対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 「イスラエル抹消」発言（２）

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2005/11/26 01:23 投稿番号： [84903 / 118550]

＞＞※シオニストのいなくなったイスラエルに何のためにパレスティナは｢妥協｣しなければならないんだ？自分だけの意見を主張し続けて、戦いを仕掛け続けてきたのは、侵略者であるユダヤじゃないか？

＞それは、アメリカ、アラブやその他各国の圧力だ。

アメリカのユダヤロビーだろ？
少なくとも、アラブの一般市民達はそうは思っていないはずだよ。

＞イスラエル人を全員各国が引き取れればいいが、現実には無理だ。
＞したがって、上で述べたようにイスラエルを存続させる必要がある。

パレスティナ人を排除してイスラエルを建国することも充分に現実的に無理じゃないか。アメリカやイギリス、その他多くの欧米諸国は、もっと真剣になって、痛みを分かち合って、この問題を解決しようとしなければ、問題はいつまでも解決しないよ。
※ あくまでも、弱者であるパレスティナ人にだけ譲歩を迫って解決しようとするから、いつまでも解決しないんじゃないか。侵略者は出ていけばいいし、追い出した側（欧米諸国）も受け入れなければならないのと違う？
※ 誰がどう見たって、その本質は、欧米の大掛かりな「民族排除」の正当化としての｢イスラエル建国｣があるじゃないか。

＞日本人ならそのような怨念は捨てられるとでも思っているのか？
＞それほど偉い民族ではないよ。

誰がそんなことを書いた？
少なくとも、６０年間も、戦争をしてこなかった日本という国のシステムをもうチョット大事にしないと、このままでは、いつでも戦争の出来る国になってしまって、またまた未来に大きな｢怨念｣を作りだすかもしれないと、危惧していると書いてあるだろう？･･・とうとう文章も理解出来なくなったか･･(^_^;)

＞パレスティナが平和になれば観光、その他産業の誘致も可能になり豊かになれる。

だから、ユダヤに依存しなくてもいい具体的な素地は、もともと存在しているということだよ。
大体君ねえ、｢豊か｣になるという事自体、君が主張することがそもそも押し付けがましいんだよ。彼らが｢豊かさ｣を求めているかどうかも含めて、彼らの勝手。

＞＞そして、それをまたまた苦しくなると｢第三者の目｣として、自分とは無関係のところに置いてしまう君だからこその発言だね？

＞特に苦しくないが。
＞相変わらず君妄想爆発させてるね。
＞第三者の目というか、当然に私の視点だ。

下↓･･これ君の発言
＞＞＞私の政策はイスラエルを捨てることであり、アパルトはイスラエルの政策。
＞＞＞イスラエルの政策である以上、パレスチナ人側の視点なんてないのは当然では？

君のいう｢私の政策｣というものは、｢イスラエルの政策｣を前提としているにすぎないから、｢パレスティナ人の視点｣が無いのは、｢イスラエルの政策｣であり、｢君の政策｣でもあるということを指摘しただけ。･･それを君は哀れにも居直っただけ。

＞いや、自分の目だ。

アハハ(^_^;)

＞うむ、国家に幻想をもっていなからだ。
＞それにヤルタ云々といってるが、そのときはまだ米ソは蜜月関係だったんだが。。。

蜜月って････誰からの情報だ？･･信用できるのか？･･というか、再三書くが、結果的にみれば、いつでも｢蜜月関係｣は成立しているじゃないか？

＞備えていたからこそ、中東においてアメリカはイラン（今は反米）、トルコ、イスラエル、ヨルダンと結んでいたわけだわ。

ハハハ、ずいぶん幻想を持っているね？
どうして君に分かる？
要するに、世論を納得させる合理的な理由付けがあればいいのだから、あちこちに傀儡政権を作り、軍事で脅し、援助でなだめながら、アメリカを正当化する土壌を作っているということだろう？

※ こんな事と、アメリカやロシアの上層部が旨い汁をなめあっているということの否定にはならないじゃないか？

＞＞・・・・・いつも真実は闇の中じゃないか？

＞だからこそ、国家は常に有事に備えるわけだわ。

完全に国家に幻想を持っているとしか映らないよ。
国家の主張する有事が、一部の権力者の利益になるのではなく、本当の国民全体の有事であるかどうかを見定める目を養い、本当の有事が差し迫ったときにおいての日本人としての｢覚悟｣を国民の一人一人が持つ事の方が大事だと思うよ。

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Re: イラン大統領「イスラエル抹消」発言

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2005/11/26 01:21 投稿番号： [84902 / 118550]

またまた遅くなって申し訳ない。

＞そもそも国家の理念なんて形だけだよ。

それは、政治家の理念のことだろう？
憲法にかかれている理念は、そういう政治家の暴走を抑止するためにあるものなのだから、これを｢形だけ｣といってしまったら、国民は何によって自分たちの存在が保証されうるのだろうか？
･･･これは単なるお上の掲げた理想論ではなくて、我々の為の切実な主張として考えるべきなんだよ。

＞イスラエルは形だけでも存続させる必要がある。

だから意味がわからない。
イスラエルのユダヤ人にとっては当然そうであるのだろうが、現実のイスラエルは弱体化してしまった時点で、その存在を周囲のアラブ諸国の人達によって否定されてしまうんじゃないのか？
ある民族を武力によって、また殺戮によって侵略し排除しながら国外へ押しのけ、その武力的威嚇によってかろうじて他の周辺アラブ諸国の反発を押さえつけていたのは、何度も書くけれども、これはもう取り返しの付かない行為として憎しみの連鎖を生み続けたのは、非常に愚かな行為だといわなければならないし、これを、何もなかったこととして振り出しに戻すなどということは始めから無理があるんだよ。
強者は、弱者の気持ちを見ることは出来ないというけれども、これも以前にも書いたが、かつての日本軍が東アジアで行った行為に対して持っている怨念を、ここに来ているばかな人間たちが思いやることが出来なくて、彼らの受けた屈辱や、感じている憎しみに対しての客観的な気持ちを汲み取ることが出来ないで、一方的に、｢ここまで日本は譲歩したんだから、このくらいで充分だろう。これ以上の日本非難は、言いがかりだとしか思えないので、もうそろそろ日本の贖罪も済んだことにしたい。｣などという、非常に強圧的な優越感の中での自分勝手な｢決着｣の中に押さえ込んでしまおうという横暴さと全く同じ意識を、君には感じてしまうんだよ。

