それを判断するのは視聴者である我々の責任でしょう。
これは メッセージ 85469 (bonno_216 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/85473.html
Re２: 米国に歯向かうものがテロリスト？
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/12/11 11:36 投稿番号： [85472 / 118550]
はっきりいってどうでもいいです。jy君にもいいましたけどね、そういう風にとれるならそれでいいです。問題は敵をどういう名前で呼ぶかということではなく、敵をどう倒すかということにあるのですからね。相手によってその対処が違うからという軍事的作戦の意味でテロリスト、抵抗軍、民主主義拒否組と区分けするのは構いませんが、襲ってきた敵を倒さねばならないという点では同じことですからね。
ただし、この場合、歯向かうというのは武力によってという意味であり、政策に反対する者という意味ではないのでお間違いないように。
これは メッセージ 85470 (bonno_216 さん)への返信です．
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