＞＞「パレスティナ人が、ユダヤ人に依存しなければならない」とする君の論理は破綻してしまうことになる気がするが･･？

＞「パレスティナ人が、ユダヤ人に依存しなければならない」というのはイスラエルが強いる政策だ。それに対抗する政策を作る必要はある。

だから、君は、｢ユダヤ人がイスラエルを捨てれば共存は出来る｣と書いたんだろう？
イスラエルにユダヤ人がいなくなったら、その強いる人間自体がい無くなるんだから、ユダヤ人の優位性が損なわれるんじゃないのか？と書いたんだが？
また、もしかして、ユダヤ人が、イスラエルという国家建設を諦めるという意味での｢捨てる｣であるのであれば、前に書いたように、それでもなおユダヤ人が相当数居残るなどということなどは、その過去にしでかしたことによる怨念のようなものによって、そういう状況自体が考えられえないと、多くの人は考えるだろう。
どちらにしても、パレスティナ人がユダヤ人に依存しなければならなくなるという君の論拠には無理があるよ。

＞過激派はそういうだろう。しかし、今のままでもパレスティナ側に怨念や怒りを解消する術はない。
＞できないことを前提にしても無意味だ。

意味不明。
再度書くが、君は、「ユダヤ人がイスラエルを捨てれば共存は出来る」と書いたんだろう？」･･･無意味なことを書いていたのは君だろう？・・何を書いてるんだい？

＞別にアメリカの後ろ盾がイスラエルが勝ちつづけるといった覚えはないが。。。
＞君は相変わらず妄想を膨らませてるね。
＞あくまでも「ユダヤ人」といっているが。

これも意味不明なうえに、今度は誤魔化し戦術か？
｢ユダヤ人もユダヤ教徒も同じだろう？｣と書いたのは君じゃないか？
イスラエルにいるユダヤ人が、アメリカの後ろ盾無しで生き残れる方法とやらを、教えてくれと何度も書いている。

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天皇は神か

投稿者： from_east_coast_25 投稿日時： 2005/11/26 01:19 投稿番号： [84901 / 118550]

”おばん”です。（ようやく自覚しはじめたらしい．．．＾＾；）

さて！

天皇は神か？

そう問われれば答えはノーです。普通に恋もして、オナラもするでしょう。

じゃあ、天皇機関説や敗戦時の人間宣言までは神だと思っていたのか。

それもノーです。

ＮＨＫの『義経』の中に法皇様というのが良く出てきます。第７７代・後白河天皇です。この人物がどのように描かれているかを見ればいい。ずる賢く悪知恵をめぐらし、頼朝・義経兄弟の仲を裂こうとする人です。

この『義経記』は、壇ノ浦で負けた武将の亡霊が出てきたり、鞍馬寺の天狗が出てきたりとフィクション性の強い作品ですが、法皇様はちゃんとひとりの泥臭い人間として描かれている。魔法を使ったり、神通力を使ったりはしない。

そしてこの話は日本人の多くに親しまれるベストセラーです。日本中にその史跡がある。戦国時代の人も、江戸時代の人も、明治大正の人もみんな読んでいる。

もちろん戦前、戦中の人も。

つまり、天皇が神様だなんて思ってるひとはどこにもいないのです。

「戦前の日本人はカルトチックな天皇教に騙されて、馬鹿な戦争をやった。それをアメリカが解放してくれた。アメリカに負けて本当によかった。」

どこぞの広告代理店が考えそうなストーリーじゃないか。

＞少なくとも嫌米右翼が、【こういった占領の象徴】を崇めるのは、おかしい。

どうしてだろう？

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Re: 天皇制廃止への第一歩にしなくてはナ！

投稿者： kamikuro2ss 投稿日時： 2005/11/26 01:03 投稿番号： [84900 / 118550]

おばんです。

どらばーばが天皇制を嫌うのは

どらばーばが育ちが悪いから

国の生活保護を受けているどらばーば

エラソーなこと言ってないで

ちゃんと日本政府に　税金を納めなさいね♪

わかりましたか！?

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Re: 天皇制廃止への第一歩にしなくてはナ！

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2005/11/26 00:21 投稿番号： [84899 / 118550]

おばんです。

＞明治以降、国民国家の求心力としての天皇の存在には、多少の意義は有ったの
だろうが
もうそんな「物語」は必要ない時代だ！…靖国も含めて、俺は、そう思う！

天皇の【存在意義】が無くなっているし、害悪になっている。

国民に選ばれた【国会議員たち・・首相も含めて】が、天皇に頭を下げて、

【任命される】という図は、明らかにおかしい。

天皇制は、【占領軍】が、天皇教の洗脳がまださめていない日本国民を【手

なずける・・抵抗されないように】する【道具】として残しただけの

【占領の象徴】だ。

少なくとも嫌米右翼が、【こういった占領の象徴】を崇めるのは、おかしい。

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Re: 英国発の米スキャンダル

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2005/11/26 00:12 投稿番号： [84898 / 118550]

おばんです。

＞＞今月、メモを受け取ったとされる事務所の元職員と漏出元とされる内閣府職員の２人が起訴された〜

＞つまり、偽造や虚実や虚偽ではなく、漏洩ってことで、そのような会話が交わされたのは事実のようだね。

今日はこのような報道が・・・↓

★アルジャジーラ従業員らがデモ　「爆撃計画」の報道に反発
2005.11.25

（ＣＮＮ）　ブッシュ米大統領が昨年４月、ブレア英首相との会談でカタールの衛星テレビ、アルジャジーラ本社への「爆撃案」を切り出していたとの報道をめぐり、アルジャジーラ従業員らは２５日、本社ビル前などで抗議デモを展開した。同社のアハメド・アルシェイク編集長は、「報道が事実だとすれば恐ろしいことだ」と話している。

カタールの首都ドーハにある本社ビルの前では、従業員らがアラビア語と英語で「使者を爆撃するな」などと書いたポスターを手に、米ブッシュ政権を非難した。

ポスターの中には、アフガニスタンで拘束され、米海軍グアンタナモ基地に収容されているアルジャジーラのカメラマンの写真もあった。同社は米軍に、カメラマンの釈放を求めている。

米国への抗議デモはさらに、カイロやベイルート、ヨルダン川西岸ラマラの同社支局でも実施された。

アルシェイク編集長はドーハでＣＮＮとのインタビューに応じ、「ブッシュ政権はわれわれへの態度を改めるべきだ。こちらは協力する用意がある」と述べた。

米ホワイトハウスは、「爆撃案」報道を強く否定している。

【一方英国のゴールドスミス法務長官は２３日、報道各社に対し、

報道の基とされるメモの詳細を報じないよう警告した。】

メモが公開された場合、機密保持法違反の疑いで起訴されている政府職員ら

【２人の裁判を妨げる恐れがあるためだという。】

どら・・↑この意味が良く分かりませんが。

http://www.cnn.co.jp/world/CNN200511250003.html

＞ただ、それはそれとして、ちょっと気になるのが、この情報が英国から出ていること。

＞同じく英国発でこのような話しも↓

＞英ＭＩ５が情報入手　ＣＩＡ秘密収容所疑惑　ＢＢＣ報道（産経新聞）

＞〜米中央情報局（ＣＩＡ）が国際テロ組織、アルカーイダの容疑者らを取り調べるために、秘密収容所を東欧諸国に設置している疑惑に関連し、英ＢＢＣテレビは二十三日、英国の情報局保安部（ＭＩ５）と対外情報局（ＭＩ６）が収容所での取り調べで得られた情報をＣＩＡを通じて入手していたと報じた。

　＞ＢＢＣによると、英情報機関ではＣＩＡの秘密収容所は「幽霊収容所」と呼ばれ、場所や正式名称は知らされておらず、英情報員は収容所を訪れたことはないものの、ＣＩＡの収容所で得られたとされる情報を入手していたことが確認されたという。
　収容者には、アルカーイダのナンバー３といわれ、二〇〇一年の米中枢同時テロの主犯格の一人として〇三年三月にパキスタンで逮捕されたハリド・シェイク・モハメド被告らが含まれており、水責めなどによる拷問を受けてきたという〜

＞http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051124-00000027-san-int

＞個々の情報に、そう嘘はないと思うけど、裏で英国情報部あたりが、何か画策しているんじゃあなかろうか？

うーーん、米英の間に、何か思惑の違いが生まれたのかな。

まだハッキリしませんね。

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テロリストたちを特定して処分？

投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2005/11/25 23:50 投稿番号： [84897 / 118550]

君は人が人を「処分」してもいいと思ってるのかい？

ナチスのユダヤ人虐殺はどういうロジックの果てに起こった？

自分勝手な目的のために無差別に一般市民を殺傷しているヤツはテロリストでいいだろうが、武力抵抗しているイラク人がそうだとどうやって米軍は特定してるんだい？

逆らうヤツはテロリストで皆殺しってか？

http://www.geocities.com/ceasefire_anet/news/csNEWS.htm

それに自分勝手な目的のために無差別に一般市民を一番多く殺害しているのは米軍だろうに。

http://www.guardian.co.uk/comment/story/0,3604,1110060,00.html

イギリス同様、ペンタゴンは民間人の死傷者を最小限に抑えることが実際にできると主張しているが、その主張は他の事実、ペンタゴンがクラスター爆弾を使っていることとは相容れない。先週、CPAがイラクの厚生省に対して民間人死者の統計を集めることをやめるよう命じたことが報道された。クダール・アバ博士(イラク厚生大臣)は、そのような調査は不可能であると主張した。「なぜなら病院は、戦争での連合軍の尽力がもたらした死と、イラク人らの間の一般の犯罪によるものや、サダムの残忍な政権がもたらした死を識別することができないからだ。」

ワシントン、ロンドン、バグダッドからのこういった声明は意味をなさない。

第一に、精密さが適用されるべきである。戦争それ自体では適用されていなかったが。軍司令官達は、彼らが戦闘員と非戦闘員の区別をつけられない状況でも爆弾の投下やミサイルの発射を控えることはしなかった。それどころか彼らは、民間人が死ぬことは遺憾ながら避けられないことである、と宣言した。

第ニに、課題が重要なものである場合、「間違い」を犯す可能性があるとしても、実行されるべきだ。一般的な慣行だが、誤差を予測し、調査の結果と一緒に公表することは可能であある。である。9/11の公式死傷者数の合計が最近の修正(下方へ)されたことに関して、ジョナサン・グリーンスパン（ニューヨーク市長コミュニティー援助基金資金の委員）がニューヨークタイムズに寄せたコメントがある。調査者は「死者の正確かつ宗教上神聖な数字の確定に専心したので、相応に時間をかけた。たとえ或る程度の誤った名前や、生存者の名前が多くの死者の名前の中に混じりこんでいることを意味しているとしても、真実の犠牲者の名前を除外してしまうよりは良い、と彼らは判断を下した」というものである。同じ論法はイラクにおいても当てはまる。

第三に、人道主義の点から絶対必要なこととして、死者を確認して名前を挙げていく事は、彼らがどのように死んだかに関係なく行われなければならない。連合軍が主張するような「正当化される」死やあるいは「サダムが引き起こした」死というようないくつかの分類は、それをデータ収集を妨害する弁解に使うことはできない。誰がその死に責任を負っているのかという議論は何年も続くだろうが、それは当面の課題とは無関係である。2003年3月19日以後にイラクで発生した紛争関連の死者は全て、国連の権威なしにイラクを侵略するための、意図的で一方的な米英による決定を通じて、生じたものである。これを行うことにからそしてその後ジュネーブ協定およびハーグ規則の条項の下での「占領当局」の役割を引き受けていることから、米英はこれらの死と彼らがいまどのように扱われているかということに対して、現場で引き金を引いたのが誰であるかに関わらず、責任を負っているのである。

第四に、連合の反応は、すでに独立した機関（ヒューマン・ライツ・ウォッチや地雷勧告グループ（the Mines Advisory Group）を含む）が既に導き出された一連の調査の存在を無視する姿勢である。これらのプロジェクトは、高水準の調査が可能であることを示している。ホワイトハウスと英首相官邸に欠けているのは、手段ではなくて意志なのだ。

戦争の開始以来、イラク・ボディ・カウントは世界中のメディア報道を通じて民間人死者を追跡している。私達は、いくつかの公的機関が、2003年3月19日以来死んだ人々についての記録という義務を完遂するまで、この仕事を継続する意志である。イラク紛争による罪のない犠牲者達は記録され、敬意をはらわれるべきである -- -そして彼らの親族は賠償を受けるべきである。彼らは私達の政治屋の決定のためにたいへん大きな犠牲をはらわされたのだから。

・ジョン・スロボダはイラク・ボディ・カウントの共同創始者であり、オクスフォード研究グループ(Oxford Research Group)の次期執行理事。

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天皇制廃止への第一歩にしなくてはナ！

投稿者： buttamurderer 投稿日時： 2005/11/25 22:52 投稿番号： [84896 / 118550]

皇室典範の改正案が纏まった様だが（安部の様な右翼政治家は反対だろうが…まあ、小泉の「ケツ舐め政治家」にはそれを貫く勇気は無かろうが…有ったところで馬鹿に変わりないか（爆））
今のままの皇室典範では系統が途絶えてしまうと言う危機感から来ているが
それをわざわざ「女系でも良い」ともう一歩踏み込んだのは
流石に憲法１４条の男女平等の原則に反すると思ったからだろう…
しかし、いくら取り繕っても皇室の存在事態が憲法１４条全体に対して齟齬を来しており
男女の差別を無くした長子相続と言う考えも
戦後民法の原則である「家」制度の廃止に対しては何の解答にもなっていない

当然１条から８条に渡る憲法の条文に天皇に関する条項が有るから
天皇の存在自体が違憲とは言えないが
今、皇室典範のあり方が問題になっている時だからこそ
皇室や天皇制そのもののあり方も少しずつ考え直すきっかけになると良いと思う

明治以降、国民国家の求心力としての天皇の存在には、多少の意義は有ったの
だろうが
もうそんな「物語」は必要ない時代だ！…靖国も含めて、俺は、そう思う！

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コーザノストラ

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2005/11/25 21:36 投稿番号： [84895 / 118550]

米軍ＧＨＱ？お抱えのイラクマフィア、コーザノストラが暗殺、情報収集をしている様な事を言っていたが、事実無の時代錯誤だな。ＭＭ

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Re: ジャンキー君へ

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2005/11/25 21:12 投稿番号： [84894 / 118550]

　再度、たずねるがイラクの現場にいて下流分析（現場分析）しているのだろうね。
　お勉強しているのは偉いが、頭の中で屁理屈コネコネしても所詮三流評論（笑う

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Re: ジャンキー君へ

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2005/11/25 21:09 投稿番号： [84893 / 118550]

>国民所得水準がアラブ諸国で２位か３位であり、国民所得格差はアラブで一番小さかったはずです

　フセインに可愛がられた一部のイラク人は良かった。
　独裁により政敵は拉致、監禁して葬り去った。

>独裁だから独立を侵犯しても良いというわけじゃないでしょう。

　独裁国家をどんどん叩き潰す事を私は支持します。

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ジャンキー君へ

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2005/11/25 20:57 投稿番号： [84892 / 118550]

＞フセインが独裁、私物化していたのですが？

　少し事実と違います。８０年代のイラクは、国民所得水準がアラブ諸国で２位か３位であり、国民所得格差はアラブで一番小さかったはずです。最低所得水準についてはデータが手元にないので分かりませんが、イラクは豊かな国で、社会福祉も充実しており、大統領が「私物化」していたというのは、当たらないでしょう。独裁という面では否定できませんが…。

　ただ、独裁であっても「独立」は国家の基本です。独裁だから独立を侵犯しても良いというわけじゃないでしょう。

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論理とは主観である

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2005/11/25 20:45 投稿番号： [84891 / 118550]

良く覚えておけ！

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Re: 誰がイラク人を殺しているのか？

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2005/11/25 20:38 投稿番号： [84890 / 118550]

＞イラク共和国の「独立」を奪ったのは何処の国ですか？

フセインが独裁、私物化していたのですが？

＞ＩＢＣの調査では、民間人が犠牲になった数を

　今のイラクに純粋な民間人がいるのかね？
　額に、民、とかテとか時民時テとか書いてあれば別だが。　（笑う

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Re: サルでもできる論理性の検証

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2005/11/25 20:33 投稿番号： [84889 / 118550]

＞現実の推移が自分の考える「論理」による予想通りであったかどうかを検証すれば良いのである。

　そうだ！

＞米軍が花束とキャンディーで歓迎され、戦争が数カ月で終わったかどうかを見ればそれで足りる。

　いったい何処の誰がこんなチンケな予想をしたのでしょうか？
　チンコの毛さんですか？

＞キリスト教徒に従いたがるイスラム教徒はいないという簡単な論理を、つまらない差別感情に優先して採用できれば予測を間違う余地がなかったのだ。

　宗教で２種類に分別して悦に入っては遺憾よ。
　民族で分類する、言語で分類する、血液型で分類する、目の色で分類する、分類とこだわりはいくらでもある。だがこだわれば永久に解決は出きないのだ。

>「論理」と「感情」を取り違えた文章を投稿して大恥をかくようなまねをせずに済むというものである。

　論理とは即ち主観、ほら感情丸出しでまた恥かいた　（笑う
　主観、感情を離れた論理がオマエにできるかな出きる〜かな♪ 　（笑う

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Re: 哀悼

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2005/11/25 20:22 投稿番号： [84888 / 118550]

>米国が嘘によって始めた戦争による

　「米国が嘘によって始めた戦争」と勝手に決めつけ、そこで思考を停止させ安心を得る。

　「米国の軍需産業が始めた戦争」と勝手に決めつけ、そこで思考を停止させ安心を得る。

　テロリストの殺しも「米国のせいだ」と責任をに転嫁し、そこで思考を停止させ安心を得る。

　　造化の小児、幼稚園児

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Re: 誰がイラク人を殺しているのか？

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/11/25 20:16 投稿番号： [84887 / 118550]

＞イラク共和国の「独立」を奪ったのは何処の国ですか？　国家主権を武力で奪い取った後で、それを返還するプロセスは「独立を手助けする」ことと全く違いますよ。

イラク共和国？　笑わせないでくださいよ。イラクはフセイン政権の独裁社会だったのです。イラク市民はフセインによって弾圧されていたのをアメリカが解放したのです。そしてイラクをイラク国民の手に譲渡したのです。アメリカにはそんなことをする義務も責任もありません。しかしアメリカの目的はイラク占領でも支配でもなく、イラクの民主化ですから正義の味方として崇高な行為をしているのです。

いや１００歩譲ってアメリカが軍事力でイラクを侵略したのだとしてもですよ、圧倒的に勝利を得た国が敗戦国の復興をてつだってやる義務も義理もありませんよ。戦争そのものが悪だからなんでもありだっていったのはボンノさんのほうでしょう？　それを勝利国の責任だの義務だの今さらきれいごとをいっても説得力はありませんよ。

＞リンクは貼りませんでしたが「ＩＢＣデータベースより」とは書いておきましたよ。ＩＢＣとは「イラク・ボディ・カウント」の略です。有名な団体なので検索すればすぐに出てきます。

な〜んだ、IBCなんていうからどこの団体かとおもったら、悪名たかい嘘つき左翼団体のことだったんですね。彼等はいつもいつもアメリカ兵の死をうれしそうに数え上げている過激派反米組織。彼等のでっちあげねつ造など信ぴょう性のかけらもありません。

＞正体不明、動機不明の「テロリスト」に責任を押し付けても、テロ抑止には繋がりません。当然、テロ事件の最大の責任者は「犯人」ですが、その正体を究明できず、逮捕もできない治安責任は米軍およびイラク警察にあるのです。

テロ組織は正体不明でも動機不明でもありません。アメリカ軍＋イラク軍はイラクで活動するテロリストのリーダー格の人間を何人も殺すか取り押さえるかしています。あなたはいったいこれまでどんなニュースを見てきたんですか？　その度に名前も公表されてるじゃないですか。いまさらとぼけたこといわないでくださいよ。

＞従来あった治安機構を解体し、イラク警察の捜査能力を弱体化させたＣＰＡ（占領当局）の責任は重いのではないでしょうか？

ボンノさんはイラクがフセインおよびバース党による独裁政権だったという事実を真っ向から無視していますが、バース党はアメリカの敵です。敵の人間たちで構成されている軍隊や警察を解体せずにそのまま治安維持などに使えるわけがないでしょうが。かえって治安維持をサボタージュされるのがおちってもんです。現にイラクでは根本から解体して一から立て直したイラク軍が一番効果的な行動をしており、元バース党員が多くのこったイラク警察が一番問題をおこしています。（職場放棄などはほとんどが警察官）

＞イラク国民に迷惑をかけているのは米国です。

とんでもないいいがかりです！

＞そして、そのテロ犯達を特定し逮捕し、処刑できているのならまだしも、ロクな捜査もせず（させず）、証拠も示さないまま、抵抗勢力の仕業であると決めつけ、掃討作戦を繰り返すことで、その地域の民間人を多数殺戮しているのです。

まったく事実無根のでたらめです。アメリカ軍およびイラク軍はテロリストたちを特定して処分しています。アメリカの掃討作戦の度にアメリカ軍はシリアから運びこまれた大量の武器を貯蔵している武器庫を何十と発見しています。たんなる民間人を多数殺害など全くしていません。

はっきりいってボンノさんの左翼プロパガンダにつきあうのはいい加減飽きました。

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Re: ぶっ飛んでるmtlebanonpaくん

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/11/25 18:59 投稿番号： [84886 / 118550]

>制空権を完全に握っていた米国が何で使う必要があるの？

制空権を握っていたからこそ原爆は投下できたんだが。

＞その当時の日本政府は何をやってたの？

アメリカと戦争していたが。

＞あんなものぶち込まれるまで何を考えてたんだ。

国体護持の方策を探していたが。

＞沖縄なんて６月時点で陥落してんだよ。

だから、必死にで国体護持の方策を考えていたが。

＞占領されて米国に支配された方がよっぽどマシって思ってた人間が、当時はけっこういたんじゃないか、ってことだよ。

それはない。
お上の熱心な宣伝工作でアメリカ兵は鬼畜の類で、速攻絶滅されると信じていたが。

＞現実に米軍が日本に入ってきて以降、日本女性の結構な数は、日本の男より余程マシだと思ったかもよ。

うむ、アメリカ兵は付き合ってみるとフランクでいい奴だからね。

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サルでもできる論理性の検証

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2005/11/25 18:23 投稿番号： [84885 / 118550]

現実の推移が自分の考える「論理」による予想通りで
あったかどうかを検証すれば良いのである。米軍が
花束とキャンディーで歓迎され、戦争が数カ月で終わっ
たかどうかを見ればそれで足りる。キリスト教徒に従い
たがるイスラム教徒はいないという簡単な論理を、つま
らない差別感情に優先して採用できれば予測を間違う
余地がなかったのだ。そのような検証を重ねて論理性
を磨けば、「論理」と「感情」を取り違えた文章を投稿し
て大恥をかくようなまねをせずに済むというものである。
論理的に正しいと思えば、それが少数意見であろうと
断固主張すべきである。究極の少数派ガリレオのよう
に、正しい論理はやがては彼を祝福するのだ。

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誰がイラク人を殺しているのか？

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2005/11/25 18:23 投稿番号： [84884 / 118550]

＞アメリカがイラクの独立のために手助け
＞することはどう考えても占領支配という
＞定義にあてはまりません。

　イラク共和国の「独立」を奪ったのは何処の国ですか？　国家主権を武力で奪い取った後で、それを返還するプロセスは「独立を手助けする」ことと全く違いますよ。イラク人への主権返還は米国の「義務」であり、「好意」ではありません。交通事故で歩行者に怪我をさせた運転手は「救護義務」があるのと同じことです。救護義務を果たした加害者ドライバーが「命を助けてやった」なんて言えば、被害者は怒るんじゃありませんか？

＞どこの調査結果をつかったのかしりません
＞が、リンクもないしどこの団体のどれだけ
＞信用できる調査なのかという証明もまったく
＞ない。

　リンクは貼りませんでしたが「ＩＢＣデータベースより」とは書いておきましたよ。ＩＢＣとは「イラク・ボディ・カウント」の略です。有名な団体なので検索すればすぐに出てきます。

＞イラク人を殺し続けるテロリストへの批判は
＞全くなく、すべてアメリカが悪いという結論
＞だけはいつも同じ。

　テロを糾弾するのは当たり前のことです。問題は、その責任の所在なんですよ。正体不明、動機不明の「テロリスト」に責任を押し付けても、テロ抑止には繋がりません。当然、テロ事件の最大の責任者は「犯人」ですが、その正体を究明できず、逮捕もできない治安責任は米軍およびイラク警察にあるのです。米軍がテロ犯を特定できないのは、外国軍だから仕方ありませんが、従来あった治安機構を解体し、イラク警察の捜査能力を弱体化させたＣＰＡ（占領当局）の責任は重いのではないでしょうか？

　イラクを、テロが横行しやすい状況にし、テロリスト達を呼び寄せ（「おびき寄せた」と国防省は言ってますが…）、イラク国民に迷惑をかけているのは米国です。そして、そのテロ犯達を特定し逮捕し、処刑できているのならまだしも、ロクな捜査もせず（させず）、証拠も示さないまま、抵抗勢力の仕業であると決めつけ、掃討作戦を繰り返すことで、その地域の民間人を多数殺戮しているのです。

　ＩＢＣの調査では、民間人が犠牲になった数を、「原因」別に統計していますが、先ほど延べた「犯罪に巻き込まれた」犠牲が第２位です。そして堂々の第一位は「多国籍軍による爆撃および『誤射』」なのです。この数字から見ても「イラク人を殺し続けている」のは米軍であることが明白です。ちなみに「テロリスト（内務省定義）による攻撃」を原因とする犠牲者数は全体の１．３％であり、１位の「多国籍軍単独」と比較しても、３０分の１にすぎません。

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The Man Who Sold the War ３（補足）

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/11/25 18:13 投稿番号： [84883 / 118550]

Rendonの話はDemocracy Now!でも取り上げていた。JAMES BAMFORDさんとのインタビューだ。

The Man Who Sold the Iraq War: John Rendon, Bush's General in the Propaganda War
http://www.democracynow.org/article.pl?sid=05/11/21/1516257

ちょっとリードの部分だけ少し紹介しておこう。

ブッシュ政権とチャラビのイラク国民会議（ＩＮＣ）が、ニューヨークタイムズのJudith Millerを含めて、ＰＲ会社のRendon Groupを使い、どのように話をでっち上げて、戦争を売り込んもうとしたのか。「フセインを排除する状況を生み出す」支援をする契約をＣＩＡと行った１９９１年以来、Rendon Groupは政府から数百万ドルを受け取っている。イラクは、Rendonが受けた最初の体制変更依頼ではない。１９８９年、ＣＩＡはノリエガを排除するためにパナマの体制変更をRendonに依頼した。

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The Man Who Sold the War ３

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/11/25 17:57 投稿番号： [84882 / 118550]

「戦争を売った男」John RendonとRendon Groupについて書いたローリングストーン誌の記事は、世界的にかなりの反響のようだ。書いたのは、JAMES BAMFORDさんていう人。

The Man Who Sold the War By JAMES BAMFORD
http://www.rollingstone.com/politics/story/_/id/8798997?pageid=rs.Home&pageregion=single7&rnd=1132297223724&has-player=true

この記事に引き込まれるのは、米国のプロパガンダのやり方が手に取るようにわかることではないだろうか（誰か日本語にしてくれー！）。インタビューしたのだろうか、Rendonの発言まで出てくる。

そして何にもまして面白いのは、このような内容の記事がおおっぴらになったことだろう。この間、 dorawasabi5001さんやzakgokzugok0081さんが紹介しているように、アルジャジーラ爆撃の秘密メモとか、ブッシュの足を引っ張る記事がいろんな国から出ている。

単純に米国の権威が失墜したからというのではない何かが、裏で動いているように思える。

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The Man Who Sold the War ２

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/11/25 17:37 投稿番号： [84881 / 118550]

ペンタゴンやＣＩＡの依頼を受けてＰＲ会社のRendon Groupがやっていることはなかなか面白い。フセイン排除という道筋をつけるばかりでない。やばいニュースが流れたときは、目を逸らすための事件を表沙汰にして一斉に報道してもらう。

例えば、Rendon Groupのシナリオかどうか不明だが、最近のものであれば、イタリア国営放送ＲＡＩが明らかにしたファルージャでの白リン弾使用。また、イラク国内拘束者の国外移送。どちらも国際法違反だ。軍を派遣しているオランダなどは、国外移送に関してジュネーブ条約違反だとして、米国に警告までしている。

しかし、そんなときに出てきたニュースが拷問ハウス。それも米軍がその家を捜索することによって明らかなったとされている。普通、考えるよな、２００人もの人間が拉致され虐待を受けていたのに、本当に米軍は知らなかったの？イラク兵あるいは警察の制服を着用し、彼らに供給される武器を持った暗殺者集団がいて、なおかつ、イラク軍や米軍がサポートする形でその犯罪が行われてるって報道があるんだよね。

この拷問ハウスとか、暗殺者集団の記事には、必ずと言っていいほど、もっと面白い話が最後につく。暗殺者集団に拉致されるよりは、米軍に拉致された方がマシ。つまり、米軍は一応軍規に則った活動をしているが、暗殺者集団はそんなことお構いなしに拷問・虐待・虐殺をやるから米軍の方がマシというわけだ。かなりの割合の英文記事で、このパターンは一貫している。これは傭兵についても同じだ。傭兵よりは米兵の方がマシ。

けっこううまいプロパガンダだと俺は思うけどね。何も考えずに記事を読んだとき俺に残る印象は、何だかんだ言って米軍はマシ、ってことになるんだよね。

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ぶっ飛んでるmtlebanonpaくん

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/11/25 17:28 投稿番号： [84880 / 118550]

レス、あんがとね。しかし、めちゃくちゃだね。人の穴を狙って、いろいろへ理屈をこねくり回してもね、何の意味もないの。オタク、どっからこんな情報を仕入れてきたの。

> イラク戦争では、軍事施設へ正確攻撃だけで・・・、戦争にうんざりという概念が浸透しあかった。

例えばファルージャだけでも、街の８割が瓦礫の山になったって知らないの？化学兵器の白リン弾が使われたって知らないの？無差別殺戮兵器だよ。四方に雲状になって、人間や動物の肉を焼き尽くすんだから。

それとね、原子爆弾２発使われるまでには「経緯」ってものがあるの。制空権を完全に握っていた米国が何で使う必要があるの？その当時の日本政府は何をやってたの？あんなものぶち込まれるまで何を考えてたんだ。沖縄なんて６月時点で陥落してんだよ。

俺が思ったのはね、こんな無能な戦前の当時の日本支配層より、占領されて米国に支配された方がよっぽどマシって思ってた人間が、当時はけっこういたんじゃないか、ってことだよ。現実に米軍が日本に入ってきて以降、日本女性の結構な数は、日本の男より余程マシだと思ったかもよ。

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Re: 多数派であるところの新しい根城

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2005/11/25 17:27 投稿番号： [84879 / 118550]

暑い寒いが論理で伝えられれば、こんな苦労もいるまいに

冷暖自知

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Re: 多数派であるところの新しい根城

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2005/11/25 16:18 投稿番号： [84878 / 118550]

論理は言葉によって構築される
その言葉に曖昧なものが有ったり
その言葉に感情的なものが有れば
論理は常に欲の味方をする

「語り得ぬものには沈黙を」　ヴトゲンシュタイン

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Re: 多数派であるところの新しい根城

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2005/11/25 16:01 投稿番号： [84877 / 118550]

見たいものだけを見る論理
言いたい事だけを言う論理
聞きたいものだけを聞く論理
信じたいものだけを信じる論理

　ロンリー

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多数派であるところの新しい根城

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2005/11/25 15:01 投稿番号： [84876 / 118550]

いつまで続くことだろうね。masajuly2001君のように
常に論理に従って発言する人間は、多数派、少数派
に関係なく、いつであれ、どこであれ、正々堂々と
発言できるのである。あるスパンの時間間隔において
ながめれば、「正しさ」の要諦はそれを発言する人間
の数ではなく論理的正当性にあるのだ。

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農機具はイラク派遣に移ったようだな

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2005/11/25 14:55 投稿番号： [84875 / 118550]

アメリカでは既に３５％の少数派なのでね。次は
日本に関するトピで多数派を気取るわけである。
論理の上で多数派、少数派は問題ではないが、
彼等の頭は論理に欠けるため常に多数派として
振舞わない限りその傲慢な姿勢を保てないので
ある。

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哀悼

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2005/11/25 14:35 投稿番号： [84874 / 118550]

米国が嘘によって始めた戦争による混乱の犠牲者に哀悼を
ささげる。このような過ちが二度と起こらぬように、米国産業
構造の転換と、「戦争をしたければ宇宙人とやること」という
原則を要求する。

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Re: ポチの肛門でも侵略してな

投稿者： hunter_1492 投稿日時： 2005/11/25 07:58 投稿番号： [84873 / 118550]

＞ポチの肛門でも侵略してな
＞（　･　）　　 ←ポチの肛門

おまえの卑しい人間性が見事なまでに表れている。

もっと下品に罵倒して、勝手に自分の下劣さを披露せえや。ハハハ

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RE:今のイラクと同様だったかも

投稿者： soremiyosayoku 投稿日時： 2005/11/25 07:56 投稿番号： [84872 / 118550]

>
日本が早期に降参して、占領状態になっていれば、今のイラクと同様だったかも知れませんね。

消防の発言ですかぁ〜？
厨房がまかりとおる発言がまかりとおってばかりいるから、GTさんやシルバーさんなど、まともな人が消えていくんだよ。

あきれ返ってなにもいえましぇーん。

まさじじいにとっては、消防・厨房を従えたガキ大将、かつ、言葉の不自由ないかれたおっさんとまともに世の中がみれないじいさんに祭りあげられ大満足といったところだろう。
おめでたいこった♪

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またイラク人が殺されました、哀悼

投稿者： comcomcom3jp 投稿日時： 2005/11/25 07:18 投稿番号： [84871 / 118550]

爆弾テロ相次ぐ　市民ら４８人死亡　イラク
http://www.asahi.com/international/update/1124/005.html
2005年11月25日00時47分

　イラクで２４日、爆弾テロが相次ぎ、ロイター通信などによると計４８人が死亡した。１２月の国民議会選挙を前にテロが再び増加している。

　同通信によると、同日朝、バグダッド南部マフムディヤの病院前で警官を狙ったとみられる爆弾テロがあり、市民と警官ら３４人が死亡、２０人以上が負傷した。死者には多数の女性や子供が含まれているという。

　また、同日夕には南部ヒッラの市場で車による自爆テロがあり、市民ら１４人が死亡。衛星テレビ局アルアラビアによると、シーア派の国民議会議員２人が死亡したという。

　一方、駐留米軍は同日、武装勢力の銃撃により、バグダッド市内で米兵計３人が２３日に死亡したと発表した。

　中部バクバ付近では、イラク治安部隊に所属する旧イラク軍幹部が２４日、何者かに

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英国発の米スキャンダル

投稿者： zakgokzugok0081 投稿日時： 2005/11/25 01:53 投稿番号： [84870 / 118550]

こんばんわ、ドラさん。

＞今月、メモを受け取ったとされる事務所の元職員と漏出元とされる内閣府職員の２人が起訴された〜

つまり、偽造や虚実や虚偽ではなく、漏洩ってことで、そのような会話が交わされたのは事実のようだね。

まあ、その場の冗談って可能性もあるけど、報道を爆撃で黙らせようって発想自体を、民主国家の首長がするのが問題なんだけど。

明確な国家によるテロ行為だし。

ただ、それはそれとして、ちょっと気になるのが、この情報が英国から出ていること。

同じく英国発でこのような話しも↓

英ＭＩ５が情報入手　ＣＩＡ秘密収容所疑惑　ＢＢＣ報道（産経新聞）

〜米中央情報局（ＣＩＡ）が国際テロ組織、アルカーイダの容疑者らを取り調べるために、秘密収容所を東欧諸国に設置している疑惑に関連し、英ＢＢＣテレビは二十三日、英国の情報局保安部（ＭＩ５）と対外情報局（ＭＩ６）が収容所での取り調べで得られた情報をＣＩＡを通じて入手していたと報じた。
　ＢＢＣによると、英情報機関ではＣＩＡの秘密収容所は「幽霊収容所」と呼ばれ、場所や正式名称は知らされておらず、英情報員は収容所を訪れたことはないものの、ＣＩＡの収容所で得られたとされる情報を入手していたことが確認されたという。
　収容者には、アルカーイダのナンバー３といわれ、二〇〇一年の米中枢同時テロの主犯格の一人として〇三年三月にパキスタンで逮捕されたハリド・シェイク・モハメド被告らが含まれており、水責めなどによる拷問を受けてきたという〜

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051124-00000027-san-int

個々の情報に、そう嘘はないと思うけど、裏で英国情報部あたりが、何か画策しているんじゃあなかろうか？

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Re: こいつ、頭が変じゃないか

投稿者： mtlebanonpa 投稿日時： 2005/11/25 01:52 投稿番号： [84869 / 118550]

日本とイラクを比較できないと言う意見には同意。

＞日本人の大多数は、戦前の日本や自分たちの生活にうんざりしてたんだろう

理由も貴男の言うとおりで、都市部の空襲と2発の原爆だったでしょう。占領時に、「反占領の方がマシって思ってるだけじゃないの。一部は、死んだってかまわないぐらいに」と思う人がいなかった。

これで、原爆投下が正しかったもう一つの理由ができました。

イラク戦争では、軍事施設へ正確攻撃だけで・・・、戦争にうんざりという概念が浸透しあかった。

日本が早期に降参して、占領状態になっていれば、今のイラクと同様だったかも知れませんね。

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対イラク武力行使

スンニ派部族指導者暗殺事件

イラク大統領府：武装勢力との対話

Re: 「イスラエル抹消」発言（２）

Re: イラン大統領「イスラエル抹消」発言

天皇は神か

Re: 天皇制廃止への第一歩にしなくてはナ！

Re: 天皇制廃止への第一歩にしなくてはナ！

Re: 英国発の米スキャンダル

テロリストたちを特定して処分？

天皇制廃止への第一歩にしなくてはナ！

コーザノストラ

Re: ジャンキー君へ

Re: ジャンキー君へ

ジャンキー君へ

論理とは主観である

Re: 誰がイラク人を殺しているのか？

Re: サルでもできる論理性の検証

Re: 哀悼

Re: 誰がイラク人を殺しているのか？

Re: ぶっ飛んでるmtlebanonpaくん

サルでもできる論理性の検証

誰がイラク人を殺しているのか？

The Man Who Sold the War ３（補足）

The Man Who Sold the War ３

The Man Who Sold the War ２

ぶっ飛んでるmtlebanonpaくん

Re: 多数派であるところの新しい根城

Re: 多数派であるところの新しい根城

Re: 多数派であるところの新しい根城

多数派であるところの新しい根城

農機具はイラク派遣に移ったようだな

哀悼

Re: ポチの肛門でも侵略してな

RE:今のイラクと同様だったかも

またイラク人が殺されました、哀悼

英国発の米スキャンダル

Re: こいつ、頭が変じゃないか

ボン助へ

ポチの肛門でも侵略してな

Re: イラク戦争の間違いと失敗（２）